Jānis Klovāns und Diskussion:Italien: Unterschied zwischen den Seiten

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Version vom 20. Mai 2016, 17:55 Uhr

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Italien“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Jeder weiß es, auch hier steht es drin: Der Strompreis in Italien ist exorbitant hoch. Warum?

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– GiftBot (Diskussion) 06:44, 21. Dez. 2015 (CET)

Demographische Daten

in italien leben etliche minderheiten, die sich selber nicht als italiener batrachten, obwohl sie nach ihrer staatsbürgerschaft natürlich italiener sind. zb sarden, deutsche, albaner... trotzdem, sind hierzu keine daten angegeben. italien, ist bis jetzt das einzige land wozu ich keine demographische daten gefunden habe. und selbst, wenn es ein homogenes land wäre, in dem nur italiener lebte, müsste man, anhand von volkszählungsdaten, doch die ausländer nennen. unverständlich.

Religion

„Zu weiteren christlichen Konfessionen bekannten sich etwa 500.000 Menschen.“ Dazu zählen auch die Zeugen Jehovas - obwohl da nirgendwo steht, wie viele das eigentlich sind - vielleicht nur eine Handvoll, sollen die jetzt aus diesen 500.000 herausgehoben werden - das macht keinen Sinn und hier betreiben wir auch keine Fankultur. -- Centenier (Diskussion) 13:35, 8. Mai 2016 (CEST)

Nein. Es sind nicht eine Handvoll, da sie eben extra im CIA Factbook erwähnt werden. Nach eigenen Angaben sind es mehr als 250.000. Da die CIA aber keine Zahl angibt, wird auch im Beitrag keine Zahl erwähnt, sondern die besondere Erwähnung im Factbook berücksichtigt. Bitte sachliche Diskussion führen und keine Edit-Wars. --Sagaduos (Diskussion) 13:49, 8. Mai 2016 (CEST)

Das sagt der, der sich wegen einem editwar eine VM eingefangen hat! -- Centenier (Diskussion) 13:53, 8. Mai 2016 (CEST)

Von dir! Bei Edit-Wars geht es in erster Linie um den Reverter --Sagaduos (Diskussion) 13:59, 8. Mai 2016 (CEST)

Fünf Leute haben Deinen Unsinn zurückgesetzt und Du hast jedesmal deinen Fancruft wieder eingestellt! Nur soviel dazu.. -- Centenier (Diskussion) 14:01, 8. Mai 2016 (CEST)

Wieso sollten die Jahwes da extra erwähnt werden und die anderen nicht? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:04, 8. Mai 2016 (CEST)

weil das anscheinend ein Fanprojekt ist - wenn ich mich nicht gewaltig irre -- Centenier (Diskussion) 14:05, 8. Mai 2016 (CEST)

Als Beleg für den gesamten Absatz wird das hier genannt: Alle Daten wurden aus dem Dossier 2008 der Caritas/Migrantes entnommen und beziehen sich auf die Wohnbevölkerung Italiens. Da wird doch der Jahwe-Fan bestimmt die entsprechenden Zahlen auch draus entnommen haben, oder? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:10, 8. Mai 2016 (CEST)

Ich sehe absolut keine Notwendigkeit die Zeugen Jehovas zu nennen. --Steinsplitter (Disk) 14:13, 8. Mai 2016 (CEST)

Die Notwendigkeit besteht, da alle anderen im CIA Factbook genannten Religionen genannt wurden, sie aber nicht. Das CIA Factbook ist eine verlässliche Quelle.--Sagaduos (Diskussion) 14:19, 8. Mai 2016 (CEST)

Naja, ich sag's ja, ein Fan - konkrete und nachweisbare Zahlen hat er keine - alldieweil ich darauf gedrungen hatte, er konnte nur was nach „eigenen Angaben“ vorbringen -- Centenier (Diskussion) 14:15, 8. Mai 2016 (CEST)

Jehovas Zeugen sind die einzige Religion, die im CIA Factbook (dort sind meine Zahlen her) erwähnt werden, in diesem Artikel aber nicht. Andere Religionen werden dort eben nicht erwähnt und sollten ohne zusätzlichen Beleg auch nicht erwähnt werden. Ich schließe ja nicht aus, dass auch andere Religionen in Zukunft erwähnt werden. Die Diskussion dreht sich im Kreis und wird kindischer und persönlicher. Ich muss keine Zahlen nachweisen, da ich auch keine genannt habe. --Sagaduos (Diskussion) 14:17, 8. Mai 2016 (CEST)

Die CIA-Webseite ist nicht die Quelle dieses Absatzes. Ich gehe davon aus, Du hast die genannte aktuelle Quelle dahingehend ausgewertet, das Deine zahlen stimmen. Sollte das nicht der Fall sein, und Du nur aufgrund der bloßen Erwähnung auf der CIA-Webseite die Jahwes dort hineingespamt haben, muss das sowieso wieder raus. Gibt es aktuellere offizielle Statistiken als die dort gewählte von 2008? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:23, 8. Mai 2016 (CEST)

Scheint nix neueres zu geben, in der itWP zu Religionen in Italien wird die gleiche Datengrundlage genommen. Warum das hier (und sonstwo auch) unbedingt explizit erwähnt werden soll, trotz der völlig vernachlässigbaren Anzahl, ist wohl aus dem schon in der Einleitung des Artikels erwähnten exzessiven missionarischen Eifers zu erklären. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:37, 8. Mai 2016 (CEST)

Es gibt überhaupt keinen Grund wegen der paar Hanseln hier so ein Faß aufzumachen -- Centenier (Diskussion) 14:29, 8. Mai 2016 (CEST)

Ich glaube, ganz so einfach dürfen wir uns das auch nicht machen. M. W. wurde gerade ein Konkordat abgeschlossen, was ansonsten in den letzten Jahren nur den Adventisten des Siebenten Tages und der Waldensischen Tafel gelungen ist (Stand: 2007). Verhandlungen laufen daneben mit: Apostolische Kirche, Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage, Orthodoxe Erzdiöszese Italiens und Exarchat für Südeuropa, Italienische Buddhistische Union, Italienische Hinduistische Union. Wie der aktuelle Stand ist, entzieht sich meiner Kenntnis (Sebastian Koch: Die Zeugen Jehovas in Ostmittel-, Südost- und Südeuropa, LIT Verlag Münster, 2007, S. 140 Anm. 89). Vor diesem Hintergrund scheint mir die Nennung der über ein Konkordat verfügenden Gruppen für sinnvoll. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 06:03, 9. Mai 2016 (CEST)

1. In dem Abschnitt Religion sind verschiedene Quellen angegeben. Wieso darf ich nicht die CIA als Quelle nennen? Wenn es bis jetzt nicht eine Quelle des Absatzes war, kann man sie doch hinzufügen. Ist sie etwa streitbar?

2. Waldenser und Baptisten sind auch genannt. Sie verfügen über kein Konkordat. Ich möchte Jehovas Zeugen in dem gleichen Stil nennen. Ist das eine unzulässige Hervorhebung?

3. Nachweislich sind die eigenen Angaben der Zeugen Jehovas immer niedriger als staatliche Angaben (Beispiel USA, Mexiko, ...). Dies ist in jedem Land der Fall und immer nachprüfbar, falls Angaben von staatlicher Seite öffentlich zugänglich sind. Wieso wird hier davon ausgegangen, dass es eben nicht ein beträchtlicher Teil bei den genannten 500.000 ist, wenn es sogar die CIA nennt. Ich bin doch dafür, keine Zahlen zu nennen.

Im folgenden bin ich bereit mit jedem zu diskutieren, außer Centenier und Sänger. --Sagaduos (Diskussion) 17:51, 20. Mai 2016 (CEST)

Mit wem Du diskutieren musst, hast Du nicht zu entscheiden. Diskussionen gehen um die Sache, nicht ad hominem. Die aktuellen Daten entstammen einer offiziellen Volkszählung, sind also klar und belegt valide. Wo die CIA ihre Daten her hat, ist nicht so klar. Also in dubio pro Validität. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:55, 20. Mai 2016 (CEST)

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+{{Diskussionsseite}}
-{{Infobox Schachspieler
+{{Autoarchiv|Alter=60|Ziel='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=3|Frequenz=monatlich}}
-|Bild = [[Datei:Klovans 1996 Bad Liebenzell.jpg|220px]]
+{{Archivübersicht|{{Archiv-Liste Jahre|{{FULLPAGENAME}}/Archiv/|richtung=aufsteigend}}}}
-|Bildbeschreibung = Jānis Klovāns, Bad Liebenzell 1996
-|Voller Name =
-|Land = {{LAT}}
-|Geburtsdatum = <!-- Wird normalerweise von Wikidata eingebunden, muss also nicht angegeben werden. -->
-|Geburtsort = [[Ruba (Lettland)|Ruba]], [[Lettland]]
-|Sterbedatum = <!-- Wird normalerweise von Wikidata eingebunden, muss also nicht angegeben werden. -->
-|Sterbeort =
-|FIDE-Titel = [[Internationaler Meister]] (1976)<br />[[Großmeister (Schach)|Großmeister]] (1998)
-|Weltmeister =
-|Weltmeisterin =
-|Elo-Zahl = <!-- Nur nötig, wenn Elo < 2400 oder FideID nicht angegeben -->
-|Beste Elo-Zahl = 2530 (Juli 1996)
-|FideID =
-}}
+== Strompreise ==
-'''Jānis Klovāns''' (* [[9. April]] [[1935]] in [[Ruba (Lettland)|Ruba]], [[Landkreis Saldus]]; † [[5. Oktober]] [[2010]]) war ein [[Lettland|lettischer]] [[Großmeister (Schach)|Schachgroßmeister]].
+Jeder weiß es, auch hier steht es drin: Der Strompreis in Italien ist exorbitant hoch. Warum?
-== Leben ==
-Jānis Klovāns erlernte das Schachspiel im Alter von 14 Jahren. Später absolvierte er ein Studium der Wirtschaftswissenschaften und war viele Jahre in der [[Rote Armee|Sowjetarmee]], deren Schachmeisterschaft er mehrfach gewann. Als Militärangehöriger konnte er in dieser Zeit keine Turniere außerhalb der Staaten des [[Warschauer Pakt]]es spielen.
+== {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks ==
-Die lettische Landesmeisterschaft konnte er insgesamt neunmal für sich entscheiden (1954, 1962, 1967, 1968, 1970, 1971, 1975, 1979 und 1986). Außerdem nahm er an mehreren sowjetischen Meisterschaften teil.
+{{nicht archivieren|Zeigen=nein}}{{Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10
+|1=007 +41614 wba=20130517011229 cit=5womKOOnE http://statistica.miur.it/scripts/IU/IU2007_02_sintesi.pdf
+|2=wba=20101023092512 2012 http://www.rai.it/RAInet/societa/Rpub/raiRSoPubArticolo2/0,7752,id_obj=32350%5Esezione=associazioniinrete,00.html
+|3=wba=20140111171801 http://www.portodigioiatauro.it/uploads/variazione%20in%20percentuale.pdf
+|4=500 wba=20150604043356 http://de.statista.com/statistik/faktenbuch/86/s/laender/italien/
+|5=wba=20140702081222 http://www.cep.eu/eu-fakten/mitgliedstaaten-der-eu/deutschland-in-der-eu/d-und-eu-finanzen/d-als-nettozahler/
+|6=007 wba=20150502122039 http://www.ambvienna.esteri.it/ambasciata_vienna
+}}
+– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 06:44, 21. Dez. 2015 (CET)
+== Demographische Daten ==
-Für Lettland spielte er bei zwei [[Schacholympiade]]n, nämlich [[Schacholympiade 1992|1992]] als zweiter Reservespieler in Manila (+0, −0, =2) und im Jahre [[Schacholympiade 2000|2000]] am 3. Brett in Istanbul (+5, −4, =4).<ref>[http://www.olimpbase.org/players/fb9bx7ne.html Jānis Klovāns' Ergebnisse bei Schacholympiaden] auf olimpbase.org (englisch)</ref>
+in italien leben etliche minderheiten, die sich selber nicht als italiener batrachten, obwohl sie nach ihrer staatsbürgerschaft natürlich italiener sind.
-Seine größten Erfolge feierte er allerdings bei den [[Seniorenweltmeisterschaft im Schach|Senioren-Schachweltmeisterschaften]]. In den Jahren 1997, 1999 und 2001 wurde er jeweils Schachweltmeister der Senioren.<ref>[http://www.teleschach.com/senioren/home.htm Die Schachweltmeister der Senioren und Berichte hierzu]</ref>
+zb sarden, deutsche, albaner...
+trotzdem, sind hierzu keine daten angegeben. italien, ist bis jetzt das einzige land wozu ich keine demographische daten gefunden habe. und selbst, wenn es ein homogenes land wäre, in dem nur italiener lebte, müsste man, anhand von volkszählungsdaten, doch die ausländer nennen.
+unverständlich.
+== Religion ==
-[[Internationaler Meister]] wurde er 1976.<ref>Willy Iclicki: ''FIDE Golden book 1924-2002''. Euroadria, Slovenia, 2002, S. 93</ref> Aufgrund des Gewinnes der [[Schachweltmeisterschaft der Senioren 1997]] in [[Bad Liebenzell]] erhielt er 1998 den [[Großmeister (Schach)|GM-Titel]].<ref>Willy Iclicki: ''FIDE Golden book 1924-2002''. Euroadria, Slovenia, 2002, S. 84</ref> Dazu bekam er 2001 den GM-Titel im [[Fernschach]].
+''„Zu weiteren christlichen Konfessionen bekannten sich etwa 500.000 Menschen.“'' Dazu zählen auch die Zeugen Jehovas - obwohl da nirgendwo steht, wie viele das eigentlich sind - vielleicht nur eine Handvoll, sollen die jetzt aus diesen 500.000 herausgehoben werden - das macht keinen Sinn und hier betreiben wir auch keine Fankultur. -- [[Benutzer:Centenier|Centenier]] ([[Benutzer Diskussion:Centenier|Diskussion]]) 13:35, 8. Mai 2016 (CEST)
-Von seinem Leben als Schachspieler erzählte Klovans in einem Interview<ref>[http://www.teleschach.com/berichte/swm98-04.htm#klovans Interview von Harald Grafenhofer mit Janis Klovans 1998 in Grieskirchen / Österreich]</ref> mit Harald Grafenhofer während der [[Schachweltmeisterschaft der Senioren 1998|Seniorenweltmeisterschaft 1998]] in [[Grieskirchen]]. Im Jahr darauf gewann er in [[Gladenbach]] die [[Schachweltmeisterschaft der Senioren 1999]].
+: Nein. Es sind nicht eine Handvoll, da sie eben extra im CIA Factbook erwähnt werden. Nach eigenen Angaben sind es mehr als 250.000. Da die CIA aber keine Zahl angibt, wird auch im Beitrag keine Zahl erwähnt, sondern die besondere Erwähnung im Factbook berücksichtigt. Bitte sachliche Diskussion führen und keine Edit-Wars. --[[Benutzer:Sagaduos|Sagaduos]] ([[Benutzer Diskussion:Sagaduos|Diskussion]]) 13:49, 8. Mai 2016 (CEST)
+:Das sagt der, der sich wegen einem editwar eine VM eingefangen hat! -- [[Benutzer:Centenier|Centenier]] ([[Benutzer Diskussion:Centenier|Diskussion]]) 13:53, 8. Mai 2016 (CEST)
-Er war mit der sechsfachen lettischen Frauenmeisterin [[Astra Klovāne]]<!--sic!--> verheiratet und hatte zwei Töchter.
+:: Von dir! Bei Edit-Wars geht es in erster Linie um den Reverter --[[Benutzer:Sagaduos|Sagaduos]] ([[Benutzer Diskussion:Sagaduos|Diskussion]]) 13:59, 8. Mai 2016 (CEST)
+:Fünf Leute haben Deinen Unsinn zurückgesetzt und Du hast jedesmal deinen Fancruft wieder eingestellt! Nur soviel dazu.. -- [[Benutzer:Centenier|Centenier]] ([[Benutzer Diskussion:Centenier|Diskussion]]) 14:01, 8. Mai 2016 (CEST)
-In der niederländischen [[Meesterklasse]] spielte er von 2004 bis 2006 und in der [[Meesterklasse 2009/10|Saison 2009/10]] beim ''HMC Calder'', in der [[Extraliga (Tschechien, Schach)|tschechischen Extraliga]] spielte er von 2000 bis 2002 für den ''ŠK DP Holdia Prag'', mit dem er [[Extraliga (Tschechien, Schach) 2000/01|2001]] Meister wurde, und in der Saison 2004/05 für den ''ŠK Sokol Kolín''.<ref>[http://www.olimpbase.org/playerscz/fb9bx7ne.html Jānis Klovāns' Ergebnisse in der tschechischen Extraliga] auf olimpbase.org (englisch)</ref>
+:Wieso sollten die Jahwes da extra erwähnt werden und die anderen nicht? Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup> ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 14:04, 8. Mai 2016 (CEST)
-== Weblinks ==
-{{Commonscat|Janis Klovans|Jānis Klovāns}}
-* [http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=83237 Profil auf chessgames.com] (englisch)
-* [http://www.chessvibes.com/?q=reports/janis-klovans-dies-at-75-update Janis Klovans dies at 75], Chessvibes.com, 7. Oktober 2010 (englisch)
-* {{Webarchiv | url=http://www.sahistiem.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=90:jnis-klovns&catid=27:slavas-zale&Itemid=67 | wayback=20100710205231 | text=Biografie bei sahistiem.lv}} (lettisch)
-* Arturs Neikans: [http://de.chessbase.com/post/janis-klovans-memorial ''In Gedenken an Janis Klovans''] (Chessbase news, 12. Mai 2011, abgerufen 28. September 2012)
+::weil das anscheinend ein Fanprojekt ist - wenn ich mich nicht gewaltig irre -- [[Benutzer:Centenier|Centenier]] ([[Benutzer Diskussion:Centenier|Diskussion]]) 14:05, 8. Mai 2016 (CEST)
-== Einzelnachweise ==
+:::Als Beleg für den gesamten Absatz wird das hier genannt: ''Alle Daten wurden aus dem Dossier 2008 der Caritas/Migrantes entnommen und beziehen sich auf die Wohnbevölkerung Italiens.'' Da wird doch der Jahwe-Fan bestimmt die entsprechenden Zahlen auch draus entnommen haben, oder? Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup> ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 14:10, 8. Mai 2016 (CEST)
+::::Ich sehe absolut keine Notwendigkeit die Zeugen Jehovas zu nennen. --[[Benutzer:Steinsplitter|Steinsplitter]] ([[Benutzer Diskussion:Steinsplitter|Disk]]) 14:13, 8. Mai 2016 (CEST)
+:::::Die Notwendigkeit besteht, da alle anderen im CIA Factbook genannten Religionen genannt wurden, sie aber nicht. Das CIA Factbook ist eine verlässliche Quelle.--[[Benutzer:Sagaduos|Sagaduos]] ([[Benutzer Diskussion:Sagaduos|Diskussion]]) 14:19, 8. Mai 2016 (CEST)
+Naja, ich sag's ja, ein Fan - konkrete und nachweisbare Zahlen hat er keine - alldieweil ich darauf gedrungen hatte, er konnte nur was nach „eigenen Angaben“ vorbringen -- [[Benutzer:Centenier|Centenier]] ([[Benutzer Diskussion:Centenier|Diskussion]]) 14:15, 8. Mai 2016 (CEST)
-<references />
+Jehovas Zeugen sind die einzige Religion, die im [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2122.html CIA Factbook] (dort sind meine Zahlen her) erwähnt werden, in diesem Artikel aber nicht. Andere Religionen werden dort eben nicht erwähnt und sollten ohne zusätzlichen Beleg auch nicht erwähnt werden. Ich schließe ja nicht aus, dass auch andere Religionen in Zukunft erwähnt werden. Die Diskussion dreht sich im Kreis und wird kindischer und persönlicher. Ich muss keine Zahlen nachweisen, da ich auch keine genannt habe. --[[Benutzer:Sagaduos|Sagaduos]] ([[Benutzer Diskussion:Sagaduos|Diskussion]]) 14:17, 8. Mai 2016 (CEST)
-{{Navigationsleiste Lettische Schachgroßmeister}}
+:Die CIA-Webseite ist '''nicht''' die Quelle dieses Absatzes. Ich gehe davon aus, Du hast die genannte aktuelle Quelle dahingehend ausgewertet, das Deine zahlen stimmen. Sollte das nicht der Fall sein, und Du nur aufgrund der bloßen Erwähnung auf der CIA-Webseite die Jahwes dort hineingespamt haben, muss das sowieso wieder raus. Gibt es aktuellere offizielle Statistiken als die dort gewählte von 2008? Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup> ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 14:23, 8. Mai 2016 (CEST)
+::Scheint nix neueres zu geben, in der [[:it:Religioni in Italia|itWP zu Religionen in Italien]] wird die gleiche Datengrundlage genommen. Warum das hier (und sonstwo auch) unbedingt explizit erwähnt werden soll, trotz der völlig vernachlässigbaren Anzahl, ist wohl aus dem schon in der Einleitung des [[Zeugen Jehovas|Artikels]] erwähnten exzessiven missionarischen Eifers zu erklären. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup> ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 14:37, 8. Mai 2016 (CEST)
+Es gibt überhaupt keinen Grund wegen der paar Hanseln hier so ein Faß aufzumachen -- [[Benutzer:Centenier|Centenier]] ([[Benutzer Diskussion:Centenier|Diskussion]]) 14:29, 8. Mai 2016 (CEST)
+Ich glaube, ganz so einfach dürfen wir uns das auch nicht machen. M. W. wurde gerade ein Konkordat abgeschlossen, was ansonsten in den letzten Jahren nur den Adventisten des Siebenten Tages und der Waldensischen Tafel gelungen ist (Stand: 2007). Verhandlungen laufen daneben mit: Apostolische Kirche, Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage, Orthodoxe Erzdiöszese Italiens und Exarchat für Südeuropa, Italienische Buddhistische Union, Italienische Hinduistische Union. Wie der aktuelle Stand ist, entzieht sich meiner Kenntnis (Sebastian Koch: ''Die Zeugen Jehovas in Ostmittel-, Südost- und Südeuropa'', LIT Verlag Münster, 2007, S. 140 Anm. 89). Vor diesem Hintergrund scheint mir die Nennung der über ein Konkordat verfügenden Gruppen für sinnvoll. --[[Benutzer:Hans-Jürgen Hübner|Hans-Jürgen Hübner]] ([[Benutzer Diskussion:Hans-Jürgen Hübner|Diskussion]]) 06:03, 9. Mai 2016 (CEST)
-{{Normdaten|TYP=p|LCCN=no/2008/172857|VIAF=39205838}}
+:1. In dem Abschnitt Religion sind verschiedene Quellen angegeben. Wieso darf ich nicht die CIA als Quelle nennen? Wenn es bis jetzt nicht eine Quelle des Absatzes war, kann man sie doch hinzufügen. Ist sie etwa streitbar?<br />
+:2. Waldenser und Baptisten sind auch genannt. Sie verfügen über kein Konkordat. Ich möchte Jehovas Zeugen in dem gleichen Stil nennen. Ist das eine unzulässige Hervorhebung?<br />
-{{SORTIERUNG:Klovans, Janis}}
+:3. Nachweislich sind die eigenen Angaben der Zeugen Jehovas immer niedriger als staatliche Angaben (Beispiel USA, Mexiko, ...). Dies ist in jedem Land der Fall und immer nachprüfbar, falls Angaben von staatlicher Seite öffentlich zugänglich sind. Wieso wird hier davon ausgegangen, dass es eben nicht ein beträchtlicher Teil bei den genannten 500.000 ist, wenn es sogar die CIA nennt. Ich bin doch dafür, keine Zahlen zu nennen.<br />
-[[Kategorie:Schachspieler (Sowjetunion)]]
+:Im folgenden bin ich bereit mit jedem zu diskutieren, außer Centenier und Sänger. --[[Benutzer:Sagaduos|Sagaduos]] ([[Benutzer Diskussion:Sagaduos|Diskussion]]) 17:51, 20. Mai 2016 (CEST)
-[[Kategorie:Schachspieler (Lettland)]]
+::Mit wem Du diskutieren musst, hast Du nicht zu entscheiden. Diskussionen gehen um die Sache, nicht ad hominem. Die aktuellen Daten entstammen einer offiziellen Volkszählung, sind also klar und belegt valide. Wo die CIA ihre Daten her hat, ist nicht so klar. Also in dubio pro Validität. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup> ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 17:55, 20. Mai 2016 (CEST)
-[[Kategorie:Schachspieler (SG Enger/Spenge)]]
-[[Kategorie:Schachspieler (HMC Den Bosch)]]
-[[Kategorie:Nationaler Einzelmeister (Schach)]]
-[[Kategorie:Schachweltmeister der Senioren]]
-[[Kategorie:Fernschachspieler]]
-[[Kategorie:Schachspieler]]
-[[Kategorie:Sowjetbürger]]
-[[Kategorie:Lette]]
-[[Kategorie:Geboren 1935]]
-[[Kategorie:Gestorben 2010]]
-[[Kategorie:Mann]]
-{{Personendaten
-|NAME=Klovāns, Jānis
-|ALTERNATIVNAMEN=
-|KURZBESCHREIBUNG=lettischer Schachspieler
-|GEBURTSDATUM=9. April 1935
-|GEBURTSORT=[[Ruba (Lettland)|Ruba]], Landkreis Saldus, Lettland
-|STERBEDATUM=5. Oktober 2010
-|STERBEORT=
-}}