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Mondgestein und Benutzer Diskussion:GDK: Unterschied zwischen den Seiten

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<div style="float:right;">
[[Bild:Lunar Ferroan Anorthosite 60025.jpg|thumb|right|Apollo-Probe #60025, aufgesammelt durch [[Apollo 16]] und gegenwärtig im ''National Museum of Natural History'' in [[Washington (District of Columbia)|Washington, D.&nbsp;C.]], ausgestellt.]]
__TOC__
'''Mondgestein''' ist [[Gestein]], das auf dem [[Mond]] (Erdmond) entstanden ist. Der Begriff wird ebenso für andere Materialien gebraucht, die während der Erkundung des Mondes aufgesammelt wurden.
</div>
<div class="usermessage">
[[Image:Nuvola_apps_ksig.png|40px]] '''[http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Benutzer_Diskussion:GDK&action=edit&section=new Neue Nachricht am Ende anfügen]'''
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----
== Herkunft ==
Gegenwärtig gibt es drei Quellen für Mondgestein auf der [[Erde]]:
# Die durch die [[Vereinigte Staaten|amerikanischen]] [[Apollo-Programm|Apollo]]-Missionen gesammelten Gesteine,
# Proben, die von [[Sowjetunion|sowjetischen]] [[Luna-Programm|Luna]]-Missionen mitgebracht wurden und
# Gesteine, die auf natürliche Weise durch [[Impakt]]e aus der Oberfläche des Mondes geschleudert wurden und als [[Meteorit]]e auf die Erde fielen.


Inaktive Diskussionen werden nach zehn Tagen automatisch archiviert und sind dann im [[Benutzer Diskussion:GDK/Archiv|Archiv älterer Diskussionen]] zu finden.
Während der sechs Apollo-Exkursionen wurden 2415 Proben mit einem Gesamtgewicht von 382&nbsp;kg gesammelt, das meiste davon durch [[Apollo 15]], [[Apollo 16|16]] und [[Apollo 17|17]]. Die drei Luna-Raketen brachten weitere 326&nbsp;g Material zurück. Mehr als 90 [[Mondmeteoriten]] wurden bis 2006 auf der Erde gefunden, insgesamt mehr als 30&nbsp;kg Material.


{{Autoarchiv
Im Apollo-Programm wurde Mondgestein mit einer Vielzahl von Werkzeugen gesammelt, einschließlich [[Hammer|Hämmern]], [[Rechen]], [[Schaufel]]n, [[Zange]]n und [[Erdbohrer]]n. Die meisten dieser Stücke wurden vor dem Einsammeln fotografiert, um ihren Fundzustand festzuhalten. Sie wurden in Tüten verpackt und dann in einem speziellen Behälter (''Special Environmental Sample Container'') beim Rückflug zur Erde aufbewahrt, um sie vor Kontaminationen zu schützen.
|Alter=10
|Ziel='Benutzer Diskussion:GDK/Archiv/((Jahr))'
|Mindestbeiträge=1
|Übersicht=[[Benutzer Diskussion:GDK/Archiv]]
|Kopfvorlage=Benutzer:GDK/Archiv-Vorlage
|Zeigen=Nein
}}


==[[Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Interrex und GDK/Tobnu]]==
Etwas Mondstaub wurde angeblich auch von einem [[Hasselblad]]-Mitarbeiter gesammelt, der die von den Astronauten verwendeten Kameras nach den Apollo-Missionen reinigte.
Ich bitte um eine Stellungnahme.--[[Benutzer:Interrex|Interrex]] 10:56, 19. Nov. 2007 (CET)
:Ohne Beleg eines Missbrauchs einer Adminfunktion ist das wohl eher sinnlos. --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 13:49, 19. Nov. 2007 (CET)


== [[Diskussion:Kloster_Lorsch]] ==
{| border="1" cellspacing="0" cellpadding="4" align="right" style="clear: right"
!Mond-<br />Mission
!Mitgebrachte<br />Proben
|-
|[[Apollo 11]]
|align="right"|22 kg
|-
|[[Apollo 12]]
|align="right"|34 kg
|-
|[[Apollo 14]]
|align="right"|43 kg
|-
|[[Apollo 15]]
|align="right"|77 kg
|-
|[[Apollo 16]]
|align="right"|95 kg
|-
|[[Apollo 17]]
|align="right"|111 kg
|-
|[[Luna 16]]
|align="right"|101 g
|-
|[[Luna 20]]
|align="right"|55 g
|-
|[[Luna 24]]
|align="right"|170 g
|}


Hallo GDK, wärst Du so lieb mal auf meine Anfrage auf der Diskuss von Lorsch zu schauen? So recht kann mir dort wohl keiner helfen auch wenn sicher einige wollten, und ich hoffe auf Dich, da Du doch auch extrem firm bist im Mittelalter - eine Möglichkeit wäre es zumindest und "Versuch macht kluch" (der 3. Punkt "Lorscher Traditionen) - [[Benutzer:Hartmann Schedel|<span style="color:#348853">Hartmann Schedel</span>]] <sup> <font color="orange" face="arial" size="2">[[Benutzer Diskussion:Hartmann Schedel|Prost]]</font> </sup> 22:53, 21. Nov. 2007 (CET)
== Eigenschaften ==
:Hi, ich hab mal dort geantwortet --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 00:33, 22. Nov. 2007 (CET)
Insgesamt gesehen, sind die auf dem Mond gesammelten Gesteine sehr alt im Vergleich zu Gesteinen, die auf der Erde gefunden werden, wie mit Hilfe von [[Radiometrische Datierung|Radiometrischen Datierungsmethoden]] festgestellt werden konnte. Selbst das jüngste ist noch älter als alle auf der Erde vorkommenden Gesteine. Die Altersspanne reicht dabei von 3,2 Milliarden Jahren für die [[Basalt]]-Proben aus den [[Mare]]n bis zu 4,6 Milliarden Jahren in den [[Mond#Terrae|Terrae]], sie stellen daher Proben aus einer sehr frühen Periode des [[Sonnensystem]]s dar.


== [[Otto Moll]] ==
Die Gesteine verfügen über Charakteristika, die den Gesteinen auf der Erde sehr ähnlich sind, insbesondere was den Gehalt an [[Sauerstoff]]-[[Isotop]]en angeht. Allerdings findet man recht wenig [[Eisen]] in den Mondgesteinen, und sie sind auch arm an flüchtigen Chemikalien wie [[Kalium]] und [[Natrium]], Wasser fehlt gänzlich.


besteht die Möglichkeit hier einen Qualitäts-Dingsbums-Baustein einzusetzen? Die Begründung wäre auf der Diskussionsseite (natürlich nur falls die Begründung ausreicht) - liebe Grüße -- [[Benutzer:Hartmann Schedel|<span style="color:#348853">Hartmann Schedel</span>]] <sup> <font color="orange" face="arial" size="2">[[Benutzer Diskussion:Hartmann Schedel|Prost]]</font> </sup> 19:09, 22. Nov. 2007 (CET)
Unter den auf dem Mond neu gefundenen Mineralien war auch ''[[Armalcolit]]'', der nach den drei [[Raumfahrer|Astronauten]] der [[Apollo 11|Apollo-11-Mission]] benannt wurde: ''Arm''strong, ''Al''drin, und ''Col''lins.


:Hi, hier ist sicher die "Qualitätssicherung" überfordert - Du solltest Dich dazu an das entsprechende Fachportal wenden - ich denke [[Portal:Nationalsozialismus]] dürfte die richtigen Fachleute enthalten, die bei dem Artikel weiterhelfen können. Gruß, --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 18:13, 23. Nov. 2007 (CET)
== Wert ==
Mondgestein, das während der Erforschung des Mondes gesammelt wurde, wird gegenwärtig als unbezahlbar angesehen. 1993 wurden drei kleine, von Luna&nbsp;16 mitgebrachte Fragmente, die 0,2&nbsp;g wogen, für 442.500&nbsp;Dollar verkauft. Im Jahr 2002 wurde ein Safe aus dem ''Lunar Sample Building'' gestohlen, der winzige Stücke Material vom Mond und Mars enthielt. Diese Stücke wurden wiedergefunden und 2003 von der [[NASA]] für das Gerichtsverfahren auf einen Wert von 1 Million Dollar für 285&nbsp;g Material geschätzt. Mondgestein in Form von Meteoriten wird unter privaten Sammlern oft verkauft und getauscht, allerdings ebenfalls zu hohen Preisen.


::Naoch mal ein Nachtrag zur [[WP:QS|Qualitätssicherung]]: Die funktioniert bei formellen Problemen mit dem Artikel ganz gut, aber erfahrungsgemäß versagt sie, wenn fachspezifisches Wissen gefordert ist. Es gibt auch eine geschichtsspezifische QS ([[Wikipedia:Redaktion Geschichte/Qualitätssicherung]]), ich hab da aber bislang noch keine Erfahrungen gemacht, ob das dann weiterhilft. Probiers doch mal aus, den Otto Moll dort zu melden. --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 18:20, 23. Nov. 2007 (CET)
== Aufbewahrung ==
:::ich habs jetzt mal auf der Hauptseite in die Diskussion geschrieben - aber ob diese ewig lange Seite jemand so genau beobachtet... naja hoffen wir das Beste. Dir jedenfalls Dank und Gruß -- [[Benutzer:Hartmann Schedel|<span style="color:#348853">Hartmann Schedel</span>]] <sup> <font color="orange" face="arial" size="2">[[Benutzer Diskussion:Hartmann Schedel|Prost]]</font> </sup> 00:53, 25. Nov. 2007 (CET)
[[Bild:Apollo 15 Genesis Rock.jpg|thumb|right|[[Genesis Rock]], der von [[Apollo 15]] mitgebracht wurde.]]
Der Hauptaufbewahrungsort des Apollo-Mondgesteins ist das ''Lunar Sample Building'' am [[Lyndon B. Johnson Space Center]] in [[Houston]], [[Texas]]. Nach Aussagen der NASA werden fast 295&nbsp;kg von ursprünglichen 382&nbsp;kg der Proben noch immer unberührt dort aufbewahrt. Aus Sicherheitsgründen wird eine kleinere Sammlung auf der [[Brooks Air Force Base]] in [[San Antonio (Texas)|San Antonio, Texas]] aufbewahrt. Die meisten Steine werden in Stickstoff aufbewahrt, um sie vor Feuchtigkeit zu schützen. Sie werden nur indirekt mit Spezialwerkzeugen angefasst.


==[[Markward von Annweiler]]==
Nach der letzten Apollo-Mission ([[Apollo 17]]) wurden kleine Mondgestein-Proben in [[Acrylglas]] eingegossen. Zusammen mit der jeweiligen Nationalflagge, die von den Apollo-Astronauten zum Mond und wieder zurück gebracht wurde, wurden diese als „Goodwill Moon Rock“ bezeichneten Proben an 135 verschiedene Nationen verschenkt.<ref>The history of the Goodwill moon rock. [http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_goodwill.html]</ref>
Mindestens eines dieser Stücke wurde später gestohlen, verkauft und wiedergefunden.<ref>Apollo Moon Rock Is Returned to Honduras[http://www.space.com/news/honduras_moon_030923.html]</ref>
Einige kleine Stücke wurden auf Sockel montiert und an ehemalige Astronauten und andere verdiente Personen verschenkt. <ref>NASA honoring astronauts, others with moon rocks[http://www.collectspace.com/news/news-071404a.html]</ref><ref>NASA gives Neil Armstrong a moon rock [http://www.collectspace.com/news/news-041806a.html]</ref> Andere Proben wurden an ausgewählte Museen gegeben, z.&nbsp;B. das [[National Air and Space Museum]], das [[Kansas Cosmosphere and Space Center]], und das Besucherzentrum am [[Kennedy Space Center]]. Dort ist es möglich, „ein Stück Mond zu berühren“, es handelt sich allerdings in Wirklichkeit um ein kleines Stück Mondgestein, das in einem Pfeiler einzementiert ist, der in der Mitte eines für Besucher zugänglichen Tresorraums steht.


Hallo,
In Deutschland ist Mondgestein im [[Deutsches Technikmuseum Berlin|Deutschen Technik Museum]] in [[Berlin]] (333&nbsp;g, von Apollo 17), im [[Haus der Geschichte]] in [[Bonn]] (282&nbsp;g, von [[Apollo 12]]), im [[Rieskrater-Museum]] in [[Nördlingen]] (163&nbsp;g, von [[Apollo 16]]), im [[Naturmuseum Senckenberg]] in [[Frankfurt am Main]] (von der ersten bemannten Mondlandung mit [[Apollo 11]]) und im [[Deutsches Museum|Deutschen Museum]] in [[München]] ausgestellt. <ref>Wo kann man in Deutschland echtes Mondgestein sehen? [http://www.urbin.de/fakten/fa_086.htm]</ref> <ref>Wikipedia aaO [http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurt-Bockenheim#Museen]</ref> In Österreich ist ein Stück Mondgestein im Meteoritensaal des [[Naturhistorisches Museum Wien|Naturhistorischen Museums]] in [[Wien]] zu sehen. Bei den beiden letztgenannten Proben handelt es sich um die oben erwähnten „Goodwill Moon Rocks“ von Deutschland und Österreich.


ich sehe, Sie interessieren sich auch für Markward von Annweiler. Sind Sie zufällig mit Lektüre zum Thema beschäftigt? Man könnte einmal den van Cleve auswerten, da ist sein Leben recht ausführlich beschrieben. Leider habe ich im Moment wenig Zeit.
== Siehe auch ==
* [[Mond#Selenologie und Selenographie|Selenologie]]
* [[Mondmeteorit]]
* [[Astrogeologie]]
* [[Marsgestein]]


Viele Grüße,
== Quellen ==
Stephan Hoppe
<references />


email@stephan-hoppe.de
== Weblinks ==
* [http://www-curator.jsc.nasa.gov/curator/lunar/lunar.htm Rocks & Soils from the Moon] &mdash; Johnson Space Center
* [http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/tools/Welcome.html Apollo Geology Tool Catalog]
* [http://www.geotimes.org/sept02/NN_moon.html Moon rocks for sale!]
* [http://epsc.wustl.edu/admin/resources/moon_meteorites.html Lunar meteorites] &mdash; Washington University, Department of Earth and Planetary Sciences
[[Kategorie:Apollo-Programm]]
[[Kategorie:Erdmond]]
[[Kategorie:Gestein]]


:Hallo auch! Gegenwärtig hab ich leider auch zu wenig Zeit für größere Recherchen - aber es wäre schon eine gute Ideem den van Cleve mal näher unter die Lupe zu nehmen, nur leider hab ich das Buch nicht in meiner Sammlung. Wenn ich mal wieder mehr Zeit haben sollte, werde ich mal die Bibliothek dazu bemühen. Über Markward gibt es sicher noch eine Menge mehr zu sagen. Gruß, --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 18:13, 23. Nov. 2007 (CET)
[[ar:صخور القمر]]

[[ast:Roca llunar]]
== Löschung [[Mainzer Obst und Gemüsegarde]] ==
[[ca:Roca lunar]]

[[da:Månesten]]
Guten Abend,
[[en:Moon rock]]
wieso stufen sie den Beitrag als irrelevant ein?
[[es:Roca lunar]]
Unterschiedliche Kooperationen der Mainzer Fastnacht sind mit Beiträgen vorhanden.
[[he:סלע ירח]]
Wieso sollte gerade diese Garde für Wikipedia irrelevant sein?
[[ja:月の石]]
Vielleicht ist der Eintrag nicht weltweit relevant,
[[ko:월석]]
aber doch für diejenigen, die sich mit der regionalen Kultur und der Kultur des rheinischen Karnevals auseinandersetzen.
[[kw:Karrek loerek]]
Mit der Bitte um Stellungnahme...
[[la:Lapis lunaris]]

[[pl:Skały księżycowe]]
Der General {{unsigned|Der General}}
[[scn:Macignu lunari]]
:Hallo, dazu sagen unsere [[WP:RK#Vereine|Relevanzkriterien für Vereine]]: ''Als relevant gelten allgemein Vereine mit den Merkmalen: (1) überregionale Bedeutung (2) besondere mediale Aufmerksamkeit (3) besondere Tradition oder signifikante Mitgliederzahl.''. Davon sehe ich hier leider keines als erfüllt an. Gruß, --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 18:13, 23. Nov. 2007 (CET)
[[sv:Sten från månen]]

[[tr:Ay taşı]]
Ohne die Kriterien bei der Erstellung gekannt zu haben, finden sich diese im Eintrag aus meiner Sicht wieder.
[[zh:月岩]]
Ich will jetzt keine Detaildiskussion mit Ihnen führen, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass Sie sich in gegebenem Fall mit der Materie auskennen.
Allerdings sehe ich schon eine mediale Relevanz, wenn Millionen Fernsehzuschauer Jahr für Jahr den Orden der Garde im TV abgebildet sehen und sich fragen, was die Abkürzung MOGG wohl bedeutet.
Lassen Sie sich nicht von der geringen Zahl der aktiven Mitglieder täuschen. Diese Garde hat durchaus Relevanz in ihrer Bedeutung für die moderne rheinische Fastnacht und sollte, nicht als Leitartikel, das mag sein, aber als Ergänzung bei Wikipedia ihren Platz finden. Es geht hier nicht um ein ernstes wissenschaftliches Thema. Ganz im Gegenteil. Aber die Relevanz ist durchaus gegeben.
Gruß,
General {{unsigned|Der General}}

:Da ich nicht die Relevanz erkennen kann, kann ich Ihnen vorschlagen, sich an die [[WP:LP|Löschprüfung]] zu wenden. Dort wird ein ander Admin (oder mehrere) die Situation bewerten und ggf. den Artikel wieder herstellen. Gruß, --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 18:37, 23. Nov. 2007 (CET)
:PS: mit <nowiki>~~~~</nowiki> kann man die Beiträge in der Wikipedia unterschreiben, dann wird mit Link zur Benutzerseite und datum unterschrieben. Gruß, --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 18:39, 23. Nov. 2007 (CET)

In Ordnung [[Benutzer:Der General|Der General]] 18:43, 23. Nov. 2007 (CET)

== [[Lazarus-Orden]] ==

Habe mir erlaubt das Gerichtsurteil zu löschen da es sich bei dem Gerichtslichenstreit nur um den Nachlass des Ordens der zu dem damaligen Zeitpunkt bereits aufgelöst war ging und die Schweizer gerichte haben damals festgestellt das diese nicht zuständig wären und das alles so bleibt wie es ist.
Hab es genauer in der Seitendiskussion festgehalten.
Gleich vorweg sei gesagt das ich aufgrund meines Studiums an der Theologischen Fakultät in Wien hier ein wenig mich auskenne und ich glaube ich kann hier eine Objektive Meinung darbringen da ich bei keinem dieser Orden die sich hier um die Nachfolge streiten dabei bin. Ich habe mir erlaubt die offizelle Meinung der Katholischen Kirche in Österreich in diesem Artikel darzulegen so wie diese mir von meinen Professoren dargelegt wurde.

Solltest du noch Fragen haben stehe ich dir natürlich gerne zur Verfügung.

--[[Benutzer:Gamdschie|Gamdschie]] 23:56, 23. Nov. 2007 (CET)

:Ich akzeptiere die Löschung mit der Begründung gerne. Nur angesichts des Kindergarten-Theaters, das die verschiedenen Zweige des Lazarus-Ordens hier im Artikel schon angestellt hatten, habe ich de Löschung ohne Begründung wieder rückgängig gemacht. Gruß, --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 00:03, 24. Nov. 2007 (CET)

::Ich habe mich heute (Samstag) Abend mit dem Direktor des Heeresgeschichtlichen Museums in Wien getroffen der mir erklärt hat wie die Spaltungen zu stande gekommen sind und welcher aus Sicht des Museums der "echte" Orden ist da der "echte" Orden in Österreich seid den 1970er Jahren berechtigt ist die "Kaiser Karl Medailie" zu verleihen kann man das so sehr leicht heraussehen wer der "echte" ist.
::So es keine Einwände gibt werde ich mir erlauben in der kommenden Woche die Seite über den Lazarus Orden zu überarbeiten in zusammenarbeit mit dem Heeresgeschichtlichen Museum das sich bereit erklärt hat hier behilflich zu sein. Ich glaube weiters das wenn Wikipedia die Hilfe von solchen Fachleuten angeboten bekommt das man diese vorallem bei so einer Streitfrage unbedingt nutzen sollte. Wünsche noch eine gute Nacht.
--[[Benutzer:Gamdschie|Gamdschie]] 02:00, 25. Nov. 2007 (CET)

Version vom 25. November 2007, 21:03 Uhr


Inaktive Diskussionen werden nach zehn Tagen automatisch archiviert und sind dann im Archiv älterer Diskussionen zu finden.

Ich bitte um eine Stellungnahme.--Interrex 10:56, 19. Nov. 2007 (CET)

Ohne Beleg eines Missbrauchs einer Adminfunktion ist das wohl eher sinnlos. --GDK Δ 13:49, 19. Nov. 2007 (CET)

Hallo GDK, wärst Du so lieb mal auf meine Anfrage auf der Diskuss von Lorsch zu schauen? So recht kann mir dort wohl keiner helfen auch wenn sicher einige wollten, und ich hoffe auf Dich, da Du doch auch extrem firm bist im Mittelalter - eine Möglichkeit wäre es zumindest und "Versuch macht kluch" (der 3. Punkt "Lorscher Traditionen) - Hartmann Schedel Prost 22:53, 21. Nov. 2007 (CET)

Hi, ich hab mal dort geantwortet --GDK Δ 00:33, 22. Nov. 2007 (CET)

besteht die Möglichkeit hier einen Qualitäts-Dingsbums-Baustein einzusetzen? Die Begründung wäre auf der Diskussionsseite (natürlich nur falls die Begründung ausreicht) - liebe Grüße -- Hartmann Schedel Prost 19:09, 22. Nov. 2007 (CET)

Hi, hier ist sicher die "Qualitätssicherung" überfordert - Du solltest Dich dazu an das entsprechende Fachportal wenden - ich denke Portal:Nationalsozialismus dürfte die richtigen Fachleute enthalten, die bei dem Artikel weiterhelfen können. Gruß, --GDK Δ 18:13, 23. Nov. 2007 (CET)
Naoch mal ein Nachtrag zur Qualitätssicherung: Die funktioniert bei formellen Problemen mit dem Artikel ganz gut, aber erfahrungsgemäß versagt sie, wenn fachspezifisches Wissen gefordert ist. Es gibt auch eine geschichtsspezifische QS (Wikipedia:Redaktion Geschichte/Qualitätssicherung), ich hab da aber bislang noch keine Erfahrungen gemacht, ob das dann weiterhilft. Probiers doch mal aus, den Otto Moll dort zu melden. --GDK Δ 18:20, 23. Nov. 2007 (CET)
ich habs jetzt mal auf der Hauptseite in die Diskussion geschrieben - aber ob diese ewig lange Seite jemand so genau beobachtet... naja hoffen wir das Beste. Dir jedenfalls Dank und Gruß -- Hartmann Schedel Prost 00:53, 25. Nov. 2007 (CET)

Hallo,

ich sehe, Sie interessieren sich auch für Markward von Annweiler. Sind Sie zufällig mit Lektüre zum Thema beschäftigt? Man könnte einmal den van Cleve auswerten, da ist sein Leben recht ausführlich beschrieben. Leider habe ich im Moment wenig Zeit.

Viele Grüße, Stephan Hoppe

email@stephan-hoppe.de

Hallo auch! Gegenwärtig hab ich leider auch zu wenig Zeit für größere Recherchen - aber es wäre schon eine gute Ideem den van Cleve mal näher unter die Lupe zu nehmen, nur leider hab ich das Buch nicht in meiner Sammlung. Wenn ich mal wieder mehr Zeit haben sollte, werde ich mal die Bibliothek dazu bemühen. Über Markward gibt es sicher noch eine Menge mehr zu sagen. Gruß, --GDK Δ 18:13, 23. Nov. 2007 (CET)

Guten Abend, wieso stufen sie den Beitrag als irrelevant ein? Unterschiedliche Kooperationen der Mainzer Fastnacht sind mit Beiträgen vorhanden. Wieso sollte gerade diese Garde für Wikipedia irrelevant sein? Vielleicht ist der Eintrag nicht weltweit relevant, aber doch für diejenigen, die sich mit der regionalen Kultur und der Kultur des rheinischen Karnevals auseinandersetzen. Mit der Bitte um Stellungnahme...

Der General (nicht signierter Beitrag von Der General (Diskussion | Beiträge) )

Hallo, dazu sagen unsere Relevanzkriterien für Vereine: Als relevant gelten allgemein Vereine mit den Merkmalen: (1) überregionale Bedeutung (2) besondere mediale Aufmerksamkeit (3) besondere Tradition oder signifikante Mitgliederzahl.. Davon sehe ich hier leider keines als erfüllt an. Gruß, --GDK Δ 18:13, 23. Nov. 2007 (CET)

Ohne die Kriterien bei der Erstellung gekannt zu haben, finden sich diese im Eintrag aus meiner Sicht wieder. Ich will jetzt keine Detaildiskussion mit Ihnen führen, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass Sie sich in gegebenem Fall mit der Materie auskennen. Allerdings sehe ich schon eine mediale Relevanz, wenn Millionen Fernsehzuschauer Jahr für Jahr den Orden der Garde im TV abgebildet sehen und sich fragen, was die Abkürzung MOGG wohl bedeutet. Lassen Sie sich nicht von der geringen Zahl der aktiven Mitglieder täuschen. Diese Garde hat durchaus Relevanz in ihrer Bedeutung für die moderne rheinische Fastnacht und sollte, nicht als Leitartikel, das mag sein, aber als Ergänzung bei Wikipedia ihren Platz finden. Es geht hier nicht um ein ernstes wissenschaftliches Thema. Ganz im Gegenteil. Aber die Relevanz ist durchaus gegeben. Gruß, General (nicht signierter Beitrag von Der General (Diskussion | Beiträge) )

Da ich nicht die Relevanz erkennen kann, kann ich Ihnen vorschlagen, sich an die Löschprüfung zu wenden. Dort wird ein ander Admin (oder mehrere) die Situation bewerten und ggf. den Artikel wieder herstellen. Gruß, --GDK Δ 18:37, 23. Nov. 2007 (CET)
PS: mit ~~~~ kann man die Beiträge in der Wikipedia unterschreiben, dann wird mit Link zur Benutzerseite und datum unterschrieben. Gruß, --GDK Δ 18:39, 23. Nov. 2007 (CET)

In Ordnung Der General 18:43, 23. Nov. 2007 (CET)

Habe mir erlaubt das Gerichtsurteil zu löschen da es sich bei dem Gerichtslichenstreit nur um den Nachlass des Ordens der zu dem damaligen Zeitpunkt bereits aufgelöst war ging und die Schweizer gerichte haben damals festgestellt das diese nicht zuständig wären und das alles so bleibt wie es ist. Hab es genauer in der Seitendiskussion festgehalten. Gleich vorweg sei gesagt das ich aufgrund meines Studiums an der Theologischen Fakultät in Wien hier ein wenig mich auskenne und ich glaube ich kann hier eine Objektive Meinung darbringen da ich bei keinem dieser Orden die sich hier um die Nachfolge streiten dabei bin. Ich habe mir erlaubt die offizelle Meinung der Katholischen Kirche in Österreich in diesem Artikel darzulegen so wie diese mir von meinen Professoren dargelegt wurde.

Solltest du noch Fragen haben stehe ich dir natürlich gerne zur Verfügung.

--Gamdschie 23:56, 23. Nov. 2007 (CET)

Ich akzeptiere die Löschung mit der Begründung gerne. Nur angesichts des Kindergarten-Theaters, das die verschiedenen Zweige des Lazarus-Ordens hier im Artikel schon angestellt hatten, habe ich de Löschung ohne Begründung wieder rückgängig gemacht. Gruß, --GDK Δ 00:03, 24. Nov. 2007 (CET)
Ich habe mich heute (Samstag) Abend mit dem Direktor des Heeresgeschichtlichen Museums in Wien getroffen der mir erklärt hat wie die Spaltungen zu stande gekommen sind und welcher aus Sicht des Museums der "echte" Orden ist da der "echte" Orden in Österreich seid den 1970er Jahren berechtigt ist die "Kaiser Karl Medailie" zu verleihen kann man das so sehr leicht heraussehen wer der "echte" ist.
So es keine Einwände gibt werde ich mir erlauben in der kommenden Woche die Seite über den Lazarus Orden zu überarbeiten in zusammenarbeit mit dem Heeresgeschichtlichen Museum das sich bereit erklärt hat hier behilflich zu sein. Ich glaube weiters das wenn Wikipedia die Hilfe von solchen Fachleuten angeboten bekommt das man diese vorallem bei so einer Streitfrage unbedingt nutzen sollte. Wünsche noch eine gute Nacht.

--Gamdschie 02:00, 25. Nov. 2007 (CET)