„Wikipedia:Vandalismusmeldung“ – Versionsunterschied
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::::...und ob es sich um "wesentliche Informationen" handelt, ob jemand einen "uneinsichtigen Bias" hat, ob jemand "fragwürdige Argumente" vorbringt,... - das entscheidest halt nicht per se du. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:57, 13. Feb. 2020 (CET) |
::::...und ob es sich um "wesentliche Informationen" handelt, ob jemand einen "uneinsichtigen Bias" hat, ob jemand "fragwürdige Argumente" vorbringt,... - das entscheidest halt nicht per se du. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:57, 13. Feb. 2020 (CET) |
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:::::Ach weisste, JD, du machst es dir einfach auf deinem Admin-Stuhl. Es gibt etliche Artikldisks. auf denen ich diese und ähnliche Manöver beobachte und oft geht es darum, einen Artikel in einer Zeit hoher Aufmerksamkeit von Informationen freizuhalten. Editiere du mal verantwortlich in diesem Umfeld. Und im konkreten Fall gibt es etliche Benutzerauf der Disk von Werteunion, die das Problem mit dem uneinsichtigen Dauerdiskutierer anmerken. Aber es geht ja nicht allein um die fragwürdigkeit solcher Manöver, sondern dass dadurch die Wikipedia in ihrer öffentlichen Funktion – absichtlich oder unabsichtlich – missbraucht wird. Das ist dir als Admin egal, weil ihr dafür keine Regeln habt und a la Justitia innerhalb des Systems blind sein müsst. Aber für diejenigen, die an der Artikelfront gegen diese Vorgänge quasi täglich angehen (ich aktuell weniger, aber ich hab das alles auf meiner Beo), diese Wikipedianer führen einen zeitfressenden Kampf gegen immer größer werdenden Unsinn unterschiedlichster Natur in Artikeln, in denen Fragen unserer bedrohten Demokratie berührt werden und die Wikipedia aufgrund ihrer Außenwirkung in einer Verantwortung steht, der wir nicht gerecht werden. --[[Benutzer:Jensbest|Jens Best]] [[Benutzer Diskussion:Jensbest|💬]][[File:Antifa.svg|18px|verweis=Initiativen gegen Rechtsextremismus in Deutschland]] 22:21, 13. Feb. 2020 (CET) |
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{{kasten|In Intro#3 heißt es: "Diese Seite ist kein Diskussionsforum zu inhaltlichen Problemen oder speziellen Dauerproblemen zwischen bestimmten Benutzern. Für inhaltliche Kontroversen gibt es die Dritte Meinung" und - so ist zu ergänzen - bei Dauerkonflikten steht Euch das Schiedsgericht zur Verfügung. Fragen von Quellen, von Formulierungen und von Ausgewogenheiten in Artikeln sind ''inhaltliche'' Fragen. Die Hinweise von Kollegen JD oben sind zu beachten. Jens Best wird gebeten, sich sprachlich weniger heftig ins Zeug zu legen und von schnellen Schlüssen in Bezug auf andere abzusehen, und Chz, auch mal auf den Punkt zu kommen und einen solchen "abzuhaken". Hier beenden wir jetzt; Artikelschutz und Benutzersperren zu vermeiden, liegt bei Euch. --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] ([[Benutzer Diskussion:Felistoria|Diskussion]]) 22:03, 13. Feb. 2020 (CET)}} |
{{kasten|In Intro#3 heißt es: "Diese Seite ist kein Diskussionsforum zu inhaltlichen Problemen oder speziellen Dauerproblemen zwischen bestimmten Benutzern. Für inhaltliche Kontroversen gibt es die Dritte Meinung" und - so ist zu ergänzen - bei Dauerkonflikten steht Euch das Schiedsgericht zur Verfügung. Fragen von Quellen, von Formulierungen und von Ausgewogenheiten in Artikeln sind ''inhaltliche'' Fragen. Die Hinweise von Kollegen JD oben sind zu beachten. Jens Best wird gebeten, sich sprachlich weniger heftig ins Zeug zu legen und von schnellen Schlüssen in Bezug auf andere abzusehen, und Chz, auch mal auf den Punkt zu kommen und einen solchen "abzuhaken". Hier beenden wir jetzt; Artikelschutz und Benutzersperren zu vermeiden, liegt bei Euch. --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] ([[Benutzer Diskussion:Felistoria|Diskussion]]) 22:03, 13. Feb. 2020 (CET)}} |
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Version vom 13. Februar 2020, 22:21 Uhr
Diese Seite dient dazu, Wikipedia-Administratoren auf ein mögliches aktuelles Fehlverhalten hinzuweisen. Außer Vandalismus im engeren Sinne zählen dazu:
- Edit-Wars
- Missbrauch der Funktion „kommentarlos zurücksetzen“
- absichtlich oder wiederholt fehlerhafte Sichtungen
- Verstöße gegen die Grundprinzipien der Wikipedia (insbesondere gegen die Richtlinie Keine persönlichen Angriffe)
- Verstöße gegen die Richtlinien zu Artikeln über lebende Personen
Die betroffenen Artikel oder Benutzer werden dann gegebenenfalls von Administratoren gesperrt.
Nicht angemeldete Benutzer können Vorfälle während eines Schutzes dieser Seite auf der Diskussionsseite melden.
Zur Entfernung von privaten Daten solltest du dich direkt an die Oversighter wenden und Verstöße gegen die Richtlinien zur Anonymität dort melden, damit diese hier gar nicht erst bekannt werden.
| Vervollständige bitte sowohl die Überschrift als auch die Vorlage! Meldungen bezüglich des Neuanmeldungslogbuchs sollen auf dieser Seite unterbleiben, siehe unten Punkt 8! | |
- Prüfe über den Link „Sperr-Logbuch“ in der Vorschau, ob der Benutzer nicht bereits gesperrt ist.
- Bitte gib Diff-Links als Belege bei allen Meldungen an, da sie sonst abgewiesen werden können.
- Diese Seite ist kein Diskussionsforum zu inhaltlichen Problemen oder speziellen Dauerproblemen zwischen bestimmten Benutzern. Für inhaltliche Kontroversen gibt es die Dritte Meinung, für Konflikte zwischen Benutzern den Vermittlungsausschuss. Bevor du hier einen anderen Benutzer meldest, rede erstmal mit ihm, statt hier über ihn.
- Beiträge, die weder vom Melder noch vom Gemeldeten stammen, sind nur dann zulässig, wenn sie der sachlichen Klärung dienen. Ausschließlich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen und nur sie entfernen Beiträge. Wiederherstellen administrativ gelöschter Beiträge oder Löschen durch andere Benutzer kann zu Schreibzugriffssperren führen.
- a) Gemäß Schiedsgerichtsauflage sind bei VM zum Themenfeld Nahostkonflikt „ausschließlich Beiträge der unmittelbar VM-Beteiligten sowie von Admins zulässig, alle anderen werden ohne Ansehen ihres Inhalts per Intro#4 entfernt.“
- Vandalismusmeldungen zu den Punkten 3 und 4 auf dieser Seite sind unnötig. Mitlesende Admins haben die Seite im Blick und reagieren selbst auf missbräuchliche Meldungen und Beiträge.
- Wenn du der Meinung bist, dass deine Benutzersperre nach einem Eintrag hier zu Unrecht erfolgte, kannst du die Entscheidung bei der Sperrprüfung überprüfen lassen.
- Um eine Meldung über Vandalismus auf mehreren Wikimedia-Projekten abzugeben, benutze meta:Vandalism reports/de oder meta:Steward requests/Global.
- Meldungen bezüglich des Neuanmeldungslogbuchs sollen auf dieser Seite unterbleiben. Neuanmeldungen mit ungeeigneten Benutzernamen können einem Admin per E-Mail gemeldet werden. Sie sollen nicht unnötig verbreitet werden. Davon unabhängig können im Sinne der Oversight-Richtlinie zu entfernende Benutzernamen den Oversightern gemeldet werden.
- Beiträge in von Administratoren als erledigt markierten Vandalismusmeldungen sind auf dieser Seite nicht erwünscht und werden in der Regel durch Administratoren entfernt. Ausschließlich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen und nur sie entfernen Beiträge. Bei Diskussionsbedarf steht die zugehörige Diskussionsseite oder die Benutzerdiskussionsseite des abarbeitenden Administrators zur Verfügung.
In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt (siehe auch Liste der Shortcuts).
Benutzer:Jensbest (erl.)
Jensbest (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • administrative Auflagen) bitte mal Das hier administrative entfernen. Der Beitrag hat nichts mit der laufenden Diskussion zu tuen und zielt nur darauf ab einen Nutzer so unterschwellig wie möglich anzugreifen und seinen Ruf zu schädigen während der Rest versucht sachlich zu diskutieren. Würde es gerne selber tuen aber möchte keinen EW anzetteln. --2A01:598:898A:BA2E:C910:D8ED:93E3:B80A 14:11, 13. Feb. 2020 (CET)
- Wenn ein einzelner Benutzer über das Einfügen einer kurzen belegten und relevanten Information eine Diskussion mit teilweise fragwürdigen "Argumenten" immer wieder in die Länge zieht, ist es eine völlig zulässige Einschätzung, die man dort mit anderen Editoren teilen kann, dass dieses Diskussionsverhalten sehr offensichtlich nicht dem Ziel dient, den Artikel mit einem gefundenen Disk.-Ergebnis zu bearbeiten, sondern die Diskussion immer und immer wieder in die Länge zu ziehen und damit de facto zu verhindern, dass die Inhalte in einem komprossfähigen Version in den Artikel gelangen.
- Es ist doch auffällig, wie hier ein Artikel, der gerade hohe Aufmerksamkeit (<100.000 Leser in wenigen Tagen) erfährt von belegten und relevanten, in einem Fall sogar von 99% der Wissenschaftler getragenen Fakten(!) "frei" gehalten wird. Diese Bewertung eines Verhalten eines Nutzer ist zulässig. --Jens Best 💬
14:49, 13. Feb. 2020 (CET)
- Jens, Du hast recht, und ich denke, dieser VM-Missbrauch wäre ohne eine Antwort schlicht geschlossen worden, ohne Sperre der IP des ausgelogten Benutzers, da die schon wieder eine andere sein dürfte. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:53, 13. Feb. 2020 (CET)
- das typische Argument des ausgeloggten Benutzers... Selbst wenn er recht hat, Artikeldiskussionen dienen der Artikelverbesserung, das schwadronieren über einen anderen Benutzer hat da nichts zu suchen. Sollte Jens recht haben gibt es geeignete Stellen das ganze zu thematisieren (natürlich mit entsprechenden belegen um das ganze zu untermauern.) --2A01:598:898A:BA2E:C910:D8ED:93E3:B80A 14:57, 13. Feb. 2020 (CET)
- Die richtige Stelle mitdiskutierende Kollegen auf mögliche Entwicklungen in einer Artikeldiskussion hinzuweisen, ist die Artikeldiskussion. --Jens Best 💬
15:06, 13. Feb. 2020 (CET)
- die richtige Stelle problematische Nutzer zu melden wäre a) hier bei akutem Fehlverhalten oder b) admin Notizen bzw adminanfragen wenn es sich um dauerhafte Verhaltensauffälligkeiten handelt aber nicht die Artikeldiskussionen. --2A01:598:898A:BA2E:C910:D8ED:93E3:B80A 15:10, 13. Feb. 2020 (CET)
- Die richtige Stelle mitdiskutierende Kollegen auf mögliche Entwicklungen in einer Artikeldiskussion hinzuweisen, ist die Artikeldiskussion. --Jens Best 💬
- das typische Argument des ausgeloggten Benutzers... Selbst wenn er recht hat, Artikeldiskussionen dienen der Artikelverbesserung, das schwadronieren über einen anderen Benutzer hat da nichts zu suchen. Sollte Jens recht haben gibt es geeignete Stellen das ganze zu thematisieren (natürlich mit entsprechenden belegen um das ganze zu untermauern.) --2A01:598:898A:BA2E:C910:D8ED:93E3:B80A 14:57, 13. Feb. 2020 (CET)
- Jens, Du hast recht, und ich denke, dieser VM-Missbrauch wäre ohne eine Antwort schlicht geschlossen worden, ohne Sperre der IP des ausgelogten Benutzers, da die schon wieder eine andere sein dürfte. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:53, 13. Feb. 2020 (CET)
- (nach BK) Ich dachte auch erst, dass diese Lachnummer einer VM keine Antwort wert ist. Aber es ist wichtig, hier zu reagieren, auch für mitlesende neutrale Beobachter der Wikipedia, die sich aktuell Sorgen machen, ob wir hier eine Entwicklung beobachten, die die Ebene des einzelnen Artikels möglicherweise übersteigt. Es gilt aktuell genau hinzuschauen. --Jens Best 💬
15:02, 13. Feb. 2020 (CET)
- (nach BK) Ich dachte auch erst, dass diese Lachnummer einer VM keine Antwort wert ist. Aber es ist wichtig, hier zu reagieren, auch für mitlesende neutrale Beobachter der Wikipedia, die sich aktuell Sorgen machen, ob wir hier eine Entwicklung beobachten, die die Ebene des einzelnen Artikels möglicherweise übersteigt. Es gilt aktuell genau hinzuschauen. --Jens Best 💬
Eine "Lachnummer" ist die Meldung nicht: derlei Mutmaßungen über Motivationen und Ziele anderer benutzer sind ein Verstoß gegen WP:WQ und WP:DISK, und sie verbessern das WP-"Klima" nicht im geringsten; mögliche "Entwicklungen" lassen sich immer sachlich abbilden und haben deshalb nicht persönlioch zu werden. Bitte, Jensbest, entferne diese Sätze selbst. Diskussionen sind manchmal sehr lang, da muss man gelegentlich durch. --Felistoria (Diskussion) 15:11, 13. Feb. 2020 (CET)
- Nein, es ist für jeden Beobachter klar erkennbar, dass hier eine Diskussion um lächerlich wenige Worte in der Einleitung, die belegt, relevant und von 99% der Wissenschaft geteilt sind, künstlich in die Länge gezogen wird. Es werden absurdeste Behauptungen und Vergleiche gezogen, die jedem kompetenten Nutzer im Bereich Politik die Haare zu Berge stehenlassen. Es muss auf einer Artikeldiskussion auch möglich sein, sich über den Verlauf einer Diskussion auszutauschen unter denjenigen, die hier freiwillig und ehrenamtlich an einer Artikeldiskussion teilnehmen. Wenn es irgendwann absurd wird, ist es zulässig diesen Eindruck und die Ursachen dieses Eindruckes zu benennen. Für mich ist jetzt auch eod. Mir wird nämlich hier Zit gestohlen und der ausgeloggte Nutzer lacht sich einen Ast, weil wir es zulassen uns dermaßen lange ablenken zu lassen – während einfache, belegte und relevante Informationen weiterhin nicht im Artikel stehen. DAS ist das Ziel dieses Nutzers, NICHT etwa ein konstruktiver diskurs über einen guten Artikel. --Jens Best 💬
15:25, 13. Feb. 2020 (CET)
Man kann sich ruhig mal anschauen, was der von mir in dieser Artikeldiskussion aufgrund von unnötig langem und absurden Diskutieren Erwähnte an anderer Stelle betreibt. Langsam könnte man bei diesem Benutzer mal über "man on a mission" o.ä. nachdenken. Über die Werteunion und die AfD möchte dieser Account nichts drin haben, was belegt und relevant ist, aber bei der SPD will er fragwürdige Informationen mit noch fragwürdigeren Formulierungen in den Artikel drücken. Ein Schelm, wer sich nun Gedanken macht, ob es Sinn macht, auf die teilweise absurden "Argumente" dieses Accounts einzugehen. Nichts zu tun, wenn man Manipulation durch Verschleppung erkennt, heisst die Verschleppung und damit die Manipulation zu dulden. --Jens Best 💬
15:41, 13. Feb. 2020 (CET)
- Auch hier, was soll das? Mittlerweile ist in dem Artikel ein Konsens erarbeitet worden, was funktioniert, wenn man sachlich bleibt. --Chz (Diskussion) 21:38, 13. Feb. 2020 (CET)
Da die gemeldete Passage nun von einem anderen Nutzer entfernt wurde kann man das ganze schließen wenn es nicht wieder eingefügt wird. --2A01:598:898A:BA2E:C910:D8ED:93E3:B80A 15:49, 13. Feb. 2020 (CET)
(nach BK)
Und es geht weiter.Der gleiche Benutzer (Benutzer Chz), um den es hier geht. Der permanent eine sachlich und fachlich geklärte Diskussion immer wieder in die Länge zieht, löschvandalisiert nun den Minimalkonsens, der dort gefunden wurde. Er provoziert also wieder einen EW. Ich werde auf solche Benutzer auf Artikeldiskussionen aufmerksam machen, denn dort müssen weniger erfahrene Benutzer, Leser und Beobachter auf solche Entwicklungen hingewiesen werden. DORT findet der Missbrauch unserer Arbeitsweise statt. --Jens Best 💬
15:50, 13. Feb. 2020 (CET)
- wie bereits gesagt, du kannst dich mit solchen Anliegen auch direkt an Admins wenden. Belege dazu und keine Mutmaßungen etc. Aber nicht auf Artineldiskussionsseiten. Oder einfach mal mit dem Nutzer reden statt über ihn zu reden, soll manchmal Wunder wirken und hilft mehr Konflikte zu vermeiden als über die Intentionen von Nutzern auf Artikeldiskussionen zu spekulieren. --2A01:598:898A:BA2E:C910:D8ED:93E3:B80A 15:55, 13. Feb. 2020 (CET)
- Nein, das macht keinen Sinn. Der Benutzer Chz wurde mehrfach angesprochen, von einigen ehrenamtlich hier schreibenden Benutzern. Das interesiert den nicht. Der missbraucht unsere Arbeitsweise, um genau jetzt tagelang zu verhindern, dass belegte Informationen aus dem Artikel herausgehalten werden. Und weil wir solche Störenfriede nicht mit unserem normalen Regelwerk zügeln können, ist es wichtig, auf der jeweiligen Artikeldisk auch weniger erfahrene Benutzer auf solche Benutzer hinzuweisen. Ansonsten riskieren wir, dass kompetente Benutzer mit wenig Zeit für solche Unsinnsdiskussionen verlieren. --Jens Best 💬
16:01, 13. Feb. 2020 (CET)
- Nein, das macht keinen Sinn. Der Benutzer Chz wurde mehrfach angesprochen, von einigen ehrenamtlich hier schreibenden Benutzern. Das interesiert den nicht. Der missbraucht unsere Arbeitsweise, um genau jetzt tagelang zu verhindern, dass belegte Informationen aus dem Artikel herausgehalten werden. Und weil wir solche Störenfriede nicht mit unserem normalen Regelwerk zügeln können, ist es wichtig, auf der jeweiligen Artikeldisk auch weniger erfahrene Benutzer auf solche Benutzer hinzuweisen. Ansonsten riskieren wir, dass kompetente Benutzer mit wenig Zeit für solche Unsinnsdiskussionen verlieren. --Jens Best 💬
Der Benutzer Chz spuckt allen ins Gesicht. Er diskutiert ewig mit immer absurderen Argumenten und jetzt, nachdem ein Minimalkonsens eingefügt wurde, löscht er diesen und schreibt: „→Bitte Diskussion, dann erst Artikeländerung. Kein Aktionismus, bitte!" Der spuckt allen anderen Disk.-Teilnehmern ins Gesicht! Er ist der man on a mission, der Aktivist, der Information über Werteunion und AfD unterdrücken will und wirft anderen Aktivismus vor. DAS ist absurd und genau deswegen ist es richtig auf der Artikeldisk auf solches Verhalten konkret dort hinzuweisen. --Jens Best 💬
15:57, 13. Feb. 2020 (CET)
- (BK) rüste mal wieder verbal ab "spuckt allen ins Gesicht", "Aktivist" muss das sein? Nebenbei hat ein ganz anderer User auf der Disk den Abschnitt "bitte Diskussion, dann erst Artikeländerung, kein aktionismus" eröffnet und nicht User Chz. --2A01:598:898A:BA2E:C910:D8ED:93E3:B80A 16:01, 13. Feb. 2020 (CET)
- Dieser Edit deutet auf jeden Fall in die Richtung: [1]. Denn die Behauptung von Chz ist glasklar faktenwidrig. Das Gegenteil steht ja bereits in epischer Länge und gut bequellt im Artikel. Hier wird die Disk. zertrollt. -- 2001:4DD3:4928:0:4091:EC26:C861:D959 16:00, 13. Feb. 2020 (CET)
- Genau. Die Artikeldisk wird vom Benutzer Chz zertrollt und ich habe dort genau darauf hingewiesen. Denn an dieser Stelle muss man das machen. Auf diese Zertroller, die belegte Informationen über Werteunion und AfD tagelang mit solchen Aktionen aus Artikel (Abrufe dieses Artikels < 100.000/wenigen Tagen) heraushalten und uns auch noch auf den Artikelsdisks. auf der Nase rumtanzen, muss an passender Stelle, auch um an weniger erfahrene Benutzer zu warnen, hingewiesen werden. --Jens Best 💬
16:12, 13. Feb. 2020 (CET)
- Genau. Die Artikeldisk wird vom Benutzer Chz zertrollt und ich habe dort genau darauf hingewiesen. Denn an dieser Stelle muss man das machen. Auf diese Zertroller, die belegte Informationen über Werteunion und AfD tagelang mit solchen Aktionen aus Artikel (Abrufe dieses Artikels < 100.000/wenigen Tagen) heraushalten und uns auch noch auf den Artikelsdisks. auf der Nase rumtanzen, muss an passender Stelle, auch um an weniger erfahrene Benutzer zu warnen, hingewiesen werden. --Jens Best 💬
Ich bitte wegen WP:KPA einzuschreiten. Außerdem stammt das Zitat nicht einmal von mir. --Chz (Diskussion) 16:00, 13. Feb. 2020 (CET)
Das ist alles so sinnlos. Benutzer wie dieser Chz sind offensichtlich mit störender Absicht auf Artikeldisk unterwegs. Sie löschen belegte Informationen, in diesem Fall über Werteunion und die rechtsextreme AfD, damit diese Information aus Artikeln herausgehalten wird, während diese gerade erhöhte öffentliche Aufmerksamkeit erfahren. Gerade bei solchen Artikeln in solchen Momenten steht die Wikipedia-Community aufgrund der großen Reichweite in einer großen Verantwortung. Und wir diskutieren hier darüber, ob ich auf einer Artikeldisk. mal auf ein solches diskussionen-verschleppendes Störverhalten hinweisen darf. Einfach nur sinnlos. Und diese Typen lachen sich einen Ast, weil es ihnen gelingt, belegte Informationen und in diesem Fall völlig korrekte Artikelzusammenfassung in der Einleitung zu verhindern. kopfschüttelnd, --Jens Best 💬
16:18, 13. Feb. 2020 (CET)
- Denkst Du, es geht jetzt mal ohne Angriffe, Diffamierungen und vor allem ohne manipulativ-suggestive Behauptungen über andere Nutzer? Könntest Du mal dazu übergehen, einfach in Ruhe und Gelassenheit auf die Diskussionen im jeweiligen Artikel einzugehen? "In der Verantwortung stehen" heißt für Dich was genau? Einen Artikel nach Deiner Lesart und Deinem Gusto manipulativ zu formulieren? Ich denke, "die Verantwortung" heißt, dass Wikipedia-Artikel darstellen und abbilden. Jedoch nicht, eine politische Linie einnehmen, die es dann zu verfolgen gilt, um "Verantwortung zu übernehmen". Wiki fordert zur Diskussion und zum Konsens auf. Erstlinig. Wenn Du meinst, das "verschleppe" das, was Du gerne mit viel Aktionismus in einem Artikel realisiert wissen willst, dann schau doch, dass die Wiki-Leitlinien diesbezüglich geändert werden. Zum Beispiel in: "Wir müssen politisch Verantwortung für die Gesellschaft/den Leser übernehmen". Damit sagst Du gleichsam, dass Du Politik in den Artikeln realisiere und als Wiki-Autor gesellschaftspolitisch konkret wirken möchtest. Und zwar mit einer politischen Stoßrichtung. Wenn dem so ist und sich das realisieren sollte, dann wäre Wiki ein Partei(en)Organ. Keine Enzyklopädie mehr. My two cents. Ich rate jetzt mal zu Besonnenheit und ... dampf ein bissl ab, bevor das noch weiter eskaliert.--NellsPort (Diskussion) 16:30, 13. Feb. 2020 (CET)
- Es gibt hier weder "Angriffe" noch "Diffamierung" oder "manipulativ-suggestive Behauptungen" von mir. Ich habe auf der Artikeldisk. lediglich aufgezeigt, wer hier mit welchen Methoden seit Tagen verhindert, dass belegte und relevante Informationen über die Werteunion und ihre Nähe zur AfD im Artikel stehen. Und der Grund dafür ist klar: JETZT ist dieser Artikel wichtig, denn jetzt wird er von hundertausend Menschen gelesen. und deswegen muss er jetzt "sauber" gehalten werden, von Informationen, die gewisse Kreise nicht gerne hören, nämlich den Zusammenhang zwischen Werteunion und AfD – und es gibt Accounts, die genau diese Aufgabe umsetzen. Seit Tagen wird mit absurden Argumenten, EWs, sinnlosen Diskursen uvm. verhindert, selbst dass es nur eine Kompromiss-Formulierung gibt. Ich sag es dir auf deine Nase zu, dass du und dieser Chz nicht auf dieser Artikeldisk sind, um am Artikel zu arbeiten, sondern diese Information so lange wie möglich aus dem Artikel rauszuhalten. Das ist kein "Angriff" und keine "Diffamierung", dass ist das, was jeder erfahrene Wikipedianer sieht, wenn er euch auf dieser Disk zuschaut. Also spar dir deine Manipulationsversuche hier. Deine achso betroffene Pseudoneutralität im Beitrag von 16:30 nimmt dir hier eh keiner ab. --Jens Best 💬
16:51, 13. Feb. 2020 (CET)
- Konstruktive Artikelarbeit würde in der Tat bedeuten, konstruktiv Vorschläge zu machen. Was hier läuft ist schon skandalös. Die Argumentation verläuft nach dem Muster: Alle Quellen und Stimmen sind irrelevant, denn laut aktueller Eigenaussage hat die Werteunion nix mit der AfD und deren Positionen zu schaffen. Das ist nicht im Ansatz mit WP:Q zu vereinen. -- 2001:4DD3:4928:0:4091:EC26:C861:D959 16:58, 13. Feb. 2020 (CET)
- Dem kann ich mich nur anschliessen. Aber es interessiert doch keinen. Ist man auf der VM, darf nicht über Inhalte entschieden werden. Ist man auf der Artikeldisk soll man nicht sagen dürfen, was da für ein absurder Schwachsinn abläuft. De facto werden die wenigen sachlichen Nutzer, die an Artikeln arbeiten, für die es ein wenig politische Bildung bedarf, hier aufgerieben zwischen einer Adminschaft, die sich nicht zuständig fühlt/fühlen darf, anderen Wikipedianern, die mehrheitlich in anderen Bereichen editieren, aber auch mal was meinen wollen, weil zu Politik kann ja jeder und denen, die hier klar aus manipulativer Absicht aktiv sind. Ich sehe da ein Dilemma zu dem eine Lösung gefunden werden muss. --Jens Best 💬
17:05, 13. Feb. 2020 (CET)
- Es wurden auch schon Benutzer wegen destruktivem (Disk.-)Verhalten gesperrt [2] -- 2001:4DD3:4928:0:4091:EC26:C861:D959 17:54, 13. Feb. 2020 (CET)
- "Politik kann ja jeder" ...soll das heißen, Du möchtest politisch agieren? Klare Frage. Ich wiederhole gerne: es gilt, etwas abzubilden. Es gilt nicht, etwas zu recherchieren und eigene politische Schlüsse daraus zu ziehen, die dann abgebildet werden sollen. Wenn Beurteilungen zur Werteunion in den Artikel einfließen sollen, dann sollten sie als Meinung gekennzeichnet werden. Das, was Du versuchst, ist es, diese Meinungen und Beurteilungen zum infinitiven abschließenden neutralen Standpunkt zu erheben. Ich wiederhole auch das gerne: geht's jetzt mal ein wenig gelassener und unaufgeregter? Geht es, dass der Artikel unter den Gesichtspunkten, die auf eine Enzyklopädie (wenigstens entfernt) hindeuten, und nicht unter den Gesichtspunkten, politische Debatten zu führen und jene politische Sichtweise, die eine Mehrheit findet, im Artikel zu realisieren? Falls Du tatsächlich politisch versiert bist, wäre es gut, Du besinnst Dich darauf, was darstellbar ist und siehst davon ab, tendenziös zu agieren. Vielleicht gelingt es ja doch noch, darüber zu diskutieren, wie man neutral und sachbezogen darstellt ... --NellsPort (Diskussion) 17:12, 13. Feb. 2020 (CET)
- (nach BK) Hör doch einfach auf mit deinen billigen Taschenspielertricks. Aber für den Fall, dass du diese Frage ernst meinst: "Politik kann ja jeder" bedeutet folgendes: Stell dir vor du bist Chemiker und editierst im Bereich Chemie in der Wikipedia und alle würden denken "ach so ein bißchen Chemie kann doch jeder" und würden wie wild ständig mit so ein wenig Chemie-Halbwissen in Chemie-Artikeln editieren. Da würdest du denken, okay, dass ist die Wiki-Idee, alle editieren alles, aber hin und wieder, wenn du die hunderste Diskussion darüber führst, ob Sauerstoff ein Element ist und nicht doch einfach nur Luft, denkst du vielleicht, dass es schön wäre, nicht jeder mit so ein bißchen Chemie-Halbwissen würde im Bereich Chemie editieren. Und jetzt: Ersetze Chemie durch Politik. Bitte, gern geschehen. --Jens Best 💬
17:19, 13. Feb. 2020 (CET) - Die Werteunion steht wegen ihrer Bereitschaft zur Kooperation mit der AfD in der Kritik, weil sie der offizielle Parteilinie der CDU widerspricht. Das ist keine Meinung, sondern Fakt, und sicher nicht irrelevant.
- „Annette Widmann-Mauz, Staatsministerin bei der Bundeskanzlerin, warf der Werte-Union mangelnde Abgrenzung von der AfD vor.“ „Besonders gravierend sei "die Forderung der Spitze der Werte-Union nach der Aufhebung des Kooperationsverbotes mit der AfD". Mit dieser Forderung trete die Werte-Union "die Werte der CDU mit Füßen". Sie sei deshalb "nicht Teil der Union".“ Werte-Union: In manchen Punkten von der AfD kaum zu unterscheiden, sueddeutsche.de, 11. Februar 2020 --Mmgst23 (Diskussion) 17:18, 13. Feb. 2020 (CET)
- Das Problem ist jedoch, dass eine erdrückende Quellenlage in der Disk. einfach nicht zur Kenntnis genommen wird. Chz bezeichnet einen Monitor Beitrag als "Boulevard Presse Beitrag" [3]. NellsPort hatte sich zuvor ähnlich eingelassen [4]. Das verstößt ebenfalls gegen WP:Q. 2001:4DD3:4928:0:4091:EC26:C861:D959 17:28, 13. Feb. 2020 (CET)
- Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass von einigen Benutzern ein unverhohlenes Bedürfnis besteht, entgegen einer eindeutigen Faktenlage den Artikel auf Basis einer White-washing-Aktion von allen kritischen Punkten zu "säubern". --Berossos (Diskussion) 17:37, 13. Feb. 2020 (CET)
- +1, dem kann ich uneingeschränkt zustimmen. Es passt in das Bild, das Jens hier rein deskriptiv ohne große Polemik zeichnet. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:49, 13. Feb. 2020 (CET)
- Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass von einigen Benutzern ein unverhohlenes Bedürfnis besteht, entgegen einer eindeutigen Faktenlage den Artikel auf Basis einer White-washing-Aktion von allen kritischen Punkten zu "säubern". --Berossos (Diskussion) 17:37, 13. Feb. 2020 (CET)
- Das Problem ist jedoch, dass eine erdrückende Quellenlage in der Disk. einfach nicht zur Kenntnis genommen wird. Chz bezeichnet einen Monitor Beitrag als "Boulevard Presse Beitrag" [3]. NellsPort hatte sich zuvor ähnlich eingelassen [4]. Das verstößt ebenfalls gegen WP:Q. 2001:4DD3:4928:0:4091:EC26:C861:D959 17:28, 13. Feb. 2020 (CET)
- (nach BK) Hör doch einfach auf mit deinen billigen Taschenspielertricks. Aber für den Fall, dass du diese Frage ernst meinst: "Politik kann ja jeder" bedeutet folgendes: Stell dir vor du bist Chemiker und editierst im Bereich Chemie in der Wikipedia und alle würden denken "ach so ein bißchen Chemie kann doch jeder" und würden wie wild ständig mit so ein wenig Chemie-Halbwissen in Chemie-Artikeln editieren. Da würdest du denken, okay, dass ist die Wiki-Idee, alle editieren alles, aber hin und wieder, wenn du die hunderste Diskussion darüber führst, ob Sauerstoff ein Element ist und nicht doch einfach nur Luft, denkst du vielleicht, dass es schön wäre, nicht jeder mit so ein bißchen Chemie-Halbwissen würde im Bereich Chemie editieren. Und jetzt: Ersetze Chemie durch Politik. Bitte, gern geschehen. --Jens Best 💬
- Dem kann ich mich nur anschliessen. Aber es interessiert doch keinen. Ist man auf der VM, darf nicht über Inhalte entschieden werden. Ist man auf der Artikeldisk soll man nicht sagen dürfen, was da für ein absurder Schwachsinn abläuft. De facto werden die wenigen sachlichen Nutzer, die an Artikeln arbeiten, für die es ein wenig politische Bildung bedarf, hier aufgerieben zwischen einer Adminschaft, die sich nicht zuständig fühlt/fühlen darf, anderen Wikipedianern, die mehrheitlich in anderen Bereichen editieren, aber auch mal was meinen wollen, weil zu Politik kann ja jeder und denen, die hier klar aus manipulativer Absicht aktiv sind. Ich sehe da ein Dilemma zu dem eine Lösung gefunden werden muss. --Jens Best 💬
- Konstruktive Artikelarbeit würde in der Tat bedeuten, konstruktiv Vorschläge zu machen. Was hier läuft ist schon skandalös. Die Argumentation verläuft nach dem Muster: Alle Quellen und Stimmen sind irrelevant, denn laut aktueller Eigenaussage hat die Werteunion nix mit der AfD und deren Positionen zu schaffen. Das ist nicht im Ansatz mit WP:Q zu vereinen. -- 2001:4DD3:4928:0:4091:EC26:C861:D959 16:58, 13. Feb. 2020 (CET)
- Es gibt hier weder "Angriffe" noch "Diffamierung" oder "manipulativ-suggestive Behauptungen" von mir. Ich habe auf der Artikeldisk. lediglich aufgezeigt, wer hier mit welchen Methoden seit Tagen verhindert, dass belegte und relevante Informationen über die Werteunion und ihre Nähe zur AfD im Artikel stehen. Und der Grund dafür ist klar: JETZT ist dieser Artikel wichtig, denn jetzt wird er von hundertausend Menschen gelesen. und deswegen muss er jetzt "sauber" gehalten werden, von Informationen, die gewisse Kreise nicht gerne hören, nämlich den Zusammenhang zwischen Werteunion und AfD – und es gibt Accounts, die genau diese Aufgabe umsetzen. Seit Tagen wird mit absurden Argumenten, EWs, sinnlosen Diskursen uvm. verhindert, selbst dass es nur eine Kompromiss-Formulierung gibt. Ich sag es dir auf deine Nase zu, dass du und dieser Chz nicht auf dieser Artikeldisk sind, um am Artikel zu arbeiten, sondern diese Information so lange wie möglich aus dem Artikel rauszuhalten. Das ist kein "Angriff" und keine "Diffamierung", dass ist das, was jeder erfahrene Wikipedianer sieht, wenn er euch auf dieser Disk zuschaut. Also spar dir deine Manipulationsversuche hier. Deine achso betroffene Pseudoneutralität im Beitrag von 16:30 nimmt dir hier eh keiner ab. --Jens Best 💬
Ich erlaube mir den Hinweis, dass es hier um eine VM gegen den Benutzer JensBest geht und nicht um die inhaltliche Auseinandersetzung zum Artikel Werteunion. Wenn jemand denkt, dass hier ein Regelverstoß anderer Benutzer vorliegt, steht es ihm doch frei, eine entsprechende VM anzulegen. Kern der Diskussion sollten hier die permanenten persönlichen Angriffe und Unterstellungen sein, die im Hinblick auf eine enzyklopädische Mitarbeit störend und unkollegial sind. --Chz (Diskussion) 18:53, 13. Feb. 2020 (CET)
- Das diskreditieren eines Tagesschau-Beitrags als „Boulevard“ kann man mithin schonmal sehr deutlich kritisieren. Da kommen auch bei mir Zweifel auf, ob der ein oder andere bei einer solchen Quellenbewertung gem. WP:Q wirklich geeignet ist, in diesem Themenfeld an Artikeln mitzuarbeiten. - Squasher (Diskussion) 18:59, 13. Feb. 2020 (CET)
Die hinter dem Konflikt stehende und von user:Jensbest ausgebreitete Sachfrage ist für diese VM komplett irrelevant. Selbst davon ausgehend, dass user:Jensbest mit seiner Sicht der Dinge zur Sache vollumfänglich zuzustimmen wäre, ist es absolut inakzeptabel, dass der Gemeldete wie schon so häufig gehabt beständig ad personam argumentiert und seine eigene Sichtweise pauschal über die Anderer stellt, weil letztere eben in irgendwelche Schubladen gesteckt werden. Dass auf der Artikeldisku seit heute Mittag allen Ernstes unsanktioniert eklatant gegen WP:KPA verstoßende Sprüche wie bspw. "naja, ihr seht ja, was hier los ist und wer sich hier rumtreibt" stehen, halte ich für eine mittlere Katastrophe. Es ist geradezu schon absurd, wie eine WP:SGA-Stellungnahme meinerseits anno 04.2018 passgenau zum hier neuerlich gemeldeten Verhalten des Users passt. Auch nicht unwichtig in diesem Zusammenhang der Verweis auf die kürzliche VM-Abarbeitung durch admin:He3nry: "Wenn JB so weiter macht, wird er schon fast sicher demnächst wieder eine Pause machen müssen, weil er am Projekt Enzyklopädie offensichtlich (temporär) nicht interessiert ist. ... @Jensbest: Enzyklopädie heißt, dass wir an einzelnen Artikeln eine neutrale sachliche Darstellung erarbeiten. Dazu kommunizieren wir über die Sache. Jedem Diskussionspartner, dem "System" usw. persönliche Unterstellungen zu verpassen, wenn er/sie/es nicht Deiner Meinung sind, hat mit Enzyklopädie-Arbeit nichts zu tun." --JD {æ} 19:27, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ach JD, ich empfehle einfach mal mehr in schwierigen Artikeln zu editieren statt weise auf unsere Ansprüche hinzuweisen. Ich habe auf der Artikeldisk. auf das zersetzende Verhalten eines Benutzers hingewiesen, weil es für erfahrene Wikipedianer klar erkennbar, aber für andere möglicherweise nicht, dass hier ein Benutzer unsre Arbeitsweise ausnutzt, um ein anderes Ziel zu erreichen. Nämlich das möglichst lange Nichteinfügen belegter und relevanter Informationen in einen Artikel, der gerade hohe öffentliche Aufmerksamkeit erfährt. Die Gründe dafür liegen auf der Hand. Information soll zu einem bestimmten Zeitpunkt aus einem breit rezipierten Medium rausgehalten werden. Dieses von mir angeprangerte Verhalten ist hier auch von anderen beobachtet und hier in der VM bestätigt worden. Dieses Problem mag dich als Admin nicht interessieren, aber für uns, die versuchen solche Artikel zeitnah korrekt zu halten, ist es eine Belastung. --Jens Best 💬
19:40, 13. Feb. 2020 (CET)
- Die hinter dem Konflikt stehende (...) Sachfrage...?? Es gab nicht nur eine Frage, die auf der Disk. verhandelt wurde! Und das Editierverhalten einiger macht es schlicht unmöglich mit Argumenten durchzudringen. Wie schon dargelegt, schreibt ein Benutzer
- a) er können sich gar nicht entsinnen, dass die WU sich in Klimafragen eindeutig positioniert, obwohl dies im Artikel eindeutig steht (und das in epischer Länge und bequellt)
- b) Alle beigebrachten Quellen werden mit dem Argument an den Rand gedrückt, dass die WU eine andere Auffassung vertritt --> Verstoß gegen WP:Q
- c) Wird das Magazin Monitor als Boulevard bezeichnet --> Verstoß gegen WP:Q
- d) Müsste jedem Benutzer aus der Gesamtschau von Versionsgeschichte und Disk.-Seite deutlich werden, dass hier nicht mehr konstruktiv gearbeitet wird, sondern nur verhindert werden soll, dass eine - wie auch immer geartete - Zusammenfassung in den Artikel kommt.-- 2001:4DD3:4928:0:B96E:A625:163A:365C 20:11, 13. Feb. 2020 (CET)
- Das rechtfertigt aber auch keine ad personam Argumentation auf der Artikel-Disk. Wenn Chz so problematisch ist, sollte das ganze den Admins vorgetragen werden um eventuell einen Topic Ban aussprechen zu können oder eine SG-Anfrage aber das ständige Ad personam argumentiere (wie bereits JD es beschrieben hat) muss mal aufhören oder wie werden sich wohl Neulinge fühlen wenn die so einen rauen Ton vorfinden? --217.241.151.97 20:21, 13. Feb. 2020 (CET)
- Das ist doch alles ehrlich gestanden Unsinn, was er gegen mich vorbringt. Ich habe mich ausschließlich sachlich an der Diskussion beteiligt, und ich bin im Übrigen auch nicht der Einzige, der in der Diskussion Beiträge geliefert hat, die inhaltlich mit denen von JensBest nicht übereinstimmen. Man braucht sich doch einfach nur die Artikeldiskussion anschauen. Er hat sich halt offensichtlich nur auf mich eingeschossen. Und das sollte wirklich aufhören. --Chz (Diskussion) 20:25, 13. Feb. 2020 (CET)
- Also jetzt reicht es endgültig! Hinter jedem Account steht in der Regel auch ein Mensch. Ich bin ungefähr seit den 1990er Jahren Mitglied einer großen Volkspartei und unter anderem auf Kreisebene Beirat für Migration und Flüchtlinge, der sich u.a. für bessere Lebens- und Integrationsbedingungen der hier lebende Migranten einsetzt. Das ich darüber hinaus auch Jurist bin hat mich dazu veranlasst hier hauptsächlich in dem Bereich zu arbeiten; ich nehme mir aber heraus, genauso wie jeder andere hier, auch in anderen Artikeln arbeiten zu dürfen, und denke die Regeln hier auch umfassend zu beachten. Ich habe, wenn wir schon so weit sind, dass wir hier Gesinnungsschnüffelei betreiben müssen, kein Problem damit einer von mir als vertrauenswürdigen Admin angesehenen Person meine Realdaten und diesen Sachverhalt zur Verfügung zu stellen. Ich muss mir aber bestimmt nicht hier in Wikipedia, nur weil ich auf neutrale Artikelbearbeitungen Wert lege und Belege für Behauptungen fordere, Zersetzung oder rechtsgerichtete Agitation nachsagen lassen. --Chz (Diskussion) 20:09, 13. Feb. 2020 (CET)
- Du kannst hier alles mögliche behaupten. Wir wissen nicht, ob das stimmt oder nicht. Dein Verhalten auf der Artikeldisk wurde von vielen als verschleppend etc. betrachtet. Vielleicht willst du einfach gewisse Dinge nicht wahrhaben, die belegt sind. Vielleicht machst du das absichtlich. Wir wissen es nicht, aber das Ergebnis ist gleich, du verhinderst dass belegte Infos in den Artikel kommen. --Jens Best 💬
20:16, 13. Feb. 2020 (CET)
- Es geht hier nicht um mich, sondern um Dich. Und wer ist überhaupt wir? -- Soweit ich das sehe mobilisierst Du entsprechende Mitstreiter, die dann hier für Dich Partei ergreifen oder Dich bei Deinen persönlichen Angriffen offensichtlich noch unterstützen. Was soll das? Ich habe Dir in der Diskussion an mehreren Stellen sachlich dargelegt, warum die von Dir gewünschten Bearbeitungen wie z.B. Afd Nähe der Werteunion, keine Grundlage in den dargebrachten Belegen bieten. Darüber kann man sachlich diskutieren. Es erfolgt aber keine sachliche Auseinandersetzung, sondern ein ständiger persönlicher Angriff. Wie Du sicherlich feststellen kannst, ist von meiner Seite keine einzige ad personam Argumentation ersichtlich. Und mein oben dargestelltes Angebot steht. Aber bestimmt nicht Dir gegenüber. --Chz (Diskussion) 20:20, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ich denke - und das ist nicht bös gemeint - Du hast einfach einen Bias, der die klar vorliegenden Belege usw. nicht sehen willst. --Jens Best 💬
20:31, 13. Feb. 2020 (CET) - (BK) Du wirfst anderen Benutzern vor, sich von JB instrumentalisieren zu lassen und nimmst in Anspruch, dass von deiner Seite "keine einzige ad personam Argumentation ersichtlich" ist. Ich bin verblüfft. Wie passt das zusammen? -- 2001:4DD3:4928:0:B96E:A625:163A:365C 20:32, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ich denke - und das ist nicht bös gemeint - Du hast einfach einen Bias, der die klar vorliegenden Belege usw. nicht sehen willst. --Jens Best 💬
- Es geht hier nicht um mich, sondern um Dich. Und wer ist überhaupt wir? -- Soweit ich das sehe mobilisierst Du entsprechende Mitstreiter, die dann hier für Dich Partei ergreifen oder Dich bei Deinen persönlichen Angriffen offensichtlich noch unterstützen. Was soll das? Ich habe Dir in der Diskussion an mehreren Stellen sachlich dargelegt, warum die von Dir gewünschten Bearbeitungen wie z.B. Afd Nähe der Werteunion, keine Grundlage in den dargebrachten Belegen bieten. Darüber kann man sachlich diskutieren. Es erfolgt aber keine sachliche Auseinandersetzung, sondern ein ständiger persönlicher Angriff. Wie Du sicherlich feststellen kannst, ist von meiner Seite keine einzige ad personam Argumentation ersichtlich. Und mein oben dargestelltes Angebot steht. Aber bestimmt nicht Dir gegenüber. --Chz (Diskussion) 20:20, 13. Feb. 2020 (CET)
- Du kannst hier alles mögliche behaupten. Wir wissen nicht, ob das stimmt oder nicht. Dein Verhalten auf der Artikeldisk wurde von vielen als verschleppend etc. betrachtet. Vielleicht willst du einfach gewisse Dinge nicht wahrhaben, die belegt sind. Vielleicht machst du das absichtlich. Wir wissen es nicht, aber das Ergebnis ist gleich, du verhinderst dass belegte Infos in den Artikel kommen. --Jens Best 💬
- Also jetzt reicht es endgültig! Hinter jedem Account steht in der Regel auch ein Mensch. Ich bin ungefähr seit den 1990er Jahren Mitglied einer großen Volkspartei und unter anderem auf Kreisebene Beirat für Migration und Flüchtlinge, der sich u.a. für bessere Lebens- und Integrationsbedingungen der hier lebende Migranten einsetzt. Das ich darüber hinaus auch Jurist bin hat mich dazu veranlasst hier hauptsächlich in dem Bereich zu arbeiten; ich nehme mir aber heraus, genauso wie jeder andere hier, auch in anderen Artikeln arbeiten zu dürfen, und denke die Regeln hier auch umfassend zu beachten. Ich habe, wenn wir schon so weit sind, dass wir hier Gesinnungsschnüffelei betreiben müssen, kein Problem damit einer von mir als vertrauenswürdigen Admin angesehenen Person meine Realdaten und diesen Sachverhalt zur Verfügung zu stellen. Ich muss mir aber bestimmt nicht hier in Wikipedia, nur weil ich auf neutrale Artikelbearbeitungen Wert lege und Belege für Behauptungen fordere, Zersetzung oder rechtsgerichtete Agitation nachsagen lassen. --Chz (Diskussion) 20:09, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ach Jensbest, wie dir schon ungezählte Male über all die Jahre mitgeteilt: Wenn ein anderer User deiner Meinung nach hier destruktiv-man-on-a-mission-mäßig unterwegs ist, so wäre das entsprechend eindeutig nachvollziehbar auf WP:VM (bei akuten Verfällen) oder eben in einem WP:BSV darzulegen. Übergriffiger ad-personam-Kram und WP:KPA-Verstöße gehen hingegen grundsätzlich nicht. Sollte das so beobachtete Gebaren hingegen nicht "ausreichend" sperr-relevant sein, sondern "nur" störend, so muss eben bspw. WP:3M angefragt werden. Mühsam, aber so läuft das hier. Nein, das ist nicht verhandelbar. Willst du grundlegende Änderungen herbeiführen, so engagiere dich entsprechend auf WP:Projektdiskussion, WP:MB oderoderoder. --JD {æ} 20:33, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ich gehe davon, dass du alles gelesen hast, was ich schrieb. Die Katze beisst sich in den Schwanz. Über klar belegte Informationen eine 3M einzuholen, weil jemand mit einem uneinsichtigen Bias etwas nicht einsieht, bringt erfahrungsgemäß wenig, weil dadurch der Zeitraum noch länger wird, die Verantwortung für einen guten Artikel aber JETZT ist. Mehrere Tage beeinflusst die Information in diesem Artikel den öffentlichen Diskurs mit. In dieser Zeit wesentliche Informationen rauszuhalten, ist das Problem, um das es hier seit Anfang an geht. --Jens Best 💬
(ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Jensbest (Diskussion | Beiträge) 20:46, 13. Feb. 2020 (CET)) - Dritte Meinungen wurden auch bereits angefragt Wikipedia:Dritte_Meinung#Werteunion. Eine Nutzer hat sich daraufhin geäußert - und seine Aussage wurde umgehend einfach negiert, vgl. Diskussion:Werteunion#3M. Benutzer:Logistic_Worldwide: "Die Kritik an der sog. "Werte Union" bzgl. ihrer tlw. Nähe zur AfD geht aus dem Artikel klar hervor, ist bequellt (...)" Chz: "Die Nähe zur AfD geht weder aus dem Artikel klar hervor noch ist sie mit Quellen belegt." Dann habe ich im folgenden Abschnitt Quellen beigebracht Diskussion:Werteunion#Quellen, worauf NellsPort mitteilte: "Bitte keine veralteten, subjektiven Mutmaßungen zitieren." Ergo: Argumente werden einfach negiert und Quellen werden schlicht als "subjektiv" verworfen. Wenn das noch von den Projektregeln gedeckt ist, wofür gibt es dann überhaupt Disk.Seiten?-- 2001:4DD3:4928:0:B96E:A625:163A:365C 20:56, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ich gehe davon, dass du alles gelesen hast, was ich schrieb. Die Katze beisst sich in den Schwanz. Über klar belegte Informationen eine 3M einzuholen, weil jemand mit einem uneinsichtigen Bias etwas nicht einsieht, bringt erfahrungsgemäß wenig, weil dadurch der Zeitraum noch länger wird, die Verantwortung für einen guten Artikel aber JETZT ist. Mehrere Tage beeinflusst die Information in diesem Artikel den öffentlichen Diskurs mit. In dieser Zeit wesentliche Informationen rauszuhalten, ist das Problem, um das es hier seit Anfang an geht. --Jens Best 💬
- Auch wenns OT ist: Nur belegen keine der angezogenen Quellen eine AfD Nähe. Vielleicht einfach die Belege selbst mal durchgehen. Bzw. mal herausarbeiten durch Darlegung von Zitaten oder dgl. wie sich aus den angezogenen Belegen eine AfD Nähe ergibt. Da es sich ja nicht gerade um eine leichtgewichtige Behauptung handelt, sollten hier stichhaltige Beweise erfolgen. Wenn es solche stichhaltigen Beweise gäbe, dann bestünde ohne Frage auch Konsens in der Frage. Und nur als Anmerkung: Der erste Beleg lautet mit Verlinkung „Prof. Dr. Jasmin Riedl, Professorin für Innenpolitik und Vergleichende Regierungslehre an der Universität der Bundeswehr in München weist in Minute 48 auf eine inhaltliche und auch sprachliche Nähe von Werteunion und AfD hin“. Der Hörfunkbeitrag hat eine Länge von 45 Minuten. Ich weiß dann ehrlich gestanden auch nicht, was ich darauf antworten soll. --Chz (Diskussion) 21:00, 13. Feb. 2020 (CET)
- Hiermit hast du dokumentiert, dass du die beigebrachte Quelle nicht angeschaut hast: Die Minutenangabe ist falsch. Ich habe nicht gestreamt, sondern auf die Uhr geschaut. Offensichtlich hast du aber jetzt erst in die Quelle geschaut, sonst hättest du ja auf der Disk. den Fehler schon angemerkt. Ab Minute 32 (15 Min Nachrichtenblock + 32 Minuten verstrichene Sendezeit = 47 Minuten!) geht es um Schnittmengen zwischen AfD und Werte-Union: Prof. Riedl stellt erstens Nähen des Grundsatzprogramms von WU und AfD fest. Sie stellt zweitens sprachliche Nähen fest. Neben klassisch rechter Programmatik sieht sie drittens auch eine Parallele in der wirtschaftsliberalen Ausrichtung (Subventionen und Mindestlohn abschaffen). Dazu kommt viertens der problematische Umgang der WU mit dem Bundesbeschluss der CDU.
- Unter den Quellen-Abschnitt schreibst du jedoch: In den Quellen wird weder eine inhaltliche noch personelle Nähe zur AfD dargestellt. Wenn du solche Feststellungen triffst, die Quellen aber nicht anschaust, ist dein Mitwirken schlicht untauglich. -- 89.1.212.198 21:41, 13. Feb. 2020 (CET)
- Hat hier nichts verloren. Aber: Ich übergehe natürlich Quellen, bei denen geschrieben wird, ich solle bei Minute 48 reinhören, wenn ich dann auf der Website feststelle dass der Beitrag nur 45 Minuten dauert. --Chz (Diskussion) 22:01, 13. Feb. 2020 (CET)
- Auch wenns OT ist: Nur belegen keine der angezogenen Quellen eine AfD Nähe. Vielleicht einfach die Belege selbst mal durchgehen. Bzw. mal herausarbeiten durch Darlegung von Zitaten oder dgl. wie sich aus den angezogenen Belegen eine AfD Nähe ergibt. Da es sich ja nicht gerade um eine leichtgewichtige Behauptung handelt, sollten hier stichhaltige Beweise erfolgen. Wenn es solche stichhaltigen Beweise gäbe, dann bestünde ohne Frage auch Konsens in der Frage. Und nur als Anmerkung: Der erste Beleg lautet mit Verlinkung „Prof. Dr. Jasmin Riedl, Professorin für Innenpolitik und Vergleichende Regierungslehre an der Universität der Bundeswehr in München weist in Minute 48 auf eine inhaltliche und auch sprachliche Nähe von Werteunion und AfD hin“. Der Hörfunkbeitrag hat eine Länge von 45 Minuten. Ich weiß dann ehrlich gestanden auch nicht, was ich darauf antworten soll. --Chz (Diskussion) 21:00, 13. Feb. 2020 (CET)
- ...und ob es sich um "wesentliche Informationen" handelt, ob jemand einen "uneinsichtigen Bias" hat, ob jemand "fragwürdige Argumente" vorbringt,... - das entscheidest halt nicht per se du. --JD {æ} 20:57, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ach weisste, JD, du machst es dir einfach auf deinem Admin-Stuhl. Es gibt etliche Artikldisks. auf denen ich diese und ähnliche Manöver beobachte und oft geht es darum, einen Artikel in einer Zeit hoher Aufmerksamkeit von Informationen freizuhalten. Editiere du mal verantwortlich in diesem Umfeld. Und im konkreten Fall gibt es etliche Benutzerauf der Disk von Werteunion, die das Problem mit dem uneinsichtigen Dauerdiskutierer anmerken. Aber es geht ja nicht allein um die fragwürdigkeit solcher Manöver, sondern dass dadurch die Wikipedia in ihrer öffentlichen Funktion – absichtlich oder unabsichtlich – missbraucht wird. Das ist dir als Admin egal, weil ihr dafür keine Regeln habt und a la Justitia innerhalb des Systems blind sein müsst. Aber für diejenigen, die an der Artikelfront gegen diese Vorgänge quasi täglich angehen (ich aktuell weniger, aber ich hab das alles auf meiner Beo), diese Wikipedianer führen einen zeitfressenden Kampf gegen immer größer werdenden Unsinn unterschiedlichster Natur in Artikeln, in denen Fragen unserer bedrohten Demokratie berührt werden und die Wikipedia aufgrund ihrer Außenwirkung in einer Verantwortung steht, der wir nicht gerecht werden. --Jens Best 💬
22:21, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ach weisste, JD, du machst es dir einfach auf deinem Admin-Stuhl. Es gibt etliche Artikldisks. auf denen ich diese und ähnliche Manöver beobachte und oft geht es darum, einen Artikel in einer Zeit hoher Aufmerksamkeit von Informationen freizuhalten. Editiere du mal verantwortlich in diesem Umfeld. Und im konkreten Fall gibt es etliche Benutzerauf der Disk von Werteunion, die das Problem mit dem uneinsichtigen Dauerdiskutierer anmerken. Aber es geht ja nicht allein um die fragwürdigkeit solcher Manöver, sondern dass dadurch die Wikipedia in ihrer öffentlichen Funktion – absichtlich oder unabsichtlich – missbraucht wird. Das ist dir als Admin egal, weil ihr dafür keine Regeln habt und a la Justitia innerhalb des Systems blind sein müsst. Aber für diejenigen, die an der Artikelfront gegen diese Vorgänge quasi täglich angehen (ich aktuell weniger, aber ich hab das alles auf meiner Beo), diese Wikipedianer führen einen zeitfressenden Kampf gegen immer größer werdenden Unsinn unterschiedlichster Natur in Artikeln, in denen Fragen unserer bedrohten Demokratie berührt werden und die Wikipedia aufgrund ihrer Außenwirkung in einer Verantwortung steht, der wir nicht gerecht werden. --Jens Best 💬
- ...und ob es sich um "wesentliche Informationen" handelt, ob jemand einen "uneinsichtigen Bias" hat, ob jemand "fragwürdige Argumente" vorbringt,... - das entscheidest halt nicht per se du. --JD {æ} 20:57, 13. Feb. 2020 (CET)
In Intro#3 heißt es: "Diese Seite ist kein Diskussionsforum zu inhaltlichen Problemen oder speziellen Dauerproblemen zwischen bestimmten Benutzern. Für inhaltliche Kontroversen gibt es die Dritte Meinung" und - so ist zu ergänzen - bei Dauerkonflikten steht Euch das Schiedsgericht zur Verfügung. Fragen von Quellen, von Formulierungen und von Ausgewogenheiten in Artikeln sind inhaltliche Fragen. Die Hinweise von Kollegen JD oben sind zu beachten. Jens Best wird gebeten, sich sprachlich weniger heftig ins Zeug zu legen und von schnellen Schlüssen in Bezug auf andere abzusehen, und Chz, auch mal auf den Punkt zu kommen und einen solchen "abzuhaken". Hier beenden wir jetzt; Artikelschutz und Benutzersperren zu vermeiden, liegt bei Euch. --Felistoria (Diskussion) 22:03, 13. Feb. 2020 (CET)
Ich bitte um einen administrativen Hinweis, dass persönliche Angriffe zu unterbleiben haben. Das geht so wirklich nicht. --Chz (Diskussion) 22:06, 13. Feb. 2020 (CET)
Vlaemink (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) löscht immer wieder auf den Seiten Langemark und Deutscher Soldatenfriedhof Langemark eine belegte Information, was er in den Zusammenfassungszeilen mit persönlichen Überlegungen kommentiert. Ich bitte ihn zur Ordnung zu rufen und die Texte samt Belegen wiederherzustellen.--Gloser (Diskussion) 17:16, 13. Feb. 2020 (CET)
- Eine Karte mit der Situation in 1943 ist weder ein Beleg für die Situation in 1945, noch ist eine einzelne Landkarte Beweis für die gesamte Rechtsschreibungspraxis des Ortsnamens Langemarks. Sie behaupten Langemark wurde "bis 1945" nur als Langemarck geschrieben. Sie benutzen dabei Belege die aus 1943 stammen, das geht so nicht. Ich behauptete nur das Langemarck eine veraltete Schreibvariant sei, was auch stimmt. Mittlerweile habe ich Belege hingefügt die klar zeigen, dass die Variant Langemark (jetzt offiziell) auch damals schon üblich war. Das ist bestimmt kein Vandalismus. Vlaemink (Diskussion) 17:24, 13. Feb. 2020 (CET)
- Das Problem ist bereits auf Diskussion:Langemark#Ortsname Langemarck mit einem Hinweis auf Diskussion:Mythos von Langemarck, hier unter „6 Ortsname Langemarck“ abgehandelt und beigelegt worden. Dort hättest Du die Diskussion wieder aufnehmen können, statt immer wieder zu revertieren.--Gloser (Diskussion) 17:38, 13. Feb. 2020 (CET)
- Eine Diskussion aus dem Jahr 2009 ist hier nicht relevant, sogar nur weil das Thema ganz anders ist. Der Name heißt heute Langemark und im frühen vergangenen Jahrhundert gab es beide Schreibweisen. Wenn Sie das bestreiten möchten, dann bitte bringen Sie Ihre Belege. Vlaemink (Diskussion) 17:45, 13. Feb. 2020 (CET)
- Das Problem ist bereits auf Diskussion:Langemark#Ortsname Langemarck mit einem Hinweis auf Diskussion:Mythos von Langemarck, hier unter „6 Ortsname Langemarck“ abgehandelt und beigelegt worden. Dort hättest Du die Diskussion wieder aufnehmen können, statt immer wieder zu revertieren.--Gloser (Diskussion) 17:38, 13. Feb. 2020 (CET)
Benutzer:Rita2008 (erl.)
Rita2008 (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) macht eine belegte und relevante Änderung rückgängig und betreibt damit White Washing aus politischen Gründen. Artikel: Bodo Ramelow --Seilbahn121 (Diskussion) 18:02, 13. Feb. 2020 (CET)
- Du bist Beteiligter eines (beginnenden) Edit-Wars und ich finde keinen Beitrag von dir auf der Diskussionsseite des Artikels. Stefan64 (Diskussion) 18:09, 13. Feb. 2020 (CET)
Artikel auf Vorversion zurückgesetzt, bitte zunächst auf der Diskussionsseite weiter. @Rita2008: Reverts bitte begründen. -- hgzh 18:42, 13. Feb. 2020 (CET)
- Es existiert eine Diskussion, allerdings haben die Leute wohl aus politischem Interesse kein neutrale Haltung, sondern wollen den Artikel weiß waschen.--Seilbahn121 (Diskussion) 21:15, 13. Feb. 2020 (CET)
- Der Benutzer fragt nach einer 3M, die gefällt ihm nicht, also macht er weiter... ist wohl in den braunen Kübel gefallen. -- .Tobnu 21:18, 13. Feb. 2020 (CET)
- Es existiert eine Diskussion, allerdings haben die Leute wohl aus politischem Interesse kein neutrale Haltung, sondern wollen den Artikel weiß waschen.--Seilbahn121 (Diskussion) 21:15, 13. Feb. 2020 (CET)
Melder für 1d gesperrt. [5] --JD {æ} 21:24, 13. Feb. 2020 (CET)
Benutzer:Bwag (wiederholte Sperrumgehung, zündeln, Täuschungsversuch)
Bwag (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
Der Nutzer ist 3 Monate gesperrt. Er hat wiederholt gegen ANON verstoßen. In diesem Kontext hat er auch ein Schreibverbot für seine eigen Diskussionsseite, auf der er wiederholt die ANON-Verstöße verteidigte und auch praktizierte.
Heute tut Bwag so, als sei er ein anderer Player (Täuschung), und beklagt dabei, dass Bwag, der arme Täter, von der Administration durch Zuhilfenahme von Tricks gesperrt sei. Die Nutzung der Socke „Bilderfreak“ ist ein Sperrverstoß. Das Thema wird mit ihr am Köcheln gehalten. Und es ist der Versuch der Täuschung über die Personengleichheit hinter den Konten.
Ich schlage vor, die Sperre von Bwag zu verlängern. Und zwar genau um die Zeit, die seit Verhängung der Sperre bis heute verstrichen ist. Ferner schlage ich vor, alle früher schon entdeckten Socken dicht zu machen, sofern nicht schon geschehen.
Bwag soll mit seinen fortgesetzten Sperrumgehungen aufhören (auch 2019 und 2018 hat er seine Socke für Sperrumgehungen genutzt) und endlich einmal gründlich über sein Treiben nachdenken. Atomiccocktail (Diskussion) 19:35, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ich gehe diesen Antrag soweit inhaltlich mit und würde die dreimonatige "Auszeit" aufgrund offensichtlicher Sperrumgehung inkl. "keine Besserung" nochmals neu einsetzen, also: 3 Monate ab heute.
- Über andere Socken des Users bin ich nicht im Bilde.
- Bitte weitere Adminaugen. --JD {æ} 20:44, 13. Feb. 2020 (CET)
- Zuerst Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Benutzer Bwag, Benutzer Bilderfreak abwarten ist keine Option? Wozu dann die CU-Anfrage überhaupt? DestinyFound (Diskussion) 20:48, 13. Feb. 2020 (CET)
- Aufgrund der doch eher läßlichen Sünde halte ich JD's Vorschlag für zu heftig. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 20:52, 13. Feb. 2020 (CET)
- Zuerst Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Benutzer Bwag, Benutzer Bilderfreak abwarten ist keine Option? Wozu dann die CU-Anfrage überhaupt? DestinyFound (Diskussion) 20:48, 13. Feb. 2020 (CET)
- Was willst du noch abwarten? Ich zitiere: "Die Konten wurden bereits früher mit positivem Ergebnis abgefragt, das Zweitkonto wurde gesperrt, daher ist hier nichts mehr zu tun. -- Perrak (Disk) 17:45, 13. Feb. 2020 (CET)" --JD {æ} 20:54, 13. Feb. 2020 (CET)
Hallo, rhetorisch gut gestellte VM. Was man alles aus diesem Edit auf meiner Disk ableiten kann: [6], ist schon sagenhaft. Der VM-Steller hat offensichtlich gegen mich Animositäten und wurde daher heute schon wegen diesem Edit auf 3 Seiten vorstellig (hier, WP:A/A, WP:CU). Offensichtlich hat er meinen Eingriff beim Bezahl-Artikel Lottoland (wo auch der jetzt hier erscheinende JD eine unrühmliche Rolle spielte. Siehe bspw. VM II von AC gegen mich) und meine kleine Dokumentationen von seinen Artikelumschreibungen (siehe bspw. 31. 1. 2019: Blüten des bezahlten Schreibens in der Wikipedia oder 24. 08. 2018: Paid editing) nicht verziehen. An den abarbeitenden Admin. Geh mal in dir und bewerte meinen Edit auf meiner Benutzerdisk, ob der tatsächlich rd. 1 Monat "Einzelhaft" wert ist, weil ich mit diesem Edit das Projekt Wikipedia so geschädigt habe. Bwag via IP 193.154.216.238 22:07, 13. Feb. 2020 (CET)
Benutzer:MrGarfield23 (erl.)
MrGarfield23 (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) Multiple Editwars. --Bambis Kater (Diskussion) 19:52, 13. Feb. 2020 (CET)
- Ist schon geklärt, warum du selbst bei dem Edit War beteiligst?
- Ich sperre beide Artikel voll und bitte Melder und Gemeldeten um Diskussion, statt das Rein-Raus-Spiel fortzuführen. Bei Fortsetzung wird nicht mehr der Artikel gesperrt. - Squasher (Diskussion) 20:01, 13. Feb. 2020 (CET)
- @Squasher, kannst du Bambis Kater darauf hinweisen, dass man Rücksetzungen begründen muss? Alle meine Rücksetzungen waren begründet, von ihm keine. Bei Shirin David hast du in der Version gesperrt, die der Beleg nicht hergibt. Daher meine Änderung. Ohne Beleg, die die Kritik aufgreift, gehört dies nicht in den Artikel. --MrGarfield23 (Diskussion) 20:27, 13. Feb. 2020 (CET)
- Auch eine durchaus wünschenswerte Begründung rechtfertigt keinen Edit War. Sperre erfolgte in der aktuellen falschen Version. - Squasher (Diskussion) 20:34, 13. Feb. 2020 (CET)
- @Squasher. Eine Diskussion ist leider mit Bamibs Kater nicht möglich, er setzt meine Kommunikationsversuche ohne Erwiderung zurück.[7] Sein Verhalten ist nicht angebracht. --MrGarfield23 (Diskussion) 20:42, 13. Feb. 2020 (CET)
- Das deine Kommentare zurückgesetzt werden, ist ja wohl kein Wunder. Wer offensichtliches, wie die Homophobie des Rappers negiert, zeigt nicht, dass er an enzyklopädischer Arbeit interessiert ist. Da du bereits auf den Fakt aufmerksam gemacht wurdest, erübrigt sich dann vermutlich auch weiteres. Auch wenn du meinst, im "Recht" zu sein, hast du kein Rest dies per Edit-War durchzusetzen. --Itti 20:45, 13. Feb. 2020 (CET)
- Wenn er mit dir nicht auf seiner Diskussionsseite reden will, ist das allein seine Sache. Strittige Artikelinhalte sind auf der jeweiligen Artikeldisk zu besprechen. Ich wage zu behaupten, dass er deine Beiträge dort eher nicht zurücksetzen würde. Damit hier dann auch erledigt. - Squasher (Diskussion) 20:50, 13. Feb. 2020 (CET)
- @Squasher. Eine Diskussion ist leider mit Bamibs Kater nicht möglich, er setzt meine Kommunikationsversuche ohne Erwiderung zurück.[7] Sein Verhalten ist nicht angebracht. --MrGarfield23 (Diskussion) 20:42, 13. Feb. 2020 (CET)
- Auch eine durchaus wünschenswerte Begründung rechtfertigt keinen Edit War. Sperre erfolgte in der aktuellen falschen Version. - Squasher (Diskussion) 20:34, 13. Feb. 2020 (CET)
- @Squasher, kannst du Bambis Kater darauf hinweisen, dass man Rücksetzungen begründen muss? Alle meine Rücksetzungen waren begründet, von ihm keine. Bei Shirin David hast du in der Version gesperrt, die der Beleg nicht hergibt. Daher meine Änderung. Ohne Beleg, die die Kritik aufgreift, gehört dies nicht in den Artikel. --MrGarfield23 (Diskussion) 20:27, 13. Feb. 2020 (CET)
Benutzer:Tatkräftigeri (erl.)
Tatkräftigeri (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) KWzeM --Bambis Kater (Diskussion) 20:53, 13. Feb. 2020 (CET)
Benutzer:LuCassedy (erl.)
LuCassedy (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) vandaliert in Geert Hofstede Masegand (Diskussion) 21:35, 13. Feb. 2020 (CET)

