„Diskussion:Sixtinische Kapelle“ – Versionsunterschied

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Aktuelle Version vom 15. August 2024, 14:08 Uhr

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Sixtinische Kapelle“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Entstehung des Altargemäldes

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Huhu! Also, ich habe gerade auf der Website des Vatikanischen Museums gelesen, dass das Altargemälde von 1536 bis 1541 "auf Wunsch Pauls III." entstand. Auf welche Quelle bezog sich denn der Autor des Altargemälde-Abschnitts? Ich weiß jetzt nicht, worauf man hören sollte. -- E. Mende 21:42, 24. Nov. 2010 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Ellison Mende (Diskussion | Beiträge) )

Tja, der Papst (und seine Homepage) mag unfehlbar sein, aber Recht hat natürlich Wikipedia. Bzw. beide. Clemens VII gab Michelangelo den Auftrag. Die Vorarbeiten begannen aber erst nach dessen Tod unter Paul III. 1536 setzte Michelangelo dann den Pinsel an. Kann man natürlich ausführlicher im Artikel darstellen. Auch, dass sich Michelangelo mit Händen und Füßen gegen den Auftrag wehrte. --er Pippo 23:35, 24. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Entstehung der Kapelle

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Vorschlag: Entstehungsgeschichte wäre doch mal schön oder die politischen Hintergründe der Entstehung. Auch wenn die Kapelle dann nicht mehr in so gutem Licht steht. Schließlich wurden die Schäfchen ganz schön ausgepresst dafür, der Vatikan verschuldete sich sogar. Mir fehlen leider die adäquaten Quellen dafür, das selbst zu machen (hab das nur aus einer Reportage). N3MO 06:34, 9. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Plus eins. Es fehlen noch immer Gründe und Umstände für die Entstehung dieses global bedeutenden Baus. Erbärmlich für Wikipedia. Und kommt mir nicht mit "du darfst es gerne selber machen." - so lange sich selbstbesoffene 'Experten' lieber damit beschäftigen, Anfänger und "Laien" niederzuknüppeln. Basine (Diskussion) 15:08, 15. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Größe der Deckengemälde von Michelangelo

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wie groß waren sie denn nun eigentlich? Vorne steht: Sie wurden am 1. November 1512 enthüllt und zeigen Szenen aus der Genesis auf insgesamt 520 m² mit 115 überlebensgroßen Charakteren.

Bezieht sich die Angabe (520 m²) "nur" auf die Genesis? Was ist mit dem Rest (Sibyllen, Propheten, Zwickel ...)? Der Grundriss der Kapelle ist mir bekannt, aber die Decke ist gewölbt und die Seiten oben(!) (die Vorfahren Jesu) gehören ja auch irgendwie dazu?

Googelt man rum, findet man auch genauso oft 1100 m² (nicht signierter Beitrag von 89.0.41.27 (Diskussion) 21:50, 28. Nov. 2011 (CET)) Beantworten

Der Vatikan spricht von 800 qm [1]. --Mattes (Diskussion) 06:07, 7. Nov. 2018 (CET)Beantworten

Restaurierung (1982-1994)

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Was ist eine mit Ammoniumkarbonat verdünnte Lösung? Hat man damit vielleicht das doppelt destillierte Wasser verdünnt? Oder doch umgekehrt?

Weiter: ...das Lösungsmittel besteht genau gesehen aus einer Mischung... Da würd ich eher vorschlagen: es besteht üblicherweise aus einer Mischung... Genau ist nämlich an dieser Angabe genau nichts.

Der ganze Absatz lässt viele Fragen offen und enthält zudem viele Grammatikfehler, z. B.: ... Frische Farben sollten durch Leinfirnis erreicht werden, die sich mit dem Untergrund verbanden... (Firnis = Singular!) Vielleicht fühlt sich da mal jemand bemüßigt, der sich mit der Restaurierung von Fresken wirklich auskennt, den Absatz zu restaurieren? --Dieter Sulzbacher (Diskussion) 12:48, 12. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Fresko des Perugino an der Stirnwand

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich kann bei Vasari die Info finden, dass Perugino nur eine 'Himmelfahrt Mariens' mit einem knienden Papst Sixtus an die 'Wand, wo der Altar ist' malte.

Pierluigi de Vecchi spricht in 'Die Sixtinische Kapelle - Das Meisterwerk Michelangelos erstrahlt in neuem Glanz'(Luzern, 2001) von drei Fresken: 'Geburt Christi' und 'Auffindung Moses' als Auftaktdarstellungen zu den weiteren Fresken zu den Leben der zwei an den Seitenwänden, und zusätzlich noch die 'Himmelfahrt Mariens'. Immerhin steht die Kapelle genau unter diesem Patrozinium, also nicht weiter verwunderlich, dass diese Abbildung Teil der Altarwand ist.--Westerdam (Diskussion) 11:29, 31. Dez. 2017 (CET)Beantworten

historischer Roman 'Der sixtinische Himmel'

Letzter Kommentar: vor 6 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

von Leon Morell, 2012 erstmals erschienen, TB-Ausgabe bei dtv 2013 (amazon) steht imho gleichwertig neben der Rezeption durch Filme (die einen eigenen Abschnitt haben). Rezeption des Buchs z. B. hier. --178.203.109.8 10:36, 21. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Wieso 2x Erschaffung des Adam und warum dann so?

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Sollte es sich bei den 2 Abbildungen um die Version vor und nach der Restauration handeln, wäre dies für Leser_*Innen zu kennzeichnen, andernfalls könnte man eine Version streichen oder eine Ausschnittvergrößerung bringen. Wenn schon 2x, dann wäre eine Neben-/Untereinanderstellung im selben Pixelformat und mit gleichem Weißabgleich geboten - jetzt ist Adam mal bräunlich und mal grünlich, auch die Rottöne hinter dem Schöpfer stimmen nicht überein, der Unterschied ist durch Verschmutzung (=Verdunklung) nicht erklärbar, da muss sich mit dem nötigen Fotografneknowhow doch was machen lassen. --93.212.242.35 00:47, 28. Jan. 2021 (CET)Beantworten

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+{{Diskussionsseite}}
-ich habe ein bild der kapelle geschossen obwohl man dort nicht fotografieren darf. kann ich es hier reinstellen?
+{{Archiv-Tabelle |Hilfe=0}}
-:Du bist mir aber einer ;-) [[Benutzer:Gugganij|Gugganij]] 22:50, 18. Okt 2004 (CEST)
+{{Autoarchiv-Erledigt |Alter=7 |Ziel=((Lemma))/Archiv |aktuelles Archiv=[[/Archiv]] }}
-: Ich würde sagen nein, da Du nicht über die entsprechende Freigabe verfügst. NB: ich bin auch immer wieder versucht, solche Fotos zu schiessen - doch der Blitz (falls geblitzt) greift die Oberflächen an (heisst es). Für mich Grund genug, dies zu unterlassen (und mich über Besucher zu ärgern, die es trotzdem tun). Bei dieser Bemerkung handelt es sich vielleicht auch etwas um Neid ;-) [[Benutzer:Focus mankind|Focus mankind]]
-Ich hab auch fotografiert, nicht besonders gutes Foto, aber natürlich ohne Blitz. Sind die beiden Bilder im Artikel aber nicht auch verboten gewesen? Müsste man sie entfernen? --[[Benutzer:Devilygirly|devilygirly]] 17:25, 19. Aug 2005 (CEST)
-ALSO ICH FINDE ES SCHEIßE, DASS LEUTE ALTE KUNSTWERKE EINFACH SO FOTOGRAFIEREN, OBWOHL ES NICHT ERLAUBT IST!
-WENN ICH ERFAHRE WER DAS WAR, DANN WERDE ICH ES DER POLIZEI MELDEN!!!
+== Entstehung des Altargemäldes ==
-Sinnvollerweise natürlich der Schweizer Garde!--[[Benutzer:Maus-Trauden|Maus-Trauden]] 17:35, 12. Mai 2006 (CEST)
+Huhu! Also, ich habe gerade auf der Website des Vatikanischen Museums gelesen, dass das Altargemälde von 153'''6''' bis 1541 "auf Wunsch '''Pauls III.'''" entstand.
-== Fakt ==
+Auf welche Quelle bezog sich denn der Autor des Altargemälde-Abschnitts?
+Ich weiß jetzt nicht, worauf man hören sollte.
+-- E. Mende 21:42, 24. Nov. 2010 (CET) <small>(''ohne Benutzername [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Ellison Mende|Ellison Mende]] ([[Benutzer Diskussion:Ellison Mende|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Ellison Mende|Beiträge]]) ) </small>
+:Tja, der Papst (und seine Homepage) mag unfehlbar sein, aber Recht hat natürlich Wikipedia. Bzw. beide. Clemens VII gab Michelangelo den Auftrag. Die Vorarbeiten begannen aber erst nach dessen Tod unter Paul III. 1536 setzte Michelangelo dann den Pinsel an. Kann man natürlich ausführlicher im Artikel darstellen. Auch, dass sich Michelangelo mit Händen und Füßen gegen den Auftrag wehrte. --[[Benutzer:Pippo-b|er Pippo]] 23:35, 24. Nov. 2010 (CET)
-Wenn das Fotografieren mit Blitzlicht verboten ist, so ist das verständlich, da das helle Licht die Farben ausbleicht (genau wie bei alten Autos, die immer in der Sonne stehen). Das absolute Fotografierverbot dagegen ist reine Geldmacherei (die Leute sollen halt die Dias kaufen). Da durch Fotos (ohne Blitzlicht) kein Schaden angerichtet wird, spricht auch nichts gegen eine Veröffentlichung hier.
+== Entstehung der Kapelle ==
-Zwar mögen die Bilder nach den Regelungen des Vatikanstaates illegal entstanden sein, aber wenn man sich danach richten wollte, dürfte man in der Wikipedia auch nichts über Präservative schreiben. (die Fotos aus den Konzentrationslagern waren damals ebenso illegal) Und was "alte Kunstwerke" betrifft: Darf man die deswegen nicht verbreiten und den Leuten zeigen, weil sie alt sind ?
+Vorschlag: Entstehungsgeschichte wäre doch mal schön oder die politischen Hintergründe der Entstehung. Auch wenn die Kapelle dann nicht mehr in so gutem Licht steht. Schließlich wurden die Schäfchen ganz schön ausgepresst dafür, der Vatikan verschuldete sich sogar. Mir fehlen leider die adäquaten Quellen dafür, das selbst zu machen (hab das nur aus einer Reportage). [[Benutzer:N3MO|N3MO]] 06:34, 9. Mär. 2011 (CET)
-== Für Gebäude und Chor eigene Lemmata? ==
-Ich erwäge, den Abschnitt über die Sixtinische Kapelle (Chor) aus dem hier vorhandenen Artikel über die Sixtinische Kapelle (Gebäude) herauszunehmen und in eigenes Lemma zu verschieben. Kündige das hier in der Diskussion an, um vorher Zustimmung oder Widerspruch zu erfahren.--[[Benutzer:Fiege|Fiege]] 12:57, 27. Feb. 2007 (CET)
+:Plus eins. Es fehlen noch immer Gründe und Umstände für die Entstehung dieses global bedeutenden Baus. Erbärmlich für Wikipedia. Und kommt mir nicht mit "du darfst es gerne selber machen." - so lange sich selbstbesoffene 'Experten' lieber damit beschäftigen, Anfänger und "Laien" niederzuknüppeln. [[Benutzer:Basine|Basine]] ([[Benutzer Diskussion:Basine|Diskussion]]) 15:08, 15. Aug. 2024 (CEST)
-:Völlig richtig - es handelt sich ja um zwei sehr unterschiedliche Dinge, die nur beide im Vatikan vorkommen.   --[[Benutzer:Emaraite|Emaraite]] 14:39, 27. Feb. 2007 (CET)
+== Größe der Deckengemälde von Michelangelo ==
+Wie groß waren sie denn nun eigentlich?
+Vorne steht: ''Sie wurden am 1. November 1512 enthüllt und zeigen Szenen aus der Genesis auf insgesamt 520 m² mit 115 überlebensgroßen Charakteren.''
+Bezieht sich die Angabe (520  m²) "nur" auf die Genesis? Was ist mit dem Rest (Sibyllen, Propheten, Zwickel ...)?
+Der Grundriss der Kapelle ist mir bekannt, aber die Decke ist gewölbt und die Seiten oben(!) (die Vorfahren Jesu) gehören ja auch irgendwie dazu?
+Googelt man rum, findet man auch genauso oft 1100 m² <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/89.0.41.27|89.0.41.27]] ([[Benutzer Diskussion:89.0.41.27|Diskussion]]) 21:50, 28. Nov. 2011 (CET)) </small>
+: Der Vatikan spricht von 800 qm [http://www.vaticanstate.va/content/vaticanstate/de/monumenti/musei-vaticani/cappella-sistina.paginate.3.html]. --[[Benutzer:Mattes|Mattes]] ([[Benutzer Diskussion:Mattes|Diskussion]]) 06:07, 7. Nov. 2018 (CET)
+== Restaurierung (1982-1994) ==
+Was ist eine mit Ammoniumkarbonat verdünnte Lösung? Hat man damit vielleicht das doppelt destillierte Wasser verdünnt? Oder doch umgekehrt?
+Weiter: ''...das Lösungsmittel besteht genau gesehen aus einer Mischung...'' Da würd ich eher vorschlagen: es besteht üblicherweise aus einer Mischung... Genau ist nämlich an dieser Angabe genau nichts.
+Der ganze Absatz lässt viele Fragen offen und enthält zudem viele Grammatikfehler, z. B.: ''... Frische Farben sollten durch Leinfirnis erreicht werden, die sich mit dem Untergrund verbanden...'' (Firnis = Singular!) Vielleicht fühlt sich da mal jemand bemüßigt, der sich mit der Restaurierung von Fresken wirklich auskennt, den Absatz zu restaurieren? --[[Benutzer:Dieter Sulzbacher|Dieter Sulzbacher]] ([[Benutzer Diskussion:Dieter Sulzbacher|Diskussion]]) 12:48, 12. Feb. 2013 (CET)
+==Fresko des Perugino an der Stirnwand==
+Ich kann bei Vasari die Info finden, dass Perugino nur eine 'Himmelfahrt Mariens' mit einem knienden Papst Sixtus an die 'Wand, wo der Altar ist' malte.
+Pierluigi de Vecchi spricht in 'Die Sixtinische Kapelle - Das Meisterwerk Michelangelos erstrahlt in neuem Glanz'(Luzern, 2001) von drei Fresken: 'Geburt Christi' und 'Auffindung Moses' als Auftaktdarstellungen zu den weiteren Fresken zu den Leben der zwei an den Seitenwänden, und zusätzlich noch die 'Himmelfahrt Mariens'. Immerhin steht die Kapelle genau unter diesem Patrozinium, also nicht weiter verwunderlich, dass diese Abbildung Teil der Altarwand ist.--[[Benutzer:Westerdam|Westerdam]] ([[Benutzer Diskussion:Westerdam|Diskussion]]) 11:29, 31. Dez. 2017 (CET)
+== historischer Roman 'Der sixtinische Himmel'  ==
+von Leon Morell, 2012 erstmals erschienen, TB-Ausgabe bei [https://www.fischerverlage.de/buch/leon_morell_der_sixtinische_himmel/9783596189465 dtv 2013] ([https://www.amazon.de/sixtinische-Himmel-Historischer-Roman/dp/3596189462/ref=sr_1_1?keywords=Der+sixtinische+Himmel&link_code=qs&qid=1555835240&s=gateway&sourceid=Mozilla-search&sr=8-1 amazon]) steht imho gleichwertig neben der Rezeption durch Filme (die einen eigenen Abschnitt haben). Rezeption des Buchs z. B. [https://rp-online.de/kultur/auf-den-spuren-von-michelangelo_aid-14246101 hier]. --[[Spezial:Beiträge/178.203.109.8|178.203.109.8]] 10:36, 21. Apr. 2019 (CEST)
+== Wieso 2x Erschaffung des Adam und warum dann so? ==
+Sollte es sich bei den 2 Abbildungen um die Version vor und nach der Restauration handeln, wäre dies für Leser_*Innen zu kennzeichnen, andernfalls könnte man eine Version streichen oder eine Ausschnittvergrößerung bringen. Wenn schon 2x, dann wäre eine Neben-/Untereinanderstellung im selben Pixelformat und mit gleichem Weißabgleich geboten - jetzt ist Adam mal bräunlich und mal grünlich, auch die Rottöne hinter dem Schöpfer stimmen nicht überein, der Unterschied ist durch Verschmutzung (=Verdunklung) nicht erklärbar, da muss sich mit dem nötigen Fotografneknowhow doch was machen lassen. --[[Spezial:Beiträge/93.212.242.35|93.212.242.35]] 00:47, 28. Jan. 2021 (CET)

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