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Wikipedia:Auskunft und Benutzer:Plutowiki/Spielwiese: Unterschied zwischen den Seiten

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= Felben TG =
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<!-- schweizbezogen -->
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{{Begriffsklärung Schweizer Kanton|TG|Thurgau|Felben}}
{{Infobox Ort in der Schweiz
| NAME_ORT = Felben
| BILDPFAD_WAPPEN = Felben CoA.svg
| REGION-ISO = CH-TG
| BEZIRK = [[Bezirk Frauenfeld|Frauenfeld]]
| GEMEINDE = [[Felben-Wellhausen]]
| BFS = <!--wenn eine ehmalige vorhanden ist-->
| PLZ = 8552
| UN/LOCODE = CH FBA
| BREITENGRAD = 47.58
| LÄNGENGRAD = 8.942
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| STAND_EINWOHNER = <!--keine Quelle-->
| WEBSITE =
}}
[[Datei:Karte Gemeinde Felben 1982.png|mini|280px|Gemeindestand vor der Fusion am 1. Juni 1983]]
'''Felben''' [{{IPA|ˈfɛlbən}}] (im einheimischen [[Dialekt]]: [{{IPA|(fo) ˈfɛlbə}}]) ist ein Dorf im [[Schweiz]]er [[Kanton (Schweiz)|Kanton]] [[Thurgau]] und Teil der [[politische Gemeinde|politischen Gemeinde]] [[Felben-Wellhausen]].
Die 1803 gebildete [[Munizipalgemeinde (Kanton Thurgau)|Munizipalgemeinde]] Felben vereinigte sich 1983 mit ihren [[Ortsgemeinde#Schweiz|Ortsgemeinden]] Felben und [[Wellhausen TG|Wellhausen]] zur [[Einheitsgemeinde#Kanton Thurgau|Einheitsgemeinde]] Felben-Wellhausen.<ref name="HLS">{{HLS|3170|Felben|Autor=[[Gregor Spuhler]]}}<br /><small>Diese Abschnitte basieren weitgehend auf dem Eintrag im Historischen Lexikon der Schweiz (HLS), der gemäss den [https://hls-dhs-dss.ch/de/about/usage Nutzungshinweisen] des HLS unter der Lizenz [https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.de Creative Commons – Namensnennung – Weitergabe unter gleichen Bedingungen 4.0 International] (CC BY-SA 4.0) steht.</small></ref>


= 17. Dezember =
== Name ==
Der älteste Beleg für den Namen des Dorfes findet sich in einer Urkunde von 1178 in der Form ''Veluen''. Er dürfte auf einen [[althochdeutsch]]en Flurnamen ''*(bî den) fëlwen'' ‚bei den Weiden‘ zurückgehen.<ref>Philipp Obrist: ''Felben-Wellhausen TG (Frauenfeld).'' In: ''Dictionnaire toponymique des communes suisses – [[Lexikon der schweizerischen Gemeindenamen]] – Dizionario toponomastico dei comuni svizzeri (DTS|LSG).'' Hrsg. vom Centre de dialectologie an der Universität Neuenburg unter der Leitung von Andres Kristol. Verlag Huber, Frauenfeld/Stuttgart/Wien 2005, ISBN 3-7193-1308-5 und Éditions Payot, Lausanne 2005, ISBN 2-601-03336-3, S.&nbsp;348.</ref>


== Geschichte ==
== An die Wand stellen schwedisch ==


<ref name="HLS" />
Eine bekannte Person der Öffentlichkeit bzw. ihr Medienarbeitsteam hat sich für die Forderung entschuldigt, Wirtschaftsführer und Politiker "an die Wand zu stellen". Ihre Erklärung war, diese Formulierung bedeute im Schwedischen, jemanden zur Rede zu stellen. Frage: Stimmt das? --[[Spezial:Beiträge/77.10.29.174|77.10.29.174]] 23:13, 17. Dez. 2019 (CET)
:Nachdem diese Person Schwedin ist kann man wohl davon ausgehen dass es stimmt. [https://www.landeszeitung.de/blog/nachrichten/politik/2663129-an-die-wand-stellen-thunberg-entschuldigt-sich-fuer-wortwahl] liefert zumindest eine plausible Erklärung. Passiert halt wenn man keinen Profi-Übersetzer/Muttersprachler sein Manuskript gegenlesen lässt. Die Geschichte ist voll solcher Übersetzungsfehler.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:31, 17. Dez. 2019 (CET)
:: Ich wüßte nicht, warum man immerzu leichtgläubig sein sollte. Schließlich soll es auch das bekannte Institut der [[Ausrede]] geben. Und auch noch diejenigen, die die Antwort nicht kennen, aber sich trotzdem berufen fühlen, die zitierte Erläuterung zu wiederholen... --[[Spezial:Beiträge/77.10.29.174|77.10.29.174]] 23:41, 17. Dez. 2019 (CET)
:(BK) Siehe [[wikt:ställa någon mot väggen]], wörtlich ‚jemanden gegen die Wand stellen.‘ --[[Benutzer:L47|L47]] ([[Benutzer Diskussion:L47|Diskussion]]) 23:42, 17. Dez. 2019 (CET)
::::Nur das da genau das Gegenteil steht, in Bezug auf die Bedeutung.... --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 21:55, 20. Dez. 2019 (CET)
:::So eine Frage ist sinnvoll per Quelle zu beantworten, den realerweise findest du hier prinzipbedingt nur Leute die die Sprache selbst nur als Fremdsprache sprechen. Auch wenn einer eine Sprache sehr gut spricht, das ist eine dieser Detailfragen die nur ein Muttersprachler korrekt beantworten kann, oder vllt. noch jemand der sehr lange in dem Land gelebt hat (Wobei, {{Ping|Andif1}} könnte es wissen.) Die Frage sollte in der schwedischen Auskunft gestellt werden, und parallel noch in der englischen.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:50, 17. Dez. 2019 (CET)
:::: Der Ausdruck ist m.E. im Schwedischen nicht so häufig (eine Suche im Medienarchiv habe ich allerdings nicht gemacht). Die gebräuchliche Bedeutung ist in der Tat zur Rede stellen. --[[Benutzer:Andif1|Andif1]] ([[Benutzer Diskussion:Andif1|Diskussion]]) 08:50, 18. Dez. 2019 (CET)
:::: Ich habe einmal das Archiv von [[Svenska Dagbladet]] der letzten zehn Jahre durchgesehen. ''Mot väggen'' gab gerade einmal 257 Treffer. ''Ställa mot väggen'' wird ausschließlich in der Bedeutung ''zur Rede stellen'' verwendet, ''ställd mot väggen'' oder ''stå mot väggen'' kann auch bedeuten ''sich in einer ausweglosen Situation befinden''.--[[Benutzer:Andif1|Andif1]] ([[Benutzer Diskussion:Andif1|Diskussion]]) 09:17, 18. Dez. 2019 (CET)
::::: Also tatsächlich keine Ausrede, sondern ein falscher Freund auf Svenglish. Kann halt passieren. --[[Spezial:Beiträge/77.8.110.139|77.8.110.139]] 09:47, 18. Dez. 2019 (CET)


== Sehenswürdigkeiten ==
Wieso sollte man sich dafür entschuldigen? Dass bei Umwälzungen Blut fließt, ist bei Kulturnationen nicht unüblich. Bei der französischen Revolution das Blut der Freiheit, bei Lenin das der Bourgeoisie, und sogar im deutschen [[Heckerlied]] ist die Rede von ''"Fürstenblut muß fließen / Knüppelhageldick / Und daraus ersprießen / Die freie Republik."''. Also alles gut. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.87|178.197.231.87]] 17:56, 23. Dez. 2019 (CET)
{{Siehe auch|Liste der Kulturgüter in Felben-Wellhausen}}


= 18. Dezember =
== Weblinks ==
{{Commonscat}}


== Einzelnachweise ==
== Small Business Server 11 - MySQL-Programm ==
<references />


{{Navigationsleiste Bezirk Frauenfeld}}
Auf einem alten Server mit Microsoft Small Business Server 11 (SBS 11) Betriebssystem befindet sich ein MySQL-basiertes Programm. Eingerichtet und programmiert von einer EDV-Firma, die es nicht mehr gibt. Dieser SBS-11-Server wird nur noch wegen diesem einen Programm genutzt. Die Netzwerk-Funktion haben wir bereits anderweitig gelöst (Peer-to-Peer-Netzwerk). Das Problem: Wir haben weder den Sourcecode des Programms noch den Zugang zur entsprechenden MySQL-Datenbank. Meine Frage: Ist das Programm irgendwie zu retten? Denn der Server wird früher oder später den Geist aufgeben (der Rechner ist uralt und ein Exot; alleine ein Ersatzteil zu finden ist ein Problem, wie wir bei einem Ausfall des Netzteils bereits festgestellt haben). Kann man so ein Programm auf einen PC transferieren? Beispielsweise durch klonen samt SBS-11 auf einen Stick? Wenn ja, mit welchem Programm geht sowas? Oder gibt es eine andere Methode, wie man so ein Programm knacken bzw. transferieren kann?
--[[Benutzer:Ehgadn|Ehgadn]] ([[Benutzer Diskussion:Ehgadn|Diskussion]]) 12:05, 18. Dez. 2019 (CET)
:Man könnte diesen Server in eine [[Virtuelle Maschine]] stecken. Dann läuft das Programm da genauso weiter. Zur Not kann man die MySQL-Datenbank wo anders aufbauen und die SQL-Abfragen von der VM auf den neuen Server umleiten. Die Software selber wirst neu programmieren müssen, wenn du Änderungen haben möchtest. Eventuell kann man aber auch einiges über die Arbeitsweise der Software durch [[Reverse Engineering]] herausbekommen. Auch wenn es die EDV-Firma nicht mehr gibt, die Programmierer von damals leben ja evt. noch. Versuchen per sozialer Netzwerke mit diesen direkt in Kontakt zu kommen. Vielleicht kann man da noch was erreichen. --[[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] ([[Benutzer Diskussion:Stefan Kühn|Diskussion]]) 13:20, 18. Dez. 2019 (CET)
::Auf Grund deiner Fragestellung nehme ich an:
::* es klappt aus irgendwelchen Gründen nicht, das Programm und die DB auf einen Rechner mit gleichem mysql-Config, Hostnamen, Logindaten etc. zu transferieren.
::* der Rechner ist nicht vom Internet aus erreichbar.
::Von daher her +1 zu sk. Wenn Programmierer nicht erreichbar ist, so denke ich auch, dass du den geringsten Aufwand hast, wenn du das in eine VM steckst. Klonen eines fremden, laufenden Rechners und daraus ein Image zu bauen beherrschen VMWare & Konsorten. In der Regel funktioniert so was auf Anhieb, nachdem die Netzwerkkonfiguration gemacht ist. Geht das Klonen übers Neztwerk nicht, dann traditionell klonen (d.h. Umweg über Clonezilla o.ä. um VM-Image zu erzeugen).
::Beachte höchstens noch: Muss der Rechner vom Unternehmensnetzwerk aus her bzw. umgekehrt erreichbar sein, so evtl. bzgl. Abschottung Gedanken machen: SMB 2011 ist bald EoL. Evtl. VM-Image kopieren und in der Kopie testweise SMB 2011 auf Windows Server 2019 (Testversion) migrieren. Und wenn's unter 2019 läuft Lizenz hierfür besorgen. --[[User:Filzstift|Filzstift]]&nbsp;([[BD:Filzstift|Diskussion]]) 14:32, 18. Dez. 2019 (CET)
:::@[[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] & @[[User:Filzstift|Filzstift]]: Vielen Dank für die hilfreichen Hinweise und Denkanstöße. Ergänzende Hinweise: Den Namen des Programmierers kennen wir, den versuchen wir zu kontaktieren, bisher ohne Erfolg (spielt tote Fliege - hätte man darauf einen Rechtsanspruch, dass der die MySQL-Zugangsdaten bzw. den Sourcecode dieses Individual-Programms rausrückt? Das wurde wohl - bei Vertragsabschluss - für den Fall eines Konkurses mündlich zugesagt, aber nichts schriftlich festgehalten...). Das Programm wird nur noch von einem User/PC benötigt, also nicht mehr im Netzwerk. --[[Benutzer:Ehgadn|Ehgadn]] ([[Benutzer Diskussion:Ehgadn|Diskussion]]) 15:13, 18. Dez. 2019 (CET)
::::[[Reverse Engineering]] wäre in der Tat die andere Option (hierbei AGB beachten, viele wollen das nicht gestatten, weiss nicht ob sowas Rechtskraft hat, bin kein Jurist). Weisst du vielleicht ob das Programm (ich nehme an, es ist eine .EXE-Datei) in Java? .NET? C++? ...? geschrieben worden ist. --[[User:Filzstift|Filzstift]]&nbsp;([[BD:Filzstift|Diskussion]]) 15:29, 18. Dez. 2019 (CET)


= Ruggell =
:::::Wenn ich das oben richtig lese, fehlen dir selbst die Zugangsdaten zur MySQL-Datenbank. Wenn du nur erstmal an die Datenbank ran kommen möchtest, dann kannst du Dir bei Zugriff auf den Server den Datenbank-Nutzer root@localhost nehmen und das Passwort neu setzen. [https://dev.mysql.com/doc/mysql-windows-excerpt/5.7/en/resetting-permissions-windows.html Handbuch]. Das sollte man aber am besten in der VM machen, da evetuell die Passwörter in der Software hart verdrahtet sind. -- [[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] ([[Benutzer Diskussion:Stefan Kühn|Diskussion]]) 16:25, 18. Dez. 2019 (CET)


= https://fundus-agricultura.wiki/ =
::::::@[[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] & @[[User:Filzstift|Filzstift]]: Auf jeden Fall herzlichen Dank für die fundierten Tipps! Respekt, diese Antwort-Qualität hatte ich an dieser Stelle zwar erhofft, aber nicht erwartet. Alleine aus selbsterzieherischen Gründen, werde ich alles auspropieren. --[[Benutzer:Ehgadn|Ehgadn]] ([[Benutzer Diskussion:Ehgadn|Diskussion]]) 12:47, 19. Dez. 2019 (CET)
fundus-agricultura
::::::: Zieh dein Problemserver in eine VM. Dann kannst du den Server auf andere Hardware um ziehen.--[[Spezial:Beiträge/92.213.31.127|92.213.31.127]] 12:45, 22. Dez. 2019 (CET)


= 19. Dezember =
= Bahnhof Vallorbe =
Die Strecke der JE ist, zusammen mit der damals im Wallis endenden [[Simplonstrecke]], die kürzeste Transitverbindung von Paris nach Italien. Solange der [[Simplontunnel]] nicht durchbohrt war, bot sie indes keinen Vorteil gegenüber den Linien [[Bahnstrecke Paris–Marseille|Paris–Lyon]] [[Bahnstrecke Lyon–Genève|–Genève]] und [[Bahnstrecke Neuchâtel–Pontarlier|Pontarlier–Les Verrieres–Neuchâtel]]. Der Regionalverkehr in der dünn besiedelten Gegend war gering und die JE warf keinen Ertrag ab.


Stationen und Stationen, Wachhäuser usw. - Die Stationen sind vier: La Sarraz, Arnex, Croy und Vallorbes; sie alle enthalten ein Durchfahrgleis, ein Abstellgleis, ein Passagiergebäude mit Wohnungen, ein Wartsaal und einen Freiverlad und zwei Bahnsteige. In Vallorbes haben diese Anlagen größere Proportionen und es gibt auch ein kleines Depot mit Drehscheibe und Wasserversorgung und die notwendigen Einrichtungen für eine Zollstation: Dienstgleis, Halle für Gepäckkontrolle, Umschlaghalle, Büros, Ladekran, Brückenwaage, etc.
== Greta Thunberg - wie finanziert sie sich? ==


M. Perey: [https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bts-001:1877:3::21 e-periodica ''Le chemin de fer de Jougne à Eclépens.''] Im: ''Bulletin de la Société vaudoise des ingénieurs et des architectes.'' Band 3 (1877), Heft Nr. 3 (französisch, archiviert in E-Periodica.ch der [[ETH-Bibliothek]], PDF; 6,3&nbsp;MB).
Haie Ihrs,


== Div. ==
wie finanziert Greta eigentlich "ihr Leben". Das geht ja über Essen und trinken hinaus. Die Segeltörns mögen noch eine Art sponsoring gewesen sein aber durch die halb welt shippern kostet ja. Neben den Reisekosten muss man auch irgendwo übernachten usw.? - Google-Technisch habe ich verschiedene eher fragwürdige Seiten gesehen (und ignoriert ;) ) - dann gibts wohl eine Stiftung "We don’t have time" die mit Greta Geld verdient, aber wiederum Greta nicht finanziert. .... George Soros als Finanzier ist wohl auch Fake ... hmmm. Von Luft und Liebe wird sie nicht leben können!? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 21:48, 19. Dez. 2019 (CET) <small> mir wären valide/vertrauenswürdige Quellen sehr wichtig </small>
* [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1930&page=133&size=45 Unfälle Österreich]
:Kopier Deine Frage in Google - der erste Treffer dort wird auf wundersame Weise die Antwort enthüllen. --[[Spezial:Beiträge/188.107.203.175|188.107.203.175]] 22:15, 19. Dez. 2019 (CET)
::Mitnichten. ....[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:04, 20. Dez. 2019 (CET)
:::Bei mir schon. --[[Spezial:Beiträge/178.4.110.245|178.4.110.245]] 17:36, 21. Dez. 2019 (CET)
::Was hier immer für ein Tamtam gemacht wird darum. Ist bei allen politischen Aktivisten dasselbe. Greta stammt aus einer wohlhabenden Familie (wobei das "wohlhabend" relativ ist, ihre Eltern sind keine Multimllionäre, aber haben sicher eine hunderttausend Euro auf der hohen Kante von denen sie mal einige zehntausend locker machen können). Auch hat sie mehr als genug Unterstützer die sie kostenlos übernachten lassen oder auch irgendwo hinfahren (auch über den Atlantik). Wer nicht jetzt nicht wie ein CEO (zumindest vor der Krise) 1. Klasse & 5 Sterne reist, für den muss reisen nicht teuer sein (mein Bruder mal 3000 Euro für drei Monate ausgegeben, von denen 1000 € durch Zwischenvermietung seiner Wohnung wieder reinkamen. Der aber schläft zur Not auch mal beim Bauern im Stadl.) Und das mit dem We Don't Have Time, das ist die kleine PR-Agentur die als erstes auf sie aufmerksam wurde. Viel mehr als Pressetermine managen konnten die anfangs sicherlich nicht.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:59, 19. Dez. 2019 (CET)
:::Ähnlich wie bei meinen Kindern in diesem Alter: Mami und Papi geben ihnen Geld, wenn sie was brauchen. Ich weiß nicht, was für Einkommensverhältnisse Gretas Eltern haben, aber für das, was Greta so verbraucht (essen tut sie ja wohl nicht viel), reicht sicher ein mittleres Sachbearbeitereinkommen, ohne dass jemand in Not kommt. Ob man als ehemals weltweit tätige Opernsängerin und Produzent/Regisseur/Schauspieler unbedingt gute Einnahmen hat oder gehabt hat, kann ich nicht beurteilen, möglich ist es aber wohl. Ich glaube nicht, dass man da für Gretas persönlichen Ausgaben Geldgeber außerhalb der Kleinfamilie braucht. --[[Benutzer:Wwwilli|Wwwilli]] ([[Benutzer Diskussion:Wwwilli|Diskussion]]) 01:25, 20. Dez. 2019 (CET)
::::@Antemister &Wwwilli: ah, reiche Eltern. Da war ich mir nicht sicher ... und "tamtam"? banale Frage ;) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:04, 20. Dez. 2019 (CET)
:::::Ihr Eltern sind recht wohlhabend: Der Vater ist Produzent, die Mutter eine hier in Skandinavien sehr bekannte Opernsängerin. Ihren Segeltörn aus den USA durfte sie m.W. kostenlos antreten, weil eine Gruppe Australier sie mitnahm. So teuer ist das alles also nicht. Sie hat zudem gerade den Alternativen Nobelpreis gewonnen. Das Preisgeld reicht locker zur Finanzierung ihrer künftigen Zugfahrten, Übernachtungskosten und Auftritte. Die interessantere Frage ist eher, warum diese Frage regelmäßig gestellt wird. Sie taucht auch bei Wikipedia in den verschiedenen Diskussionen regelmäßig auf, wohl auch angeheizt durch entsprechende Kampagnen auf Twitter. Das hat schon etwas von einem [[Argumentum ad hominem]]: Es soll der Eindruck erweckt werden, Thunberg sei Teil einer wie auch immer garteten, finanzkräftigen Klasse. Ich habe mit Anfang 20 auch ein Erasmusjahr gemacht, praktisch ohne eigenes Geld. Meine Eltern, Mittelklasse, haben sich das abgestottert. Dafür bin ich ihnen heute noch dankbar. Ich habe damals von Luft und Liebe gelebt. Man könnte sich ja zur Abwechslung auch einmal fragen, wie z.T. [https://www.sueddeutsche.de/politik/leugner-des-klimawandels-zweifelsfreie-zweifel-1.4695188 milliardenschwere Thinktanks] sich finanzieren, die entgegen des wissenschaftlichen Konsenses in der Klimawissenschaft bewusst Zweifel daran streuen. Ein Beispiel dafür ist [[The Heartland Institute]] (sehr lesenswert!!), das sein Geld bei Zigarettenunternehmen, der [[Koch Family Foundation]], der [[Mercer Family Foundation]] und [[ExxonMobil]], der Ölindustrie (wen wundert's!) einsammelt, milliardenschweren Firmen also. Hier nähern wir uns Pudels Kern schon viel stärker. Stürzt also nicht in deren Fallen, die sie überall verteilen. Fragt Euch, warum ihr solche Fragen stellt. Wird das gerade bei Facebook oder Twitter breit diskutiert? Wenn ja: Wer hat die Diskussion gestartet? Die Fallen lauern leider vielerorts. Thunberg ist eine engagierte junge Aktivistin, die an der Eindeutigkeit wissenschaftlicher Erkenntnis verzweifelt. Sie hat es auch ohne viel Geld geschafft, in der Öffentlichkeit eine Bekanntheit zu erreichen. Sie opfert ihre Freizeit für dieses Engagement. Und viele tun es ihr gleich. Aber ihr Kampf ist ein Kampf [[Goliat|David gegen Goliath]]. Ihr Erfolg ist umso bemerkenswerter. [[Benutzer:Flugscham|Flugscham]] ([[Benutzer Diskussion:Flugscham|Diskussion]]) 07:46, 20. Dez. 2019 (CET)
::::::Ich hab die Frage gestellt weil bei artikeln über sie (außerhalb WPs) regelmäßig behauptet wird es wäre Soros oder Steuergelder oder irgendwelche unbekannten Sponsoren Greta "versorgen". Wenn man nachfragt gibts nie Quellen und google schweigt auch ein bissl (schwadroniert links und recht, aber kommt nicht zum punkt ;) ) ... ich denke man vermutet "böse Mächte" dahinter (Illuminati oder so :D ). Klingt zumindest stets so ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:20, 20. Dez. 2019 (CET)
:::::::Ja, diese "Böse-Mächte"-Anschuldigungen werden leider allzu gerne gestreut. Dass jemand im 21. Jahrhundert selbstlos handelt, kann sich offenbar kaum jemand vorstellen. Soros ist ja ein Lieblingsfeindbild der Neuen Rechten, Thunberg mit ihm in Verbindung zu bringen ist eine durchschaubare, aber leider z.T. wirkungsvolle Strategie der Szene. [[Benutzer:Flugscham|Flugscham]] ([[Benutzer Diskussion:Flugscham|Diskussion]]) 11:38, 20. Dez. 2019 (CET)


* ''Kandidatur UNESCO-Weltkulturerbe: Rhätische Bahn in der Kulturlandschaft Albula/Bernina.'' [https://www.rhb.ch/fileadmin/user_upload/redaktion/Ueber_die_RhB/UNESCO%20Welterbe/Dokumente/Kandidaturdossier/Deutsch/3_de.pdf 3. Begründung der Eintragung]. S.&nbsp;380
Um auf die Eingangsfrage zurückzukommen: Es gibt mehrere Quellen, aus denen Gretas Unternehmungslust und Lebenstil gefördert werden.
* [http://www.amigosdeltren.cl/el-trasandino-los-andes-mendoza amigosdeltren]
* Ihre wohlhabenden Eltern
* [https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=jgb-002:1894:13::263 Die transandinische Eisenbahn zwischen Buenos Aires und Valparaiso]
* Spendengelder von Privatpersonen
* Signale der Schweizerischen Bundesbahn: www.google.ch/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjxhqmJ_6zWAhUElxoKHdDLAYcQFgg3MAM&url=http%3A%2F%2Fs0fd4f19a616b61d7.jimcontent.com%2Fdownload%2Fversion%2F1250445109%2Fmodule%2F2351631817%2Fname%2FSignale%2520der%2520SBB.pdf&usg=AFQjCNFauHTyTdYOwAHPOoOd-no9CXrxGw
* Spendengelder von Umwelt-Organisationen und Öko-Vereinen
* [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1907&page=198&size=40 ''Neue Zahnradlokomotiven von A. Borsig, Berlin.''] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1907, S.&nbsp;194–199 ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]]): Preussische Staatsbahn, Transandinobahn FCTC, Villa-Nuovabahn Beo Oporta in Portugal, Werkbahn mit 85 cm Spurweite
* Bezuschussungen aus Medien und Presse (z.b. für Interviews)
* [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1907&page=226&size=45 ''Zahnradbahnen nach der Bauart Abt.''] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1907, S.&nbsp;222 ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]]): fast analog 1919, S. 66
* Einladungen zu Events und Shows auf Kosten der Veranstalter
* Die Lokomotive 1907, S. 235 (wie SBZ)
LG; --[[Benutzer:Dr.Lantis|Dr.Lantis]] ([[Benutzer Diskussion:Dr.Lantis|Diskussion]]) 18:04, 21. Dez. 2019 (CET)
* [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1913&page=37&size=45 C Vierzylinder-Verbund-Zahnrad- und Adhäsions-Tenderlokomotive Gruppe 980 der kgl. Ital. St.-B.] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1913, S.&nbsp;34–37 ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]])
:::::::::Bei der ganzen Geschichte rund um die Frage nach der Finanzierung steht die Vorstellung, hinter Greta müsse eine große Organisation stehen, aber so ist es ja nicht. Sicher, es gibt auch den anderen den Fall, die Greenpeace etwa: Eine Organisation in Konzerngröße, mit tausenden von Mitarbeitern weltweit und Büros in jedem größeren Land. Da muss jeden Monat richtig Geld reinkommen, um Gehälter und Mieten zahlen zu können, entsprechend müssen die sich auch ständig darum kümmern das der Rubel rollt. Da müssen dann auch mal problematische Spenden aus der Industrie angenommen werden oder kommerziell Beratungsdienstleistungen angeboten werden, was wieder gewisse Abhängigkeiten mit sich bringt. Aber Greta hat ja keine Organisation hinter sich, aber genug Leute die ihre Ideen gut finden. Einige wenige reich und einflussreich die ihr die Konferenzteilnahmen und Pressetermine ermöglichen, und viele, viele Mittelschichtbürger die zu ihren Demonstrationen kommen.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 21:52, 22. Dez. 2019 (CET)
* [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1919&size=45&page=18 ''An Zahnradbahnen, Bauart Roman Abt, ...''] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1919, S.&nbsp;14 ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]])
* [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1919&size=45&page=74 ''Zahnradbahnen System Abt.''] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1919, S.&nbsp;66 ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]]): Nachtrag Transandenbahn und Bahnen in Bosnien
* [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1921&page=184&size=50 ''Neuere Lokomotiven der Antofagasta-, Chile- und Bolivia-Eisenbahn (Südamerika).''] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1921, S.&nbsp;181ff. ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]])
* [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1932&page=7&size=45 ''Die Lokomotiven der bayrischen Zugspitzbahn.''] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1932, S.&nbsp;3–13 ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]])
* [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1933&page=9&size=50 ''1Bo1Bo+1Bo1Bo Elektro-Schnellzuglokomotive der Gotthardbahn.''] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1933, S.&nbsp;5–7 ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]])
* [https://www.nzz.ch/article81C0W-1.379402 Die Zahnstange des Mechanikers Riggenbach] NZZ
* Roman Liechty: [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1939&page=194&size=50 '' Die Triebfahrzeuge der Schweizerischen Landesausstellung in Zürich.''] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1939, S.&nbsp;153–158 ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]])
* Roman Liechty: [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok&datum=1943&size=50&page=180 ''Die Triebfahrzeuge der Furka-Oberalp-Bahn.''] In: ''[[Die Lokomotive]]'', 1943, S.&nbsp;150–152 ([[ANNO – AustriaN Newspapers Online]])


= 20. Dezember =


Die Eisenbahnen von Java sind verhältnismäßig billig gebaut worden; eine Ausnahme macht nur die Strecke [[Yogyakarta]]-[[Magelang]]-Willen I, bei der eine Zahnradstrecke, Bauart Riggenbach, von erheblicher Länge eingelegt werden mußte.
== Parteifinanzierung was ist erlaubt? ==


=== Zahnradlokomotiven aus Esslingen ===
Den Artikel habe ich schon gelesen. So wie ich das verstanden habe erhält eine Partei maximal die staatliche Parteienfinanzierung in Höhe der eigenen Einnahmen. Sind die Einnahmen niedriger als die Wahlkampfkostenerstattung wird nur diese Summe ausgeschüttet. Die SPD hat soweit ich weiß Anteile an Medienhäusern, alle Parteien verkaufen Werbeplätze in Ihren Parteizeitungen und die AFD hat ne Zeit lang Glühbirnen zu diesen Zweck verkauft. Jetzt interessiert mich Folgendes. Können Parteien beliebig Firmen jeglicher Art aufmachen um Geld damit zu verdienen? Wäre zum Beispiel eine CDU Bäckereikette, eine FDP Fensterputzerfirma oder ein Piratenpartei Sonnenstudio erlaubt um damit Einnahmen für die Partei zu generieren oder gibt es hier Beschränkungen auf welche Art Parteien Mittel generieren dürfen? --[[Spezial:Beiträge/93.240.134.2|93.240.134.2]] 09:39, 20. Dez. 2019 (CET)
[http://www.bahnmotive.de/asien/indonesien/seite_ambarawa.htm Ambarawa]
:[https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-partei-muss-kein-geld-an-den-bundestag-zurueckzahlen-a-1169153.html] gibt schon mal einen Hinweis, wie wenig Grenzen der Phantasie bei der Einnahmegenerierung gesetzt sind oder waren. -- [[Spezial:Beiträge/2A04:CEC0:101B:7824:78EB:F0AE:4BB8:B4B6|2A04:CEC0:101B:7824:78EB:F0AE:4BB8:B4B6]] 10:07, 20. Dez. 2019 (CET)
::Die Praxis der AfD lässt sich schlecht verhindern, da sich Parteien wie die SPD eben in Medienunternehmen massiv eingekauft haben und dort entsprechenden Einfluss ausüben. Der Fehler liegt darin, dass man Parteien überhaupt staatlich finanziert. Das lässt sich nicht ändern, da die politische Klasse in eigener Sache abstimmt (so der Parteienforscher Hans Herber von Arnim).--[[Benutzer:Uteewitch|Uteewitch]] ([[Benutzer Diskussion:Uteewitch|Diskussion]]) 07:32, 21. Dez. 2019 (CET)
:::Die Tatsache das die FDP ein Sofwarehaus, einen Verlag und eine Druckerei besitzt zeigt schon dass da sehr viel geht. Wobei der Verkauf von Merchandise nicht unbedingt die große Geldquelle ist.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 21:30, 22. Dez. 2019 (CET)


== Frau Luchs ==
== Weblinks ==
{{Commonscat|Rail transport transfer tables|Schiebebühnen}}

[[File:Lynx_lynx_poing.jpg|thumb|Da stehen einem ja die Haare zu Ohren! ]]
Wer zum Täufel hat beschlossen den weiblichen Luchs „die ''Luchsin''“ zu nennen, wo das gesunde Sprachzentrum sagt „die ''Lüchsin''“. War es die Mannheimer Sprachjunta, waren es die Jäger, oder gar die Naturschützer (letztere beide verdächtig im Besitz eines Umlauts)? <br>Und wann und warum wurde der Lüchsin ihr Umlaut gestohlen? --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 17:17, 20. Dez. 2019 (CET)
:::::::Weil Deutsch bunter und vielfältiger ist als das, was heute als "Hochdeutsch" verkauft wird.--[[Benutzer:Uteewitch|Uteewitch]] ([[Benutzer Diskussion:Uteewitch|Diskussion]]) 07:35, 21. Dez. 2019 (CET)
::: <small>Ein Täufel ist mdl. eine ganz kleine Taufe, ein Täufchen sozusagen? --[[Spezial:Beiträge/77.8.99.67|77.8.99.67]] 23:26, 20. Dez. 2019 (CET)</small>
:''Luchsin'' ist laut [http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GL07092#XGL07092 Grimm] und laut [https://www.duden.de/rechtschreibung/Luchsin Duden] korrekt, und das, obwohl die etymologische Parallelität mit „Fuchs“, soweit ich das überblicke, perfekt ist. Sprache ist nicht konsequent logisch. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 17:26, 20. Dez. 2019 (CET)
:: Ein Freund sagte mal: ''Sprache ist nun mal nicht von Mathematikern gemacht worden''. Ich laufe, du läufst; ich saufe, du säufst; ich kaufe, du ... und vieles andere. -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] ([[Benutzer Diskussion:Jesi|Diskussion]]) 18:07, 20. Dez. 2019 (CET)
::::Diese Beispiele sind aber genau Beispiele der Regelmässigkeit und damit Belege für meinen Standpunkt.
::::: <quetsch>Wieso sind das Beispiele für Regelmäßigkeit? Schließlich heißt es ja ''du kaufst'', nicht etwa wie bei den anderen ''du käufst''. -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] ([[Benutzer Diskussion:Jesi|Diskussion]]) 19:07, 20. Dez. 2019 (CET)</>
::::::Gut dann hat hier der Umlautklau schon zugeschlagen :-/ Der Unterschied mit/ohne Umlaut schlägt aber nicht so gravierend aufs Sprachgefühl wie bei Frau Luchs. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 19:28, 20. Dez. 2019 (CET)
::::Dass Sprache nicht einfach primitiv-algorithmisch ist, muss man der Wikifantenschaft immer wieder predigen, aber genau [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Gr%C3%BCnes_Gew%C3%B6lbe&diff=prev&oldid=194398671 nicht mir]. Mein Argument ist genau umgekehrt, dass es gegen jedes Sprachgefühl ist (was die eigentliche Instanz sein sollte). Dass mit Füchsin, Wölfin und Häsin da der halbe oder ganze Wald mit mir sind, widerlegt mich aber schon mal nicht. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 18:57, 20. Dez. 2019 (CET)
:::::Du käufst? ;)--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8340:7DB0:F055:A6B2:7C06:A714|2A02:8109:8340:7DB0:F055:A6B2:7C06:A714]] 19:03, 20. Dez. 2019 (CET)
::::::<small>Eher käufe ich als dass mir ein "Luchsin" aus der Feder quölle :-/ --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 20:03, 20. Dez. 2019 (CET)</small>
:::::Ob umgelautet wird oder nicht, hängt aber nicht von einem wie auch immer gearteten Sprachgefühl ab, sondern in erster Linie von der Etymologie. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 19:09, 20. Dez. 2019 (CET)
::::::Wo steht das denn geschrieben? --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 19:28, 20. Dez. 2019 (CET)
:::::::[[Umlaut#Sprachgeschichtlicher_Umlaut]]. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 22:01, 20. Dez. 2019 (CET)
:::Die Biologen haben sowieso ihre eigenen Regeln. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 18:28, 20. Dez. 2019 (CET)
::::und die Jäger erst... --[[Benutzer:Duckundwech]] 19:41, 20. Dez. 2019 (CET)
:Vielleicht ist es ein Argument, dass der Plural von ''Fuchs'' "Füchse" lautet, der von ''Luchs'' aber "Luchse". --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:44, 20. Dez. 2019 (CET)
::Die Nichtexistenz der Häsen gibt deinem Argument den Todesstoß. Aber bis dahin gut :) --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 21:13, 20. Dez. 2019 (CET)
:::Historisch gab es Fuchse und Füchse, Luchse und Lüchse, Dachse und Dächse. Tja. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 21:30, 20. Dez. 2019 (CET)
::::Das oben angführte Grimmsche Wörterbuch nennt dann unter dem Eintrag ''Luchs'' auch beide möglichen Pluralformen. [https://books.google.no/books?id=tztlAAAAcAAJ&pg=PA234&dq=%22L%C3%BCchsin%22&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiokceskcXmAhXM-yoKHaPnBCYQ6AEIWjAH#v=onepage&q&f=false Hier] ein historisches Beispiel für ''Lüchsin''. Also: beides ist möglich. Grüße [[Datei:TRN 3.svg|14px|link=Benutzer:Torana]]&nbsp;<sub>[[Benutzer Diskussion:Torana|<span style="color:grey">hugarheimur</span>]]</sub> 22:11, 20. Dez. 2019 (CET)

<s>Sehr schön.</s> ''Fabelhaft''.
<poem>
hasen, füchse,
dachse, lüchse,
schiesz ich oft mit meiner büchse.
</poem>
<small>das macht uns nochmal auf Frau Dachs aufmerksam, die auch nicht ohne ihre Pünktchen aus dem Bau geht.</small> --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 22:57, 20. Dez. 2019 (CET)

:Nur ganz kurz: ahd. fuhs'''i'''n > dieses ''i'' in der Folgesilbe bewirkte Umlautung im Mhd., daher vühsinne > Füchsin. Ebenso: ahd. loufan, loufit > läuft. Für kaufen gab es zwei unterschiedliche Formen, eine mit und eine ohne Umlaut, erstere hat sich durchgesetzt, daher (früher) ein dialektales Nebeneinander von kaufen und käufen, vgl. das Nebeneinander hd. kaufen - nd. köpen, hd. glauben - nd. glöben, hd. taufen - nd. döpen). Die feminine Form für Luchs ist erst sehr viel später belegt - Grimm führt einen Nachweis aus dem Jahre 1741 auf - also weit nach althochdeutscher Zeit. Da wirkte dieses ''i'' schon längst nicht mehr. Daher existieren bei Wortbildungen auf ''-in'' heute unterschiedliche Formen, entweder man lautet um (Hündin) oder eben nicht (Kundin). So stellen Fleischer/Barz, Wortbildung der dt. Gegenwartssprache, S. 182 denn auch fest, daß ältere Bildungen meist Umlaut hätten und nennen als Beispiele: Bäuerin, Köchin, Äffin, Störchin; er unterbleibe jedoch in jüngeren Bildungen (vgl. auch die unterschiedliche Handhabung bei Neubildungen wie "Rättin" [Grass] oder Kalbin).--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 11:12, 21. Dez. 2019 (CET)
::::::Wobei zu bemerken ist, dass "Deutsch" bis heute aus vielen Spielarten besteht.--[[Benutzer:Kooorste|Kooorste]] ([[Benutzer Diskussion:Kooorste|Diskussion]]) 09:49, 22. Dez. 2019 (CET)
::"Kalbin"? Im Ernst? Man lernt nie aus.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 18:29, 21. Dez. 2019 (CET)

Bei einem Schulbesuch wurde mir einmal vermittelt dass der Duden nicht eigenmächtig Sprachgesetze erlassen würde, sondern nur die verbreitete Schreibung „festschreiben“.
<br>Ich frage mich da ob bei einer Bevölkerungumfrage zum Namen des weiblichen Luchs wirklich mehrheitlich „Luchsin“ herauskommen würde. Besonders interessant wären all die die insoweit unvoreingenommen sind als sie kaum je vom weiblichen Luchs gehört oder gelesen haben. Wie würde so eine Umfrage wohl ausgehen? --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 17:06, 22. Dez. 2019 (CET)
:Mit "verbreitet" ist nicht gemeint, was die Mehrheit der Bevölkerung bei einer Umfrage sagen würde, sondern was in geschriebenen, öffentlich zugänglichen Texten steht. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:37, 22. Dez. 2019 (CET)
::{{ping|Itu}} Ich glaube, du neigst hier dazu, dein Sprachgefühl absolut zu setzen. ''Mein'' Sprachgefühl nimmt an „Luchsin“ überhaupt keinen Anstoß, da ich nie eine andere Form gelesen habe und (wegen der oben detailliert dargelegten Diversität der Sprachformen, gerade im Bereich Umlaut/kein Umlaut) nicht automatisch davon ausgehe, dass Formgleichheit mit analogen Bezeichnungen zwingend ist. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 17:57, 23. Dez. 2019 (CET)
:::Nur als Anmerkung: Hier geht es ''nicht'' um Orthographie, sondern um Grammatik! Es ist ein Unterschied, ob Du die Bogen oder die Bögen verwendest bzw. sagst. Das sind verschiedene Register. Luchsin vs. Lüchsin ist daher eher auf dem Gebiet der Phonologie bzw. Wortbildung anzusiedeln; die Orthographie bildet das in diesem Falle nur ab. Deine Erwägungen zielen deshalb auch eher in eine morphologische Richtung, d. h., Du wendest hier einfach [[Analogie (Sprachwissenschaft)|Analogie]] an: Fuchs > Füchsin, daher Luchs > Lüchsin. Das ist in der Sprachentwicklung nicht ungewöhnlich, vgl. müssen > mußte > Konj. II müßte oder dürfen > durfte > Konj. II dürfte, daher statt brauchen > brauchte > Konj. II brauchte in der Umgangssprache bräuchte analog zu Modalverben, die [[Rückumlaut]] aufweisen (was aber bei brauchen nicht der Fall ist, daher eben Konj. II brauchte wie bei rauchte, fragte, sagte usw.).--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 01:42, 24. Dez. 2019 (CET)

::::''Tatsächlich lautet der Konjunktiv II des Verbs brauchen also brauchte. Da hier eine Verwechslungsgefahr mit der gleichlautenden Präteritumform brauchte besteht (»Ich brauchte einen Kugelschreiber.«), hat sich umgangssprachlich die Verdeutlichung des konjunktivischen Gebrauchs durch Umlautbildung durchgesetzt (»Ich bräuchte einen Kugelschreiber.«). Diese Variante wird jedoch nicht als standardsprachlich betrachtet. (Vgl. Duden »Richtiges und gutes Deutsch«, S. 186, 578; Duden »Die Grammatik«, S.442, 542; Helbig/Buscha, »Deutsche Grammatik«, S. 188 ff.)''[https://gfds.de/brauchen-konjunktiv-von/ ] --[[Spezial:Beiträge/178.4.180.98|178.4.180.98]] 20:36, 25. Dez. 2019 (CET)

== Ich suche zwei erfahrene WP-Autoren im Raum Ostwestfalen-Lippe ==
Auftritt vor Publikum erforderlich. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 20:52, 20. Dez. 2019 (CET)
:Frag doch mal beim [[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Ostwestfalen-Lippe|WikiProjekt OWL]]. --[[Benutzer:Den man tau|Den man tau]] ([[Benutzer Diskussion:Den man tau|Diskussion]]) 19:44, 21. Dez. 2019 (CET)
:Ist Schauspielerfahrung notwendig? --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 17:17, 22. Dez. 2019 (CET)
::# Danke für den Tipp.
::# Ich dachte immer, dass Schauspielschulen die Vorbildung liefern, und Wikipedia die Einbildung…
:: Danke - [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 09:01, 23. Dez. 2019 (CET)

= 21. Dezember =

== Entscheidung des obersten niederländischen Gerichtshofs zur CO2-Reduzierung ==

Simple Frage: Wie soll die Entscheidung umgesetzt werden? 1. auf der praktischen Ebene: Klar, z. B. könnten Kohlekraftwerke stillgelegt werden. Das hätte aber wohl einerseits fette Schadenersatzforderungen der Betreiber zur Folge, andererseits sehe ich nicht so recht, wie denn dadurch Emissionen vermieden werden, wenn dann der fehlende Strom z. B. aus deutschen Kohlekraftwerken importiert wird. Wenn man ehrlich sein wollte, müßte man zu den in einem Land emittierten Treibhausgasmengen noch diejenigen hinzuzählen, die durch die Produktion und den Transport von importierten Gütern entstehen - evtl. reduziert um Exportanteile, weil man diese Emissionen den ausländischen Nachfragern zurechnen könnte. Jedenfalls ist es technisch-wirtschaftlich definitiv nicht möglich, daß die Niederlande den Kohlestrom in entsprechendem Umfang bis 2020 durch regenerative Energien ersetzen können - bestenfalls könnten sie Ablaß zahlen, indem sie im Ausland Minderungsmaßnahmen finanzieren. 2. justizförmig: Mit welchen Zwangsmitteln soll die Urteilsvollstreckung denn erzwungen werden können? Zwangshaft für die Regierungsmitglieder? Davon gehen die Emissionen auch nicht weg. --[[Spezial:Beiträge/95.116.2.106|95.116.2.106]] 07:33, 21. Dez. 2019 (CET)
:Ich habe irgendwo gelesen, dass mehrere große Wohnungsbauprojekte in den Niederlanden auf Eis gelegt wurden, um das sonst durch die Zementherstellung entstehende CO2 einzusparen. Verschärft natürlich wiederum den niederländischen Wohnungsmarkt und der ist sowieso angespannt (hat schon seinen Grund wieso Niederländer so gerne grenznah in D leben, weil die Grundstückspreise in D in Vergleich zu NL viel günstiger sind). -- [[Spezial:Beiträge/95.223.72.252|95.223.72.252]] 20:51, 21. Dez. 2019 (CET)
::Ach ja, das ist halt das Dilemma mit dem Klimaschutz: 1) Ernsthafte Aktionen lassen die Steuereinnahmen wegbrechen, die nötig sind, um entsprechende Projekte zu subventionieren... Es wird eben nichts passieren, weil eben technisch nicht ohne Folgen möglich (man könnte schon die Kraftwerke bei Dekret stilllegen und den Betreibern Entschädigungen zahlen (oder auch nicht, die Kohlekraftwerke gehören RWE & Vattenfall). Aber das Geld dafür wäre dann nicht mehr da. 2) Also ein gegen Markus Söder beantragter Haftbefehl (geht um was ähnliches, um Dieselfahrverbote) wurde letzte Woche vom EuGH vorerst abgelehnt worden. Natürlich st so was ein schlechter Witz, schließlich hat Söder als Ministerpräsident das Oberkommando über die bayerische Polizei. Aber was würde Zwangshaft gegen einen niederen Amtträger einen Bürgermeister oder Ministerialdirektor bewirken? Der würde zurücktreten un den schwarzen Peter weiterreichen.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 21:28, 22. Dez. 2019 (CET)

:::''Ernsthafte Aktionen lassen die Steuereinnahmen wegbrechen, die nötig sind, um entsprechende Projekte zu subventionieren... '' Warum sollten "ernsthafte Aktionen" keine Steuereinnahmen generieren? --[[Spezial:Beiträge/178.4.180.98|178.4.180.98]] 20:39, 25. Dez. 2019 (CET)

== Wie gut waren frühere Orchester? ==

Ich habe gerade Bach gehört, da kam mir folgender Gedanke:

Wie gut war eigentlich ein Orchester zu Zeiten Bachs oder eines beliebigen anderen großen Komponisten?

Heutige Orchester von Weltrang casten in der gesamten Welt, die Weltbevölkerung hat sich vervielfacht, die Bevölkerung besteht nicht mehr mehrheitlich aus Bauern, die nie ein Instrument erlenen usw. Akustik und Instrumentenherstellung dürften sich auch enorm verbessert haben. Also war ein damaliges Bach-Konzert ein Hochgenuss?
--[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:482A:FE00:4A5:2D1A:83D1:4E82|2001:16B8:482A:FE00:4A5:2D1A:83D1:4E82]] 13:03, 21. Dez. 2019 (CET)

::::::Die früheren Orchester müssen immerhin so gut gewesen sein, dass das, was der Komponist schrieb, vollständig umgesetzt werden konnte. Heutige Orchester sind im Prinzip nichts anderes als lebende "Museen". Die Aufgabe heutiger Orchestermusiker besteht darin, Musik vergangener Zeiten nachzuahmen, ohne selbst produktiv zu sein. Ob man das einen Niveauvorsprung nennen sollte, wage ich zu bezweifeln. Ferner darf man nicht vergessen, dass es keinen Massengeschmack gab, kein Fernsehen, kein Radio und kein Netz. Da wurde ganz anders gehört und wahrgenommen. Das bürgerliche Kulturleben spielt heutzutage keine ähnlich große Rolle mehr. So ziemlich alles spielt sich an staatlich subventionierten Einrichtungen ab. Darum würde ich nicht allzu viel darauf geben, wenn man Profimusiker von heute mit Musikern von damals vergleicht.--[[Benutzer:Kooorste|Kooorste]] ([[Benutzer Diskussion:Kooorste|Diskussion]]) 09:48, 22. Dez. 2019 (CET)

: Die waren sicher besser als heute. Mehr Ausbildung, gesündere Ernährung, besseres Hörvermögen, schlauere Zuhörer. --[[Spezial:Beiträge/62.203.193.71|62.203.193.71]] 13:18, 21. Dez. 2019 (CET)
::Vorallem verwendeten die damals die [[Pythagoreische Stimmung|Historische Stimmung]], daher ist das überhaupt gar nicht mehr vergleichbar!--[[Benutzer:Duckundwech]] 13:36, 21. Dez. 2019 (CET)
:::Aufgrund der "enorm verbesserten Instrumentenherstellung" spielen Spitzenmusiker heute immer noch auf von Bach-Zeitgenossen gebauten Instrumenten, sofern sie sich die leisten können. --[[Benutzer:Sitacuisses|Sitacuisses]] ([[Benutzer Diskussion:Sitacuisses|Diskussion]]) 14:54, 21. Dez. 2019 (CET)
Speziell zu Bach. Der hatte ein unvergleichliches Talent, die Partien den jeweiligen Musikern auf den Leib zu komponieren, also deren technische Fähigkeiten maximal auszunutzen. In einer Bachbiographie wird das mehrfach angesprochen, dass er von allen Mitgliedern seiner Ensembles wusste was sie konnten und was nicht. Das gilt speziell für die Werke, die er in Köthen und Leipzig geschrieben hat. Würde er heute leben, würde er sehr sicher anders komponieren, weil heutige Musiker im Schnitt eine weit bessere Technik haben und heutige Instrumente im Schnitt besser und ausgereifter sind bzw. anders herum gesagt, hätte er heutige Musiker und heutige Instrumente zur Verfügung gehabt, hätte er damals völlig anders komponiert. Er war Zeit seines Lebens daran interessiert, dass Instrumente technisch weiterentwickelt wurden, damit er mit besseren Instrumenten seine Ideen besser realisieren konnte. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:19, 21. Dez. 2019 (CET)
:Es geht durchaus in die Richtung [[Benutzer:Elrond|Elrond]]. Ein Stück das einem bestimmten Musiker und seinem Instrument auf den Leib geschrieben worden ist, ist nicht gerade einfach zu reproduzieren. Gilt natürlich auch für ganze Orchester. Nur weil die alle Vollprofis sind, wird dadurch das Stück nicht automatisch authentisch, oder wenn man es so will so gut wie das Original. Manchmal sind es sogar die Schwächen und Fehler eines Musikinstrumentes, die zu einem typischen, unverwechselbaren Klangergebnis führen. Das beste Beispiel dafür wären die [[Hammondorgel]]n und der darin verbaute [[Leslie-Lautsprecher]].
:Gerade in der Musik sollte man vermeiden historisches mit dem heutigen zu Vergleichen und dann auch Werten zu wohlen. Gerade, wenn wie im Fall Bach, gar keine Tonaufnahmen verfügbar sind, ist das meines Erachtens etwas, dass man nicht machen sollte. Denn wir Wissen heute schlichtweg nicht wie es damals getönt hat, wenn zu Zeiten Bachs ein Orchester ein Stück von ihm gespielt hat. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 19:43, 21. Dez. 2019 (CET) PS: Bitte nicht vergessen der Raum ist auch etwas, dass das Klangerlebnis beeinflusst. Ein Stück [[Kammermusik]] in einem zu grossen Saal aufzuführen ist ... . Denn dann sollte man nicht erstaunt sein, dass die Instrumente das Stück nicht tragen und es im Raum verloren geht. Also auch immer beachten, dass ein Stück nicht nur in der richtigen Besetzung gespielt werden sollte, sondern das auch die Umgebung passen muss.
::Noch was zu Bach: viel von seiner geistlichen Musik war "Einwegware", Musik, die zum einmaligen Aufführen gedacht war. In besagter Biographie wird als weiteres Beispiel der bachschen Flexibilität beschrieben; als eine Altistin krankheitsbedingt einen Tag vor der Aufführung ausfiel und kein Ersatz besorgt werden konnte, es aber noch einen [[Baryton]]spieler gab, schrieb Bach fluchs die Stimme um und ließ den Text von einer anderen Stimme singen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 20:32, 21. Dez. 2019 (CET)
::: Flugs. Gern geschehen. — [[Benutzer:Daniel FR|Daniel FR]] [[Benutzer Diskussion:Daniel FR|<small>''(Séparée)''</small>]] 21:12, 21. Dez. 2019 (CET)
:Zurück zur Frage: Das muss man natürlich am Stand der jeweiligen Zeit messen. Bachs Brandenburgische Konzerte etwa galten zu ihrer Entstehungszeit als höchster Schwierigkeitsgrad, weil die meisten Musiker nicht so virtuos ausgebildet waren wie heute. Dennoch würde ich behaupten, dass sie gemessen an dem, was ihre Zeit verlangte, ebenso gut waren wie heutige Orchester – sie konnten ihre Musik präzise und ausdrucksvoll aufführen. Natürlich kostete ein gutes Orchester damals wie heute auch gutes Geld, gute Musiker wollten angemessene Honorare sehen. Damals finanziert von Herrschern, bei denen auch die Komponisten angestellt waren. Von dessen musikalischem Anspruch und Sachverstand (oder Vertrauen auf den Hofkapellmeister) hing es also auch noch ab. Von JSB sind AFAIK einige Briefe erhalten, in denen er sich über die Knappheit der Mittel beklagt, die es ihm sehr erschwere, gute Musiker zu finden. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 07:38, 22. Dez. 2019 (CET)
:: Kommt drauf an, wie man „gut“ definiert. In seiner Leipziger Zeit dürfte es JSB eher mit gut ausgebildeten Dilettanten zu tun gehabt haben. Telemann in Hamburg und Händel in London hatten sicher mehr Mittel zur Verfügung und gerade Händel konnte sündteure italienische Sängerinnen bzw. Kastraten verpflichten. Der Bestand von Bachs Schülern veränderte sich jedes Jahr und auch in Zimmermanns Café-Haus dürfe er nicht die bedeutendsten Musiker seiner Zeit gehabt haben. Allgemein war man überhaupt viel großzügiger damals. Beispielsweise gibt es für die Toccata die Spielanweisung, mit dem Tempo abzuwechseln beim Vortrag, je nach auszudrückender Stimmung. Einen heutigen durchschnittlichen Musiklehrer würde ein solches Verhalten seines Schülers zur Weißglut bringen. Noch vor 50 Jahren führte das zur körperlichen Züchtigung. Deshalb sagen der Wissenschaftler und der Jurist: „Kommt drauf an!“ ;) --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 08:50, 22. Dez. 2019 (CET)
::es ist nicht nur eine Frage der "Mittel", sondern der "Alltagskultur". Wer spielt den heute noch Kammermusik zu Hause oder wo gibt es noch anspruchsvolle "Klavierrunden"? Früher hatte man einen viel lebendigeren Umgang mit Musik. Da kam es nicht so sehr auf "Perfektion" an, sondern auf "Idee", Persönlichkeit, Ausdrucksstärke, Originalität usw. Ich denke, dass das Kulturleben wesentlich reichhaltiger war als heute, das sich heute ja wesentlich aufs Adaptieren beschränkt. Schon aus diesem Grund sollte man mit einem URteil vorsichtig sein.--[[Benutzer:Kooorste|Kooorste]] ([[Benutzer Diskussion:Kooorste|Diskussion]]) 09:54, 22. Dez. 2019 (CET)
:::Den lebendigen Umgang mit Musik gibt es immer noch. Nur handelt es sich dabei nicht um klassische Musik, sondern um die verschiedensten Arten von Pop-Musik (im weitesten Sinn). --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:43, 22. Dez. 2019 (CET)
::::Das ist eine komplexe Frage: Es gab schon immer Spitzenmusiker (Paganini etc). Die Situation der Orchester ist mit der heutigen nicht vergleichbar. Zeitgenössische Kompositionen galten häufig als unspielbar. Mendelssohn wollte in London Schuberts 9. Sinfonie aufführen, das Orchester hielt sie für unspielbar, ist heute natürlich technisch Standard (nur EIN Beispiel, hab ich vor ewigen Zeiten gelesen, deshalb fragt mich nicht, wo). Häufig beklagten sich die Musiker bei neuen Werken über diese vermeintliche Unspielbarkeit. Die Spieltechnik hat sich (auch für Solisten) immens weiterentwickelt und entwickelt sich immer noch. Die Anforderungen beim Probespiel bei den großen Orchestern sind heute wesentlich höher als in den 1970er Jahren. Ich kann mich erinnern, dass für Tuttispieler der Violinen früher ein Mozart-Violinkonzert gefordert wurde, heute wird zusätzlich ein "großes" Violinkonzert selbstverständlich erwartet (Brahms, Bruch, Beethoven, Tschaikowsky, Dvorak etc). Im Studium Violine ist es heute selbstverständlich, dass die Solosuiten von Bach (Partiten) gespielt werden, was früher nur Solisten vorbehalten war.--[[Benutzerin:Nadi2018|Nadi2018]] ([[Benutzerin Diskussion:Nadi2018|Diskussion]]) 00:15, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::Noch ne kleine Anmerkung "Bachkonzert ein Hochgenuss": Bach spielte gut und gerne mit dem Collegium Musicum der Universität zusammen, litt allerdings unter den durchwachsenen bis mangelnden Qualitäten der damaligen Sänger des Thomanerchors und wäre sicher begeistert, seine großen Werke in der heutigen Aufführungspraxis zu hören...--[[Benutzerin:Nadi2018|Nadi2018]] ([[Benutzerin Diskussion:Nadi2018|Diskussion]]) 00:19, 23. Dez. 2019 (CET)
::::::Er wäre andererseits sehr erstaunt darüber, dass 300 Jahre alte Musik bei uns noch konzertant dargeboten wird (statt wie zu seiner Zeit nur wissenschaftlich studiert) und würde fragen, ob in unserer Zeit keine aktuelle Musik mehr komponiert wird. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 20:43, 23. Dez. 2019 (CET)

== Lackstiftfarbe trocknet nicht ==

In meinem Elternhaus gibt es einen kleinen hölzernen Adventskranz, rot lackiert mit handgemaltem Dekor. Das Ding ist mindestens fünfzig Jahre alt und hat allerlei Macken und verbrannte Ecken. Die habe ich heute mittag mit einem roten Lackstift ausgebessert. Tja, jetzt sind Stunden vergangen und die Farbe ist immer noch klebrig und färbt ab. Was ist da los? Ich habe den Verdacht, das alte und neue Farbe sich nicht vertragen. Nur warum? Und was kann ich da machen? Was für eine Farbart köntte die alte sein? [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 19:25, 21. Dez. 2019 (CET)
:Was für einen Lackstift hast du denn benutzt? Lacke auf unterschiedlicher Basis können auf verschiedenen Untergründen unterschiedlich miteinander reagieren, auch abhängig davon, wie alt das Material ist. Mein erster Gedanke war ja [[Nitrozelluloselack|das hier]] als Originallack.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8340:7DB0:51EE:6DAB:3925:23B6|2A02:8109:8340:7DB0:51EE:6DAB:3925:23B6]] 20:10, 21. Dez. 2019 (CET)
:Im Zweifelsfall würde ich den Adventskranz heute erstmal ins Warme stellen, am besten an oder auf die Heizung. Manchmal dauert das Aushärten einfach ein bißchen länger. Wenn der Lack rissig wird oder Blasen wirft (dann vertragen sich die Lacke wirklich nicht), hilft nur abschleifen und neu machen.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8340:7DB0:51EE:6DAB:3925:23B6|2A02:8109:8340:7DB0:51EE:6DAB:3925:23B6]] 20:47, 21. Dez. 2019 (CET)

::Der Stift ist von C. Kreul und xylolfrei. Geruchlos. Mehr ist dem Ding nicht zu entnehmen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 21:09, 21. Dez. 2019 (CET)

:::Wenn das tatsächlich [https://www.c-kreul.de/kreul/produkte/katalog-2018/19 diese Firma] ist, kann es wohl helfen, den Ofen anzuschmeißen und die Farbe einzubrennen. Keine Ahnung, ob das tatsächlich klappt. Ich weiß auch nicht, ob der alte Lack (und der Rest des Adventskranzes) das aushält. Wenn du mutig bist, mach es einfach, bleib in der Nähe, beobachte das Ganze und reagiere schnell, wenn was passiert. Willst du auf Nummer Sicher gehen, gib dem Teil ein zwei Tage auf der Heizung. Wenn's nicht aushärtet, runter mit dem Zeug.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8340:7DB0:51EE:6DAB:3925:23B6|2A02:8109:8340:7DB0:51EE:6DAB:3925:23B6]] 21:46, 21. Dez. 2019 (CET) <small>Nachtrag: Einbrennen bei 160 °C im Ofen für etwa 4 h.</small>
::::Ich kenne das Phänomen aus der Erfahrung mit neuerem Lack ohne Lösungsmittel (Acryl) auf sehr altem Kunstharzlack. Bei mir lag es eindeutig daran, dass die beiden Lacke chemisch so miteinander reagiert haben, dass das Härten dauerhaft nicht mehr funktinierte. Bei mir half nur, den alten Lack sehr sorgfältig abschleifen und dann neu streichen. (Einbrennen war bei einem kompletten Treppengeländer obsolet.) --[[Benutzerin:Mirkur|Mirkur]] ([[Benutzerin Diskussion:Mirkur|Diskussion]]) 19:08, 22. Dez. 2019 (CET)

:::::Ja, Acryl auf Kunstharz oder Nitro ist immer heikel. Es kommt immer drauf an, wie alt der Originallack ist (je frischer, umso heikler) und wie dick der Acryllack dann draufkommt. Mit der Spraydose sind die Chancen größer, daß es trotzdem funktioniert. Es ist aber auch immer vom Hersteller abhängig. Und bei der Unmenge verschiedener Marken ist es wirklich schwer, Vorhersagen zu treffen.
:::::Falls es in diesem konkreten Fall nicht aushärtet, würde ich es mit Enamel-Farben (Kunstharz) aus'm Modellbau versuchen. Das kostet nicht die Welt (so um die 3 €) und die Farbauswahl ist trotzdem recht hoch. Mein Favorit wäre Humbrol, aber Revell ist auch okay und leichter im Laden zu bekommen.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8340:7DB0:703E:B880:C91D:3959|2A02:8109:8340:7DB0:703E:B880:C91D:3959]] 19:41, 22. Dez. 2019 (CET)

Nach zwei Tagen auf der Fensterbank über der Heizung ist der olle Kranz getrocknet. Ist also noch mal gut gegangen. Ich merke mir, dass Modellbau-Kunstharzfarben in solchen Fällen unkritischer sind (eigentlich wollte ich die sogar kaufen, bin dann aber aus Bequemlichkeit auf Lackstift gekommen). Danke für eure Hilfestellung. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:20, 23. Dez. 2019 (CET)

== grep und langes S ==

Gerade habe ich überrascht festgestellt dass [[grep]] für s auch ein [[langes S]] findet: grep -i Luchsin findet auch Luchſin. Weiss jemand wo das verdrahtet ist (ich würde das Prinzip am liebsten auf Umlaute erweitern) ? --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 19:34, 21. Dez. 2019 (CET)
:Na wahrscheinlich in den GNU Coreutils Sourcen, oder welches grep du da halt hast. [[Spezial:Beiträge/178.7.198.93|178.7.198.93]] 22:16, 21. Dez. 2019 (CET)
::Dubioserweise gibt ja tatsächlich offenbar kein Configfile für grep. Wenn jemand überhaupt weiss wo etwas zu diesem Feature zu lesen steht .... --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 22:56, 21. Dez. 2019 (CET)
:::Die Identität der Buchstaben könnte auch in der [[Locale]] stehen. Anscheinend kann man die Locale in grep einstellen, sodass man ausprobieren kann, ob sich das Ergebnis auch bei Einstellung zum Beispiel auf Englisch ergibt. Beschreibung von grep: http://www.man7.org/linux/man-pages/man1/grep.1.html. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 23:41, 21. Dez. 2019 (CET)
::::Ok, in ''info grep'' ( siehe auch [http://www.gnu.org/software/grep/manual/html_node/Matching-Control.html hier] , jeweils unter -i ) ist das tatsächlich beschrieben. Ist aber immer noch wenig erschöpfend. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 16:51, 22. Dez. 2019 (CET)

== Balken ==

Warum verrottet dieser Balken ?
https://ibb.co/D7bxk6s
https://ibb.co/RDnpgBD
https://ibb.co/M9vMyYV

Ist das Hausschwamm ?

<!-- Lass die nachfolgende Zeile am ENDE deiner Frage stehen. Sie wird in deine Signatur umgewandelt. -->
--[[Spezial:Beiträge/2003:6:1388:AB43:1FF:E3EA:F6F3:DB17|2003:6:1388:AB43:1FF:E3EA:F6F3:DB17]] 20:50, 21. Dez. 2019 (CET)
:Mach mal scharfe Fotos, ansonsten gibt es nur unscharfe Antworten. --[[Spezial:Beiträge/2003:F7:DBCF:300:EC6F:10F2:8CF0:C2AB|2003:F7:DBCF:300:EC6F:10F2:8CF0:C2AB]] 21:36, 21. Dez. 2019 (CET)
::JA die Fotos könnten besser sein. Sagen wir es mal so. Das ist definitiv ein Fall für denn Fachmann, nicht nur wegen dem »was es ist«, sondern weil da auch die Tragfähigkeit beeinträchtigt sein wird. Auch bei so schlechten Fotos wag ich zu sagen; Da ist mindestens 1/4 des Querschnittes betroffen, und das ist nicht gut. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 22:30, 21. Dez. 2019 (CET)
:::Mir sieht das so aus, dass da ein Wespennest war und die Viecher das Holz angefressen (abgetragen als Baumaterial genutzt) haben. Baustatisch ist das unkritisch, da die Beschädigung an der Auflage des Balkens ist und nicht mittig im Hauptlast Biege- oder Knickbereich.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:3734:4900:3165:7235:9EEB:99B3|2003:E8:3734:4900:3165:7235:9EEB:99B3]] 08:50, 22. Dez. 2019 (CET)
::::Hausschwamm erzeugt wohl gewöhnlich Würfelbruch. Für mich sieht das deutlich eher nach Holzwürmern aus.
* Holzwurm = außen halbwegs intakter Balken, der innen zerfressen ist und bei dem unter Umständen helles Pulver auf dem Boden liegt oder raus fällt wenn du mit dem Hammer gegen kloppfst.
* Hausschwamm = Würfelbruch, eher dunkel und eher etwas verbrannt aus sehende Oberfläche.--[[Spezial:Beiträge/92.213.31.127|92.213.31.127]] 12:39, 22. Dez. 2019 (CET)
:::https://ibb.co/album/nNcrTv hier neue Bilder, Fruchtkörper zu sehen das Dach wurde 2014 neu gemacht holzwurm ist auch überall drin--[[Spezial:Beiträge/2003:6:118D:2C50:502C:BADE:2DA9:135C|2003:6:118D:2C50:502C:BADE:2DA9:135C]] 00:27, 23. Dez. 2019 (CET)
Bei den Ausflugslöchern kann ich kein Holzmehl erkennen, das bedeutet das die Löcher die durch den Holzwurm entstanden sind vermutlich alt sind. Bei dem Holzwurm würde ich einmal den Boden sauber machen und nach ein paar Wochen schauen, ob noch neues Holzmehl nachkommt. Also rechts auf den Bildern scheint eindeutig ein Fruchtkörper von einem Pilz zu sein. Deshalb würde ich mir definitiv einen Bausachverständigen holen, wenn es ein Gebäude ist wo mir die Standsicherheit wichtig ist. Dies kann Beispielsweise jemand aus der Architektenkammer<ref> https://www.aknds.de/architektensuche/start/</ref> oder der Ingieneurskammer <ref>https://www.ingenieurkammer.de/das-koennen-wir-fuer-sie-tun/sachverstaendige/sachverstaendige-finden/</ref> sein, oder jemand aus einem Sachverständigennetzwerk <ref>https://www.baucampus.de/schimmel-schimmelpilz.php</ref> , die Verweise beziehen sich auf Niedersachsen und je nach Bundesland findest du Bundesland eigene Kammern.
Außerdem könntest könntest du wie bereits beschrieben einmal den Querschnitt messen und zusätzlich einmal mit einem Schraubenzieher oder einem Messer versuchen in das Holz zu stechen, da je nach dem mit was das Holz behandelt ist eventuell auch nur die oberste Schicht noch hart und innen drin ist es vielleicht schon weich, da macht es auch keinen Unterschied ob es im Knick- oder Auflagebereich ist. --[[Benutzer:Hboff|Hboff]] ([[Benutzer Diskussion:Hboff|Diskussion]]) 02:03, 24. Dez. 2019 (CET)<references/>

== Warum ist Trump gegen Nord Stream 2 Pipeline? ==

Welche Gründe hat er dafür?

<!-- Lass die nachfolgende Zeile am ENDE deiner Frage stehen. Sie wird in deine Signatur umgewandelt. -->
--[[Spezial:Beiträge/62.156.36.237|62.156.36.237]] 21:36, 21. Dez. 2019 (CET)
:Geld.--[[Benutzer:Der.Traeumer|Traeumer]] ([[Benutzer Diskussion:Der.Traeumer|Diskussion]]) 21:40, 21. Dez. 2019 (CET)
:Fox News. [[Spezial:Beiträge/178.7.198.93|178.7.198.93]] 21:43, 21. Dez. 2019 (CET)
:Leider keine guten =Klimaschutz. Er will den Sanktionsdruck gegen Putin aufrechterhalten. Und dann am liebsten noch sein eigenes Gas verkaufen. Das ist aber alles hinlänglich medial kommuniziert worden. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 21:52, 21. Dez. 2019 (CET)
:(BK)Er möchte der EU lieber per LNG-Tanker US-amerikanisches Schiefergas liefern. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 21:53, 21. Dez. 2019 (CET)

::Verschiedene Gründe dürften eine Rolle spielen: (1) Schwächung der EU, die durch Gaslieferungen aus Russland unabhängiger werden könnte. (2) Schwächung Russlands. (3) Wirtschaftliche Gründe (siehe Rotkæppchens Kommentar), vermutlich ist dies der Hauptgrund. Eigentlich ein recht durchschaubares Manöver und eine ziemlich dreiste Einmischung in die inneren Angelegenheiten der EU. [[Benutzer:Flugscham|Flugscham]] ([[Benutzer Diskussion:Flugscham|Diskussion]]) 04:03, 22. Dez. 2019 (CET)
:::Nicht nur in jene der EU: [https://www.cruz.senate.gov/files/documents/Letters/2019.12.18%20Letter%20to%20Allseas%20CEO.pdf]. --[[Spezial:Beiträge/62.203.193.71|62.203.193.71]] 07:19, 22. Dez. 2019 (CET)
::: Unabhängiger durch Bindung an einen Monopollieferanten. Aber sicher doch. (Polen gehört nicht zur EU?) --[[Spezial:Beiträge/77.0.49.150|77.0.49.150]] 22:51, 22. Dez. 2019 (CET)
:Aktuell finanzieren deutsche Konsumenten über die Transitgebühren für Gas, das nicht durch Nord Stream 1 kommt, den Rüstungshaushalt von der Ukraine und Polen. Wenn das nicht mehr stattfindet, verlieren US-Unternehmen Umsatz. --[[Spezial:Beiträge/62.203.193.71|62.203.193.71]] 09:35, 22. Dez. 2019 (CET)

Welches aber ist die offizielle Begründung, also die, die dem amerikanischen Volk gegeben wird? --[[Spezial:Beiträge/62.156.34.120|62.156.34.120]] 11:12, 22. Dez. 2019 (CET)
: Die offizielle und leicht zu ergoogelnde Begründung ist, dass man Deutschland und die EU vor einer Abhängigkeit Russlands bewahren wolle.--[[Benutzer:Dehnschraube|Dehnschraube]] ([[Benutzer Diskussion:Dehnschraube|Diskussion]]) 11:30, 22. Dez. 2019 (CET)
:: Offiziell hat er eine Aussage von gut 2 Wochen vorher auf seiner Webseite: Noch am 4. Dezember 2019 sagte er am NATO-Meeting zur Frage nach Nord-Stream-2-Sanktionen, dass "Well, we haven’t really determined that yet." Sein Einverständnis, das nun in den Rüstungshaushalt aufzunehmen, bringt ihm sicher ein paar Unterstützerstimmen der Republikaner in der bevorstehenden Verhandlung über seine Amtsenthebung. --[[Spezial:Beiträge/62.203.193.71|62.203.193.71]] 11:54, 22. Dez. 2019 (CET)
Die Frage geht von der Prämisse aus, dass Trump seine Meinung aus rationalen Erwägungen ableitet. --[[Benutzer:Andif1|Andif1]] ([[Benutzer Diskussion:Andif1|Diskussion]]) 12:06, 22. Dez. 2019 (CET)
: Die Frage geht vor allem von der Prämisse aus, daß die Entscheidung von Trump persönlich getroffen wurde. Dabei wird übersehen, daß sich die Maßnahme nicht nur gegen Teile Europas - wo Nordstream umstritten ist - sondern auch gegen Putin-Rußland richtet, also den politischen Unterstützer Trumps. Man wird sich wohl mit dem Gedanken anfreunden müssen, daß die amerikanischen Maßnahmen sehr rational in Sicherheitskreisen aus Sorge um wichtige strategische Anliegen des Bündnisses ausgearbeitet wurden, weil diese Umweg-Pipeline und die Abhängigkeit von russischen Erdgasimporten wirklich eine blöde Idee sind, und die Gründe so zwingend waren, daß Trump den Maßnahmen letztlich mehr oder weniger zähneknirschend zustimmen mußte, obwohl sie sich gegen seinen Paten im Kreml richten. --[[Spezial:Beiträge/77.0.49.150|77.0.49.150]] 20:36, 22. Dez. 2019 (CET)

::Schade das der Titel nicht korrekt ist, der Vorgänger von Trump dessen Name ich immer vergesse weil er nichts Leistete (bis auf Tausende Tote in friedlichen Ländern), war schon gegen das Projekt. Vielleicht mal auf die Frage eingehen welchen Nachteil hätte diese Pipeline für die USA, sie werden ihr [[Fracking]]gas nicht mehr los, weil es Ökologischeres Russisches Gas gäbe, was sicherlich auch wenn Transport und Co. betrachtet wird Ökologischer sein dürfte. Gucken wir also nicht genauer hin, diese Pipleine umgeht LLänder die für die Durchleitung Geld wollen, was natürlich eine gute Einnahmequelle ist, diese versiegt dann, war zu DDR Zeiten auch mal geplant bis Lubmin wenn ich mich nicht irre (nie fertig gebaut), Russland zur DDR eine Pipeline, um Polen zu umgehen was Teuer war. Hier muss man also die Interessen der '''USA''' sehen, und die sind halt Ihr Gas los zu werden, warum sollte man das Gas kaufen wenn es billigeres Russisches Gas gibt? --[[Benutzer:Seeler09|Seeler09]] • [[Benutzer Diskussion:Seeler09|Leider nicht in Ihrem Land verfügbar]] • [[Wikipedia Diskussion:Projekt WikiAlpenforum (WAF)/Artikelwunsch Alpenverein#Mitarbeiter im Bereich Alpenverein|Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht]] 20:44, 22. Dez. 2019 (CET)
::: Man beachte auch die Kongruenz von Form und Inhalt. --[[Spezial:Beiträge/77.0.49.150|77.0.49.150]] 22:08, 22. Dez. 2019 (CET)

== Weltraumzeit? ==

welche Zeitzone hat eigentlich der Weltraum? Würden Astronauten auf dem Mars sich ständig über die relative Position zur Erde Gedanken machen müssen? {{unsigniert|2.200.94.68|23:51, 21. Dez. 2019 (CET)}}
:Siehe [[Mission Elapsed Time]] und dort verlinkte Artikel. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:58, 21. Dez. 2019 (CET)

::Im Weltraum wird m.W. die [[Koordinierte Weltzeit]] verwendet. [[Benutzer:Flugscham|Flugscham]] ([[Benutzer Diskussion:Flugscham|Diskussion]]) 03:59, 22. Dez. 2019 (CET)
:"Würden Astronauten auf dem Mars sich ständig über die relative Position zur Erde Gedanken machen müssen?" Diesen Teil der Frage verstehe ich nicht. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 10:37, 22. Dez. 2019 (CET)
::Der Fragesteller meint vermutlich, über bzw in welcher irdischen Zeitzone sich das Raumschiff gerade befindet. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 11:26, 22. Dez. 2019 (CET)
::: siehe auch [[Sol (Marstag)]].--[[Spezial:Beiträge/109.70.99.229|109.70.99.229]] 21:45, 22. Dez. 2019 (CET)

= 22. Dezember =

== Gibt es Mediawiki portable ? Also vlt eine Appimmage, Python, Java oder Javascript Version ? ==

Gibt es die Mediawiki Software als portable Version ? Also z.B. Alles was dazu gehört in einem Ordner wo dann alles drin ist was dazu gehört (eventuelle Serversoftware und Daten). Vlt. ein Mediawiki, welches auf eines der folgenden basiert?
* Linux Appimmage
* Python
* Java
* oder Javascript
--[[Spezial:Beiträge/92.213.31.127|92.213.31.127]] 02:24, 22. Dez. 2019 (CET)
:Probier mal [[mw:Manual:Wiki on a stick]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 13:19, 22. Dez. 2019 (CET)
::Ich habe jahrelang Sticks für [https://www.heise.de/download/product/wiki2go-82727 wiki2go] hergestellt, für die verschiedensten Themen und Umfelde. Das ist aber mittlerweile derart veraltet, daß man es kaum noch benutzen kann, von Sicherheit mal ganz zu schweigen. Wenn du viel Geduld hast und nie mit dem Stick online gehst, mag es noch angehen. Ich könnte die Daten für einen rohen Stick bereitstellen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 20:32, 23. Dez. 2019 (CET)

== Quittung bei Prostituierten ==

Habe ich bei Bezahlung der Nutzung der Dienstleistung von Prostituierten ein Anrecht auf eine Quittung?--[[Spezial:Beiträge/2003:C6:71A:FD31:8011:D526:CF8D:1703|2003:C6:71A:FD31:8011:D526:CF8D:1703]] 06:39, 22. Dez. 2019 (CET)
:Nur wenn sie ein elektronisches Kassensystem benutzt, also idR Nein. <small>Und zweijaehriges Anrecht auf [[Gewährleistung]] hast du auch nicht.</small> -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 07:00, 22. Dez. 2019 (CET)
:: elektronisches Kassensystem? Seit wann hängt denn ein Anspruch vom verwendeten Kassensystem ab? Ich würde aber Behaupten, dass nach §368 BGB ein Anrecht auf eine Quittung besteht. Für die Gewährleistung würde auch eine Rechnung und keine Quittung benötigt.--[[Benutzer:Dehnschraube|Dehnschraube]] ([[Benutzer Diskussion:Dehnschraube|Diskussion]]) 07:05, 22. Dez. 2019 (CET)
:Ja, das hast Du. Du wirst aber keine Dienstleisterin finden, die Dir eine ausstellt. --[[Benutz|Elfachtdreidrei]] ([[Benutzer Diskussion:Elfachtdreidrei|Diskussion]]) 12:04, 22. Dez. 2019 (CET)
::Warum nicht, für einen Fuffi zusätzlich machen die so manches. --[[Spezial:Beiträge/62.203.193.71|62.203.193.71]] 12:08, 22. Dez. 2019 (CET)
:::* Wie es aus sieht, kannst du wohl spätestestens ab dem 01.01.2020 bei deiner Sexdienstleisterin der Wahl auf Ausstellung einer Quittung bestehen. https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/FAQ/2019-11-19-steuergerechtigkeit-belegpflicht.html Möglicher Weise bestand die Pflicht vorher ab x€ Leistungspreis auch schon. Bei Interesse am Thema vlt. beim zuständigen Amt deine Leistungen zur Durchführung von Stichproben an bieten. Arbeit soll schließlich Spaaß machen. --[[Spezial:Beiträge/92.213.31.127|92.213.31.127]] 12:28, 22. Dez. 2019 (CET)
::::Wobei die Frage m. E. ganz nett ist: Rein rechtlich ist Prostitution in Deutschland ein Beruf wie jeder andere, Prostituierte müssen angemeldet sein, sie müssen USt. und ESt. ausweisen und zahlen, entsprechend müssten [sic!] sie, sofern ihr Einkommen über der Kleinunternehmergrenze liegt, auch USt.-gerechte Rechnungen/Quittungen schreiben, so wie jeder andere Selbständige auch. Die Wirklichkeit sieht natürlich anders aus, die meisten sind eben nicht angemeldet und arbeiten schwarz. Aber es kann dir z. B. auch ein Handwerker auch ins Gesicht sagen, Rechnung/Quittung bekommst du von mir nicht, niemand kann mich zwingen dir meine Dienstleistung anzubieten. @Elfachtdreidrei: Kann man das so pauschal sagen? Sicher, die Billignutten ohne Deutschkenntnisse aus dem Ausland die an der Straße stehen, die machen so was nicht, aber bei den Profis im Hochpreissegment, die korrekt ihre Steuern zahlen,, bei denen würde ich das nicht grundsätzlich ausschließen.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:12, 22. Dez. 2019 (CET)
::::Was anderes: Eine der wenigen Fälle in denen ich noch Bargeld benutze ist die Dorffriseuse die kein Kartenterminal hat. Muss die nächstes Mal handschriftlich eine Qutting schreiben? Bisher schreibt sie immer die Namen der Kunden und den Betrag einfach handschriflich in eine Liste, ich nehme auch an dass sie das dann korrekt versteuert.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:15, 22. Dez. 2019 (CET)

:::::Das Ganze wirft natürlich in der Praxis die ungeheuer spannende Frage auf ob im Fall des Falles die Prostituierten-Sklavin so tun muss als ob sie selbständig ist oder ob der besitzende Zuhälter als Betriebsgeschäftsführer für die Ausgabe der Quittungen zuständig ist ... --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 23:20, 22. Dez. 2019 (CET)
:Da fragt man sich auch, wie es aussieht, wenn eine Firma Geschäftskunden ins Bordell einlädt. Das kann doch sicher als Betriebsausgabe abgesetzt werden? --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 22:06, 23. Dez. 2019 (CET)
:: Ja, kannste machen. [https://www.neckar-chronik.de/Nachrichten/Kosten-fuer-Prostituierte-koennten-abgesetzt-werden-184884.html]--[[Benutzer:Dehnschraube|Dehnschraube]] ([[Benutzer Diskussion:Dehnschraube|Diskussion]]) 08:54, 25. Dez. 2019 (CET)

== Parken mit Google Pay ==

Ich kann hier ins Parkhaus fahren, indem ich mein Handy mit GPay an den Schrankenautomat halte. Beim Ausfahren das gleiche und die Gebühr wird über VISA abgebucht (kein Parkticket). Wieso erkennt mich der Computer bei der Ausfahrt wieder, wenn doch Google Pay jedes mal eine neue virtuelle Kartennummer generiert?
Bin ich über Google Pay doch trackbar?

<!-- Lass die nachfolgende Zeile am ENDE deiner Frage stehen. Sie wird in deine Signatur umgewandelt. -->
--[[Spezial:Beiträge/176.94.254.219|176.94.254.219]] 13:17, 22. Dez. 2019 (CET)
:Die virtuelle Kartennummer wird nur einmal erzeugt, nicht bei jedem Bezahlvorgang erneut: [https://support.google.com/pay/answer/7643925?hl=en&visit_id=1-636670906035750826-3489649510&rd=1 Siehe hier], Dropdown "Virtual account numbers". Die Informationen können also nur nicht mit der normalen Kreditkarte verknüpft werden, aber innerhalb der Bezahlungen mit Google Pay schon.--[[Benutzer:FGodard|FGodard]]|[[Benutzer_Diskussion:FGodard|✉]]|[[Benutzer:FGodard/Bewertung|±]] 13:53, 22. Dez. 2019 (CET)

::Seit „[[Geldkarte]]“ kann diese für die großen Frankfurter Parkhäuser benutzt werden. Das ist mindestens genauso komfortabel und funktioniert ganz ohne Google. Trackbar? Sicherlich, aber vergleichsweise doch sehr eingeschränkt und ohne übersteigertes Interesse der am Bezahlvorgang beteiligten Unternehmen. --[[Spezial:Beiträge/84.190.195.75|84.190.195.75]] 14:48, 22. Dez. 2019 (CET)

== Silesius oder Rückert ==

'''Vorgeschichte:''' Wie sicherlich auch einige von Euch, hatte ich von irgendwo diese Zeile im Kopf

:"In jedem ruht ein Bild dess', was er werden soll, solang er das nicht ist, ist nicht sein Friede voll."

die ich bisher immer [[Friedrich Rückert]] zugeschrieben hatte. Da ich es zitieren wollte, suchte ich nach einer zitierbaren Quelle und stieß dabei zu meiner Überraschung auf [[Angelus Silesius]], dem diese Zeilen ''auch zwar in der von mir erinnerten Fassung'' zugeschrieben wurden. https://www.aphorismen.de/zitat/151766 Dann hätte Rückert sie geklaut? Oder kongenial noch einmal gedacht? Bei Rückert heißt es allerdings:

:"Vor jedem steht ein Bild des, das er werden soll; Solang er das nicht ist, ist nicht sein Friede voll."

Dafür gibt es auch eine sichere Quelle, nämlich Friedrich Rückert: Angereihte Perlen
Friedrich Rückert: Werke, Band 2, Leipzig und Wien [1897], S. 42-46 http://www.zeno.org/nid/20005565375

(Natürlich ein spannender Unterschied zwischen einem Bild, das in uns ruht oder einem, das vor uns steht.) Davon abgesehnen ist '''meine Frage''' an die Runde der klugen Leute hier: Hat jemand für die Fassung von Silesius eine sichere, zitierbare Quelle? Und weiß vielleicht ja sogar jemand ein wenig mehr zu der Frage, ob Rückert sie kannte oder nicht.

Ich weiß, etwas fieselig, aber vielleicht hat sich ja jemand schon mal damit beschäftigt oder das Gesamtwerk von Silesius im heimischen Bücherregal. Herzliche Grüße --[[Benutzerin:Mirkur|Mirkur]] ([[Benutzerin Diskussion:Mirkur|Diskussion]]) 16:47, 22. Dez. 2019 (CET)
:Ich habe Louise Gnädingers Kritische Gesamtausgabe des „Cherubinischen Wandersmanns“ (bei Reclam) im Bücherregal. Der Spruch steht ''nicht'' bei Angelus Silesius. Was wieder einmal zeigt, dass man irgendwelchen Aphorismen-Seiten im Internet prinzipiell nicht trauen darf. Vermutlich hat sich da jemand von der formalen Übereinstimmung mit Silesius’ Epigrammen täuschen lassen („Klingt genau wie Angelus Silesius, wird also wohl von ihm sein“). Herzlichen Gruß --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 18:33, 23. Dez. 2019 (CET)
::Na, na. Das Internet ist nicht der Ursprung allen Übels. Ernst Lichtenstein bemerkte schon 1966: "Dieser Alexandriner, dem man, ohne Quellenangabe zitiert, als einen Spruch von Angelus Silesius begegnen kann, findet sich tatsächlich in dieser Form nicht bei dem schlesischen Mystiker, auch nicht bei Czepko, wohl aber bei - Fr. Rückert!" --[[Spezial:Beiträge/91.3.231.76|91.3.231.76]] 07:45, 24. Dez. 2019 (CET)

:tl;dr "Geklaut", aber nicht (belegbar) von Silesius.
:Von wem stammt der Spruch? Inhaltlich schließe ich mich da Karl Valentin an (Alles schon gesagt, nur noch nicht von jedem). Es strebt der Mensch, solang er lebt, nach (selbst-)gesteckten Zielen. Den Drang zur Selbstvervollkommnung kannten schon die alten Griechen ([[Oikeiosis]]).
:Der konkrete Wortlaut mag von Rückert stammen, Vorlagen hatte er aber ziemlich sicher. Herder schrieb schon 1774 "Jeder Mensch hat ein Bild in sich, was er seyn und werden soll, so lange er das noch nicht ist, ist noch unfriede in seinen Gebeinen" (Q: Erinnerungen aus dem Leben Joh. Gottfrieds von Herder, Band 1 von Karoline Herder, S 373ff). Dann Schleiermacher 1803: "Ein Heilges Bild schwebt jedem bessren vor / In dessen Züg' er strebt sich zu gestalten." (Q:Leben Schleiermachers von Wilhelm Dilthey, S.479). Alles gefunden in einer Fußnote aus "Von Meister Eckart bis Hegel" 1966, von Ernst Lichtenstein. --[[Spezial:Beiträge/91.3.231.76|91.3.231.76]] 07:50, 24. Dez. 2019 (CET)

== Link zu offizieller Mediawiki Forum Webseite gesucht ==

Hallo, es klingt ein wenig komisch, aber ich bin seit einiger Zeit erfolglos auf der Suche nach dem offiziellen Forum der Software Media Wiki. Da ich da nichts finde, vermute ich mal das ich da permanent die falschen Suchbegriffe verwende. Wie auch immer. Ich finde das irgend wie nicht. Vlt. hat einer von euch da ein glücklicheres Händchen.
--[[Spezial:Beiträge/92.213.31.127|92.213.31.127]] 19:25, 22. Dez. 2019 (CET)
:Probier mal [[mw:Project:Support desk]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 20:08, 22. Dez. 2019 (CET)

== Volljährigkeit ==

Wie und auf welcher Grundlage hat man eigentlich festgelegt, dass man mit 18 Volljährig wird? Und vor allem: Wie kommt es eigentlich, dass 18 [[Volljährigkeit|fast internationale Norm]] ist?--[[Benutzer:Resqusto|Resqusto]] ([[Benutzer Diskussion:Resqusto|Diskussion]]) 19:42, 22. Dez. 2019 (CET)
:* Je nach Land und Zeit, beträgt das Alter der Strafmündigkeit wohl zwischen 8 bis 21 Jahre. So richtig doll einheitlich ist das also nicht.
:::Volljährigkeit hat ja mit [[Strafmündigkeit]] nicht so richtig viel zu tun, ebensowenig wie [[Religionsmündigkeit]] oder mit [[Ehemündigkeit]]. Die Antwort geht also einigermaßen an der Frage vorbei.
:::Wobei mir, ehrlich gesagt, nicht ganz klar ist, was denn eigentlich an der Frage nicht in unserem Artikel [[Volljährigkeit]] beantwortet wird.
:::<small>Und bitte sei so nett und signiere Deine Beiträge mit viermal Tilde (~).</small> --[[Spezial:Beiträge/87.150.10.72|87.150.10.72]] 20:45, 22. Dez. 2019 (CET)
::::Eine andere Frage, wie kam man denn eig. auf die 21? 25 oder 20 erschienen logisch, aber 21?--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 20:59, 22. Dez. 2019 (CET)
::::Im Artikel wird gar nichts beantwortet. Dort steht, wann es festgelegt wurde, aber nicht warum, nicht von wem und nicht auf welcher Grundlage. Es steht nur drin, dass es festgelegt wurde. Aber warum ist es 18 und nicht 14 oder 27? Und warum hat diese Festlegung in etwa 2/3 aller Länder der Erde Gültigkeit?--[[Benutzer:Resqusto|Resqusto]] ([[Benutzer Diskussion:Resqusto|Diskussion]]) 21:01, 22. Dez. 2019 (CET)
:::Im Artikel steht gleich im zweiten Satz in der Intro:
:::''"... das Lebensalter, ab dem eine natürliche Person von Rechts wegen als erwachsen gilt."''
:::Die Entscheidung hängt also von der Definition des Begriffs "[[erwachsen]]" ab, und siehe da, auch dazu haben wir einen Artikel.
:::Dass ein Mensch nicht im Alter von 17 Jahren und 364 Tagen noch ein Kind und ab 18 Jahren dann schlagartig ein Erwachsener ist, sondern dass es sich um fließende Übergänge (und insofern immer auch um einen willkürlich gewählten Zeitpunkt) handelt, dürfte doch wohl jedem klar sein und spiegelt sich ja auch in der [[Liste_der_Altersstufen_im_deutschen_Recht|stufenweisen Differenzierung]] der einzelnen Mündigkeitsschritte wider. --[[Spezial:Beiträge/87.150.10.72|87.150.10.72]] 21:09, 22. Dez. 2019 (CET)

Also die 21 sind ein Erbe [[Napoleon]]s, der führte diese Altersgrenze nämlich mit dem [[Code civil]] ein, die sich dann "dank" der napoleonischen Eroberungen in der gesamten alten Welt verbreitete. Erst in jüngerer Zeit kam dann die Erkenntnis, dass man eigentlich schon früher als mit 21 "reif" für das Erwachsenenleben ist, die 18 Jahre sind aber auch erst seit 1989 international standardisiert, nämlich in der [[UN-Kinderrechtskonvention]]. Selbst in Europa dauerte die Vereinheitlichung recht lange, die Schweiz zog erst im Jahr 1996 nach, Hessen hat gar erst im letzten Jahr das Mindestalter für das passive Wahlrecht von 21 auf 18 Jahre herabgesetzt. -- [[Spezial:Beiträge/95.223.72.216|95.223.72.216]] 21:15, 22. Dez. 2019 (CET)
:Die UN-Kinderrechtsdefinition legt nicht fest, ab wann jemand volljährig ist. Sie legt nur fest, dass die Rechte der UN-Kinderrechtskonvention für Menschen unter 18 Jahren gelten. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:36, 22. Dez. 2019 (CET)
: Frage ich mich doch beiläufig, welches Mindestalter die Soldaten der napoleonischen Armee hatten... --[[Spezial:Beiträge/77.0.49.150|77.0.49.150]] 22:04, 22. Dez. 2019 (CET)
::Irgendwie scheint hier keiner mehr noch etwas zu wissen, dabei ist meine Frage bisher nur teilweße beantwortet. Weiß irgendjemand noch ein bischen mehr darüber?--[[Benutzer:Resqusto|Resqusto]] ([[Benutzer Diskussion:Resqusto|Diskussion]]) 11:22, 25. Dez. 2019 (CET)
:::In der BRD hatte das seinerzeit mit der 68er Bewegung zu tun. Ich erinnere mich an einige Dokus, wo auf Demos skandiert wurde: "alt genug in'n Krieg zu ziehen, alt genug zu wählen". [https://www.deutschlandfunk.de/erwachsen-mit-18-vor-40-jahren-wurde-die-volljaehrigkeit.871.de.html?dram:article_id=280812 Hier] steht ein bißchen was zu den damaligen Diskussionen um die Herabsetzung des Eintrittsalters und das ganz Drumherum, s.a. [https://pdok.bundestag.de/index.php?qsafe=%23change%23&aload=off&q=Vollj%C3%A4hrigkeitsalters&x=0&y=0&df=07.09.1949&dt=25.12.2019 Materialien zur gesetzlichen Neuregelung.] --[[Spezial:Beiträge/178.4.180.98|178.4.180.98]] 21:22, 25. Dez. 2019 (CET)

== Woher kommt das Missverständnis Studentenverbindung = Burschenschaft ? ==

Auch mir war lange Jahr nicht klar, dass es einen erheblichen Unterschied zwischen [[Studentenverbindung]]en und [[Burschenschaft]]en gibt. Nichtsdestotrotz stelle ich immer wieder fest, dass häufig alle Studentenverbindungen als Burschenschaften bezeichnet werden. Deshalb meine Frage: Wie kommt es dazu, dass diese Unwissenheit in der Öffentlichkeit so weit verbreitet ist? Gibt es Erklärungen oder Theorien dazu?

<!-- Lass die nachfolgende Zeile am ENDE deiner Frage stehen. Sie wird in deine Signatur umgewandelt. -->
--[[Spezial:Beiträge/2003:E0:AF39:AB08:F9C0:7694:A52:870C|2003:E0:AF39:AB08:F9C0:7694:A52:870C]] 21:58, 22. Dez. 2019 (CET)
:Das Prinzip nennt sich [[Pars pro toto]]. --[[Benutzer:Elfachtdreidrei|Elfachtdreidrei]] ([[Benutzer Diskussion:Elfachtdreidrei|Diskussion]]) 23:46, 22. Dez. 2019 (CET)
::Wollte ich auch gerade verlinken. Alle Holländer sind Niederländer, aber nicht alle Niederländer sind Holländer, auch wenn die beiden Bezeichnungen oft synonym verwendet werden. (Holland ist nur eine Provinz der Niederlande). --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 23:55, 22. Dez. 2019 (CET)
In der Praxis kann man sagen, das der, der am meisten negativ auffällt (Ariernachweis, Deutsche Burschenschaft) auch am meisten Presse bekommt, auch bei ihrer Jahrestagung in Eisenach wird regelmäßig protestiert. Da Burschenschaften auch meist den Einheitsgedanken seit 1871 verfolgen und damit traditionell auch politisch ihre Meinung äußern und dies auch fördern ist es hier leicht eine Stigmatisierung herbei zu führen. Des Weiteren fallen jüngere Generationen ab und zu durch ihren durchaus starken Alkoholkonsum negativ in der Öffentlichkeit auf (betrifft nicht nur Burschenschaften). Burschschaften werden zudem auch häufig von Landsmannschaften und Corps (unpolitisch) in der Rangordnung der Verbindungen weiter unten angesiedelt, was ihnen zudem einen schlechten Ruf einbringt, da auf Burschenschaften herab geschaut wird und dies auch häufig auch offen nach außen kommuniziert wird. Was aber viel interessanter ist, das Corps welche eine lange Zeit an den Universitäten die Funktion des Asta übernommen haben und den Semesteranfang und das Semesterende festgelegt haben, fast vollständig aus der öffentlichen Wahrnehmung verschwunden sind. Zudem ja auch einige berühmte Persönlichkeiten, wie Gottfried Daimler oder Bismark Corpsstudenten waren.--[[Benutzer:Hboff|Hboff]] ([[Benutzer Diskussion:Hboff|Diskussion]]) 00:36, 23. Dez. 2019 (CET)

== Gleichzeitig Einwanderungsland und Auswanderungsland ==

Deutschland ist Einwanderungsland. 23 % der Bevölkerung haben einen Migrationshintergrund. Gleichzeitig ist Deutschland auch ein Auswanderungsland. 5,1% Prozent der Deutschen leben dauerhaft im Ausland.<br>
Gibt es auch andere Länder, die gleichzeitig Einwanderungsland und Auswanderungsland sind oder ist dies eine deutsche Besonderheit?<br>
--[[Spezial:Beiträge/2003:E4:F27:E272:1F1:A449:FFBA:16B2|2003:E4:F27:E272:1F1:A449:FFBA:16B2]] 22:14, 22. Dez. 2019 (CET)
:Schweden und die Schweiz, beide hochattraktive Einwanderungsländer, allerdings leben wiederum extrem hohe 10 % der Staatsbürger im Ausland. Von den beiden weiß ich es, aber es dürfte noch viel mehr solche Fälle geben.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:20, 22. Dez. 2019 (CET)

:Könnte miteinander zu tun haben, Auswanderung (von Akademikern) wegen Einwanderung (von anderen).--[[Spezial:Beiträge/217.244.252.191|217.244.252.191]] 22:32, 22. Dez. 2019 (CET)
::::Ganz schlaue Logik. Wenn diejenigen als erstes auswandern würden, die am meisten Angst vor Einwanderung haben, dann müssten ja wohl als erstes die AfD-Wähler auswandern (ach, täten sie's doch!). Und die haben einen weit unterdurchschnittlichen Akademiker-Anteil in ihrer Wählerschaft. --[[Spezial:Beiträge/87.150.10.72|87.150.10.72]] 01:30, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::Die Fakten https://www.welt.de/politik/deutschland/article154899202/Die-AfD-ist-eine-Partei-der-Besserverdiener-und-Gebildeten.html --[[Spezial:Beiträge/79.194.93.4|79.194.93.4]] 13:12, 23. Dez. 2019 (CET)
::::::Von mir aus dürfen auch die AfD-Akademiker gerne auswandern. Je weiter weg, desto besser. --[[Spezial:Beiträge/217.239.15.145|217.239.15.145]] 01:10, 24. Dez. 2019 (CET)
::Die Türkei, siehe [[Liste türkischer Bevölkerungsanteile nach Staat]], die zweite Spalte für die Auswanderung, die erste Zeile nach der Überschriftenzeile für die Einwanderung. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:34, 22. Dez. 2019 (CET)
:::Bangladesch seit der Flucht der Rohingya, siehe [[Bangladesch#Bevölkerung]]. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:41, 22. Dez. 2019 (CET)
:Ich würde mal behaupten, dass gerade bei Einwohnern klassischer Einwanderungsländer (mit hoher sozialer Mobilität) die Hemmschwelle sehr niedrig ist, selbst noch einmal auszuwandern. In meinen Zeiten als Expat stammten die anderen Expats jedenfalls größtenteils aus den USA und Kanada. Daneben noch einige Briten, Australier und Neuseeländer. Im übrigen finde ich den Vergleich von Expats mit "Leuten mit Migrationshintergrund" wie den zwischen Äpfeln und Birnen. Würde man im Ausland auch alle Nachkommen von deutschen Kolonisten als Deutsche mit Migrationshintergrund werten, dann wäre die Zahl deutlich höher als 5,1%. Andersrum käme man nie auf 23%, wenn man nur die Eltern oder Großeltern, die hier tatsächlich eingewandert sind, zählen würde. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 22:50, 22. Dez. 2019 (CET)
::Ich könnte mir vorstellen, dass da alle deutschen Aussiedler, womöglich alle Vertriebenen, einschließlich der "Reichsdeutschen" aus den Ostgebieten <s>und natürlich der ebenfalls bereits rechtlich deutschen, nach der Entspannung in den 1970ern aus dem heutigen Polen</s> eingerechnet sind. <s>(mit dem letzten Stück meine ich die (z. B., neben klar Deutschen, auch Masuren), die Polen unter strenger Unterdrückung dabehalten hat)</s> --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:59, 23. Dez. 2019 (CET)

Man sollte aber nicht unerwähnt lassen, dass [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157446/umfrage/hauptherkunftslaender-der-zuwanderer-nach-deutschland-2009/ die meisten Einwanderer nach Deutschland aus der EU selbst stammen]. 2018 war mit der Türkei erst das sechste Land in der Liste der meisten Einwanderer ein Nicht-EU-Land. Die meisten Einwanderer stammten hingegen aus Rumänien, Polen, Bulgarien, Italien und Kroatien. Das ist im traditionellen Sinne zwar auch Einwanderung, aber ich kann aus eigener Erfahrung sagen (ich lebe in Dänemark), dass dies von vielen nicht als Auswanderung empfunden wird, da man ja weiterhin in der EU lebt. Unter Auswanderung versteht man dann eher soetwas wie auf eine exotische Südseeinsel auszusteigen. Heute wandert man also nicht mehr aus, sondern zieht schlicht um, innerhalb der Grenzen der EU. So empfinde ich das jedenfalls. Übrigens ist die Türkei mittlerweile [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157450/umfrage/hauptziellaender-der-auswanderer-aus-deutschland-2009/ fast zu vernachlässigen, weil mittlerweile fast so viele Menschen in die Türkei auswandern wie einwandern]. Oft hat man ja noch die Bewegungen der Gastarbeitergenerationen in Erinnerung, wenn man an die Türkei denkt. [[Benutzer:Flugscham|Flugscham]] ([[Benutzer Diskussion:Flugscham|Diskussion]]) 23:23, 22. Dez. 2019 (CET)
+1 zu Geoz und Flugscham, zum einen darf auf der einen Seite nicht den (unsinnig definierten) Mihigru, auf der anderen Seite die Staatsbürger ansetzen, sondern schon Staatsbürgerschaft mit Staatsbürgerschaft und Volkszugehörigkeit mit Volkszugehörigkeit vergleichen. Hat eig. mal jemand erhoben wie viele Volksdeutsche ohne Staatsbürgerschaft es noch gibt? Zum anderen ist Auswanderung heute ein schwieriger Begriff, weil Auswanderung heute allzuoft nichts endgültiges ist, sondern ein zeitweiliger Auslandsaufenthalt, sei es als klassischer Expat, als Gastarbeiter oder den vielen denkbaren Stufen dazwischen. Erst recht innerhalb der EU, aber interkontinental.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:59, 22. Dez. 2019 (CET)
:<small><small>Das mit den Volksdeutschen ist ein weites Feld und damit meine ich nicht nur den "Spätaussiedler", der selbst kein Wort Deutsch spricht, der aber einen Großvater vorweisen kann, der in irgendeinem Zensus deutsche Volkszugehörigkeit angegeben hat. In einer Kneipe im Norden Uruguays wurde ich mal vom Wirt auf einen jungen Mann aufmerksam gemacht, weil das auch ein Deutscher sei, der hier gerade Vieh verkaufen wollte. Dessen erste Frage war, aus welcher Kolonie ich denn stamme, denn ich würde ja so ein seltsames Deutsch sprechen. Er selbst sprach hingegen irgendeinen Nachfolger irgendeines Dialektes von vor 150 Jahren, angereichert mit etlichen Vokabeln aus dem Spanischen, Portugiesischen und Guaraní, dem ich nur sehr schwer folgen konnte, und die letzte lebende Erinnerung an Deutschland scheint in seiner Kolonie die Reichseinigung gewesen zu sein. Trotzdem hielt er sich ganz eindeutig für einen Volksdeutschen. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 00:52, 23. Dez. 2019 (CET)</small></small>
::Er war doch deutschsprachig, oder? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 01:06, 23. Dez. 2019 (CET)
:::Das waren die [[Aschkenasim]] auch. Und was hat es ihnen genutzt? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 01:17, 23. Dez. 2019 (CET)

::::Spannend finde ich übrigens, wie die junge Generation mit dem Thema umgeht. Da ist man stolz, dass die Mutter Portugiesin ist oder der Opa Türke. So wie heute niemandem mehr in den Sinn käme, dass man Pole sei, weil der Urgroßvater "Kowalski" hieß und vor 100 Jahren ins Ruhrgebiet "eingewandert" ist, so wird man in 50 Jahren allenfalls aus Geschichtsbüchern lernen, dass es mal soetwas wie die Gastarbeitergeneration gab und niemand wird sich dann noch als Türke wahrnehmen, nur weil man "Özdemir" mit Nachnamen heißt. Alle Studien deuten darauf hin, dass die kulturelle Anpassung in den meisten Fällen in der vierten Generation komplett abgeschlossen ist. Ein Beispiel ist, dass sich die Hälfte der Türkeistämmigen Deutschen als Atheisten empfindet, man also bereits die religiöse Identität aufgegeben hat. Wenn man sich ein wenig mit Geschichte befasst, dann erkennt man, dass es "Völker" eigentlich nie gegeben hat. Sie gab es immer nur als soziales Konstrukt zur jeweiligen Zeit. Entweder gingen sie in anderen Völkern auf oder sie gingen unter und wurden durch neue ersetzt. Beispielsweise sind heutige Italiener von heutigen Griechen genetisch nicht zu unterscheiden. Man nimmt sie freilich als zwei unterschiedliche Völker war, genetisch sind sie es nicht. Auch bei Amerikanern würde heute niemand mehr sagen, dass sie eigentlich Iren oder Preussen seien. Am Ende gibt es letztlich immer nur Individuen, die sich entscheiden, hier oder dort zu wohnen. Das kann man Einwanderung nennen, aber richtig zweckmäßig sind solche Begriffe nicht. Meine Zeit im Ausland hat mich all das hinterfragen lassen. Seither sehe ich Konstrukte wie Staaten oder Völker als etwas sehr Künstliches an. Wer sich über die Zugehörigkeit zu einem Land oder gar Volk definiert, ist vermutlich noch nie umgezogen. Praktisch relevant ist für mich eher Sprache, da man die nicht von heute auf morgen mal so erlernt. Ich denke, dass man eher einer Sprache angehört als einem Land, in das man "einwandert". Wenn man mehrere Sprachen beherrscht, dann gehört man an mehr Orten dazu. [[Benutzer:Flugscham|Flugscham]] ([[Benutzer Diskussion:Flugscham|Diskussion]]) 05:03, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::Polen und Türken kann man nicht gleichsetzen. Polen stammen aus einem dem unseren sehr ähnlichen Kulturkreis, Türken eher nicht, ibs. nicht die, die bei uns als Einwanderer auffallen, weil sie bspw. aus der anatolischen Unterschicht stammen. Polen war ja sogar mow. Deutsches Reich, während die Türkei aus der Zerschlagung des Osmanischen Reichs hervorgegangen ist. Hinzu kommen die äußerlichen Merkmale, die auch nicht so bald herausgemendelt werden, weil i.d.R. nur innerhalb der eigenen Religion geheiratet und sich fortgepflanzt wird. Das wird also noch ein Weilchen länger dauern, bis das mit den Volksdeutschen nicht mehr relevant sein wird, vielleicht in rund zehn Generationen. Man kann ja heute schon sehen, wie wenig das tlw. mit der Integration klappt, bzw. wie langsam das vorangeht, obwohl die türkischen "Gastarbeiter" inzwischen hier schon ihre Enkelkinder aufziehen. Das war ja auch nicht geplant, die Gastarbeiter zu integrieren, die sollten ja nur kommen und dann auch wieder gehen, irgendwie, hat man sich so gedacht; das würde sich schon irgendwie finden, dachte man ... --[[Spezial:Beiträge/178.4.180.98|178.4.180.98]] 21:40, 25. Dez. 2019 (CET)

== Kartenzahlung - Rückbuchung durch Händler ==

Ich hatte neulich in einem Geschäft mit Karte bezahlt - als ich den Autorisierungsbeleg unterschreiben sollte, fiel mir auf, daß der Zahlungsbetrag viel zu niedrig war, weil ein größerer Gegenstand nicht verbucht worden war (und ich den dann natürlich auch nicht bekommen hätte). Dann wurde die Rechnung storniert und eine neue, korrekte, erstellt - nochmal mit Karte im Terminal, diesmal mit PIN-Autorisierung. Ich dachte, das war's dann, und stand schon in der Tür, als ich nochmal zurückgerufen wurde - ich sollte die Karte nochmal reinstecken, damit der zu niedrige Rechnungsbetrag wieder gutgeschrieben werden könnte. Na, meinetwegen... Zu Hause habe ich dann online in mein Bankkonto reingeschaut: Erwartet hätte ich erstens die Belastung mit dem niedrigen Betrag, zweitens die mit dem korrekten höheren Betrag, und drittens die Gutschrift des fälschlich belasteten niedrigeren Betrags. Stattdessen war aber nur die Belastung mit dem korrekten Betrag ersichtlich. Frage: Bilanziert das System des Händlers Gutschriften und Belastungen, so daß dann auf dem Konto des Kunden nur eine einzige Bewegung erscheint, oder wie funktioniert das? --[[Spezial:Beiträge/77.0.49.150|77.0.49.150]] 23:08, 22. Dez. 2019 (CET)
:I'm not a Kartenzahler aber: Offenbar wurde es noch nicht sofort online geschickt und die Stornierung blieb lokal, oder es wurde halt serverseitig neutralisiert - freu dich über deine übersichtlich gebliebene Umsatzaufstellung. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 23:29, 22. Dez. 2019 (CET)
::Also wenn du unterschrieben hast, dann war es eine ELV, und die wurde offenbar vor Ausführung storniert. Wenn du eine PIN eingibst, dann ist es eine POS-Zahlung, die "sofort" bzw. zumindest in sher kurzer Zeit ausgeführt wird.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:51, 22. Dez. 2019 (CET)
:::Im Artikel [[POS-Terminal]] steht: "Clearing und Settlement erfolgen parallel mit der Autorisierung (single messaging) oder nach dem Tagesabschluss im Nachhinein (dual messaging)." --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:52, 23. Dez. 2019 (CET)

= 23. Dezember =

== wann Darf der Vermieter kündigen? ==

hallo,

Meine name ist Lukas aus Landshut, folgendes ist passiert, wohne in einer 40m^2 Wohnung, mein vermieter ist bei der Polizei. Ich kiffe regelmässig, Samstag war mein Vermieter wegen einer Reperatur da, und hat gerochen dass ich gekifft habe, er droht mir im Wiederholungsfall mit der Kündigung und einer Anzeige, da ich aber immer die legale Eigenkonsum maximal besitze kann er doch keine Anzeige schreiben oder ? Darf er wegen kiffen kündigen ? Ich habe immer die Fenster auf wenn ich mal eine rauche. Danke
--[[Benutzer:Listerino|Listerino]] ([[Benutzer Diskussion:Listerino|Diskussion]]) 06:53, 23. Dez. 2019 (CET)
: War das jetzt schon der Weihnachtstroll - bißchen falsche Rechtschreibung, und so? --[[Spezial:Beiträge/77.1.182.204|77.1.182.204]] 07:10, 23. Dez. 2019 (CET)
::Das beschriebene Verhalten ist nicht legal, sondern es wird lediglich nicht verfolgt, siehe [[Menge (Betäubungsmittelrecht)#Geringe Menge]] und in dem Artikel weiter unten. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 13:35, 23. Dez. 2019 (CET)

Spätestens wenn andere Mieter belästigt werden, dann ist das ein Problem. Ob ein Polizist eine Straftat ahnden muss, die ihm privat bekannt geworden ist, ist regelmäßig umstritten. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:103A:6400:5083:1A95:306E:D988|2001:16B8:103A:6400:5083:1A95:306E:D988]] 17:18, 23. Dez. 2019 (CET)

Hauptsache du landest nicht im Gefängnis und willst dann Tennislehrer werden. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 17:32, 23. Dez. 2019 (CET)
:Ein Geruch ist doch kein Beweis für's Kiffen. Ich habe Räucherkerzen, die nach Opium riechen sollen. Die Frage ist, ob es eines Beweises bedarf oder ob der Anschein reicht und ob überhaupt privates Kiffen ein Kündigungsgrund ist. Suchergebnis: ''Unangenehme Gerüche z.B. Nikotingeruch oder Zigarettenrauch sind nur bei erheblicher Belastung rügbar, da sich in Mehrfamilienhäusern Immissionen aus anderen Wohnungen nie vollständig ausschließen lassen und diese den vertraglichen Gebrauch nicht zwingend beeinträchtigen (AG München, Urteil v. 6.7.2005, 423 C 24115/04)'' --<span style="font-family: Segoe Script; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em;">[[Benutzer:Tommes|Tommes]]</span>&nbsp;<sup>[[Benutzer Diskussion:Tommes|✉]]</sup> 08:57, 24. Dez. 2019 (CET)
::Je nachdem was Lukas dem Vermieter gesagt hat, ist ''das'' aber vielleicht der Beweis dafür. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:106B:7200:B468:5DB2:99DC:1A73|2001:16B8:106B:7200:B468:5DB2:99DC:1A73]] 11:18, 25. Dez. 2019 (CET)

== Haben Straßenbahnen keinen [[Totmanneinrichtung|Totmannknopf]]? ==

In Bonn ist es noch einmal glimpflich ausgegangen: Fahrgäste stellten fest, daß ihre Straßenbahn unbeeindruckt durch viele Haltestellen ohne Halt durchfuhr und der Fahrer offenbar ohnmächtig war. Aus mir unbekannten bzw. unverständlichen Gründen war die [[Notbremsüberbrückung]] aktiviert, so daß der rote Haltewunschgriff keinen Effekt zeigte. Letztlich brachen sie die Tür zur Fahrerkabine auf und stoppten die Bahn. Und jetzt frage ich mich, warum in einem solchen Fall die Bahn nicht einfach von alleine anhält (oder ferngesteuert von der Einsatzleitzentrale angehalten werden kann). --[[Spezial:Beiträge/77.1.182.204|77.1.182.204]] 06:53, 23. Dez. 2019 (CET)
:Nun eine Strassenbahn fährt langsamer als die Bahn und auf Sicht. Die [[Sicherheitsfahrschaltung]] wurde auch erst aktuell, als die Bahn anfing schnell zu werden. Die Sicherheitsfahrschaltung ist im übrigen auch erst ab einer bestimmten Geschwindigkeit vorgeschrieben (Deutschland <s>30</s> ''20 km/h'' [https://www.gesetze-im-internet.de/ebo/__28.html]).). Und Strassenbahnen unterliegen nicht der EBO. Ist also nicht ''in der Form'' vorgeschrieben. Was vielen gar nicht bekannt ist, auch ein Zug der als Rangierfahrt unterwegs ist, noch ganze 1800 Meter fährt, bis der Langsamgang der Sicherheitssteuerung eingreift. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 07:10, 23. Dez. 2019 (CET)<small>''nachträglich korrigiert''--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:37, 23. Dez. 2019 (CET) </small>
::Manche Straßenbahnen haben nicht einmal [[Punktförmige Zugbeeinflussung|PZB]] oder [[Indusi]], könnten also auch von einem rot zeigenden Signal nicht automatisch gestoppt werden. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 08:30, 23. Dez. 2019 (CET)
:::Wohl dem, der [https://blog.vag-freiburg.de/totmannschalter/ in Freiburg] wohnt. <small>Gut fuer Nutzer der SB, schlecht fuer Fuehrer eines nachfolgenden PKW.</small> -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 08:44, 23. Dez. 2019 (CET)
:Alle Straßenbahnen haben lt. DIN/TÜV eine SIFA oder Wachsamkeitsschaltung, meines Wissens ist die sogar ab 3 km/h Vorschrift. Da ich mir mein Studium als nachmittäglicher/abendlicher Straßenbahnfahrer verdient habe, weiß ich dass manche Fahrer damals eine Intelligenz entwickelt haben, diese lästigen Schaltungen zu überlisten. Das hat dazu geführt, dass die Systeme zwischenzeitlich sogar raffinierter geworden sind. Warum in Bonn das System versagt hat wird ja noch untersucht.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:3702:4500:6499:30F:69C4:C11B|2003:E8:3702:4500:6499:30F:69C4:C11B]] 09:13, 23. Dez. 2019 (CET)

::Gestern abend hieß es in den Nachrichten (bei n-tv glaub ich), der Fahrer habe durch sein Gewicht den Totmannschalter gedrückt gehalten und so unbeabsichtigt das System überlistet.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8340:7DB0:6853:CCAA:80:E9FD|2A02:8109:8340:7DB0:6853:CCAA:80:E9FD]] 09:25, 23. Dez. 2019 (CET)
:::Nun, die irren. So ein System ist keine Pflicht, es gibt also keins, siehe erste Antwort. --[[Spezial:Beiträge/77.1.57.63|77.1.57.63]] 14:20, 23. Dez. 2019 (CET)
:::Um das zu verhindern, haben die Straßenbahnen in [[Graz]] ein [https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5719413/Reportage_Was-ein-Haengebauchschwein-mit-Grazer-Strassenbahnen-zu Totmannpedal], das vom Fahrer in mittlerer Stellung gehalten werden muss: ''Neben dem Gas- und Bremspedal sorgt der „Totmann“ dafür, dass die Bim (Anm.: = Straßenbahn) bei einem möglichen Herzinfarkt (des Fahrers) nicht unkontrolliert weiterfährt. Der Fahrer muss dieses besondere Pedal immer leicht niederdrücken.'' --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 09:56, 23. Dez. 2019 (CET)
::::@77.1.57.63: Das sieht nicht nur TheRunnerUp und 2003:E8:3702:4500:6499:30F:69C4:C11B (der sogar aus eigener Erfahrung) anders, sondern auch die [https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/bonn-fahrtenschreiber-nach-strassenbahn-irrfahrt-ausgewertet-16550380.html Sprecherin der Stadtwerke Bonn]. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8340:7DB0:6853:CCAA:80:E9FD|2A02:8109:8340:7DB0:6853:CCAA:80:E9FD]] 15:33, 23. Dez. 2019 (CET)
::::@77.1.57.63: Du bist erkannt, ich weiß was du willst. Lass ihn in Ruhe.--[[Spezial:Beiträge/84.164.213.57|84.164.213.57]] 16:15, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::Da selbiger seine falsche Aussage oben zwischenzeitlich weiter untermauert, hier dann doch die richtigen Antworten: Für den Bau und Betrieb von Straßenbahnen gilt in D die [https://www.gesetze-im-internet.de/strabbo_1987/index.html#BJNR026480987BJNE006302124 BOStrab]: in § 38 (2) heißt es: ''Personenfahrzeuge müssen eine Sicherheitsfahrschaltung haben, die bei Ausfall des Fahrzeugführers eine Bremsung bis zum Stillstand bewirkt.'' In § 53 (3) heißt es: ''Betriebszüge müssen außer mit dem Fahrzeugführer mit mindestens einem weiteren Fahrbediensteten besetzt sein, wenn sie nicht mit einer Sicherheitsfahrschaltung nach § 38 Abs. 2 ausgerüstet sind oder ohne Zugsicherungseinrichtungen nach § 38 Abs. 3 Strecken mit Zugsicherungsanlagen befahren.'' Nur er selbst wird wissen, warum er hier die EBO stresst. Sie hat hier nichts zu suchen.--[[Spezial:Beiträge/84.164.213.57|84.164.213.57]] 18:45, 23. Dez. 2019 (CET)
::::::Da wäre ich mir nicht ganz so sicher. Es gab und gibt durchaus Nebenstrecken, die mit Straßenbahnfahrzeugen, aber nach EBO befahren wurden und werden. Damit meine ich u.a. die heute von der [[Albtal-Verkehrs-Gesellschaft]] mit [[GT8-100C/2S]] befahrene [[Enztalbahn]] und die bis 1981 mit [[Maschinenfabrik Esslingen GT4]] befahrenen Strecken [[Bahnstrecke Stuttgart-Möhringen–Stuttgart-Vaihingen]] und [[Bahnstrecke Stuttgart-Möhringen–Stuttgart-Hohenheim]], die heute zusammen als U3 mit [[SSB DT 8]] nach [[BOStrab]] befahren werden. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 21:03, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::::Bei was bist du dir nicht sicher? Auch heute fahren Straßenbahnen noch (gelegentlich) auf Bahnstrecken, trotzdem gelten dann die Bauvorschriften nach BOStrab für das Wagenmaterial. Die BOStrab enthält auch diese Sonderfälle in seinen Vorschriften. Zu behaupten, dass etwas nicht in der Eisenbahn Betriebsordnung (EBO) stehe und damit nicht für die Straßenbahnen gelte ist abenteuerlich. In der BOStrab steht eindeutig, dass die Triebfahrzeuge der Straßenbahnen eine Sicherheitsfahrschaltung haben müssen. Es hat bis 1987 auch noch einige (Neben-)Eisenbahnen gegeben, die unter BOStrab fuhren, die mussten sich aber umorientieren.--[[Spezial:Beiträge/84.164.213.57|84.164.213.57]] 22:44, 23. Dez. 2019 (CET)
::::::::Auch die Bonner Stadtbahn befährt [[Rheinuferbahn|Strecken]] nach EBO, die Strecke nach Siegburg gehört aber nicht dazu. Meines Wissens nach werden aber alle Hochflurfahrzeuge auf allen Hochflurlinien eingesetzt und müssen daher sowohl nach BOStrab als auch nach EBO zugelassen sein. --[[Benutzer:FGodard|FGodard]]|[[Benutzer_Diskussion:FGodard|✉]]|[[Benutzer:FGodard/Bewertung|±]] 12:12, 24. Dez. 2019 (CET)
:::::::::Signifikanter Unterschied sind die Signale, welche bei der BOStrab und EBO unterschiedlich sind. Der Fahrer muss dann beide beherrschen, oder wie angegeben den kundigen zweiten Mann neben sich haben.--[[Spezial:Beiträge/84.164.212.234|84.164.212.234]] 13:39, 24. Dez. 2019 (CET)

== Wie funktioniert die Bonpflicht in der Praxis? ==

Mal alle Gründe und Vor- oder Nachteile der neuen Bonpflicht außen vorgelassen. Wie verhindert die Bonpflicht Steuerhinterziehung rein technisch? Ich sehe hier folgende Möglichkeiten:

Ich gehe zum Bäcker, er gibt mir Brot und ich gebe ihm Geld.
* Fertig. Finanzamt bekommt kein Geld. Geht vorher wie nachher.
* Er tippt es in seine Kasse, druckt keinen Bon.
** Er löscht die Daten sofern möglich. Finanzamt bekommt kein Geld. Geht vorher wie nachher je nach Kassensystem.
** Er löscht die Daten nicht oder kann sie nicht löschen. Finanzamt bekommt Geld. Geht vorher wie nachher je nach Kassensystem.
* Er tippt es in seine Kasse, druckt Bon und gibt ihn mir.
** Er löscht die Daten sofern möglich. Finanzamt bekommt kein Geld. Geht vorher wie nachher je nach Kassensystem.
** Er löscht die Daten nicht oder kann sie nicht löschen. Finanzamt bekommt Geld. Geht vorher wie nachher je nach Kassensystem.

Wenn eine Kasse fälschungssicher ist und wir davon ausgehen, dass die Kasse immer benutzt wird (also niemals direkt "Brot gegen Geld"), wie hilft ein Stück anonymes, nicht personalisiertes Papier gegen Steuerhinterziehung, was ist der Algorithmus dahinter? Was würde passieren, wenn die Kasse fälschungssicher ist aber trotzdem ''kein'' Stück Papier ausdruckt? (das Papier hat ja weder der Bäcker noch das Finanzamt, sondern der ''unbekannte'' Käufer bzw. dessen Mülleimer)

''Was genau tut der Sachbearbeiter vom Finanzamt mit Bonpflicht in der Praxis, um die Hinterziehung festzustellen, was er vorher nicht konnte?'' --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:F10:B300:DCDE:3CD9:5188:8E5D|2003:DE:F10:B300:DCDE:3CD9:5188:8E5D]] 09:14, 23. Dez. 2019 (CET)
:Der Sachbearbeiter möglicherweise nichts, aber die Einsatzkraft des Zolls (oder welche Behörde zukünftig dafür zuständig sein wird), wenn sie die Person, die den Laden verlässt, kontrolliert. So hat es schon vor Jahrzehnten in Italien funktioniert: Ein Tourist, der bei einer spätabendlichen Kontrolle nicht glaubhaft machen konnte, wo er abendgegessen hatte (zum Beispiel durch Vorlage der Quittung des Restaurants), war der Beihilfe zur Steuerhinterziehung verdächtig (eigene Erfahrung). --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 09:22, 23. Dez. 2019 (CET)

:: Ich habe in bisher keinem Restaurant jemals den Bon mitgenommen. Hat man als Privatperson eine Aufbewahrungspflicht für jeden Bon? --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:F10:B300:DCDE:3CD9:5188:8E5D|2003:DE:F10:B300:DCDE:3CD9:5188:8E5D]] 09:26, 23. Dez. 2019 (CET)
::: Das Finanzministerium schreibt dazu: "Muss ab 1. Januar bei jedem Geschäftsvorgang der Beleg mitgenommen werden? Nein, es gibt nur die Pflicht zur Ausgabe eines Belegs und die Pflicht zum unmittelbaren zur Verfügung stellen. Es gibt keine Pflicht zur Mitnahme."[https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/FAQ/2019-11-19-steuergerechtigkeit-belegpflicht.html] [[Spezial:Beiträge/91.54.46.20|91.54.46.20]] 10:53, 23. Dez. 2019 (CET)

:::: OK, dann müsste der Beamte direkt neben mir stehen, wenn ich bezahle. Dann braucht er aber keinen Bon, weil er es ja eh mit seinen eigenen Augen gesehen hat. Wenn es keine Aufbewahrungspflicht und noch nichtmal eine Mitnahmepflicht gibt, dann ist doch alles wie vorher. Ich verstehe weiterhin nicht, wie die Praxis zur Theorie dann anders sein soll als vorher. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:F10:B300:DCDE:3CD9:5188:8E5D|2003:DE:F10:B300:DCDE:3CD9:5188:8E5D]] 11:01, 23. Dez. 2019 (CET)
::::: Der Unterschied ist, dass bisher der Verkäufer auch einfach auf "Schublade auf" drücken konnte, wenn er wollte oder die ominösen "Schulungsbons" gedruckt hat, hat ja keiner gesehen. In Zukunft riskiert er, dass der Käufer (der ja auch ein Beamter oder ein Konkurrent sein könnte) ihn anzeigt, falls er es nicht tut. Nach meinem Verständnis hat sich bisher in jedem Bereich, in dem eine Quittungspflicht eingeführt wurde, das Steueraufkommen deutlich erhöht. --[[Benutzer:Studmult|Studmult]] ([[Benutzer Diskussion:Studmult|Diskussion]]) 11:24, 23. Dez. 2019 (CET)

:Die rechtliche Grundlage ist die [[Kassensicherungsverordnung]], und von der Änderung ist die Bonpflicht nur ein Teilaspekt, auch wenn nur um den gerade so ein Bohei gemacht wird. Ebenso wird eine [https://www.blog.tillhub.de/kassensichv technische Sicherheitseinrichtung] gefordert, die viele der vom TO postulierten Fälle durch die manipulationssichere Dokumentation verhindern wird. --[[Benutzer:FGodard|FGodard]]|[[Benutzer_Diskussion:FGodard|✉]]|[[Benutzer:FGodard/Bewertung|±]] 16:02, 23. Dez. 2019 (CET)

Die oben angesprochene "technische Sicherheitseinrichtung" ist in der Tat ab dem 1.1.2020 verbindlich vorgeschrieben. Leider ist aber noch nicht festgelegt, was genau diese Einrichtung und wie genau sie es speichern soll. Da soll ein schiffrierter Codeblock auf jedem Bon aufgedruckt werden. Dieser Code soll den Inhalt des Bons codieren, also z.B. die Anzahl der gekauften Waren, den Mehrwertsteuersatz und die Preise. Auf diese Art, so die Theorie, soll es einfacher möglich sein zu kontrollieren, ob alle Vorgänge korrekt im Tagesjournal erfasst wurden. Die Möglichkeit, Vorgänge zu stornieren, stellt hier ein Problem dar: Kassierer machen auch mal Fehler und auch Kassierer müssen irgendwann mal angelernt werden. Dazu gab es bislang die Möglichkeit, einzelne Zeilen zu stornieren oder sogar ganze Bons zu stornieren. Zum Üben gab es einen Trainingsmodus, in dem zwar Waren gebont, nicht aber für die Tagessummen mitgezählt wurden. Solche, an sich sinnvollen Funktionen, lassen sich aber natürlich auch missbrauchen. So wie ich das verstehe, sind derartige Betrügereien, durch die dem Staat jährlich zig Millionen entgehen dürften, auch weiter möglich. Aber das Risiko steigt. Es soll z.B. Finanzbeamte geben, die Ihre Bons einfach dem Amt zur Verfügung stellen. Dann landen die in einer großen Schublade und wenn dann mal Firma X geprüft wird, dann wird auch geschaut, ob die vorliegenden Bons in den Kassenjournalen vorhanden sind.

Was bisher immer ging, war in krimineller Absicht Steuern zu verkürzen. Hier gilt - wie überall anders auch - wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. So soll es z.B. USB-Dongles geben, die die Kassensoftware gezielt so manipulieren, dass Umsätze nicht aufgezeichnet werden. Diese technische Sicherheitsvorrichtung macht so etwas wohl schwieriger, aber wer nur genügend kriminelle Energie mitbringt, wird auch hier sicher einen Weg finden. Am Ende verdienen an diesen Gesetzesänderungen die Kassenhersteller und es bezahlen nicht nur die kriminellen Verkäufer, sondern '''alle''', weil sie ihre Kassen teuer umrüsten oder gar sofort komplett neue Kassen kaufen müssen. Ich persönlich hab ja meine Zweifel, ob das so sinnvoll ist. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:103A:6400:5083:1A95:306E:D988|2001:16B8:103A:6400:5083:1A95:306E:D988]] 17:07, 23. Dez. 2019 (CET)

== Meinungsfreiheit im Internationalen Vergleich? ==

Gibt es eigentlich ein Buch, eine Webseite usw., von der man lernen kann, wo und wie Meinungsfreiheit oder "Freedom of Speech" in verschiedenen Ländern aussieht. Wo ist z. B. der Unterschied zwischen Frankreich und England oder zwischen Singapur und Deutschland?
--[[Spezial:Beiträge/82.82.212.250|82.82.212.250]] 09:31, 23. Dez. 2019 (CET)
: Das US-Außenministerium publiziert jährlich Zensuren für jedes Land, mit Ausnahme der USA, zum Thema Menschenrechte einschließlich Meinungsfreiheit.[https://www.state.gov/reports/2018-country-reports-on-human-rights-practices/] Für Deutschland wurde im letzten Bericht u.a. die Stop-and-frisk-Policy des bayerischen Polizeiaufgabengesetzes erwähnt. --[[Spezial:Beiträge/62.203.193.71|62.203.193.71]] 11:08, 23. Dez. 2019 (CET)

== Nazi-Tattoo und Arbeitsplatz ==

Kann ein Arbeitgeber einem Mitarbeiter kündigen, weil der an sichtbarer Stelle ein Nazi-Tattoo trägt? Hintergrund der Frage ist der Fall [[Robert Möritz]]. [[Spezial:Beiträge/2A02:8109:2C0:2510:7572:9FD7:93F8:4999|2A02:8109:2C0:2510:7572:9FD7:93F8:4999]] 09:35, 23. Dez. 2019 (CET)
:Klare Antwort: kommt drauf an. Es gibt Arbeitgeber, die ihren Mitarbeitern das Tragen von Tätowierungen allgemein untersagen, beispielsweise viele Banken. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 09:54, 23. Dez. 2019 (CET)
:::Dass es da grundsätzliche Verbote gibt, ist für mich klar. Ich stelle mir nur folgenden Fall vor: Möritz ist mit seiner Neonazivergangenheit und seinem Nazi-Sonnen-Tattoo öffentlich bekannt geworden. Jetzt sagt sein Arbeitgeber: Ich möchte nicht, dass du mit deinem schrecklichen Tattoo am Arm meine Kunden durchknetest. Also Abmahnung: Entweder sofort entfernen oder gehen! Kann ein Arbeitgeber rechtlich so reagieren? [[Spezial:Beiträge/2A02:8109:2C0:2510:7572:9FD7:93F8:4999|2A02:8109:2C0:2510:7572:9FD7:93F8:4999]] 10:08, 23. Dez. 2019 (CET)

:Hoffentlich. Wer will schon mit solchen Leuten, die sich freiwillig demonstrativ weit außerhalb des gesellschaftlich tolerablen Konsenses stellen, und sich eins machen mit den Tätern des Holocaust und den Anstiftern des 2. Weltkriegs, zusammenarbeiten? Durch ein solches Tattoo zeigt mensch doch deutlich seinen Unwillen zu ''Mitarbeit''. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 10:10, 23. Dez. 2019 (CET)

Die Frage ließe sich durch eigenes recherchieren sehr leicht selbst beantworten anstatt die Wikipedia-Auskunft mit so was zu belästigen. Soll womöglich eine Diskussion erzwungen werden? Das wäre dann komplett daneben! --[[Spezial:Beiträge/91.47.28.167|91.47.28.167]] 10:18, 23. Dez. 2019 (CET)

::(nach BK) Wenn ich [[Rechtsextreme Symbole und Zeichen|das hier]] richtig verstehe, ist ein Nazi-Tatto strafbar. Ich hoffe doch stark, daß das die fristlose Kündigung rechtfertigt.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8340:7DB0:6853:CCAA:80:E9FD|2A02:8109:8340:7DB0:6853:CCAA:80:E9FD]] 10:23, 23. Dez. 2019 (CET)
:::Die [[Schwarze Sonne]], um die es hier geht, ist zwar ein Nazi-Symbol, aber kein verbotenes. Von daher fällt es nicht unter den Straftatbestand des [[Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen]] gemäß §86a StGB. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 10:55, 23. Dez. 2019 (CET)
::::Aber vielleicht unter [[Volksverhetzung]]. Siehe auch Rechtliche Situation im Artikel Rechtsextreme Symbole und Zeichen.--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8340:7DB0:6853:CCAA:80:E9FD|2A02:8109:8340:7DB0:6853:CCAA:80:E9FD]] 11:20, 23. Dez. 2019 (CET)
::::Auch der [[Kühnen-Gruß]] war lange Zeit nicht offiziell verboten trotzdem war klar, wer den macht will Juden vergasen. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 12:36, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::Nein, das fragliche Tattoo ist kein verbotenes Zeichen. Insofern muss man es nicht entfernen, aber bedecken, wenn es der Arbeitgeber wünscht. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 16:33, 23. Dez. 2019 (CET)
::::::Muss mensch echt als Arbeitgeber solche Arschlöcher, die erwiesenermaßen gegen sämtliche Werte dieser Demokratie stehen, in seiner Belegschaft dulden? Dieses Nazisymbol ist zwar nicht verboten, aber es ist ein deutliches Zeichen für sein Nazitum, und für seine aktive Gegnerschaft zur Zivilisation. Alleine für den Betriebsfrieden muss es imho niemandem zugemutet werden, mit so etwas zusammenarbeiten zu müssen. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 19:05, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::::Sagt wer? Es liegt einzig im Ermessen des Arbeitgebers und sonst nichts. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 21:42, 23. Dez. 2019 (CET)
: Was ist aus der aufgeklärten Haltung geworden, die eine [[Evelyn Beatrice Hall]] dazu verleitete, dem Herrn [[Voltaire]] den Satz in den Mund zu legen
:: <big>„Ich missbillige, was Sie sagen, aber ich werde bis zum Tod Ihr Recht verteidigen, es zu sagen“ (“I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it”)</big>
: Ein bisschen davon hatte ich mir immer in einem Projekt versprochen, dass sich so sehr der Aufklärung verschrieben hat, wie eine Enzyklopädie. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 16:54, 23. Dez. 2019 (CET)
::„Ich missbillige es, dass Sie sagen, man sollte Juden vergasen und Ausländer totschlagen, aber ich werde bis zum Tod Ihr Recht verteidigen, es zu sagen“? Im Ernst jetzt? --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 18:16, 23. Dez. 2019 (CET)
:::Ja, da muss ich [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] recht geben. Denn sagen soll er es dürfen, aber auch die Konsequenzen dafür tragen müssen. Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, auch wenn man den Sprecher danach am liebsten am nächsten Baum aufhängen würde. Sagen soll er es dürfen, für den Rest sind die Gerichte usw. zuständig. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 20:40, 23. Dez. 2019 (CET)
::::Welche Konsequenzen denn? Es wird doch dafür eingetreten, dass man "für das sagen allein" keine gerichtlichen Konsequenzen zu befürchten hat. Du darfst auch gerne sagen, dass du andere am liebsten aufknüpfen würdest - soweit du es nicht wirklich tust und/oder andere dabei Hilfe leistet etc.. Dafür trete ich ein, obwohl ich eine solche Gesinnung missbillige. --[[Spezial:Beiträge/89.15.236.112|89.15.236.112]] 21:54, 23. Dez. 2019 (CET)
:::: Ich berufe mich auf [[Yuval Noah Harari]]. Er beschreibt in seiner "Kurzen Geschichte der Menschheit" (Kapitel Das Gesetz der Religion, Die Anbetung des Menschen) die drei Arten des Humanismus. Und darauf kommt es an, welchem Humanismus man frönen möchte, denn alle drei sind konstruierte Realitäten, die dazu verwendet werden, andere Menschen zu einem bestimmten Verhalten zu zwingen.
:::: Da ist einmal der liberale Humanismus, der an die Individualität glaubt und dessen Credo in den Menschenrechten zusammengefasst ist.
:::: Dann gibt es die sozialistischen Humanisten. Die wollen nicht wie die liberalen die größtmögliche Freiheit für jeden, sondern für jeden das Gleiche. Und diese Gleichheit beschützen sie mit ihren Maßnahmen.
:::: Und als letzte benennt er evolutionäre Humanisten, die glauben, dass sich Menschen evolutionär auf einer Leiter befinden und auf- aber eben auch absteigen können. Ihr Credo ist die Züchtung des Übermenschen und den Schutz der Menschen und Übermenschen vor den Untermenschen.
:::: Und nachdem evolutionäre Humanisten mit ihren biologischen Argumenten schon vor 50 Jahren gründlich auf den Bauch gefallen sind, berufen sie sich neuerdings auf "Kulturen" anstelle von Erbgut. Sozusagen den Ersatz der DNA durch RTL (Meine Interpretation). Und weil eine Gruppe "Russia Today" sieht und eine andere "Al Jazeera" muss doch klar sein, dass jeder der "Fox News" sieht diesen weit überlegen ist.
:::: Nach welchem Kriterium möchtest du welchem der drei Schwachköpfe das Maul verbieten, [[Benutzer:Jossi2|Jossi]]? [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 21:23, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::Nach dem Kriterium, das [[John Stuart Mill]] in seinem großartigen Buch [[On Liberty]] formuliert hat (am Anfang des 3. Kapitels): ''“Such being the reasons which make it imperative that human beings should be free to form opinions, and to express their opinions without reserve: […] No one pretends that actions should be as free as opinions. On the contrary, even opinions lose their immunity, when the circumstances in which they are expressed are such as to constitute their expression a positive instigation to some mischievous act. […] The liberty of the individual must be thus far limited: he must not make himself a nuisance to other people.”'' Mit anderen Worten: Wenn es nicht darum geht, sich zu informieren, eine Meinung zu bilden, sie zu äußern und mit anderen zu diskutieren, sondern darum, andere Menschen herabzusetzen, verächtlich zu machen oder noch Schlimmeres, und Dritte dazu zu bewegen, diesen Menschen zu schaden, dann ist die Gesellschaft berechtigt, unter Umständen sogar verpflichtet, das negativ zu sanktionieren, um möglichen Schaden zu verhüten. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 23:15, 23. Dez. 2019 (CET)

:::::[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ich verbiete keinem der drei Schwachköpfe das Maul, Konsequenzen kann es trotzdem haben. Denn je nachdem was drei Schwachköpfe für einen Quatsch herauslassen würden, hätten sie als Angestellte/Kollege usw. keine Chancen. Das Recht die Meinung zusagen hat hier jeder, aber er soll bitte dafür nicht auch noch Beifall usw. erwarten. Oder du kannst es auch so sehen. In der Wikipedia kann mich jeder beschimpfen, aber er soll bitte nicht rumheulen, wenn er in der Folge deswegen unter Berufung auf [[WP:KPA]] gesperrt wird. Bemerkst du den Unterschied? --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 22:09, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::: +1
:::::: Mills wartet erst einmal den Fall ab, nämlich dass eben jener "mischieveous act" begangen wird. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 00:56, 24. Dez. 2019 (CET) <small>Und wie die meisten liberalen Humanisten ist sich Mills bewußt, dass die Gesellschaft auch Ansprüche an das Individuum hat, die in den Menschenrechten nicht genannt werden. Die Diskussion wie weit die Freiheit des Einzelnen geht, ist seit jeher die Achillisferse des liberalen Humanismus.</small>
:::::: Es geht dabei nicht um pAs. Es geht um Meinungsfreiheit. Andersdenkende als "Schwachköpfe" mit "Maul" zu betiteln wird zu Recht nicht geschützt. Das sind hierzulande Beleidigungen, die strafrechtlich relevant sein können. --[[Spezial:Beiträge/89.15.239.62|89.15.239.62]] 12:26, 24. Dez. 2019 (CET)
:Im Fall Möritz halte ich eine Kündigung für nicht leicht möglich. Der Arbeitgeber kann ihn auffordern, die Tätowierung nicht zu zeigen. Allerdings ist es fraglich, ob er es erzwingen kann, wenn sich Möritz der Aufforderung nicht folgt - schließlich ist die Schwarze Sonne nicht verboten und nicht weithin bekannt. 1. Schritt nach der Aufforderung, dann Abmahnung, dann Kündigung mit sattem Risiko zu unterliegen. Vermutlich durchsetzen könnte der Arbeitgeber eine Kündigung, wenn es um einen [[Tendenzbetrieb]] ginge und Möritz Tendenzträger wäre. Aber auch dann ist der Arbeitgeber ... auf hoher See... usw. Ein Arbeitsgericht in Sachsen-Anhalt kann in einem solchen Fall ganz anders entscheiden als eins in Hamburg, Berlin oder Bremen. --[[Spezial:Beiträge/2003:E7:BF10:9924:40B8:3239:EDF2:9272|2003:E7:BF10:9924:40B8:3239:EDF2:9272]] 19:19, 23. Dez. 2019 (CET)
::Wer dir deine Brötchen bezahlt, der findet einen rechtssicheren Weg, dich auch wieder loszuwerden, wenn du als Mitarbeiter nicht geeignet erscheinst, das Unternehmen zu repräsentieren. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 21:42, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::So wie ich den Physio-Laden, bei dem Möritz angestellt ist, kenne, hat der seinen Job nicht trotz, sondern gerade wegen seiner Neonazivergangenheit bekommen. Ich schätze, dass er seinen Arbeitsplatz behalten wird. Es sind genügend Brownies in der Kundenliste. Und die lassen sich gerne von Armen kneten, die mit dem dreifachen Hakenkreuz verunstaltet sind. [[Spezial:Beiträge/2A02:8109:2C0:2510:C9C6:95AF:6291:CC68|2A02:8109:2C0:2510:C9C6:95AF:6291:CC68]] 22:15, 23. Dez. 2019 (CET)
::::::In diese Richtung gehen auch meine Überlegungen. Am leichtesten wirst du jemanden los, wenn man am Ausgang einen Bleistift mit Firmenaufdruck in seiner Tasche findet. Eine Gesinnungskündigung klappt eher nicht in einer Physiotherapiepraxis. --[[Spezial:Beiträge/2003:E7:BF10:9924:40B8:3239:EDF2:9272|2003:E7:BF10:9924:40B8:3239:EDF2:9272]] 22:21, 23. Dez. 2019 (CET)
::::::{{Ping|Sänger}} Mit deiner, sagen wir: moralisierenden, Haltung kannst du bei deinem Arbeitgeber Probleme bekommen. Erstens muss sich niemand „Arschloch“ nennen lassen, es dürfte mindestens eine Abmahnung nach sich ziehen, wenn der Arbeitgeber nicht will, dass ein solches Verhalten einreisst. Vielleicht versucht er es auch gleich mit einer Kündigung. Zweitens kann dich eine Beleidigung roundabout ein Monatsgehalt kosten, wenn sie vor Gericht kommt. Wen du an deinem Arbeitsplatz nicht haben willst, wirst nicht du entscheiden. Du kannst in einem Fall, in dem dir die Nase eines Kollegen nicht passt, mal versuchen, ihn über die Beschwerde beim Arbeitgeber loszuwerden. Kalkuliere dabei ein, dass der Arbeitgeber dir zu verstehen gibt, dass er einen Willen zur Zusammenarbeit von DIR erwartet und du für den Fall, dass du den Willen nicht zeigst, mit arbeitsrechtlichen Konsequenzen rechnen musst. Da kann sich der Arbeitgeber viel ausdenken. Eine milde Massnahme wäre eine Versetzung in eine andere Abteilung, von der ihr beide wisst, dass du dich dort nicht wohlfühlen wirst und deine Laufbahn am Ende ist. Er könnte dir auch sagen, dass er deiner Eigenkündigung keinen Widerstand entgegensetzen wird. Mir fiele für dich etwas Nettes ein; in meinem Betrieb würde ich auf ein gutes Klima achten und unangemessenem Verhalten Grenzen setzen. --[[Spezial:Beiträge/2003:E7:BF10:9924:40B8:3239:EDF2:9272|2003:E7:BF10:9924:40B8:3239:EDF2:9272]] 05:37, 24. Dez. 2019 (CET)
::::::::Sagen wir es mal so: Ich denke nicht, dass ich großes Interesse hätte, bei einer Firma, die Naziarschlöcher problemlos gewähren lässt und verharmlost viel Vergnügen haben würde, ein solcher Chef, der offensichtlich selber ein Arschloch ist, könnte sich seinen Job in den Allerwertesten schieben. Eine anständige Firma toleriert keine solche Hetze. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 09:48, 24. Dez. 2019 (CET)
: Beim Vorhandensein eines Nazi-Tattos, also einer verbotenen Organisation, handelt es sich um einen klaren Verstoß gegen die wechselseitigen Pflichten aus Rücksichtnahme und Loyalität zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber (§ 241 Abs. 2 BGB). Evtl kommt noch Volksverhetzung hinzu, wenn die Kriterien des 130 erfüllt sind, also je nach Öffentlichkeitswirkung. Und für alle Klugscheißer: Nein, es hat nichts mit der Meinungsfreiheit zu tun! Das GG bindet ohnehin nur den Staat, ein Privatunternehmen kann natürlich jederzeit einen Mitarbeiter wegen dessen Gesinnung kündigen. Man paßt eben nicht zueinander. Vor allem dann nicht, wenn das Unternehmen in seinem Leitbild Offenheit und Antirassismus kommuniziert. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 08:09, 24. Dez. 2019 (CET)
::Für Dich nochmal zum Nachlesen: Die [[Schwarze Sonne]] ist '''kein''' [[Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen|Kennzeichen einer verfassungswidrigen Organisation]]. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 09:54, 24. Dez. 2019 (CET)
::::Und? An keiner Stelle meines Textes habe ich behauptet, die sog. Schwarze Sonne Kennzeichen einer verfassungswidrigen Organisation! --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 09:40, 25. Dez. 2019 (CET)
:::::Dann formuliere Deinen Beitrag auch bitte so. Ansammlungen von Ellipsen, Grammatik- und Schreibfehlern führen oft zu Missverständnissen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 13:01, 25. Dez. 2019 (CET)
:::So isses. Diese ganze Diskussion ist gegenstandslos. Rechtlich erlaubt ist es, ob moralisch zu befürworten, eine ganz andere Frage. Die kann man aber nicht mit juristischen oder gesinnungspolitischen Mitteln erzwingen! --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 17:37, 24. Dez. 2019 (CET)
:::: Nicht verstanden? Der Arbeitgeber kann gemäß 241 BGB einen Arbeitnehmer auch dann entlassen, wenn er '''kein''' Symbol einer verfassungswidrigen Organisation benutzt! Die Entlassung wg. des Tattoos der Schwarzen Sonne ist natürlich möglich, zumal, wenn das Ding beim Kundenkontakt sichtbar ist! --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 09:43, 25. Dez. 2019 (CET)
:::::Thema verfehlt, denn das war ja ganz offensichtlich nicht die Frage des Threaderöffners zu einem bestimmten Fall. Diese muss hier mit Nein beantwortet werden. Wer außer dir sieht im Übrigen arbeitsrechtliche Konsequenzen in den Pflichten aus einem Schuldverhältnis nach § 241 BGB? --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 09:45, 25. Dez. 2019 (CET)

:::::Es gibt eine ganze Menge von Symbolen, deren Bedeutung keinerlei Zweifel aufkommen lässt, die aber nicht explizit verboten sind: [[Kühnen-Gruß]], Schwarze Sonne, 88, 18 etc. Für eine Haftstrafe mag das (leider) nicht reichen, für einen Rauswurf schon. Wer will schon freiwillig mit Möchtegernjudenvergasern zusammenarbeiten? Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 09:47, 25. Dez. 2019 (CET)
::::::Wenn dir ein Kollege nicht passt, kannst du kündigen. Alles andere wurde dir schon erklärt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E7:BF10:9959:99FC:E122:922B:F10|2003:E7:BF10:9959:99FC:E122:922B:F10]] 11:32, 25. Dez. 2019 (CET)

Die Fragestellung betrifft die Unterlassungspflichten eines Arbeitnehmers, die im Arbeitsrecht geregelt sind, weniger durch Gesetze geregelt als durch die laufende Rechtsprechung. Ein Tattoo-Fall ist mir nicht bekannt, deswegen schildere ich besser die allgemeinen Regeln. Politische Propaganda jedweder Richtung, also nicht nur die mit rechtsradikalem Hintergrund, ist unzulässig, wenn sie den Betriebsfrieden stört oder die Ordnung im Betrieb beeinträchtigt. Das geht soweit, dass Mitarbeitnehmer ein Recht darauf haben, im Betrieb nicht durch politische Betätigung anderer Arbeitnehmer ständig belästigt zu werden. Aus der Pflicht des Arbeitnehmers zur Erhaltung des Betriebsfriedens folgt das absolute Verbot parteipolitischer Betätigung im Betrieb (steht im Betriebsverfassungsgesetz, gilt für Arbeitgeber und Betriebsräte, wird aber oft sanktionlos verletzt). Außerhalb des Betriebes gelten diese Unterlassungspflichten nicht, da kann ein Arbeitnehmer sich frei auch dann für politische Ziele engagieren, wenn diese seinem Arbeitgeber nicht zusagen (Flugblätter müssen vor dem Betriebsgelände verteilt werden, nicht auf ihm). Im Einzelfall sind die unterschiedlichen Interessen von Arbeitgeber und Arbeitnehmer gegeneinander abzuwägen. Der Kündigungsschutz für Arbeitnehmer verlangt natürlich den Nachweis, dass eine Störung des Betriebsfriedens vorliegt. Der Meinungsfreiheit des Arbeitnehmers können also im Betrieb Schranken gesetzt werden. Das gilt besonders dann, wenn es sich um "Tendenzunternehmen" handelt. Organisationen politischer Parteien sind per se "Tendenzunternehmen", wie beispielsweise auch kirchliche Organisationen - sie haben eine eigene "Tendenz", die zu ihren legitimen Grundinteressen gehört. Tendenzunternehmen sind gut beraten, entsprechende Unterlassungspflichten explizit in die Arbeitsverträge aufzunehmen, mindestens aber in Betriebsvereinbarungen. Bei anhaltenden Verstößen gegen den Arbeitsvertrag oder die Betriebsvereinbarung sind dann Kündigungen relativ leicht möglich.[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:2AB9:3C00:5913:9718:650B:94E|2001:16B8:2AB9:3C00:5913:9718:650B:94E]] 16:19, 25. Dez. 2019 (CET)
:Also beim Deutschen Fahrer in Dresden hat es gut geklappt mit der Kündigung;-) Also in der Situation hier, da würde ich persönlich wenn ich Arbeitgeber wäre gar nicht mal auf die Strafbarkeit der Tätowierung, sondern einfach mit der Störung des Betriebsfriedens oder dem Verlust des Vertrauen argumentieren, wenn ich erkläre das die Anwesenheit eines Nazis an sich bereits die betrieblichen Abläufe stört, weil Kollegen nicht mit ihm zusammenarbeiten wollen, mit so einer Person kein vertrauensvolles Verhältnis möglich ist, oder schlichtweg Kunden vergrault werden. Bleibt freilich immer die Frage ob der Richter dass auch so sieht.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 18:00, 25. Dez. 2019 (CET)

Bei Tattoos am Arbeitsplatz schauen die Gerichte danach, ob das zu einem Schaden beim Arbeitgeber führen könnte. Wenn jemand viel mit Kunden zu tun hat, die das Tattoo sehen können, und man davon ausgehen kann, daß das einen erheblichen negativen Eindruck hinterläßt, der dem Ansehen/Image/Erfolg des Arbeitgebers schadet, dann darf der Arbeitgeber die notwendigen Kondequenzen ziehen - aber auch nicht mehr als das, was notwendig ist, um das Problem zu beheben. --[[Spezial:Beiträge/178.4.180.98|178.4.180.98]] 21:50, 25. Dez. 2019 (CET)

== Oberbegriff gesucht ==

Wenn ich Geschichte jeweils unter ökonomischen, politischen, militärischen, technologischen, sozialen, kulturellen oder philosophischen Aspekten betrachten will, wie nenne ich dann den Oberbegriff für diese verschiedenen Blickwinkel? --[[Spezial:Beiträge/88.72.111.17|88.72.111.17]] 13:43, 23. Dez. 2019 (CET)
:Gesamtheitlich. --[[Benutzer:Schaffnerlos|Schaffnerlos]] ([[Benutzer Diskussion:Schaffnerlos|Diskussion]]) 13:48, 23. Dez. 2019 (CET)
::''Gesamtheitlich'' scheint mir kein Oberbegriff zu sein. Gesamtheitlich bedeutet, dass alle Aspekte gleichzeitig betrachtet werden. Ein Oberbegriff ist dagegen eine Bezeichnung, die jeden Aspekt auch einzeln beschreibt. Ein Oberbegriff steht bereits in der Frage, nämlich Aspekt: Aspekt ist definitionsgemäß der Oberbegriff über verschiedene einzelne, genauer bestimmte Aspekte. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 13:51, 23. Dez. 2019 (CET)
:Gesamt-... die Aspekte sind dann "im Einzelnen": Überblick, Gesamtblick, Gesamtbild, Allgemein, Zusammenschau?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 14:01, 23. Dez. 2019 (CET)
::Systemisches Denken, Denken in Regelkreisen.--[[Spezial:Beiträge/84.164.213.57|84.164.213.57]] 15:56, 23. Dez. 2019 (CET)
:Ich glaube, der TO sucht gar nicht ein Synonym zu „gesamtheitlich“, „ganzheitlich“, „multiperspektivisch“ o.ä., sondern zu „Blickwinkel“. Da schlage ich mal ''Perspektive'' und ''Dimension'' vor. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 17:10, 23. Dez. 2019 (CET)
::Vllt. "differenzierte Perspektiven"? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:11, 23. Dez. 2019 (CET)
:"multifaktoriell" ginge auch, wenn es darum geht, dass sich die Gesamtschau auf mehrere verschiedene Aspekte / Faktoren bezieht, und nicht darauf, dass aus mehreren verschiedenen Blickwinkeln ("multiperspektivisch") der gleiche Aspekt betrachtet wird. --[[Spezial:Beiträge/176.198.203.77|176.198.203.77]] 18:28, 23. Dez. 2019 (CET)
:Danke für die Antworten. Ich versuche mal meinen gedanklichen Ansatz genauer zu formulieren: Es geht mir nicht so sehr darum, dass die Aspekte Teile einer Gesamtschau sind. Das ergibt sich imho von selbst, weil die einzelnen Blickwinkel ja inhaltlich benannt werden. Ich suche darüber hinaus nach etwas, dass auch den konstituierenden Charakter der Aspekte beschreibt, dass also eine ganzheitliche und umfassende Geschichtsbetrachtung für ein Verständnis auf keinen dieser Blickwinkel verzichten kann. Ich komme da nicht weiter auf der Suche nach dem richtigen Begriff. --[[Spezial:Beiträge/88.72.111.17|88.72.111.17]] 19:31, 23. Dez. 2019 (CET)
::[[Induktion (Philosophie)|Induktion]], [[Deduktion]]? Ein Beispiel wäre schön.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 20:51, 23. Dez. 2019 (CET)
:::Nein, es geht mir nicht um Schlussfolgerungen. Trotzdem danke. Ein Beispiel fällt mir schwer. Wenn ich bei der Beschreibung des menschlichen Körpers zum Beispiel Leber, Herz, Milz, Lunge, Haut etc. aufzähle kann ich sie als [[Organ (Biologie)|Organe]] bezeichnen. Ab einem bestimmten Punkt hinkt dieses Beispiel natürlich wie die meisten Beispiele. Der Oberbegriff Organ ist aber inhaltliche präziser als die insgesamt etwa 70 Kilogramm schweren Organe nur als "Teile" des menschlichen Körpers zu benennen. Gleichzeitig benötigt der Mensch (fast) alle Organe zum leben. Hier beginnt dann schon die Hinkerei, weil es wohl auch ohne Schilddrüse noch geht. Eine umfassende Geschichtsbetrachtung kann aber z.B. auf die Berücksichtigung der Militärgeschichte oder der Sozialgeschichte kaum verzichten. Zumindest bleibt das entstehende Geschichtsbild damit unvollständig. Das meinte ich oben mit "konstituierend". Das Zusammenspiel der Organe realisiert (nach unserem Artikel) den [[Organismus]]. Das Zusammenspiel der von mir genannten "Perspektiven" (von [[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] fühle ich mich verstanden) realisiert ein umfassendes Geschichtsbild. Das Wort Perspektive enthält jedoch nicht den Sinn, dass sie unbedingt eingenommen werden muss. Diese Unbedingtheit ist mir wichtig. Wenn man einen Abschnitt der Geschichte unter der Perspektive des Wetters darstellt erhält man sicher auch interessante Informationen, wird aber z.B. die [[Große Hungersnot in Irland]] nur unvollständig verstehen, obwohl das [[Jahr ohne Sommer]] zweifellos ein mitverantwortlicher Faktor für die Missernten war. Ohne weitere "Perspektiven" wie dem Fehler der monokulturellen Nahrungsmittelproduktion, der englischen Dominanz über Irland, dem erbärmlichen Versagen der politisch Verantwortlichen, der schädlichen Tücke des [[Eipilze|Oomyceten]] (Eipilz) ''[[Phytophthora infestans]]'' und der Option einer mittlerweile möglichen Flucht nach Nordamerika und Australien würde man also nicht zu der Verbindung finden, die zwischen dem Ausbruch des [[Tambora]] 1815 und dem Rückgang der gälischen Sprache (sondern eher nur, das aber nur nebenbei, zu einem leichter überschaubaren Phänomen wie dem an Mary Shelleys Roman anknüpfenden Frankensteinmythos) besteht. --[[Spezial:Beiträge/88.72.111.17|88.72.111.17]] 22:19, 23. Dez. 2019 (CET)
::::<small>Bleibt interessant. Ich befürchte, es gibt keinen Begriff in der Geschichts"wissenschaft", außer bei ehrlichen/radikalen Denkern (bspw. Marx, Nietzsche). Bis heute wollte nie jemand geschichtliche Ereignisse mit wissenschaftlicher Methodik darstellen, sondern immer zu eigenem Nutzen auslegen (bitte in Schulbücher bis heute schauen). Und dazu fokussiert man auf Teilaspekte, obwohl/weil die Betrachtung des Ganzen zu anderen Ergebnissen führen würde. Das unterscheidet die Naturwissenschaft von der Geistes"wissenschaft". Deswegen nannte man es in der DDR auch "[[wissenschaftlicher Sozialismus]]", weil man die Geisteswissenschaft wissenschaftlich begründen wollte und nicht teilaspektbezogen/ideologisch. 25/40 Jahre reichen jedoch nicht aus, den Menschen aus (bisher bekannt) 5.000 Jahre "[[Klassenlose_Gesellschaft|Ausbeutung des Menschen durch den Menschen]]" zu befreien.</small>.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 09:55, 24. Dez. 2019 (CET)
:Eine reduktionistische Betrachtungsweise der Geschichte? --[[Benutzer:Turnstange|Turnstange]] ([[Benutzer Diskussion:Turnstange|Diskussion]]) 23:30, 24. Dez. 2019 (CET)

Vielleicht nochmal zur Erinnerung: Ich suche einen Oberbegriff. :-) --[[Spezial:Beiträge/88.72.111.17|88.72.111.17]] 17:10, 25. Dez. 2019 (CET)
:Hasilein, Du sagst, es geht um ''Aspekte'' und suchst einen Oberbegriff für diese verschiedenen ''Blickwinkel''. Damit hast Du bereits selber zwei Beispiele für passende Oberbegriffe genannt. Dann nennst Du selber noch ''Perspektiven'' als weitere Möglichkeit. Da bleibt für uns ja fast nix mehr übrig. Ich kann daher nur noch die Multidisziplinarität als Stichwort anbieten und vermute, Du wirst Du Dir da etwas zusammenbasteln müssen, weil es den einen, allumfassende Fachterminus für das von Dir gesuchte anscheinend nicht gibt. --[[Spezial:Beiträge/178.4.180.98|178.4.180.98]] 22:03, 25. Dez. 2019 (CET)

== Grammatik ==

Heisst es "wegen ofter Begegnungen" oder "wegen often Begegnungen"? {{unsigniert|2A02:120B:C3ED:64B0:30D9:B063:5115:8A1E|18:31, 23. Dez. 2019 (CET)}}
: Man sagt "wegen häufiger Begegnungen". --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.87|178.197.231.87]] 18:35, 23. Dez. 2019 (CET)
:: Genau, man sagt auch nicht "er hat einen aben Arm" oder "es ist eine zue Tür". -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] ([[Benutzer Diskussion:Jesi|Diskussion]]) 18:36, 23. Dez. 2019 (CET)
:::+1. „Oft“ ist ein [[Adverb]], kein [[Adjektiv]], und kann deshalb nicht dekliniert werden. Grammatisch möglich (aber unschön) wäre allenfalls „wegen oftmaliger Begegnungen“. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 18:39, 23. Dez. 2019 (CET)
:::: Oder Umschreibungen wie "Die oft stattfindenden Begegnungen"/"Die Begegnungen finden oft statt" analog zu "Der Arm ist ab" oder "Die Tür ist zu" (noch besser "geschlossen"). -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] ([[Benutzer Diskussion:Jesi|Diskussion]]) 18:42, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::<small>Dafür dass man das nicht sagt, hab ich in meiner Gegend aber schon erstaunlich oft von aben Armen und zuen Türen reden gehört ;-) --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 18:50, 23. Dez. 2019 (CET)</small>
:::::: Danke, kann gelöscht werden.--[[Spezial:Beiträge/2A02:120B:C3ED:64B0:30D9:B063:5115:8A1E|2A02:120B:C3ED:64B0:30D9:B063:5115:8A1E]] 19:21, 23. Dez. 2019 (CET)
::::::: Danke für dein Danke. Alle Abschnitte wandern automatisiert nach einiger Zeit ins Archiv (siehe mehr dazu im Kopf dieser Seite). --[[Spezial:Beiträge/88.72.111.17|88.72.111.17]] 22:43, 23. Dez. 2019 (CET)

Ich empfehle Euch einen Sprachkurs bei den Flensburger [[Petuh|Petuhtanten]], leider eine aussterbende Art. "Es ist nicht leicht und nähen an appe Knöpfe bei ausses Licht und zue Rollos"! --[[Spezial:Beiträge/217.239.14.166|217.239.14.166]] 00:56, 24. Dez. 2019 (CET)
: Es heißt natürlich "zuene Rollos"!^^ --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 09:45, 25. Dez. 2019 (CET)

== Grammatik 2 ==

Ich dachte, ich hätte den Spruch mal gehört. Aber die Suchmaschine sagt, ich muss mich irren: "Zudem ist unklar, wie etwas später in der Zeit zu Lichte gekommenes...". --[[Spezial:Beiträge/2A02:120B:C3ED:64B0:30D9:B063:5115:8A1E|2A02:120B:C3ED:64B0:30D9:B063:5115:8A1E]] 19:01, 23. Dez. 2019 (CET)
:Tja, dann irrst du dich wohl. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:09, 23. Dez. 2019 (CET)
:: Also "ans Licht gekommenes?" Grossen Spielraum für Abänderungen besteht nicht. --[[Spezial:Beiträge/2A02:120B:C3ED:64B0:30D9:B063:5115:8A1E|2A02:120B:C3ED:64B0:30D9:B063:5115:8A1E]] 19:10, 23. Dez. 2019 (CET)

== Liturgische Farbe ==

Die Liturgische Farbe im Advent ist violett, zu Weihnachten weiß,
aber an Heilig Abend?
Ich tendiere zu violett. Wäre das korrekt?
--[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 20:31, 23. Dez. 2019 (CET)
:Ich schließe mich dir an (ohne es genau zu wissen). Heiligabend ist der Vorabend des Weihnachtsfest, also noch nicht es selbst. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 20:39, 23. Dez. 2019 (CET)
::Was heißt Heilig Abend im Zusammenhang mit der Liturgie? Die [[Christmette]], die häufig am Abend des 24. gefeiert wird, ist die erste Messe des Weihnachtsfests. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 20:44, 23. Dez. 2019 (CET)
:::+1. Christmette ist Weihnachten, Liturgiefarbe weiß. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 20:46, 23. Dez. 2019 (CET)
::::Danke. Und die Christvesper? --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 20:48, 23. Dez. 2019 (CET)
:::::Laut ''Direktorium für [[Diözese Graz-Seckau|Steiermark]]'' sind die Messen tagsüber am Heiligen Abend Violett, ebenso die Vigilmesse; während die Christvesper die erste Messe der Weihnachtszeit ist (aber ohne explizite Angabe der Farbe). Christmette ist jedenfalls weiß, egal ob sie um Mitternacht des Christtages oder in den Abend/Nachtstunden des Heiligen Abends stattfindet. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 22:34, 23. Dez. 2019 (CET)
::::::::Ok, Danke, dann also weiß. --[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 22:42, 23. Dez. 2019 (CET)

Biblisch gesehen fängt der Tag ja nicht morgens oder nachts um 24 Uhr an, sondern abends ("So ward aus Abend und Morgen der dritte Tag"). Ist bei der jüdischen Sabbatfeier bis heute so. In diesem Sinne zählen "Vorabendgottesdienste" eben auch zum drauffolgenden Tag. Bei uns war z.B. jetzt am Samstag ein Vorabendgottesdienst zum 4. Advent, und da waren selbstverständlich schon alle vier Kerzen an.<br>
Für Christvespern nach Einbruch der Dunkelheit dürfte die Sache damit klar sein (falls noch Unklarheiten bestehen sollten). Und dass die Kinderlein schon um 15 Uhr ihre Christvesper haben, damit sie nicht so lange auf die Geschenke warten müssen - nun ja. Sowas sind graduelle Unterschiede und Entwicklungen. Zählt auf jeden Fall trotzdem zum Vorabend. --[[Spezial:Beiträge/217.239.14.166|217.239.14.166]] 00:49, 24. Dez. 2019 (CET)

:Ich habe noch nie verstanden, wie man aus dem Satz "So ward aus Abend und Morgen der dritte Tag" schließt, dass der Tag am Abend beginnt. Ich verstehe ihn so, dass der Tag mit dem Morgen endet. Die Formel schließt ja an den Schöpfungstag an, das heißt, es ist der folgende Abend gemeint.
:In der katholischen Kirche zählen aber sowohl der Vorabend eines Fests als auch der Abend des Festtags selbst zum Fest. Ein Sonntagsgottesdienst kann auch am Sonntagabend stattfinden. Meines Wissens ist das aber erst seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil so. Früher fand die Christmette am Morgen des 1. Weihnachtstages statt. Auch die Osternachtfeier fand am Morgen des Ostersonntags statt. "[[Mette]]" heißt ja eigentlich "Morgengottesdienst". --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 11:00, 24. Dez. 2019 (CET)
::Bis zur Reform durch Pius XII. fand die Vigil der Osternacht tatsächlich am Karsamstagmorgen statt. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 11:54, 24. Dez. 2019 (CET)
:::Dann habe ich mich da vertan. Danke. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 16:12, 24. Dez. 2019 (CET)
::[[Benutzer:Digamma|Digamma]]: Wie aus dem von Dir verlinkten Artikel hervorgeht, heißt "Mette" nicht Morgengottesdienst, sondern Nachtgebet: ''Der Begriff leitet sich her von der Matutin, dem '''nächtlichen Teil''' des kirchlichen Stundengebets''. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 12:01, 24. Dez. 2019 (CET)
:::Aber "matutinus" heißt "morgendlich". --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 16:12, 24. Dez. 2019 (CET)

= 24. Dezember =

== Wolkenbildung über Inseln ==

Ich befinde mich zur Zeit auf der Insel Guam, wo am 26.12. gegen 17 Uhr Ortszeit eine ringförmige Sonnenfinsternis zu sehen sein soll.

Nun treibt mich die Frage um, wo der beste Beobachtungspunkt sein könnte - oder ob es sowieso egal ist, wo man sich befindet.

Folgende Überlegung: wir haben ständig Wind von Osten mit wechselnder Bewölkung. Wo der Wind auf die Insel trifft, wird die Luft durch die Berge gezwungen aufzusteigen, dabei kühlt sie sich ab, und es bilden sich noch mehr Wolken, die nach Westen ziehen. Also ist die Westküste (wo mein Hotel steht) wohl denkbar ungeeignet. Ebenso die Ostküste, weil die Sonne um 17 Uhr schon recht niedrig im Südwesten steht - und da wären mir die Wolken über den Bergen ebenso im Weg.

Bleibt eigentlich nur das südliche Ende der Insel, weil dort die Luft durch nichts zum Aufsteigen gezwungen wird. Die Frage ist aber, ob sich die Fahrt lohnt (Wagen mieten etc.) und ob die Berge wirklich deutlich zur Wolkenbildung beitragen. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 15:54, 24. Dez. 2019 (CET)
:"und es bilden sich noch mehr Wolken, die nach Westen ziehen" Ist das eine Beobachtung oder eine Vermutung? Die Wolken können sich auch abregnen wie beim Föhn. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 18:14, 24. Dez. 2019 (CET)
::Der höchste Berg Guams ist der Mount Lamlam (406m). Der Höhenunterschied zur Wolkenbildung reicht sicher. In Gibraltar kann man das bei 426 m auch super beobachten. [https://www.youtube.com/watch?v=FlaZWuLPjaU YT-Video] Der Föhn ist ein Fallwind hinter dem Gebirge und hat andere Ursachen. --[[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 18:51, 24. Dez. 2019 (CET)
:::Hawai'i liegt ja auch in der Passatwindzone, also fast ausschließlich Ostwind. Dort ist es so, dass die Ostküsten sehr regenreich sind. Die Wolken schauen in O'ahu immer über die Berge rüber, regnen aber ab bzw. lösen sich auf, bevor sie die Westküste erreichen. Die Südspitze, zumindest von Big Island, aber auch von O'ahu, ist sehr trocken. Inwieweit das auf Guam übertragbar ist, weiß ich natürlich nicht. Frag vielleicht mal im Hotel nach. Viel Erfolg! --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 19:11, 24. Dez. 2019 (CET)

Die Finsternis lohnt auf eden Fall - und angesichts der sonstigen Reisekosten kannst du einen Mietwagen sicher verschmerzen. Achte auf den richtigen Augenschutz - Sonnenbrille langt definitiv nicht. --[[Spezial:Beiträge/91.2.113.221|91.2.113.221]] 00:48, 25. Dez. 2019 (CET)
:Ich bin ja nicht nur wegen der Finsternis so weit gereist. Ich wollte auch schon immer mal ein traditionelles Ausleger-Kanu steuern, und das habe ich vor zwei Wochen auf Yap tun können.
:Nachdem aber die obigen Kommentare meine Theorie bestätigen, habe ich ein Auto reserviert, auf die 61 $ plus Sprit kommt es nun auch nicht mehr an.
:Augenschutz? Ich hatte damit gerechnet, dass jede Menge Straßenverkäufer so etwas anbieten, aber weit gefehlt. Ich habe auf einem Schrottplatz ein Stück Glas gesucht und mit einem Feuerzeug Ruß aufgebracht. Besser als nix. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 05:40, 25. Dez. 2019 (CET)
:: Saugefährlich und definitiv nicht ausreichend. Ok, es sind Deine Augen... Die korrekte Alternative ist, Dir LD5-Folie zu besorgen (schwächt die Intensität um den Faktor 10^5, also auf 1/100.000). Ansonsten: Beobachtung über schwach reflektierende Oberflächen - z. B. eine schwarze Schüssel mit Wasser füllen und sich die an der Wasseroberfläche reflektierte Sonne anschauen. Oder ein Periskop aus zwei Glasscheiben basteln: Jede Scheibe läßt den größten Anteil des Lichts durch und reflektiert nur einen kleinen. Tücke des Objekts: Blöderweise reflektiert die Rückseite der Glasplatte auch. Das kann man ihr ein bißchen abgewöhnen, indem man sie mit schwarzer Schuhcreme beschmiert. (Der Effekt ist kompliziert: Die höhere Brechzahl der fettigen Schuhcreme reduziert zunächst die Reflexion der Rückseite, und das durchtretende Licht wird dann in der Schuhcreme absorbiert, aber nur teilweise.) Ziemlich sichere Methode: Ein Fernglas mit einem Stativ auf die Sonne ausrichten, aber nicht hindurchsehen, sondern in 30-50 cm Abstand dahinter einen Bildschirm (weißes Papier) anbringen und sich das projizierte Bild ansehen. --[[Spezial:Beiträge/77.8.42.109|77.8.42.109]] 06:44, 25. Dez. 2019 (CET)
::Schweißerbrillen sollte es auch auf Guam in jedem Heimwerkermarkt geben. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:18, 25. Dez. 2019 (CET)
:::Es geht um Deine Augen, sie können unheilbar geschädigt werden. Schweißerbrillen und Russglas reichen nicht aus, weil nicht alle Lichtfrequenzen geblockt werden. Es gibt nur (!) die Möglichkeit der LD5-Folie, alles andere ist gefährlich. Und die Methode mit dem Fernglas funktioniert auch nur, wenn vor den Fernglasobjektiven eine LD5 Folie angebracht ist, sonst ist das Fernglas kaputt (wird zu heiß innen, der Kitt der Linsen kann sich lösen), also wenn keine LD5-Folie (Alufolie ist auch nicht geeignet) greifbar ist, dann lieber auf Beobachtung verzichten [[Benutzer:StephanPsy|StephanPsy]] ([[Benutzer Diskussion:StephanPsy|Diskussion]]) 09:28, 25. Dez. 2019 (CET)
::::"auf die Beobachtung verzichten": meint nicht direkt in die Sonne schauen, auch nicht kurz und auch nicht in die verdunkelte Sonne. Aber die Beobachtung der Natur mit dem heranrasenden Sonnenschatten, der Verdunkelung der Natur und der Stille aller Lebewesen (meistens) ist auch sehr beeindruckend [[Benutzer:StephanPsy|StephanPsy]] ([[Benutzer Diskussion:StephanPsy|Diskussion]]) 10:01, 25. Dez. 2019 (CET)
:::::Ja, das drumherum ist genau so beeindruckend wie die Sonne selber. Das war 11.8.1999 eindrücklich, wie sich die Umgebung verändert hat, als der Schatten aufzog, und am Schluss man an dem sich bildende Wolkenband erkannte, wo der Kernschatten durchgezogen ist. Gut ich hatte damals das Glück, dass ich Rheintal eine Stelle erwischt habe, wo man die Sonne während der totalen Phase betrachten konnte. Wenn es nur eine ringförmige und keine totale Sonnenfinsternis kriegst du da interessanteste an der Sonne - sprich die [[Korona (Sonne)|Korona]] - eh nicht mit. Nur bei der ist eine direkte Betrachtung wirklich notwendig. Für die Teilbedeckung ist eine indirekte Betrachtung ausreichend und das drumherum gerade so interessant. Für eine indirekte Betrachtung reicht schon Abwandlung eine Lochkamera als Sonnenprojektor (siehe [https://www.timeanddate.de/finsternis/sonnenprojektor-basteln hier]). Und [[Benutzer:Plenz|Plenz]] starkes Papier/Karton und ein rundes Steckding (Nadel und co) für das Loch, sollte auch am 26. Dezember auf Guam auszutreiben sein. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:48, 25. Dez. 2019 (CET)
:::: Mit der LD5-Folie vor dem Fernglas kannst Du zwar dann direkt in die Sonne gucken (aber bitte nur, wenn tausendprozentig sichergestellt ist, daß die Filter vor (vor!) den Objektiven bombensicher befestigt sind und garantiert nicht abgehen können), aber es entwirft definitiv kein erkennbares Projektionsbild mehr. Ich halte die Sorge auch für übertrieben: Ja, das Fernglas wird innerlich schon ein wenig erwärmt, aber ich glaube nicht, daß es dadurch beschädigt wird. Konservative Abschätzung: Bestrahlungsstärke 1 kW/m^2. Objektivfläche 20 cm^2, macht 2 W Lichtleistung. Davon bleiben vielleicht 10 %, also 200 mW, im Fernglas hängen. Ja, und? Wenn's mein Fernglas wäre, würde ich es machen. --[[Spezial:Beiträge/77.8.42.109|77.8.42.109]] 15:51, 25. Dez. 2019 (CET)

== Wie entsorgt man beschichtete Alufolie? ==

Alle Jahre wieder: Rocher, Schokoweihnachtsmänner, Marzipanherzen. Alles umweltfeindlich fein in Alufolie verpackt. Und nun? Zerknüllt in den Hausmüll? Gebügelt ins Altmetall? Aber wird es da nicht mit Eisenbüchsen zusammengeschmolzen und verdirbt das neue Eisen? Und verdirbt die Lackschicht das Eisen nicht? Also doch eh in den gelben Sack, wo es dann vermutlich verbrannt wird? Puh... [[Spezial:Beiträge/80.62.117.121|80.62.117.121]] 17:37, 24. Dez. 2019 (CET)
:Aluminium mit Kunststoff (das ist natürlich etwas anderes) soll jedenfalls nicht zum Altmetall: https://www.awm-muenchen.de/index/abfalllexikon/liste/eintrag/aluminium.html?no_cache=1. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 18:13, 24. Dez. 2019 (CET)
:Aluminium und Eisen werden automatisch voneinander getrennt. Eisen trennt man mit einem Magnetabschneider vom Rest ab, bei Aluminium nimmt man einen Wirbelstromabscheider. Es wird also nicht zusammengeschmolzen und verdirbt auch kein neues Eisen. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 18:51, 24. Dez. 2019 (CET)
:: Und sollte man es knüllen? [[Spezial:Beiträge/80.62.117.121|80.62.117.121]] 19:16, 24. Dez. 2019 (CET)
::: Laut DIN ist es zweimal mittig zu falten. --[[Spezial:Beiträge/77.59.125.92|77.59.125.92]] 19:18, 24. Dez. 2019 (CET)
::::Welche DIN? --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 19:29, 24. Dez. 2019 (CET)

:''Also doch eh in den gelben Sack, wo es dann vermutlich verbrannt wird?'' Ne Du, so heißt wird das in der Müllverberungsanlage nicht. Du kannst das Aluminium zum Schrotthändler bringen, aber vorher bitte sammeln, damit sich das für den auch lohnt. Andernfalls ist Alufolie ja sowas wie eine recyclebare Verpackung, darum wird gemeinhin geraten, das Zeug in haushaltsüblichen Mengen in den Gelben Sack zu tun. --[[Spezial:Beiträge/178.4.180.98|178.4.180.98]] 22:18, 25. Dez. 2019 (CET)

== Systemsprenger Hannes ==

In [[Spiegel TV Magazin]] lief wohl mal im März dieses Jahres eine Folge über einen Jungen namens Hannes, der wegen extremer Verhaltensauffälligkeiten vom Jugendamt nach Kirgisistan geschickt wurde, sich dort wunderbar einlebte, aber dann wegen Einstellung der Hilfe durch das Jugendamt zurück nach Deutschland musste und kurz darauf im Alter von 17 Jahren starb. Weiß jemand mehr dazu, irgendwelche Artikel o. ä.? Der Fall klang nämlich ziemlich spannend. -- [[Spezial:Beiträge/95.223.72.235|95.223.72.235]] 23:11, 24. Dez. 2019 (CET)
:Du gibst einfach [https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=hannes+spiegel+tv ''hannes spiegel tv''] bei google ein und deine Frage wird beantwortet. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 23:33, 24. Dez. 2019 (CET)
::https://www.landkreis-oder-spree.de/Schnellnavigation/Startseite/Reaktion-auf-Medienberichte-%C3%BCber-den-tragischen-Tod-eines-17-J%C3%A4hrigen.php?object=tx,2426.5&ModID=7&FID=2689.1449.1&NavID=2426.10. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 01:04, 25. Dez. 2019 (CET)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 23:39, 24. Dez. 2019 (CET)}}

== Altgeräte-Entsorgung und Amazon ==

So wie ich das verstanden habe, gibt es eine gesetzliche Pflicht von Verkäufern (ElektroG2), ab einer bestimmten Lager/Verkaufsfläche, Altgeräte vom Kunden zu entsorgen. Amazon scheint nach allgemeineer Auffassung eindeutig zu diesen verpflichteten Händlern zu zählen. Amazon schreibt dazu, dass sie das anbieten, aber nur unter bestimmten Bedingungen (Es muss z.B. ein Wunschzustelltermin auswählbar sein, in dem man dann eine Altgerätemitnahme dazubuchen kann). So wie ich das Gesetz verstehe, ist das bindend und keine kann-Option. Amazon bietet bei vielen Produkten wie Fernsehern, die von Amazon verkauft und versendet werden aber keine Möglichkeit zur Altgerätemitnahme an. Zitat: "Wählen Sie als Versandart Wunschtermin-Lieferung. Wird diese Auswahl nicht angeboten, ist auch keine Altgeräteentsorgung möglich." Ist das rechtlich in Ordnung, dass Amazon seiner gesetzliche Verpflichtung in diesen Fällen einfach nicht nachkommt?
--[[Spezial:Beiträge/2003:E7:EF18:4079:3512:8A9:B6A5:5FB6|2003:E7:EF18:4079:3512:8A9:B6A5:5FB6]] 23:36, 24. Dez. 2019 (CET)
:Was ist so schwer daran, ein kostenloses Retourenetikett auszudrucken, auf das Altgerät zu kleben und das Gerät bei der nächsten DHL-Niederlassung oder dem DHL-Boten abzugeben?<sup>[https://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?nodeId=201819410]</sup> --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 23:57, 24. Dez. 2019 (CET)
::: Weil mein alter Röhren-TV Sperrgut ist, so wie der neue 65 Zoll TV, den ich mir bei Amazon bestellen möchte. --[[Spezial:Beiträge/2003:E7:EF18:4070:4541:8C62:911B:D922|2003:E7:EF18:4070:4541:8C62:911B:D922]] 12:27, 25. Dez. 2019 (CET)
::::Das ist dann Dein Versäumnis, wenn Du die vom Gesetz und vom Verkäufer für derartige Geräte vorgesehene Entsorgungsmöglichkeit nicht wahrnimmst. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 13:07, 25. Dez. 2019 (CET)
::::: Hör mal auf, hier so unsachlich herumzubellen, ohne auf die Frage konkret einzugehen. Es gibt eine gesetzliche Verpflichting, dass Amazon eine alte Waschmaschine oder einen alten Fernsehr zurücknimmt, insofern man dort ein neues Gerät erwirbt. Von anderen Optionen der Entsorgung ist ist in der Frage nicht die Rede, auch wenn diese möglich sind. --[[Spezial:Beiträge/188.98.104.85|188.98.104.85]] 17:33, 25. Dez. 2019 (CET)
::::::Dein Ansinnen ist nicht von §17 Abs. 1 Nr. 1 ElektroG abgedeckt. Dort heißt es ausdrücklich „bei der Abgabe eines neuen Elektro- oder Elektronikgerätes an einen Endnutzer“. Da steht nichts von nachträglicher Rücknahme. Was Du willst, ist eine nachträgliche Rücknahme, bei der Du auf Kulanz des Lieferanten angewiesen bist. Außerdem hast Du versäumt, §17 Abs. 1 Satz 3 ElektroG zu beachten: „Der Endnutzer hat dem Vertreiber beim Abschluss des Kaufvertrages für das neue Elektro- und Elektronikgerät seine Absicht mitzuteilen, bei der Auslieferung des neuen Geräts ein Altgerät zurückzugeben.“ --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 21:54, 25. Dez. 2019 (CET)
::::::: In §17 Abs. 1 Nr. 1 ElektroG ist von ''ein'' Altgerät die Rede. Nicht von ''dem'' Altgerät, das einem der selbe Händler verkauft hat. Siehe dazu [https://www.onlinehaendler-news.de/e-recht/abmahnungen/27142-elektrog-abmahnung-unterlassungserklaerung-amazon auch] Das ist ja der Sinn des ganzen Gesetzes. --[[Spezial:Beiträge/188.98.104.85|188.98.104.85]] 22:05, 25. Dez. 2019 (CET)

::Ich habe das bisher so verstanden, das ich jedem Händler mein Altgerät auf den Tresen stellen kann. Egal ob ich es irgendwann bei ihm gekauft habe oder nicht und egal ob ich ein neues Gerät kaufe oder nicht. --[[Spezial:Beiträge/91.2.113.221|91.2.113.221]] 00:52, 25. Dez. 2019 (CET)
:::Schmeiß es besser in die vom Händler dafür vorgesehene Tonne. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 00:58, 25. Dez. 2019 (CET)
:„Amazon schreibt dazu, dass sie das anbieten, aber nur unter bestimmten Bedingungen (Es muss z.B. ein Wunschzustelltermin auswählbar sein, in dem man dann eine Altgerätemitnahme dazubuchen kann).“ Wo steht das? Ich kann dazu nichts finden: https://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?nodeId=201819410, https://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?nodeId=200415480. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 00:59, 25. Dez. 2019 (CET)
:: hier: https://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?nodeId=202008620 --[[Spezial:Beiträge/2003:E7:EF18:4070:4541:8C62:911B:D922|2003:E7:EF18:4070:4541:8C62:911B:D922]] 12:28, 25. Dez. 2019 (CET)

= 25. Dezember =

== Weiß jemand was ich hier fotografiert habe? ==

Die Fotos stammen vom Betriebshof für den Engelbergtunnel in Leonberg.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 00:42, 25. Dez. 2019 (CET)
<gallery>
Engelbergtunnel Nordportal 21.jpg

Engelbergtunnel Nordportal 22.jpg

Engelbergtunnel Nordportal 23.jpg
Engelbergtunnel Nordportal 24.jpg
</gallery> {{unsigniert|Giftzwerg 88|00:41, 25. Dez. 2019 (CET)}}
:Nun da die bei dem Bauwerk mit dem aufquellenden Anhydrit zu kämpfen haben, sind irgend welche Tests wie man die verbauten Betonteile nachträglich abdichtet, Drucktests für die verstärkte Armierung usw. nicht von der Hand zuweisen. Und nach einem Testaufbau sieht es mir aus, was genau kann ich leider auch nicht erkennen. Frag doch einfach mal vor Ort nach. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 00:52, 25. Dez. 2019 (CET)

::Das Teil sieht aus, als ob es noch verbaut wird und noch Beton ingefüllt wird, da beim ersten Bild die Moniereisen noch frei liegen. In diesem Zustand kann man also nichts testen. Quer durch das Teil verlaufen mächtige Träger, mir kommt es so vor, als ob, das zusammengeklappt wird, dann an den Platz gebracht wird, und dort irgendwo wieder aufgeklappt, mit Beton gefüllt und eingebaut wird, möglicherweise bildet das dann die Fahrbahn. --[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 01:58, 25. Dez. 2019 (CET)
::::<small>[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] gerade was Wasserdurchlässigkeit betrifft, kann man dies auch an einen Rohling testen. Vorausgesetzt, die Dichtschicht ist im Rohling verbaut. Und je nachdem wo der Eingebaut wird, muss der Rohling schon eine gewisse Kraft aufnehmen können, bevor der eingebrachte Beton ausgehärtet ist. Deswegen kann man gewisse Tests am Rohling durchführen, beispielsweise ob der Rohling in der Lage ist, diese Kräfte aufzunehmen. Was aus meiner Sicht gegen „wird eingebaut“ und für „ist ein Test“ spricht ist übrigens, dass das Teil auf dem Werkhof und nicht der Baustelle steht. (und das es beidseitig Rohre hat, die das Meteorwasser ableiten sollen)--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 11:04, 25. Dez. 2019 (CET)</small>
:::Zuständig ist die [https://rp.baden-wuerttemberg.de/rps/Abt4/Ref45/Documents/45_Expose_AM_Ludwigsburg.pdf Autobahnmeisterei Ludwigsburg]. Frag am besten mal direkt dort nach. --[[user:Rotkaeppchen68|R<span style="color:red">ô</span>tkæppchen₆₈]] 02:13, 25. Dez. 2019 (CET)
::::Du hast hier ein Element der Zwischendecke fotografiert, welche eingezogen wird um weitere Medien- und Entlüftungskanäle zu bilden. [https://www.leonberger-kreiszeitung.de/inhalt.engelbergtunnel-tunnel-tagsueber-wird-keine-spur-gesperrt.b0b63bbe-46e9-486a-bf82-c749bf8e349b.html Hier] näher beschrieben. --[[Spezial:Beiträge/2003:E8:3704:1200:B10B:922A:609C:99E9|2003:E8:3704:1200:B10B:922A:609C:99E9]] 09:17, 25. Dez. 2019 (CET)
:::::Das würde ich ausschließen. Erstens ist die Zwischendecke max. 12 bis 20 cm dick (hat ja keine tragende Funktion), während der abgebildete Teil mindestens 50 cm Stärke hat (und noch bewehrt ist, also offenbar komplett mit Beton ausgegossen wird). Außerdem steht in dem von Dir verlinkten Artikel, dass die Zwischendecke aus Stahl angefertigt wird. Ich stimme eher Giftzwerg zu: die neue Fahrbahn, die die Ausdehnung des Anhydrit abfangen muss. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 10:54, 25. Dez. 2019 (CET)
::::::Die neue Decke hat eine tragende Funktion und soll das obere Gewölbe verstärken/ aussteifen. Die Konstruktion ist auch aus 2 Stahlstempeln, nur die Zwischenräume werden (feuersicher) mit Beton vergossen.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:3704:1200:C5F:B964:E484:26A6|2003:E8:3704:1200:C5F:B964:E484:26A6]] 12:42, 25. Dez. 2019 (CET)
:::::::So ganz bringe ich das mit dem [https://www.leonberger-kreiszeitung.de/media.imagefile.3a12e444-df71-4a9f-b33c-305684659607.normalized.media Bild] noch nicht zusammen. Wofür sind die beiden Stahlträger unter dem Beton? Ist das eine Montagehilfe? Wird die Konstruktion zum flachen Betonieren der geneigten Kästen einseitig angehoben? Oder sind das die "Stahlstempel" und alles wird zusammen eingebaut? Dann wäre aber gerade der für brandhitze anfällige Stahl auf der feuergefährdeten Seite. --[[Benutzer:Sitacuisses|Sitacuisses]] ([[Benutzer Diskussion:Sitacuisses|Diskussion]]) 13:48, 25. Dez. 2019 (CET)
::::::::Die blaue Stahlkonstruktion ist ein Transport- und Montagegestell, mit dem die vormontierte Grundkonstruktion in den Tunnel eingefahren, nach oben gehievt und in die seitlichen (nachträglich angebrachten) Widerlager an der oberen Tunnelwand eingeschoben wird. Der Beton wird erst nach der Montage der Mittelstrebe zum Tunnelkopf und Spreizung (Spannungsaufbau zur Seitenwand) der Deckenstreben eingegossen. --[[Spezial:Beiträge/2003:E8:3704:1200:C5F:B964:E484:26A6|2003:E8:3704:1200:C5F:B964:E484:26A6]] 14:03, 25. Dez. 2019 (CET)
::Das ist ein Stahl-Beton-Verbundelement (nicht Stahlbeton), sowas wird bei oft bei Brücken eingesetzt. Das ist auf extrem hohe Belastungen in Längstrichtung ausgelegt. Offenbar sind einige Stähle vorgespannt, dazu dient die Stahlkonstruktion. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|<span style="color:#000000">M<span style="color:#ff0000">@</span>rcela</span>]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 16:17, 25. Dez. 2019 (CET)

== Film aus grauer Vorzeit gesucht ==

Ich weiß nicht, ob der von mir gesuchte Film je im Kino lief, glaube mir aber sicher zu sein, dass ich ihn vor Jahrzehnten im TV gesehen habe. Es handelt sich um einen schwarz-weiß-Film, in dem es nur zwei Personen gab, eine Frau und einen Mann. Beide waren sterbenskrank und wussten, dass sie in absehbarer Zeit sterben würden, nicht jedoch, dass es ihrem Gegenüber genauso ging. Obwohl sich beide wegen ihrer Todesnähe dagegen wehrten, verliebten sie sich ineinander. Zwischenzeitlich drohte die Beziehung zu entgleisen, als beide sich in Unkenntnis des gemeinsamen Schicksals verhöhnt vorkamen. Schließlich offenbarten sie einander, dass ihre Lebenszeit sehr enge Grenzen hat. Ab da gaben sie ihrer Liebe freien Lauf und stellten vergnügt mit allerlei Unfug die Welt auf den Kopf. Bis der Tod sie ereilte. Weiß jemand, wie der Film hieß? Ich würde ihn so gern noch einmal sehen. Mit weihnachtsfeierlichem Gruß fragt die --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 13:23, 25. Dez. 2019 (CET)
:Kann auch ein Farbfilm gewesen sein, TV war damals schwarz-weiss, Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 15:17, 25. Dez. 2019 (CET)
:Ich weiß leider keinen Filmtitel, aber google, wenn es ein ursprünglich englischsprachiger Film gewesen sein könnte, mal "terminal romance movie(s)". --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 16:50, 25. Dez. 2019 (CET)
:: Dank schon mal bis hierher. Aber nee, war n urdeutscher Film mit damals in Deutschland ziemlich sehr bekannten Schauspielern. Und Tante Gugel rückt mit diesen Infos nix raus. Hatte schon meinen personalGugelCoach losgeschickt. Der hat auch nix gefunden. Gruß zum Abend von --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 18:48, 25. Dez. 2019 (CET)

== Höhenangaben Artikel Phewa-See ==

Im Artikel [[Phewa-See]] steht: Der See liegt auf etwa 793 m Höhe. Die Höhe variiert in jahreszeitlich bedingten Schwankungen zwischen 793,7 und 795,7 m. Wie ist sowas möglich? Wie kann ein ganzer See sich um 2 Meter heben und senken?

<!-- Lass die nachfolgende Zeile am ENDE deiner Frage stehen. Sie wird in deine Signatur umgewandelt. -->
--[[Benutzer:SEcSut|SEcSut]] ([[Benutzer Diskussion:SEcSut|Diskussion]]) 17:21, 25. Dez. 2019 (CET)
:Ist doch ganz einfach: Schmelzwasser im Frühling sammelt sich im Seebecken und lässt den Wasserspiegel steigen.--[[Benutzer:Resqusto|Resqusto]] ([[Benutzer Diskussion:Resqusto|Diskussion]]) 17:37, 25. Dez. 2019 (CET)

:(BK) Das ist bei Stauseen, aber auch bei natürlichen Seen, die zur Stromerzeugung genutzt werden, nicht unüblich. Im Artikel steht ja "Der See ist natürlicher Entstehung. Seit 1967 der Pardi Dam gebaut wurde wird sein Wasserstand jedoch reguliert und die Wasserkraft wird zur Stromerzeugung genutzt." Ausserdem fliesst im Winter halt wohl weniger Wasser in den See, wenn der Niederschlag in den Bergen als Schnee fällt. Mir fällt da der [[Lungerersee]] ein, bei dem die Schwankungen noch dramatischer ausfallen (bis zu 40 Meter). [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 17:40, 25. Dez. 2019 (CET)
::So was gibt es oft in Gebieten mit ungleichmäßigen Niederschlägen im Jahresverlauf, er wird von Winterregen oder der Schneeschmelze gefüllt und trocknet dann wieder aus. Wesentlich bekannter ist da der [[See Genezareth]], dessen Wasserspiegel schwankt um 5 m, freilich iin dem Fall künstlich beeinflusst.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 17:54, 25. Dez. 2019 (CET)

:Die Höhenangabe bezieht sich natürlich auf den Wasserspiegel und nicht auf den See als Ganzes. Die Formulierung im Artikel ist etwas unglücklich. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 19:51, 25. Dez. 2019 (CET)

::[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Phewa-See&diff=195214218&oldid=188967875 Taten statt Worte] ;-) [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 19:54, 25. Dez. 2019 (CET)

== Formulierung: „Herr X arbeitete die letzten Jahre/in den letzten Jahren in der Firma Y.“ ==

Es geht um folgende zwei Formulierungen:<br>
* „Herr X arbeitete die letzten Jahre in der Firma Y.“<br>
* „Herr X arbeitete in den letzten Jahren in der Firma Y.“<br>
Dazu meine Fragen: Sind beide Formulierungen sprachlich richtig? Ist eine Formulierung sprachlich besser? Gibt es einen Bedeutungsunterschied zwischen den beiden Formulierungen?<br>
--[[Spezial:Beiträge/2003:E4:F27:E255:A839:818E:F85C:ABAE|2003:E4:F27:E255:A839:818E:F85C:ABAE]] 17:36, 25. Dez. 2019 (CET)
:Wie arbeitet man in einer [[Geschäftsbezeichnung]]? --[[Spezial:Beiträge/2003:F7:DBCF:300:7971:2262:8999:ACB3|2003:F7:DBCF:300:7971:2262:8999:ACB3]] 18:01, 25. Dez. 2019 (CET)
::Moin, kann ich hier eigentlich nur nach Sprachgefühl entscheiden. Der zweite Satz (also: arbeitete in den usw.) Die erste Version ist eher dann angebracht, wenn der Satz lauten würde: „Herr X arbeitete die letzten Rückstände in der Firma Y auf.“- Den ganzen lateinischen Kram dazu habe ich nie so richtig kapiert ..., trotzdem werden meine Texte von etlichen Leuten gerne gelesen bzw. gehört. LG und guten Rutsch, falls ich dazu nicht mehr komme ... --[[Benutzer:Gwexter|Gwexter]] ([[Benutzer Diskussion:Gwexter|Diskussion]]) 18:07, 25. Dez. 2019 (CET)
:::''Temporaler Akkusativ'' ist ebenso richtig wie die Verwendung der Präposition, mithin würde ich auch nicht von „besser“ oder „schlechter“ reden. Tendenziell würde ich sagen, dass Variante 2 etwas eleganter ist, belegen kann ich diesen Eindruck aber nicht. Korrekt sind aber beide. --[[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small> ([[Benutzer Diskussion:Galtzaile|✉]]) 18:34, 25. Dez. 2019 (CET)
::::Ich würde behaupten, dass die zweite Formulierung offen lässt, ob die Arbeit ständig stattgefunden hat. In den Satz könnten auch Wörter wie ''oft'', ''selten'' oder ''einmal'' gut eingefügt werden. Eine meines Erachtens bessere gleichbedeutende Formulierung ist mit ''während''. Mit der ersten Formulierung fand die Arbeit über den gesamten Zeitraum statt. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 19:02, 25. Dez. 2019 (CET)
:::::+1. Sprachlich richtig ist beides. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:16, 25. Dez. 2019 (CET)
Nur falls es in die Richtung ginge: In einem Arbeitszeugnis wären beide Formulierungen nicht üblich oder zu akzeptieren. --[[Benutzer:Studmult|Studmult]] ([[Benutzer Diskussion:Studmult|Diskussion]]) 20:43, 25. Dez. 2019 (CET)

== Mac HDD unter Windows ==

Beliebte Weihnachtsbeschäftigung: Habe hier eine Mac Festplatte, von der die Daten gerettet werden sollen. Natürlich kein Mac in der Nähe. Unter Ubuntu/Knoppix wird die Festplatte problemlos gelesen, aber sie ist zu groß, um sie einfach in einem Rutsch bzw. alles zu kopieren. Also muss ich die Daten erst sichten. Davon kriege ich unter Linux nach 2 Minuten Hautausschlag und nervöses Zucken am Auge. Unter Windows wird die Platte zwar gefunden, aber natürlich kein Inhalt bzw. "nicht zugeordnet". Komischerweise scheitert auch der HFSExplorer (invalid type bzw. UNLNOWN). Ist es vielleicht kein HFS? Andere Software zum Lesen verwenden? In der Datenträgerverwaltung wollte Windows die Platte als MBR initialisiert haben, dazu habe ich ja gesagt, da GPT ja noch weniger Sinn ergibt - hab ichs damit versaut? Kann ich das rückgängig machen? Sie ist aber nach wie vor unter Linux lesbar. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:B698:6400:5BA:ABF1:5B15:7AC1|2A02:8071:B698:6400:5BA:ABF1:5B15:7AC1]] 18:30, 25. Dez. 2019 (CET)

== [[Nabonid]]s Verehrung des Mondgottes Sin / Nanna ==

"da er offensichtlich die Verehrung von Sin nicht nach babylonischen Riten durchführte" Das bitte ich näher zu belegen. Als Leser weiß man ohne weitere Informationen nicht, was das bedeutetn soll-.

Wolf WIeland
--[[Spezial:Beiträge/194.208.142.52|194.208.142.52]] 20:35, 25. Dez. 2019 (CET)

== Vorgesetzter gibt nicht mehr Stunden ==

Ich habe mich vor zwei Jahren bei meiner Firma angefangen. Damals hieß es, statt den versprochenen 38,5h kann man nur 30h geben. Der Grund ist, dass ein Kollege gesagt hat, er wolle gehen und hat es sich doch anders überlegt. Er wolle vorrausichtlich März 2018 gehen. Ich habe mich in die Firma super eingelebt, 99% super Kollegen (gut, einen Trottel gibt es halt immer, war aber ein anderer Kollege) und auch die Arbeit macht mir super Spaß.

Nach weiteren gefühlten zehn Ankündigungen seitens des Mitarbeiter, dass er seinen Job verlassen wollte und es hieß, sobald der Kollege weg ist, bekommst du die Stunden. Ok, habe ich mal geglaubt. Mit Ende September 2019 hatte der berüchtigte Kollege tatsächlich gekündigt. Dann sagte der Vorgesetze, er habe einen neuen Kollegen aufgenommen und ich muss auf meinen 35 Stunden (+5 Stunden habe ich bekommen, nachdem ein Kollege von 15 auf 10 Stunden wollte und die freigewordenen Stunden habe ich bekommen) bleiben. Dann habe ich richtig verarscht gefühlt, anderseits macht mir die Arbeit aber Spaß. Letztens habe ich den Vorgesetzten gefragt, wie es derzeit aussieht. Er hat gesagt, mir Stundenschinder (naja, wenn Arbeit noch vorhanden ist, mache ich sie sehr wohl. Und er will auch, dass man in einer anderen Abteilung aushilft, wenn man mit seiner Arbeit fertig ist.) gibt sie nicht mehr Stunden. Weiter hat es geheißen, dass die Abteilungen so gut aufgestellt ist und es keinen Grund für Mehrstunden gibt.

Dann ca. 1 Woche später habe ich mit Zufall mitangehört, dass 10 weitere Stunden für eine benarchbarte Abteilung (die betrieblich eine Abteilung ist, aber diese wird von einen Mitarbeiter geführt, der nur hier zuständig ist. Abteilungsübergreifend wird selten zusammengearbeitet.) eine andere Mitarbeiterin, die nach mir in das Unternehmen eingetreten ist, zehn Stunden mehr bekommen soll. Fix ist es noch nicht, aber er überlegt es sich. Jetzt die Frage: Was würdet ihr machen?
<!-- Lass die nachfolgende Zeile am ENDE deiner Frage stehen. Sie wird in deine Signatur umgewandelt. -->
--[[Benutzer:Gregor Mustaniii|Gregor Mustaniii]] ([[Benutzer Diskussion:Gregor Mustaniii|Diskussion]]) 20:48, 25. Dez. 2019 (CET)

:„Was würdet ihr machen“ ist jetzt keine Wissensfrage (sh. Intro) im eigentlichen Sinne. --[[Benutzer:J budissin|j.budissin]]<sup>[[Benutzer Diskussion:J budissin|+/-]]</sup> 21:28, 25. Dez. 2019 (CET)

Version vom 27. Dezember 2019, 14:30 Uhr

Felben TG

TG ist das Kürzel für den Kanton Thurgau in der Schweiz. Es wird verwendet, um Verwechslungen mit anderen Einträgen des Namens Felbenff zu vermeiden.
Felben
Wappen von Felben
Staat: Schweiz Schweiz
Kanton: Kanton Thurgau Thurgau (TG)
Bezirk: Frauenfeldw
Politische Gemeinde: Felben-Wellhausen
Postleitzahl: 8552
UN/LOCODE: CH FBA
Koordinaten: 713099 / 271005Koordinaten: 47° 34′ 48″ N, 8° 56′ 31″ O; CH1903: 713099 / 271005
Höhe: 396 m ü. M.
Karte
Plutowiki/Spielwiese (Schweiz)
Plutowiki/Spielwiese (Schweiz)
w{ww
Gemeindestand vor der Fusion am 1. Juni 1983

Felben [ˈfɛlbən] (im einheimischen Dialekt: [(fo) ˈfɛlbə]) ist ein Dorf im Schweizer Kanton Thurgau und Teil der politischen Gemeinde Felben-Wellhausen. Die 1803 gebildete Munizipalgemeinde Felben vereinigte sich 1983 mit ihren Ortsgemeinden Felben und Wellhausen zur Einheitsgemeinde Felben-Wellhausen.[1]

Name

Der älteste Beleg für den Namen des Dorfes findet sich in einer Urkunde von 1178 in der Form Veluen. Er dürfte auf einen althochdeutschen Flurnamen *(bî den) fëlwen ‚bei den Weiden‘ zurückgehen.[2]

Geschichte

[1]

Sehenswürdigkeiten

Commons: Plutowiki/Spielwiese – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

Einzelnachweise

  1. ↑ a b Gregor Spuhler: Felben. In: Historisches Lexikon der Schweiz.
    Diese Abschnitte basieren weitgehend auf dem Eintrag im Historischen Lexikon der Schweiz (HLS), der gemäss den Nutzungshinweisen des HLS unter der Lizenz Creative Commons – Namensnennung – Weitergabe unter gleichen Bedingungen 4.0 International (CC BY-SA 4.0) steht.
  2. ↑ Philipp Obrist: Felben-Wellhausen TG (Frauenfeld). In: Dictionnaire toponymique des communes suisses – Lexikon der schweizerischen Gemeindenamen – Dizionario toponomastico dei comuni svizzeri (DTS|LSG). Hrsg. vom Centre de dialectologie an der Universität Neuenburg unter der Leitung von Andres Kristol. Verlag Huber, Frauenfeld/Stuttgart/Wien 2005, ISBN 3-7193-1308-5 und Éditions Payot, Lausanne 2005, ISBN 2-601-03336-3, S. 348.

Ruggell

https://fundus-agricultura.wiki/

fundus-agricultura

Bahnhof Vallorbe

Die Strecke der JE ist, zusammen mit der damals im Wallis endenden Simplonstrecke, die kürzeste Transitverbindung von Paris nach Italien. Solange der Simplontunnel nicht durchbohrt war, bot sie indes keinen Vorteil gegenüber den Linien Paris–Lyon –Genève und Pontarlier–Les Verrieres–Neuchâtel. Der Regionalverkehr in der dünn besiedelten Gegend war gering und die JE warf keinen Ertrag ab.

Stationen und Stationen, Wachhäuser usw. - Die Stationen sind vier: La Sarraz, Arnex, Croy und Vallorbes; sie alle enthalten ein Durchfahrgleis, ein Abstellgleis, ein Passagiergebäude mit Wohnungen, ein Wartsaal und einen Freiverlad und zwei Bahnsteige. In Vallorbes haben diese Anlagen größere Proportionen und es gibt auch ein kleines Depot mit Drehscheibe und Wasserversorgung und die notwendigen Einrichtungen für eine Zollstation: Dienstgleis, Halle für Gepäckkontrolle, Umschlaghalle, Büros, Ladekran, Brückenwaage, etc.

M. Perey: e-periodica Le chemin de fer de Jougne à Eclépens. Im: Bulletin de la Société vaudoise des ingénieurs et des architectes. Band 3 (1877), Heft Nr. 3 (französisch, archiviert in E-Periodica.ch der ETH-Bibliothek, PDF; 6,3 MB).

Div.


Die Eisenbahnen von Java sind verhältnismäßig billig gebaut worden; eine Ausnahme macht nur die Strecke Yogyakarta-Magelang-Willen I, bei der eine Zahnradstrecke, Bauart Riggenbach, von erheblicher Länge eingelegt werden mußte.

Zahnradlokomotiven aus Esslingen

Ambarawa

Commons: Schiebebühnen – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien
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