Diskussion:Tüttensee und Benutzer:Wartungsstube/Rhein-Kreis Neuss: Unterschied zwischen den Seiten
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H-stt (Diskussion | Beiträge) →Überarbeiten: AW |
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'''Wartungshinweise für die Kategorie „Rhein-Kreis Neuss“ <small><small>erzeugt mit [[Vorlage:Wartung-DC]].</small></small>''' |
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==Erste Beiträge== |
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Hallo! |
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Leider ist im Artikel ein Fehler. Beim Tüttensee handelt es sich nicht um einen Moorsee, sondern um einen Kiessee, dies ist auch durch eine Härtemessung nachweisbar. Auch beim tauchen im Uferbereich kann man den Kiesuntergrund sehen. Der Eindruck eines Moorsees entsteht, durch die im Laufe der Jahrhunderte, vermoorten Ränder. Hoffe der Artikel wird berichtigt, da ich den Text schon zwei mal geändert habe aber immer wieder der ursprüngliche Text eingestellt wurde.--[[Spezial:Beiträge/84.145.73.51|84.145.73.51]] 22:51, 5. Dez. 2007 (CET) |
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==Tüttensee, Tiefe - Lotungen - Echolot== |
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[http://chiemgauimpact.blogspot.com/ Robert Huber, Bremen] berichtet in seinem Blog in dem Artikel mit dem Titel -[http://chiemgauimpact.blogspot.com/2011/07/zur-unergrundlichkeit-des-tuttensees.html Zur Unergründlichkeit des Tüttensees]- von <br/> |
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A) Lotungen die Herr Halbfaß (1928) durchgeführt hat <br/> |
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B) Echolotungen des bayrischen Landesamt für Wasserwirtschaft (1988)<br/> |
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die beiden beigefügten Karten zeigen eine sehr gute Übereinstimmung im Erscheinungsbild<br/> |
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--[[Benutzer:Furchenstein|Furchenstein]] 09:29, 24. Aug. 2011 (CEST) |
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Die Rubriken werden im Abstand mehrerer Tage automatisch durch so genannte Bots aktualisiert. |
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Gerne würde ich auch noch die amtliche Karte auf commons hochladen, weiß aber nicht mit welcher Lizenz ich die Karte versehen kann/darf... denn auf der Karte ist ja noch ein Schutz!!!! --[[Benutzer:Furchenstein|Furchenstein]] 10:31, 26. Aug. 2011 (CEST) |
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:Amtliche Karten stehen uns leider nicht zur Verfügung. Aber du kannst bei [[OpenStreetMap]] eine Karte unter freier Lizenz finden. Und wenn du besondere Vorstellungen hast, basteln dir die Experten in der [[Wikipedia:Kartenwerkstatt]] unter Umständen auch eine Karte nach deinen Wünschen. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 12:31, 26. Aug. 2011 (CEST) |
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[[File:Blue star boxed.svg|30x15px|Neu]] '''Neue Artikel''' |
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== Eine weitere Kategorie? == |
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<!--MB-NeueArtikel--> |
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Trifft auf den Tüttensee auch folgende Kategorie zu? |
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• <small>11.08.</small> [[:Autobahnkreuz Kaarst]] |
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[[:Kategorie:Glaziologisch geprägtes geographisches Objekt]] |
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• <small>10.08.</small> [[:Maserati Challenger 2014]] |
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Grüße vom Chiemsee --[[Benutzer:Furchenstein|Furchenstein]] ([[Benutzer Diskussion:Furchenstein|Diskussion]]) 10:45, 9. Jun. 2014 (CEST) |
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• <small>25.07.</small> [[:Gymnasium Marienberg (Neuss)]] |
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:Klar. Danke für den Hinweis, ich habe es umgesetzt. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 17:49, 11. Jun. 2014 (CEST) |
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<!--MB-NeueArtikel--> |
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<!--MB-QSWORKLIST--> |
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== Reverts von H-stt == |
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;[[Datei:Fairytale Trash Question.svg|30x15px|text-unten|Löschkandidat|link=:Kategorie:Wikipedia:Löschkandidat]] '''Löschkandidat''': |
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Es ist unsäglich, dass H-stt weiterhin versucht, einem deutschen Wissenschaftler innerhalb der Wikipedia den Verstand abzusprechen! - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 19:37, 2. Aug. 2014 (CEST) PS: Es hat ihm anscheinend noch nicht gereicht, ihm fälschlicherweise den Professorentitel abzusprechen. |
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Zur Zeit keine. |
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:Während man über einige Aspekte der Chimegau-Impakt-Hypothese durchaus reden kann, liegen das CIRT und Ernstson beim Tüttensee so weit außerhalb des Vertretbaren, dass wir diese Theorie hier zwar erwähnen, ihr aber in der Einleitung keinen Platz einräumen können. Es entspricht nicht dem NPOV-Prinzip, Nischenmeinungen unangemessene Bedeutung zu bieten. Im Gegenteil müssen wir eindeutige Sachlagen auch eindeutig darstellen. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 10:55, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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;[[Datei:Qsicon Fokus2.svg|30x15px|text-unten|Qualitätssicherung|link=:Kategorie:Wikipedia:Qualitätssicherung]] '''Qualitätssicherung''': |
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::Was du für "Müll" hältst, interessiert hier niemanden! Du bist der jenige der nicht dem NPOV-Kriterium entspricht, und angesichts deiner Ausdrucksweise Ernstson gegenüber offensichtlich einen IK hat! - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 11:11, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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Zur Zeit keine. |
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:::Am Ende des Artikels mit einem Satz erwähnen. Mehr ist nicht drin. Der momentan gesperrte Zustand geht gar nicht. --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 11:41, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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<!--MB-QSWORKLIST--> |
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::::Wär´s du so nett, das ganze auch noch zu begründen. Auch die bisherige Fassung hat das nicht am Ende erwähnt, sondern da wo es jetzt steht. Und inhaltlich hat sich das ganze ja nicht verändert. Die gängige Lehrmeinung ist die derzeitge von der Fachwelt vertretene Mehrheitsmeinung, es ist auch verlinkt, wer derzeit belegbar die Theorie für widerlegt hält. Das einzige was nicht geht, ist die Abqualifizierung der Minderheitenmeinung als Müll und als ohne Verstand. Man muss eine Theorie nicht für gut halten, man kann sie für widerlegt halten. Hier in Wikipedia geht es aber allein darum, wer welche Theorie vertritt und wer sie warum für widerlegt hält. Und das ist jetzt dargestellt. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 11:56, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::::: Allein schon diese manipulative Einleitung ''Nach gängiger Lehrmeinung''. das entspricht nicht dem [[WP:NPOV]] --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 12:02, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::::::''die von der Fachwelt überwiegend abgelehnt wird'' ist noch so eine Formulierung die gar nicht geht. --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 12:07, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::::Weil? Weil sie nicht von der Fachwelt überwiegend abgelehnt wird? Weil sie von der Fachwelt nur mehrheitlich abgelehnt wird. Da Ernstson zur Fachwelt gehört, kann man nur "überwiegend" oder "mehrheitlich" oder "zum größten Teil" oder "großteils" etc. schreiben. Welches Schweinchen hätten Sie denn gern? - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 12:15, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::::::::Weil das typische Formulierungen sind mit denen Vertretern von Privattheorien versuchen wissenschaftliche Ergebnisse zu [[Diskreditierung|Diskreditieren]]. So was ist unenzyklopädisch. --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 12:32, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::::::Häh! Wir schreiben hier in Wikipedia definition nicht "die Fachwelt", wenn nicht "die Fachwelt" drin ist, deine subjektive Meinung darüber, was daran typisch für Vertreter von Privattheorien ist oder nicht, ist so ziemlich die interessanteste Eigen-POV-Konstruktion, die ich in letzter Zeit gelesen habe. Muss ich mir merken. Im Übrigen: Was bitteschön sind [[Privattheorie]]n? Das ist dann wohl eine typische Formulierung für die Arroganz der Vertreter der [[Lehrmeinung]] oder? - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 12:38, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::::::::::Privattheorie = Abweichende Meinung die trotz anderer Erkenntnisse vertreten wird. --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 12:56, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::::::::"trotz anderer Erkenntnisse"? DasSorry, aber wir sprechen hier eben nicht nur von einem "Privatier", sondern von mehreren, international tätigen Geowissenschaftlern, die die Erkenntnisse des LfU bestreiten, ob das anderen nun gefällt oder sie es für "außerwissenschaftlich" halten oder nicht, tut für die Darstellung innerhalb der Wikipedia nichts zur Sache. Die Qualifizierung dessen, was Mehrheit und was Minderheit ist und dass sie laut LfU widerlegt ist, ist dargestellt. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 16:45, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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<!--MB-WORKLIST--> |
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== Worum es geht == |
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;[[Datei:Qsicon Ueberarbeiten.svg|30x15px|text-unten|Überarbeiten|link=:Kategorie:Wikipedia:Überarbeiten]] '''Überarbeiten''': |
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Es kann nicht um das OB der Erwähnung gehen, sondern nur um das WO und das WIE! Daher ist es auch nicht meine Frage zu entscheiden, ob das ganze in der Mitte oder am Ende und ob in einem oder zwei Sätzen zu erwähnen ist. Ich habe eine Version vorgefunden und sie dem verlinkten Artikel in der Beschreibung angepasst, nicht mehr und nicht weniger. Es muss auch was den Tüttensee angeht, klar sein, wer was für eine widerlegte Theorie hält. |
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[[:Amt Norf]] |
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· [[:Evangelische Kirche (Korschenbroich)]] |
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· [[:Haus Schlickum (Glehn)]] |
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· [[:Jüchen]] |
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· [[:Neuenhausen (Grevenbroich)]] |
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· [[:Neusser Alexianer]] |
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· [[:Norf]] |
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· [[:SV Uedesheim]] |
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;[[Datei:Qsicon Lücke.svg|30x15px|text-unten|Lückenhaft|link=:Kategorie:Wikipedia:Lückenhaft]] '''Lückenhaft''': |
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[[:Bahnhof Kleinenbroich]] |
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· [[:Burg Erprath]] |
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· [[:Bahnstrecke Düren–Neuss]] |
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· [[:Toshiba]] |
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· [[:Wilhelm Werhahn (Unternehmer, 1880)]] |
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;[[Datei:Qsicon Quelle.svg|30x15px|text-unten|Belege fehlen|link=:Kategorie:Wikipedia:Belege_fehlen]] '''Belege fehlen''': |
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[[:Alexander-von-Humboldt-Gymnasium Neuss]] |
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· [[:Bethlehem (Band)]] |
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· [[:Blind Guardian]] |
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· [[:Bruder Kostka]] |
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· [[:Rolf Crummenauer]] |
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· [[:Dietrich Luf III. (Kleve)]] |
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· [[:Evangelische Kirche (Korschenbroich)]] |
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· [[:Gohr]] |
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· [[:Internationale Schule am Rhein]] |
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· [[:Norbert-Gymnasium (Dormagen)]] |
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· [[:Planlos]] |
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· [[:Radiergemeinschaft Osterath]] |
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· [[:Rheinisches Braunkohlerevier]] |
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· [[:Schlich (Jüchen)]] |
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· [[:Udo Schroeder]] |
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· [[:Stein- und Mosaik-Fabrik Ostara]] |
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;[[Datei:Qsicon Weblink red.svg|30x15px|text-unten|Defekter Weblink|link=:Kategorie:Wikipedia:Defekte Weblinks]] '''Defekter Weblink''': |
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[[:Amtsgericht Grevenbroich]]<small> [[Diskussion:Amtsgericht Grevenbroich|(Disk)]]</small> |
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· [[:Amtsgericht Neuss]]<small> [[Diskussion:Amtsgericht Neuss|(Disk)]]</small> |
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· [[:Bahnhof Norf]]<small> [[Diskussion:Bahnhof Norf|(Disk)]]</small> |
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· [[:Elmar Bartsch]]<small> [[Diskussion:Elmar Bartsch|(Disk)]]</small> |
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· [[:Rittergut Birkhof]]<small> [[Diskussion:Rittergut Birkhof|(Disk)]]</small> |
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· [[:Rolf Crummenauer]]<small> [[Diskussion:Rolf Crummenauer|(Disk)]]</small> |
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· [[:Dormagen]]<small> [[Diskussion:Dormagen|(Disk)]]</small> |
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· [[:Einwohnerentwicklung von Grevenbroich]]<small> [[Diskussion:Einwohnerentwicklung von Grevenbroich|(Disk)]]</small> |
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· [[:Epson]]<small> [[Diskussion:Epson|(Disk)]]</small> |
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· [[:Feldapotheker (Likör)]]<small> [[Diskussion:Feldapotheker (Likör)|(Disk)]]</small> |
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· [[:Edmund Feuster]]<small> [[Diskussion:Edmund Feuster|(Disk)]]</small> |
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· [[:Adolf Flecken]]<small> [[Diskussion:Adolf Flecken|(Disk)]]</small> |
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· [[:Friedhelm Funkel]]<small> [[Diskussion:Friedhelm Funkel|(Disk)]]</small> |
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· [[:Gohr]]<small> [[Diskussion:Gohr|(Disk)]]</small> |
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· [[:Grevenbroich]]<small> [[Diskussion:Grevenbroich|(Disk)]]</small> |
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· [[:Grimlinghausen (Neuss)]]<small> [[Diskussion:Grimlinghausen (Neuss)|(Disk)]]</small> |
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· [[:Hans-Heinrich Grosse-Brockhoff]]<small> [[Diskussion:Hans-Heinrich Grosse-Brockhoff|(Disk)]]</small> |
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· [[:Martin Grüning]]<small> [[Diskussion:Martin Grüning|(Disk)]]</small> |
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· [[:Gut Nanderath]]<small> [[Diskussion:Gut Nanderath|(Disk)]]</small> |
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· [[:Karl Paul Haendly]]<small> [[Diskussion:Karl Paul Haendly|(Disk)]]</small> |
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· [[:Wilhelm Hanebal]]<small> [[Diskussion:Wilhelm Hanebal|(Disk)]]</small> |
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· [[:Haus Gripswald]]<small> [[Diskussion:Haus Gripswald|(Disk)]]</small> |
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· [[:Haus Latum]]<small> [[Diskussion:Haus Latum|(Disk)]]</small> |
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· [[:Heidbergmühle]]<small> [[Diskussion:Heidbergmühle|(Disk)]]</small> |
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· [[:Holzheim (Neuss)]]<small> [[Diskussion:Holzheim (Neuss)|(Disk)]]</small> |
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· [[:Horst Schlämmer – Isch kandidiere!]]<small> [[Diskussion:Horst Schlämmer – Isch kandidiere!|(Disk)]]</small> |
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· [[:Hanni Hüsch]]<small> [[Diskussion:Hanni Hüsch|(Disk)]]</small> |
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· [[:Ilvericher Altrheinschlinge]]<small> [[Diskussion:Ilvericher Altrheinschlinge|(Disk)]]</small> |
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· [[:Kalkavan Video]]<small> [[Diskussion:Kalkavan Video|(Disk)]]</small> |
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· [[:Kapelle St. Cornelius (Neuss)]]<small> [[Diskussion:Kapelle St. Cornelius (Neuss)|(Disk)]]</small> |
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· [[:Kloster Kreitz]]<small> [[Diskussion:Kloster Kreitz|(Disk)]]</small> |
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· [[:Kraftwerk Neurath]]<small> [[Diskussion:Kraftwerk Neurath|(Disk)]]</small> |
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· [[:Kuckhof]]<small> [[Diskussion:Kuckhof|(Disk)]]</small> |
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· [[:Landtagswahlkreis Rhein-Kreis Neuss II]]<small> [[Diskussion:Landtagswahlkreis Rhein-Kreis Neuss II|(Disk)]]</small> |
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· [[:Maas-Wupper-Express]]<small> [[Diskussion:Maas-Wupper-Express|(Disk)]]</small> |
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· [[:Wirtschaftsbetriebe Meerbusch]]<small> [[Diskussion:Wirtschaftsbetriebe Meerbusch|(Disk)]]</small> |
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· [[:MGC Dormagen-Brechten]]<small> [[Diskussion:MGC Dormagen-Brechten|(Disk)]]</small> |
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· [[:MGE USV-Systeme]]<small> [[Diskussion:MGE USV-Systeme|(Disk)]]</small> |
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· [[:Museum Insel Hombroich]]<small> [[Diskussion:Museum Insel Hombroich|(Disk)]]</small> |
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· [[:Neu-Otzenrath]]<small> [[Diskussion:Neu-Otzenrath|(Disk)]]</small> |
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· [[:Neuss Hauptbahnhof]]<small> [[Diskussion:Neuss Hauptbahnhof|(Disk)]]</small> |
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· [[:Neusser Eisenbahn]]<small> [[Diskussion:Neusser Eisenbahn|(Disk)]]</small> |
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· [[:Neusser Karneval]]<small> [[Diskussion:Neusser Karneval|(Disk)]]</small> |
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· [[:Bahnstrecke Neuss–Viersen]]<small> [[Diskussion:Bahnstrecke Neuss–Viersen|(Disk)]]</small> |
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· [[:Norf]]<small> [[Diskussion:Norf|(Disk)]]</small> |
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· [[:Novaesium]]<small> [[Diskussion:Novaesium|(Disk)]]</small> |
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· [[:Obertor (Neuss)]]<small> [[Diskussion:Obertor (Neuss)|(Disk)]]</small> |
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· [[:Claire Oelkers]]<small> [[Diskussion:Claire Oelkers|(Disk)]]</small> |
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· [[:Katharina von Oheimb]]<small> [[Diskussion:Katharina von Oheimb|(Disk)]]</small> |
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· [[:Ossum-Bösinghoven]]<small> [[Diskussion:Ossum-Bösinghoven|(Disk)]]</small> |
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· [[:Osterath]]<small> [[Diskussion:Osterath|(Disk)]]</small> |
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<!-- Maximum von 50 defekten Weblinks erreicht --> |
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;[[Datei:QSicon rot Uhr.svg|30x15px|text-unten|Veraltet|link=:Kategorie:Wikipedia:Veraltet]] '''Veraltet''': |
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[[:Neuss]] |
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;[[Datei:Photo-request.svg|30x15px|Bilderwunsch|link=:Kategorie:Bilderwunsch]] '''Bilderwunsch''' <small>(Karte [[tools:~merl/Bilderwunsch/dewiki/7839130?redir=google|google]])</small>: |
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[[:Balgheimer See]] |
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· [[:Buersbach]] |
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· [[:Internationale Schule am Rhein]] |
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· [[:Kaarster See]] |
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· [[:Kraftwerk Bayer Dormagen]] |
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· [[:Martin-Luther-Haus (Korschenbroich)]] |
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· [[:Obererft]] |
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· [[:Pletschbach (Rhein)]] |
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· [[:Polodrom]] |
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· [[:Spey (Naturschutzgebiet)]] |
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· [[:St. Martin (Frimmersdorf)]] |
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· [[:Straberg-Nievenheimer See]] |
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· [[:Walter Rau Neusser Öl und Fett AG]] |
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· [[:Liste der Baudenkmäler in Dormagen]] |
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· [[:Liste der Baudenkmäler in Meerbusch]] |
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· [[:Liste der Baudenkmäler in Neuss (1/200–1/299)]] |
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· [[:Liste der Baudenkmäler in Neuss (1/400–1/499)]] |
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· [[:Liste der Baudenkmäler in Neuss (1/500–1/580)]] |
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;[[Datei:QSicon Formatierung Grey.svg|30x15px|Listeneintrag fehlt|link=]] '''Listeneintrag fehlt''': |
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[[:Hans Wattler]]<small> ({{FNE|2008|3882908}})</small> |
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· [[:Udo Schroeder]]<small> ({{FNE|2010|4144642}})</small> |
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;[[Datei:Templatetools.svg|30x15px|Vorlagenwartung|link=:Kategorie:Vorlagenwartung]] '''Vorlagenwartung''': |
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[[:Amt Lank]]<small> ([[Vorlage:Infobox_Verwaltungseinheit_in_Deutschland/Wartung/keine_Einwohnerinformation|keine Einwohnerinformation]])</small> |
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· [[:Dormagen]]<small> ([[Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/Neues_Ergebnis_nicht_100%|Neues Ergebnis nicht 100%]])</small> |
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· [[:Ergebnisse der Kommunalwahlen in Neuss]]<small> ([[Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/Alternative_Farbe|Alternative Farbe]])</small> |
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· [[:Grevenbroich]]<small> ([[Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/Fehler_in_der_Farbeingabe_-_Dunkel|Fehler in der Farbeingabe - Dunkel]])</small> |
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· [[:Kaarst]]<small> ([[Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/Altes_Ergebnis_nicht_100%|Altes Ergebnis nicht 100%]])</small> |
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· [[:Meerbusch]]<small> ([[Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/Alternative_Farbe|Alternative Farbe]])</small> |
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· {{Vorlage|Navigationsleiste Baudenkmäler im Rhein-Kreis Neuss}} <small>([[tools:~merl/specialpages/dewiki/Navigationsleistenwartung/Navigationsleiste_Baudenkmäler_im_Rhein-Kreis_Neuss|check]]: [[:Liste der Baudenkmäler in Neuss (1/001–1/099)]](ohne Eintrag),[[:Liste der Baudenkmäler in Neuss (1/100–1/199)]](ohne Eintrag),[[:Liste der Baudenkmäler in Neuss (1/200–1/299)]](ohne Eintrag),[[:Liste der Baudenkmäler in Neuss (1/300–1/399)]](ohne Eintrag),[[:Liste der Baudenkmäler in Neuss (1/400–1/499)]](ohne Eintrag),[[:Liste der Baudenkmäler in Neuss (1/500–1/580)]](ohne Eintrag))</small> |
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· {{Vorlage|Navigationsleiste Ortsteile von Meerbusch}} <small>([[tools:~merl/specialpages/dewiki/Navigationsleistenwartung/Navigationsleiste_Ortsteile_von_Meerbusch|check]]: [[:Bovert]](ohne Eintrag))</small> |
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· [[:Neuss]]<small> ([[Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/Alternative_Farbe|Alternative Farbe]])</small> |
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· [[:Rhein-Kreis Neuss]]<small> ([[Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/Alternative_Farbe|Alternative Farbe]])</small> |
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· [[:Rommerskirchen]]<small> ([[Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/Alternative_Farbe|Alternative Farbe]])</small> |
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<!--MB-WORKLIST--> |
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<!--MB-BWWORKLIST--> |
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{| border="!" |
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;[[Datei:QSicon Kand.svg|30x15px|text-unten|Auszeichnungskandidatur|link=:Kategorie:Wikipedia:Kandidatur von Artikeln, Listen und Portalen]] '''Auszeichnungskandidatur''': |
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| bisherige Fassung || neue Fassung |
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Zur Zeit keine. |
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| Der Tüttensee ist ein Toteiskessel, der beim Rückzug des Chiemsee-[[Gletscher]]s nach dem Höhepunkt der letzten [[Eiszeit]] entstand. Obwohl diese Entstehungsgeschichte bereits durch Troll (1924) <ref>Troll, C. (1924). Der diluviale Inn-Chiemsee-Gletscher: das geographische Bild eines typischen Alpenvorlandgletschers. Forschungen zur deutschen Landes- und Volkskunde. V. 23, pp.1-121</ref> nachgewiesen und durch umfangreiche Untersuchungen weiter belegt wurde<ref>J. Gareis: Die Toteisfluren des bayerischen Alpenvorlandes als Zeugnis für die Art des spätwürmzeitlichen Eisschwundes, Würzburger Geographische Arbeiten, Würzburg 1978, 101 Seiten</ref><ref>Ganss et al. (1977) Erläuterungen z. Geologischen Karte 1:25 000 8140 Prien a. Chiemsee gemeinsam mit 8141 Traunstein. Bayerisches Geologisches Landesamt. 144pp.</ref>, wurde der Tüttensee mit der inzwischen widerlegten Theorie des [[Chiemgau-Einschlag]]s, dem Einschlag eines [[Komet]]en in Zusammenhang gebracht<ref>Kord Ernstson: ''Der Chiemgau-Impakt. Ein bayerisches Meteoritenkraterfeld.'' Chiemgau-Impakt e.V., Traunstein 2010, ISBN 978-3-00-031128-4</ref><ref>Robert Darga & Johann Franz Wierer: ''Der Chiemgau-Impakt - eine Spekulationsblase - Oder: Der Tüttensee ist KEIN Kometenkrater''. S. 174-185 in: ''Auf den Spuren des Inn-Chiemsee-Gletschers - Exkursionen''. 192 S., München (Pfeil) 2009, ISBN 978-3-89937-104-8. [http://www.scribd.com/doc/26218026/ die Seiten 174-185 auf scribd.com]</ref>. Mittlerweile belegen aber auch Altersdatierungen des [[Bayerisches Landesamt für Umwelt|Bayrischen Landesamtes für Umwelt]], die ein Entstehungsalter von über 12.000 Jahren ergaben, eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees<ref>E. Kroemer: ''[http://www.lfu.bayern.de/geologie/doc/tuettensee_datierungen_kurztext_kea_end.pdf Sedimententnahme und Datierungen in der Verlandungszone des Tüttensees] (PDF; 781 kB)'', Kurzbericht des Bayrischen Landesamt für Umwelt, 2010</ref>.<references/>|| Nach gängiger Lehrmeinung ist der Tüttensee ein Toteiskessel, der beim Rückzug des Chiemsee-[[Gletscher]]s nach dem Höhepunkt der letzten [[Eiszeit]] entstand. Obwohl diese Entstehungsgeschichte bereits durch Troll (1924) <ref>Troll, C. (1924). Der diluviale Inn-Chiemsee-Gletscher: das geographische Bild eines typischen Alpenvorlandgletschers. Forschungen zur deutschen Landes- und Volkskunde. V. 23, pp.1-121</ref> dargestellt und durch umfangreiche Untersuchungen weiter manifestiert wurde<ref>J. Gareis: Die Toteisfluren des bayerischen Alpenvorlandes als Zeugnis für die Art des spätwürmzeitlichen Eisschwundes, Würzburger Geographische Arbeiten, Würzburg 1978, 101 Seiten</ref><ref>Ganss et al. (1977) Erläuterungen z. Geologischen Karte 1:25 000 8140 Prien a. Chiemsee gemeinsam mit 8141 Traunstein. Bayerisches Geologisches Landesamt. 144pp.</ref>, wird der Tüttensee mit der Theorie des [[Chiemgau-Einschlag]]s, dem Einschlag eines [[Komet]]en in Zusammenhang gebracht<ref>Kord Ernstson: ''Der Chiemgau-Impakt. Ein bayerisches Meteoritenkraterfeld.'' Chiemgau-Impakt e.V., Traunstein 2010, ISBN 978-3-00-031128-4</ref><ref>Robert Darga & Johann Franz Wierer: ''Der Chiemgau-Impakt - eine Spekulationsblase - Oder: Der Tüttensee ist KEIN Kometenkrater''. S. 174-185 in: ''Auf den Spuren des Inn-Chiemsee-Gletschers - Exkursionen''. 192 S., München (Pfeil) 2009, ISBN 978-3-89937-104-8. [http://www.scribd.com/doc/26218026/ die Seiten 174-185 auf scribd.com]</ref>, die von der Fachwelt überwiegend abgelehnt wird und laut [[Bayerisches Landesamt für Umwelt|Bayrischem Landesamt für Umwelt]] (LfU) widerlegt ist. Das LfU legte aufgrund einer Sedimententnahme in der Verlandungszone Altersdatierungen vor, die ein Entstehungsalter von über 12.000 Jahren und somit eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees ergaben<ref>E. Kroemer: ''[http://www.lfu.bayern.de/geologie/doc/tuettensee_datierungen_kurztext_kea_end.pdf Sedimententnahme und Datierungen in der Verlandungszone des Tüttensees] (PDF; 781 kB)'', Kurzbericht des Bayrischen Landesamt für Umwelt, 2010</ref>.<references/> |
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:Die alte Fassung ist eindeutig besser. --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 11:54, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::Sorry, könntest du dir vielleicht die Mühe machen, auch noch zu schreiben, was oder warum sie besser ist. Sonst müsste ich für mich deinen Beitrag als subjektiven POV ad acta legen. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 11:58, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::: Allein schon diese manipulative Einleitung ''Nach gängiger Lehrmeinung''. das entspricht nicht dem [[WP:NPOV]] --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 12:01, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::::Mach einen verbesserten Formulierungsvorschlag, auch wenn ich die Kritik nicht verstehe, denn gängige Lehrmeinung ist die übliche Übersetzung von "common understanding"[http://www.linguee.com/german-english/translation/g%C3%A4ngige+lehrmeinung.html]. Was daran "manipulativ" und gegen NPOV sein soll, verstehe ich zwar ehrlich gesagt nicht, aber ich bin da für eine andere Formulierung durchaus offen. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 12:07, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::Die bisherige Fassung. --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 12:36, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::::::Was stört dich denn an der bisherigen Fassung? --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 12:37, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::::Wenn es eine Minderheitentheorie im Bereich der Fachwelt gibt, muss diese in der Fassung neutral dargestellt werden und das ist sie in der bisherigen Fassung nicht, weil hier eine Tatsachenbehauptung aufgestellt wird, die nicht der Wahrheit entspricht. Ob meine Fassung schon des Rätsels letzter Schluß ist, weiß ich nicht, aber die bisherige Fassung geht nicht, daher werden wir wohl oder übel einen Kompromiss finden müssen, der für H-stt und dich als auch für mich (ich bin im Übrigen kein Anhänger der CIRT-Theorie!) als auch für die Vertreter der Minderheitentheorie. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 12:42, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::::::::Sie wird doch dargestellt. Du möchtest sie um jeden Preis in den Vordergrund rücken. Sie wird doch in der bisherigen Fassung erwähnt, was willst du mehr? --[[Benutzer:Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ([[Benutzer Diskussion:Mauerquadrant|Diskussion]]) 12:47, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::::::Hahaha, selten so gelacht. Es ist sehr neutral in einem laufenden wissenschaftlichen Diskurs einfach mal in Wikipedia als Faktum zu behaupten, dass sie "inzwischen widerlegt" ist. Nein so funktioniert Enzyklopädie nicht. Sie ist auch nicht "um jeden Preis in den Vordergrund" gerückt, sondern es stehen jetzt Ross und Reiter drin und es wird deutlich, dass einige (!) Fachwissenschaftler und keineswegs nur Ernstson an dieser Theorie trotzdem festhalten. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 16:48, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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[[File:Blue star boxed.svg|30x15px|Neu]] '''Fehlende Artikel''' |
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== Dritte Meinung == |
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H-stt hat sich auf [[WP:DM]] gemeldet und den Thread [[Wikipedia:DM#AußFerwissenschaftliche_oder_grenzwertige_Theorien?]] eröffnet. Auch wenn die von einem Fachwissenschaftler vertretene Theorie zwar vieles, aber nicht außerwissenschaftlich sein kann, wird es hier ohne Dritte Meinungen nicht gehen. Ich werde jedenfalls von keinem Mitwikipedianer hinnehmen, dass er sich in einer Diskussion um Formulierungen und Darstellungen gegenüber Dritten, in diesem Falle Prof. Ernstson, so verhält, wie H-stt das tut. Sollte er weiterhin versuchen hier mit Begriffen wie "Müll", "ohne Verstand", "außerwissenschaftlich" oder sonstige Abqualifizierungen hantieren, müsste ich über VM und notfalls das Schiedsgericht gehen. Dass jemand, der sich so verhält, auch noch Admin ist, ist für mich doppelt problematisch. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 12:13, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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<!--MB-FehlendeArtikel--> |
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'''3M''' In diesem Fall handelt es sich wohl weniger um eine Minderheiten- als eine Einzelmeinung. Und als solche kann sie zwar im Text, aber sicher nicht in der Einleitung erwähnt werden. Auch darf klar ausgesprochen werden, dass es innerhalb der Fachwelt nur diesen einen Vertreter gibt, der sie vertritt, während die übrige Fachwelt geschlossen anderer Meinung ist. Insgesamt aber sind beide Formulierungen, um die gestritten wird, wenig befriedigend und wieso die Datierung der Meteoritenidee widerspricht wird so auch nicht deutlich. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 13:35, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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[[:Albert Bausch]] ([[:d:Q4709718|wd*]]) |
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:Letzteres steht im Hauptartikel. Aber die Kurzfassung: Die Geländestruktur rund um den Tüttensee wurde in und kurz nach der letzten Eiszeit durch Gletscher geformt, vorher sah es dort völlig anders aus. Im Seesediment wurde ein Moor gefunden, das seit dem Ende der Eiszeit friedlich vor sich hin wächst. Daher kann es seit der Eiszeit dort keinen Meteoriteneinschlag gegeben haben. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 14:11, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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· [[:Destruction of Neuss]] ([[:d:Q2213756|wd*]]) |
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:: Ein Moor wächst im Seesediment?? Aber gut, wenn die Datierung eine kontinuierliche Sedimentation ohne Unterbrechung seit der Eiszeit nachweist, dann sollte das so formuliert werden, dass das auch klar rauskommt. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 17:04, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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· [[:Deutsche Kammerakademie Neuss]] ([[:d:Q5266286|wd*]]) |
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:::Bitte nicht auf H-stt hereinfallen, hinsichtlich derer die diese Theorie vertreten. Ernstson ist der bekannteste, weil auch deutscher und professoraler Vertreter, aber im CIRT sind durchaus auch weitere Geowissenschaftler! Das letzte Problem das du angesprochen hast, war wie oben zu sehen schon vorher gegeben, nicht erst jetzt, da ich daran ja gar nichts verändert habe. Da kann man durchaus drüber reden, das klarer zu formulieren. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 17:05, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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· [[:Dormagen Bayerwerk station]] ([[:d:Q3232327|wd*]]) |
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:::: Bitte mal Klartext, wer außer Kord Ernstson und Andreas Neumair kann eine geowissenschaftliche Ausbildung nachweisen? Physiker und Archäometriker beschäftigen sich wohl eigentlich nicht damit. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 17:28, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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· [[:Dormagen station]] ([[:d:Q2754617|wd*]]) |
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:::::: z.B. [[:en:Ioannis_Liritzis|Prof. Dr. Ioannis Liritzis]] (der seit 2010 mitforschte und jüngst dem CIRT beitrat), bei der letzten Veröffentlichung für den russischen Mineralogie-Kongress hat [https://www.xing.com/profile/Frank_Bauer83 Frank Bauer] von Oxford Instruments mitpubliziert, 2012 S. Isaenko, T. Shumilova, B.A. Makeev und S. Shevchuk vom Institute of Geology Komi SC UB RAS, Syktyvkar, Russian Federation, ebenfalls 2012 hat der Diplom-Geoökologe Dr. Dirk Sudhaus mitgewirkt. Für Dr. Viacheslav K. Gusiakov, Direktor des Tsunami Laboratoriums im Institut für Numerische Mathematik und Mathematische Geophysik, Russische Akademie der Wissenschaften, Sibirisches Department, Novosibirsk, waren die Theorie des CIRT zumindest so plausibel, dass er den Tüttensee als "proven" in die EDEIS ( Expert Database on Earth Impact Structures) aufgenommen hat. Man mag das als Freundschaftsdienst Ernstson gegenüber qualifizieren, dennoch ist Gusiakov einschlägig Teil der Fachwelt. Ob in der Zwischenzeit andere hinzugekommen sind, weiß ich nicht, einige haben sich zurückgezogen, z.B. Uli Schüssler, Kollege Ernstsons in Würzburg, nachdem er festgestellt hat, dass zwei der gefundenen seltenen und sonst eher nicht terrestrisch in dieser Form aufzufindende Stoffe durch einen Düngemittelhersteller verbreitet worden sind. Problem: Es gibt mittlerweile eben obige minerologische Analysen, bei denen diese beiden Stoffe gar keine Rolle mehr spielen, wohl aber andere. Da ich selber weder Pro noch Contra Chiemgau-Impakt bin und auch nicht vom Fach, sondern nur interessierter Leser, bin ich der letzte der Prognosen wagt, aber Rechnen kann ich so weit, dass 9 Geowissenschaftler mehr sind als "1". - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 21:18, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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· [[:Дева Мария Скорбящая (Бюдерих)]] ([[:d:Q4156334|wd*]]) |
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::::::: Nun ja, ich hatte ganz gezielt nach geowissenschaftlicher Ausbildung gefragt, und gerade die siehe ich z.B. bei Liritzis eben nicht, deshalb ist solch kritikloses name-dropping wenig hilfreich. Jedem Chemiker traue ich z.B. zu, richtige Analysen zu erstellen und nachzurechnen, aber er daraus sinnvolle geologische Schlüsse zieht und z.B. widersprechende Geländebeobachtungen richtig dagegen abzuwägen weiß, ist damit eben nicht gesagt. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 21:34, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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· [[:Часовня Нидердонк]] ([[:d:Q4507606|wd*]]) |
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:::::::: Nun ja, es kann natürlich schon sein, dass die die englischen und griechischen geophysischen Gesellschaften jeden dahergelaufenen Nuklearphysiker und Archäometriker aufnehmen[http://www.liritzis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=59&lang=en], vorstellen kann ich es mir nicht, wohl eher, dass seine Stipendien-Tätigkeit im Bereich der nuklearen Geophysik (1988-9 State Scholarship Recipient (IKY, National State Scholarship), Dept. of Physics and Dept. of Geophysics, University of Edinburgh (working with Prof. Ken Creer and Dr. R.B.Galloway on nuclear Geophysics, radioactivity measurements of sediments and their relationships with palaeoclimate and solar activity)) durchaus auch eine Qualifizierung für diesen Bereich bedeutet, ebenso wie seine Forschungsprojekte und seine Publikationsliste. Aber wie du meinst, hasto noch welche, denen du die Zugehörigkeit zur geophysikalischen und geologischen Fachwelt absprechen willst? - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 23:04, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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· [[:Elmar Frings]] ([[:d:Q5366402|wd*]]) |
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:::::::::: Der Herr ist zweifellos ausgewiesener Naturwissenschaftler und Physiker, das habe ich nie bestritten. Aber ein Nuklearphysiker, der sich auch mal mit nuklerphysischen Methoden in der Geophysik beschäftigt, wird darum nicht gleich zum Geowissenschaftler, auch umgekehrt wird aus dem Geologen kein Physiker, wenn er mit nuklearphysikalischen Methoden arbeitet. Meine Frage zielte eigentlich auf etwas anderes: Hier wird häufig von "Geowissenschaftlern" gesprochen, tatsächlich findet man im CIRT aber erstaunlich wenige Geologen (ich zähle weiterhin nur 2), aber eben Physiker, Historiker, Technikgeschichtler etc. Das war mir aufgefallen, deshalb meine - weiterhin unbeantwortete - Frage, ob noch mehr ("Vollblut"-)Geowissenschaftler diese Thesen vertreten. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 00:54, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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· [[:Kaarster Bahnhof station]] ([[:d:Q2406935|wd*]]) |
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:::::::::::Umgekehrte Frage: Wieviele Vollblut-Geowissenschaftler bestreiten die These von Ernstson denn? Und ich bin ja selbst kein Naturwissenschaftler, aber ein Nuklearphysiker, der sich mit Geologie beschäftigt und ein Geophysiker, der sich mit Kernenergie beschäftigt, können sich doch beide fachlich einer These anschließen oder sie ablehnen, die im Grenzbereich zwischen Radioaktivität und Geologie liegt. Und genauso ist es IMHO in Fragen die auf der Grenze zwischen Geologie und Astronomie liegen. Faktum ist aber immerhin auch, dass wir mit Ernstson hier aber halt nun mal einen Geowissenschaftler haben, der nachweislich als Fachmann für genau die hier verhandelten Fragen gilt, von seiner Diss angefangen bis heute. Was die anderen fünf (abzüglich Ernstson, Neumaier, Liritzis) genannten Fachleute angeht, kenne ich ihren genauen Ausbildungsgang natürlich nicht. Sie arbeiten lediglich in einschlägig geologischen Instituten oder Departments. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 01:12, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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· [[:Kaarster See station]] ([[:d:Q2476583|wd*]]) |
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· [[:Korschenbroich station]] ([[:d:Q6432661|wd*]]) |
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· [[:Michael Funke]] ([[:d:Q252969|wd*]]) |
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· [[:Neuss Allerheiligen station]] ([[:d:Q2203472|wd*]]) |
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· [[:Neuss Am Kaiser station]] ([[:d:Q2733876|wd*]]) |
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· [[:Neuss Rheinpark-Center station]] ([[:d:Q2220616|wd*]]) |
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· [[:Neuss Süd]] ([[:d:Q11790801|wd*]]) |
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· [[:Neuss Süd station]] ([[:d:Q2488486|wd*]]) |
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· [[:Nievenheim station]] ([[:d:Q1808571|wd*]]) |
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· [[:Paul Wischeidt]] ([[:d:Q7154451|wd*]]) |
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· [[:Robert Begerau ()]] ([[:d:Q7341989|wd*]]) |
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· [[:Station Gubberath]] ([[:d:Q2183168|wd*]]) |
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· [[:Station Hochneukirch]] ([[:d:Q2200139|wd*]]) |
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· [[:Station Jüchen]] ([[:d:Q1912463|wd*]]) |
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· [[:Station Kaarst IKEA]] ([[:d:Q2061311|wd*]]) |
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· [[:Station Kaarst Mitte/Holzbüttgen]] ([[:d:Q4355316|wd*]]) |
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· [[:Station Meerbusch-Osterath]] ([[:d:Q2803489|wd*]]) |
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· [[:Station Oekoven]] ([[:d:Q2497605|wd*]]) |
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· [[:Station Rommerskirchen]] ([[:d:Q2193863|wd*]]) |
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<!--MB-FehlendeArtikel--> |
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[[File:Qsicon_Quelle.svg|30x15px|Neu]] '''Neue Diskussionsbeiträge''' |
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'''3M''' durch die formulierung "Nach gängiger Lehrmeinung" als einstieg in den artikel wuerde die einzelmeinung ganz klar ueberbetont. die darstellung in der alten version halte ich fuer angemessen. --[[Benutzer:MarioS|Mario]] [[Benutzer Diskussion:MarioS|d]] 16:30, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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<!--SUBSTER-valSumCatDiscTest-->* [[Diskussion:Hans Christian Markert]] <small>(Mo Mär 31 19:20:44, [[Benutzer:Bielibob]])</small> |
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Wir müssen drei Dinge deutlich unterscheiden: |
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* [[Diskussion:Tagebau Garzweiler]] <small>(Mi Apr 02 09:30:34, [[Benutzer:Thoroe]])</small> |
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# Das Vor- und Nachher wie es oben gegenübergestellt ist. |
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* [[Diskussion:Zons]] <small>(Sa Apr 05 18:22:44, [[Benutzer:EddieVed]])</small> |
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# Die konkreten Formulierungen |
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* [[Diskussion:Annette Schavan]] <small>(Mo Apr 07 11:24:11, [[Benutzer:YMS]])</small> |
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# die Grundsatzfrage einer Gewichtung von Haupt- und Sondertheorie |
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* [[Diskussion:Stromio]] <small>(Fr Apr 11 11:14:38, [[Benutzer:134.176.205.246]])</small><!--SUBSTER-valSumCatDiscTest--> |
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[[File:Blue star boxed.svg|30x15px|Neu]] '''Kategorien-Tools''' |
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Zu 1) Ob die Sache vorher angemessen dargestellt war, muss ich verneinen und zu dieser Version, wo die Sondermeinung als "inzwischen widerlegt" dargestellt wird, gibt es kein zurück, denn erstens geht es keineswegs nur um Ernstson, sondern um eine Gruppe und in dieser sind auch noch weitere Fachwissenschaftler dabei. Demgegenüber steht "die Fachwelt", die zahlenmäßig aber durchaus auch eine Begrenzung erfährt. Wir sprechen hier keineswegs von 100ten von Fachwissenschaftlern, die sich mit der Frage beschäftigt hätten und die Theorie als widerlegt ansehen. Belegbar ist die Widerlegungsbehauptung, was den Tüttensee betrifft, bislang nur über das LfU und so muss es auch dargestellt werden. |
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[[:Kategorie:Rhein-Kreis Neuss|Kategorie]] • [[Kategorie Diskussion:Rhein-Kreis Neuss|Diskussion]] • {{catscan Portal|Rhein-Kreis Neuss}} |
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Zu 2) :Wie kommt ihr nur darauf, dass "gängige Lehrmeinung" die [[Lehrmeinung]] ("Als Lehrmeinung wird das bezeichnet, was als aktueller Stand der Wissenschaften ist") relativiert wird. Es geht um den aktuellen Stand der Wissenschaft, der "gängig" ist, auch in Lehre und Forschung vertreten wird. Daneben gibt es eine Theorie und Hypothese, mit der wiederum das LfU sich auseinandergesetzt hat und zu einem einschlägigen Ergebnis gekommen ist, nämlich das die Theorie/Hypothese als widerlegt anzusehen ist. Was sich gegenüber der alten Version verändert hat, ist dass Ernstson und die anderen Fachwissenschaftler nicht entgegen des NPOV-Prinzip aus der Fachwissenschaft ausgeschlossen werden (weshalb eine Quantitätsbezeichnung bei Fachwelt eingefügt werden muss) und klar gesagt wird, wer belegbarerweise die Widerlegung ausgesprochen hat, nämlich das LfU. Und das ist das Minimum an Neutralität gegenüber einer Minderheitenhypothese, die diese von einer Online, das heißt sich ständig aktualisierenden Enzyklopädie erwarten kann. Und dafür werde ich auch in Zukunft einstehen. Ich hänge nicht an der Formulierung "nach gängiger Lehrmeinung", das kann man gerne auch anders beschreiben, die bisherige Formulierung entspricht jedenfalls nicht der Wahrheit und den Tatsachen, solange es Fachwissenschaftler gibt, die diese Theorie bestreiten. |
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[[File:Openstreetmap logo.svg|30x15px|Neu]] '''Anzeige der Geokoordinaten auf Karten''' |
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Zu 3) Die Grundsatzfrage der Gewichtung würde sich sehr schnell lösen, wenn der Artikel Tüttensee insgesamt ausgebaut werden würde. Auch gegen einen anderen "Ort" der Darstellung der Sondertheorie (wie oben von jemanden vorgeschlagen: "unten mit einem Satz") habe ich nichts einzuwenden. Entscheidend bleibt a) Ernstson und ein Teil seiner Mitstreiter SIND Teil der Fachwelt und als solche zu behandeln! und b) die wissenschaftliche Widerlegung wurde bisher belegbar allein vom LfU betrieben und ausgesprochen. Daher ist der Autor der Widerlegungsbehauptung zu nennen. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 17:00, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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* [http://www.lenz-online.de/cgi-bin/wiki/wiki-osm.pl?project=de&l=0&article=Kategorie:{{urlencode:Rhein-Kreis Neuss}} OpenStreetMap] |
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:Gibt es für die Theorien Ernstsons überhaupt ordentliche Belege? Vereinsveröffentlichungen zählt nicht dazu, sondern im akademischen Kontext entstandene Literatur, Fachzeitschriften, wissenschaftliche Monographien. Insofern sehe ich bei der jetzigen Beleglage überhaupt keinen Grund, das auch nur zu erwähnen. --[[Benutzer:Saint-Louis|(Saint)-Louis]] ([[Benutzer Diskussion:Saint-Louis|Diskussion]]) 19:26, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::Die Meinung darüber müsstest du dir im Artikel [[Chiemgau-Einschlag]] bilden, ich meine Ja, H-stt meint Nein, der Artikel als solches hat aber einschlägig Bestand und somit Relevanz auch für die anderen Bezugsartikel. Daher müsste deine Frage letztlich auch im Artikel [[Chiemgau-Einschlag]] geklärt werden. Wenn es aber dort geklärt ist und der Artikel über den Chiemgau-Einschlag als solcher als relevant für Wikipedia angesehen wird (und das ist der Fall), dann gehört der Stand des Artikel, in den Artikel zu denen die Theorie unmittelbaren Bezug hat (und dazu gehört der Tüttensee) verwiesen und in adäquater Zusammenfassung dargestellt zu werden. Die Belege dienen in diesem Kontext dann dazu, einen möglichst schnellen Überblick zu bekommen, nicht der Erstbelegung, die im eigentlichen Artikel stattfindet. Dass CIRT-Veröffentlichungen per se "Vereinsveröffentlichungen" sind und per se nicht dazuzählen ist Quatsch mit Sahne, den weder du noch H-stt belegen können und schon gar nicht mit WP:BLG. Es zählt allein die Begutachtung, Rezension und Rezeption der Artikel und Monographien. Und ja, es gibt sowohl begutachtete wie rezensierte, wie rezipierte Artikel und Monographien über die Theorie und auch über den Tüttensee. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 20:29, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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:::Nö, wenn du eine Umformulierung lieferst, muss diese Umformulierung auch mit wissenschaftlicher Literatur belegt sein. Das ist hier nicht der Fall und bloße Behauptungen belegen sowieso schon mal gar nichts. Deine Änderung ist somit abzulehnen und gemäß des Konsensprinzips auch wieder rückgängig zu machen. --[[Benutzer:Saint-Louis|(Saint)-Louis]] ([[Benutzer Diskussion:Saint-Louis|Diskussion]]) 20:53, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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::::Hab dich auch lieb ... Verlink doch mal bitte die Wikipedia-Regel, die besagt, dass eine Umformulierung, die auf einen anderen einschlägigen Wikipedia-Artikel verweist "mit wissenschaftlicher Literatur belegt sein" muss. Sorry, das ist und bleibt Quatsch mit Sahne und ein Dünkel einiger Wikipedia-Autoren, der weder dem Konzept, noch der Idee des Gründers entspricht, sondern einem Privat-POV einiger elitaristischer Inklusionisten wie dir. Wir schreiben, ob es dir passt oder nicht, an einer verlinkbaren Online-Enzyklopädie und in der werden Artikel miteinander vernetzt! Ob du das gut findest oder nicht, ist mir ziemlich egal. Und wenn es nach dem Konsensprinzip und nicht nach dem Neutralitätsprinzip ginge, könnten wir hier die Hälfte der Wikipedia löschen. Es geht allein darum wissenschaftliche Kontroversen verständlich und neutral darzustellen, alles andere ist elitaristischer Dünkel, der zu Wikipedia noch nie gepasst hat und auch nie passen wird. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 21:25, 4. Aug. 2014 (CEST) |
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[[File:Blue star boxed.svg|30x15px|Neu]] '''Aufrufzahlen''' |
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'''3M, neuer Anlauf''' Ich will jetzt mal ganz konkret auf die Formulierungen eingehen: |
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<!-- Krdbot-Charts-100-SUBCAT=Kategorie:Rhein-Kreis Neuss --><!--Krdbot-Exclude-SUBCAT=Kategorie:Person (Rhein-Kreis Neuss)--> |
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* "Der Tüttensee" ist besser als "Nach gängiger Lehrmeinung ist der Tüttensee", denn letzteres suggeriert eine enigermaßen verbreitete andere Möglichkeit und damit mehr als diese Sondermeinung |
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{| class="wikitable sortable" |
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* dargestellt besser als nachgewiesen, belegt besser als manifestiert |
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|- bgcolor=#abcdef align=center |
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* Ich schlage folgende Formulierung vor: |
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! Name<br/> |
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! Back<br />-links |
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Der Tüttensee ist ein Toteiskessel, der beim Rückzug des Chiemsee-[[Gletscher]]s nach dem Höhepunkt der letzten [[Eiszeit]] entstand. Diese Entstehungsgeschichte wurde bereits 1924 durch Troll <ref>Troll, C. (1924). Der diluviale Inn-Chiemsee-Gletscher: das geographische Bild eines typischen Alpenvorlandgletschers. Forschungen zur deutschen Landes- und Volkskunde. V. 23, pp.1-121</ref> dargestellt und seither durch umfangreiche Untersuchungen weiter belegt.<ref>J. Gareis: Die Toteisfluren des bayerischen Alpenvorlandes als Zeugnis für die Art des spätwürmzeitlichen Eisschwundes, Würzburger Geographische Arbeiten, Würzburg 1978, 101 Seiten</ref><ref>Ganss et al. (1977) Erläuterungen z. Geologischen Karte 1:25 000 8140 Prien a. Chiemsee gemeinsam mit 8141 Traunstein. Bayerisches Geologisches Landesamt. 144pp.</ref> Dennoch wurde der Tüttensee mit der inzwischen weitgehend widerlegten Theorie des [[Chiemgau-Einschlag]]s, dem Einschlag eines [[Komet]]en in Zusammenhang gebracht<ref>Kord Ernstson: ''Der Chiemgau-Impakt. Ein bayerisches Meteoritenkraterfeld.'' Chiemgau-Impakt e.V., Traunstein 2010, ISBN 978-3-00-031128-4</ref><ref>Robert Darga & Johann Franz Wierer: ''Der Chiemgau-Impakt - eine Spekulationsblase - Oder: Der Tüttensee ist KEIN Kometenkrater''. S. 174-185 in: ''Auf den Spuren des Inn-Chiemsee-Gletschers - Exkursionen''. 192 S., München (Pfeil) 2009, ISBN 978-3-89937-104-8. [http://www.scribd.com/doc/26218026/ die Seiten 174-185 auf scribd.com]</ref>. Altersdatierungen des [[Bayerisches Landesamt für Umwelt|Bayrischen Landesamtes für Umwelt]] von 2010 belegen jedoch eine kontunierliche Entwicklung des Tüttensees und seiner Umgebung seit über 12.000 Jahren und damit eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees, eine Bildung durch einen jüngeren Kometeneinschlag ist damit ausgeschlossen. <ref>E. Kroemer: ''[http://www.lfu.bayern.de/geologie/doc/tuettensee_datierungen_kurztext_kea_end.pdf Sedimententnahme und Datierungen in der Verlandungszone des Tüttensees] (PDF; 781 kB)'', Kurzbericht des Bayrischen Landesamt für Umwelt, 2010</ref>. |
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[[Datei:Tuettensee Tiefenkarte Halbfass.jpg|thumbnail|Tiefenkarte Tüttensee, W. Halbfaß]] |
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Zu Beginn des 20. Jahrhunderts führte [[Wilhelm Halbfaß]] am Tüttensee vom Boot aus Lotungen durch, ermittelte dabei eine maximale Tiefe von 16,2 Metern und erstellte eine Tiefenkarte.<ref>Halbfaß, W. (1928). Lotungsergebnisse in einigen Seen in der Umgegend Seeon nördlich des Chiemsees. Internationale Revue der gesamten Hydrobiologie und Hydrographie, Vol. 21, Issue 2, pp. 208–216</ref> Neuere, mittels Echolot durchgeführte Messungen des Bayrischen Landesamt für Wasserwirtschaft<ref>Grimminger, H. (1988). Verzeichnis der Seen in Bayern mit einem Kartenteil, Teil 1 Text u.Teil 2 Karten, 2 Auflage inkl Ergänzungslieferung 1995, Bayerisches Landesamt für Wasserwirtschaft</ref> bestätigen die von Halbfaß erstellte Karte in Bezug auf Umriss und Form der Höhenlinien/Tiefenlinien, lediglich bei der maximalen Tiefe ergibt sich jetzt ein Wert von 17,3 Meter.<ref>[http://www.wwa-ts.bayern.de/daten/fluesse_und_seen/datenblaetter/seen/landkreis_traunstein/tuettensee/index.htm WWA Traunstein, Daten des Tüttensee]</ref> |
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Leider weder für mich als in der Sache Unparteischer, der aber als kritischer Rationalist eine faire Behandlung von Minderheitentheorien einfordert, wohl noch für die Vertreter der Hypothese hinnehmbar: |
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! Anmerkungen / Bearbeiter |
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* Formulierung "Der Tüttensee ist ein Toteiskessel" ist eine Behauptung, die als die naheliegendste auch in der Einleitung aufgegriffen wird. Es ist und bleibt aber eine Behauptung, da es eben eine alternative Theorie dazu gibt. Daher ist in der Darstellung das "ist" falsch und nicht neutral |
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* Formulierung "inzwischen weitgehend widerlegten" entspricht nicht den Tatsachen und auch nicht WP:NPOV. Bislang hat nur das LfU ihre Forschungen publiziert, die eine Widerlegung naheliegen, die aber von Ernstson bestritten wird. Damit gibt es noch Diskurs. "weitgehend widerlegt" heißt, in manchen Bereichen widerlegt, in anderen "noch" nicht. Sowas ist in meinen Augen alles andere als neutral. |
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|[[:Die Wollnys – Eine schrecklich große Familie]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}{{0}}375||{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}{{0}}344||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
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* Formulierung "Altersdatierungen ... belegen eine kontinuierliche Bildung des Tüttensees, eine Bildung durch einen jüngeren Kometeneinschlag ist damit ausgeschlossen" ist ebenfalls eine Tatsachenbehauptung, der aber widersprochen wurde. Mehr als meinen Satz "Das LfU legte aufgrund einer Sedimententnahme in der Verlandungszone Altersdatierungen vor, die ein Entstehungsalter von über 12.000 Jahren und somit eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees ergaben" nicht her. |
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Aber danke für deinen Versuch - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 01:25, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Neuss]]||{{0}}{{0}}1605||{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}{{0}}312||{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}{{0}}301||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
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'''Mein Vorschlag:''' |
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|[[:Bundesautobahn 44]]||{{0}}{{0}}{{0}}781||{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}{{0}}152||{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}{{0}}219||data-sort-value="4"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +4|||| |
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Der Botaniker und Geograph [[Carl Troll]] stellte in seiner Studie ''Der diluviale Inn-Chiemsee-Gletscher'' von 1924 den Tüttensee als Toteiskessel vor, der beim Rückzug des Chiemsee-[[Gletscher]]s nach dem Höhepunkt der letzten [[Eiszeit]] entstand.<ref>Troll, C. (1924). Der diluviale Inn-Chiemsee-Gletscher: das geographische Bild eines typischen Alpenvorlandgletschers. Forschungen zur deutschen Landes- und Volkskunde. V. 23, pp.1-121</ref> Andere Geowissenschaftler bestätigten das in Arbeiten aus den siebziger Jahren.<ref>J. Gareis: Die Toteisfluren des bayerischen Alpenvorlandes als Zeugnis für die Art des spätwürmzeitlichen Eisschwundes, Würzburger Geographische Arbeiten, Würzburg 1978, 101 Seiten</ref><ref>Ganss et al. (1977) Erläuterungen z. Geologischen Karte 1:25 000 8140 Prien a. Chiemsee gemeinsam mit 8141 Traunstein. Bayerisches Geologisches Landesamt. 144pp.</ref> Seit 2001 vertritt eine Gruppe um den Geophysiker und Geologen [[Kord Ernstson]] die Theorie des [[Chiemgau-Einschlag]]s, in der der Tüttensee als Haupteinschlagkrater eines Kometen gilt.<ref>Kord Ernstson: ''Der Chiemgau-Impakt. Ein bayerisches Meteoritenkraterfeld.'' Chiemgau-Impakt e.V., Traunstein 2010, ISBN 978-3-00-031128-4</ref><ref>Robert Darga & Johann Franz Wierer: ''Der Chiemgau-Impakt - eine Spekulationsblase - Oder: Der Tüttensee ist KEIN Kometenkrater''. S. 174-185 in: ''Auf den Spuren des Inn-Chiemsee-Gletschers - Exkursionen''. 192 S., München (Pfeil) 2009, ISBN 978-3-89937-104-8. [http://www.scribd.com/doc/26218026/ die Seiten 174-185 auf scribd.com]</ref>. Diese Theorie wird von der großen Mehrheit der Fachwelt abgelehnt und als widerlegt angesehen, unter anderem unter Berufung auf Altersdatierungen des [[Bayerisches Landesamt für Umwelt|Bayrischen Landesamtes für Umwelt]] von 2010, die ein Entstehungsalter von über 12.000 Jahren und somit eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees ergaben.<ref>E. Kroemer: ''[http://www.lfu.bayern.de/geologie/doc/tuettensee_datierungen_kurztext_kea_end.pdf Sedimententnahme und Datierungen in der Verlandungszone des Tüttensees] (PDF; 781 kB)'', Kurzbericht des Bayrischen Landesamt für Umwelt, 2010</ref>. |
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|[[:Yamaha Motor]]||{{0}}{{0}}{{0}}774||{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}{{0}}220||{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}{{0}}198||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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|[[:Tagebau Garzweiler]]||{{0}}{{0}}{{0}}143||{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}{{0}}216||{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}{{0}}189||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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- [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 01:40, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Blind Guardian]]||{{0}}{{0}}{{0}}148||{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}{{0}}169||{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}{{0}}175||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1||{{SortKey|W}}[[Datei:Qsicon Quelle.svg|16px]]|| |
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:Bin neu hier, sorry wenn ich mich einmische aber eins ist falsch: Troll war kein Botaniker.--[[Benutzer:Z3z4|Z3z4]] ([[Benutzer Diskussion:Z3z4|Diskussion]]) 11:45, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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::Sorry, dass ich widersprechen muss, aber der jetzige Artikel gibt aus, dass er wie sein Bruder in Botanik promoviert hat. Vielleicht ist das ja falsch, aber dann müsste das im Artikel [[Carl Troll]] verbessert und dann hier übertragen werden. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 13:19, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Meerbusch]]||{{0}}{{0}}{{0}}328||{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}{{0}}161||{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}{{0}}151||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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:::Sorry, tatsächlich, man lernt nie aus... 'Botaniker' an erster Stelle zu sehen liest sich angesichts seiner Vita seltsam. Besonders durch die Gegenüberstellung zur nachfolgenden Darstellung Ernstsons. Liest sich ein bisschen wie Professorenquartett;) --[[Benutzer:Z3z4|Z3z4]] ([[Benutzer Diskussion:Z3z4|Diskussion]]) 20:39, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:3M]]||{{0}}{{0}}{{0}}274||{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}{{0}}120||{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}{{0}}140||data-sort-value="4"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +4|||| |
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: Als Enzyklopädie stellt wikipedia den etablierten Stand des Wissens da. Neue Theorien müssen erst belegt und etabliert werden, ehe sie zu Wissen werden. Erwähnt werden können sie trotzdem, aber eben nicht als "Wissen". Der Tüttensee ist durch verschiedene Untersuchungen als Toteiskessel belegt und als solcher mehr als plausibel. Bis zur Impakttheorie hatte daran auch niemand Zweifel. (Es ist ganz normal, dass einzelne Merkmale oder Details von anderen Toteiskesseln abweichen, aber jeder Toteiskessel hat auch individuelle Züge.) Es liegt nun also an den Vertretern der neuen Theorie, ihre Aussagen umfangreich und schlüssig zu belegen und vor allem auch die ältere Ansicht Toteiskessel zu widerlegen. Selbst wenn es diesen Einschlag allgemein gegeben haben sollte, ist damit ja immer noch nichts über den Tüttensee ausgesagt, der kann trotzdem ein Toteisloch sein. Ich habe eben übrigens nochmal den Bericht des Umweltamtes gelesen. Der folgende Satz lässt sich damit 100% belegen: "Eine Profilbohrung und Altersdatierungen des Bayerischen Landesamtes für Umwelt von 2010 belegen eine kontunierliche und ungestörte Verlandung des Tüttensees mit Moorbildung seit über 12.000 Jahren und damit eine eiszeitliche Entstehung des Tüttensees, eine Bildung durch einen jüngeren Kometeneinschlag ist folglich ausgeschlossen." --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 13:31, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Dormagen]]||{{0}}{{0}}{{0}}395||{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}{{0}}148||{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}{{0}}137||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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:: Genau, siehe die Einleitung spricht einschlägig vom etablierten Stand des Wissens, diese wird im genaueren Text aufgegriffen und in meiner obigen Kompromiß-Version beschrieben, wer diesen etablierten Stand geschaffen hat. Also alles in Ordnung. Dann wird erwähnt, dass trotz dieses Standes Ernstson und einige Mitstreiter eine neue Theorie aufgestellt haben und es wird [[Chiemgau-Einschlag]] verlinkt. Es wird dargestellt, dass diese von der großen Mehrheit der Fachwelt abgelehnt und vom LfU als widerlegt angesehen wird. Hast du denn auch die Antwort von Ernstson auf den Bericht des Umweltamtes gelesen? Sorry, aber wenn ein Diskurs über eine neue Theorie noch nicht abgeschlossen ist, kann nicht ein Element des Diskurses (Bericht des LfU) als endgültige Widerlegung gelten, sondern es muss heißen, dass das LfU aufgrund dieser oder jener Untersuchung die Theorie für widerlegt hält. Wenn ihr hier ständig so tut, wie wenn in dem Artikel nicht deutlich würde, dass Ernstsons Theorie eine zwar erwähnenswerte, aber von den allermeisten als nicht plaubibel erachtete und schon gar nicht etablierte Theorie ist, stimmt das einfach nicht. Aber wo ein Diskurs noch offen ist, kann er von der einen Seite der Fachwelt (auch wenn sie die Mehrheit ist) nicht für abgeschlossen erklärt werden. Das gebietet die Fairness im wissenschaftlichen Diskurs. Andererseits gilt es belegt darzustellen, dass sich Ernstson tatsächlich als Spinner aus der Fachwelt ausgeschlossen wurde. Diesen Beleg kann ich bislang nicht finden, stattdessen nur H-stts POV- und PA-Behauptungen gegenüber Ernstson "Müll" und Spekulationen über dessen Verstand und "außerwissenschaftlichen" Theorie. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 13:52, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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::: So wie es Deine neue Version darstellt, liest es sich, als ob einige Wissenschaftler ihn als Toteisloch sehen, andere dagegen als Impakt, das wertet die neue Theorie zu sehr auf. Die Impakttheorie kämpft nach wie vor mit großen Schwierigkeiten (Kunstdünger ...) und solange ist es eben kein Wissen, sondern eine (noch?) weitgehend unakzeptierte Theorie. Stand des Wissens bleibt damit der bestehende Stand: Der Tüttensee ist ein Toteiskessel. Und ja, ich habe die Entgegnung gelesen: Während die Daten hervorragend zu einem allmählich verlandenden Toteiskessel passen, müht sich Ernstson mit viel Suggestion und bunten Bildchen ab, um zu zeigen, dass es doch irgendwie ein Impakt gewesen sein könnte, und zieht Vergleiche zum Krater in Arizona, der in Fels eingeschlagen ist, während hier nasser Torf zur Rede steht. Dass sich das ähnlich verhalten soll, ist nicht plausibel, oder müsste belegt werden, er nennt aber keine Belege. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 14:28, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Grevenbroich]]||{{0}}{{0}}{{0}}440||{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}{{0}}132||{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}{{0}}133||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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:::: Sorry, aber das lässt sich mit einem kritisch-rationalen Wissenschaftsverständnis nicht zusammenbringen. Ich sehe jedenfalls in der jetzigen Form nicht die Darstellung des "etablierten" Wissens, sondern die Fixierung. Nochmals: Ernstson mag manchem "Vollblut-Geologen" als Spinner und Außenseiter erscheinen, er gilt aber immer noch als einer der durchaus führenden Experten in Impakt-Fragen. Während du von Schwierigkeiten sprichst und andere jede internen Meinungsunterschiede der beteiligten Forscher als Zeichen der Widerlegung deuten, werte ich die Selbstrücknahme eines Arguments, nachdem man die technische Quelle entdeckt hat. CIRT hat doch die Erkenntnisse bzgl. des Kunstdüngers rezipiert. Eine Schwierigkeit wäre es, wenn sie trotz Widerlegung an dem Argument festhalten würden. Das ist bei der Bohrung allerdings anders. Es mag ja auch sein, dass das für euch Geologen völlig eindeutig von der Hand zu weisen ist und der Impaktforscher sich hier ins Abseits geschossen hat. Aber auch hier gilt, solange vom LfU nur behauptet und nicht wissenschaftlich belegbar nachgewiesen wurde, dass der Standort der Bohrung für die Beurteilung der Impakttheorie in Bezug auf den Tüttensee tatsächlich irrelevant ist, glaube ich ehrlich gesagt eher dem ausgewiesenen Impaktforscher. Da es hier aber nicht um Glauben geht, handelt es sich um eine wissenschaftliche Kontroverse und diese ist darzustellen und zwar fair und mit den entsprechenden Angaben von Ross und Reiter. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 17:24, 5. Aug. 2014 (CEST) PS: Im Übrigen würde ich mich bei weitem nicht so für die Fairness engagieren, wenn ein gewisser Admin H-stt sich gegenüber Ernstson sich nicht so chauvi verhalten hätte. Eine derartige Diskreditierung eines Wissenschaftlers auf Disks und in Zusammenfassungszeilen ist mir bislang noch nicht untergekommen. Und genau das macht mir die bloßen Behauptungen genauso suspekt. Bisher liegt mir nur die Spiegel-Aussage des Leiters des LfU vor, der sagt, seiner Meinung nach spielt der Bohrungsort keine Rolle für die Ergebnisse. Das reicht mir als Beleg nicht. Was das etablierte Wissen und was das sehr viel Wahrscheinlichere ist, ginge auch aus meiner Version hervor. Wir müssen unsere Leser keineswegs bevormunden, die können sich sehr gut ihre eigene Meinung dazu bilden. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 17:30, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::Was genau ist denn (d)ein "kritisch-rationales Wissenschaftsverständnis"? Privatmeinungen können nicht gegen die etablierte Wissenschaft gestellt werden. Sie können erwähnt werden, aber das gehört nicht in die Einleitung. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 12:07, 6. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Asics]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}23||{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}{{0}}122||{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}{{0}}119||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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::::::Wie du ja schon andernorts gehäußert hast, hältst den [[Kritischer Rationalismus|Kritischen Rationalismus]] für ein überholtes Modell, aber genau das ist eben dein POV, so wie auch deine Qualifizierung von Ernstons Theorie und wohl des Wissenschaftsverständnisses des Kritischen Rationalismus als "Privatmeinung". Wo habe ich behauptet, dass das im Artikel [[Tüttensee]] in die Einleitung gehört? Schattenboxen??? - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 16:12, 6. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::::Quatsch. Wenn deine Position die des (kritischen) Rationalismus wäre, würden wir uns schnell einig. Aber du irrst einfach, was deine Selbstcharakterisierung angeht. Du vertrittst hier einen weitgehenden Relativismus, indem du keine Gewissheiten anerkennst, sondern weitestgehende Überzeugungen in Frage stellst auch wenn die Gegenposition marginalisiert ist. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 19:37, 6. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:United Parcel Service]]||{{0}}{{0}}{{0}}249||{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}{{0}}120||{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}{{0}}118||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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::::::::Ganz, ganz toll: Du erklärst einem die Welt und bist ein toller Hecht und hast dich schon unwahrscheinlich viel mit der Wissenschaftstheorie des Kritischen Rationalismus auseinandergesetzt. Natürlich weißt du daher viel, viel besser als ich, was kritischer Rationalismus ist und was nicht.[http://books.google.de/books?id=-aeAZj6WswEC&dq=%22Karl+Poppers+Beitr%C3%A4ge+zur+Ethik%22&hl=de&source=gbs_navlinks_s]. Das ist dann wohl ungefähr so, wie du dich ja auch viel viel besser mit dem Bayerischen Hochschulrecht auskennst, wie ich. Wie konnte ich deine Allmighty-Kompetenz nur so verkennen ... - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 23:49, 6. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Kaarst]]||{{0}}{{0}}{{0}}235||{{0}}{{0}}13||{{0}}{{0}}{{0}}116||{{0}}{{0}}13||{{0}}{{0}}{{0}}112||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
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== Gesperrt == |
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|[[:Creditreform]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}35||{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}90||{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}97||data-sort-value="1"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +1|||| |
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Es mag sein, dass wegen laufender Edit-Wars der Artikel gesperrt ist. Mische ich mich nicht ein. |
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|[[:Rhein-Kreis Neuss]]||{{0}}{{0}}{{0}}473||{{0}}{{0}}16||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}84||{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}92||data-sort-value="1"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +1|||| |
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Der erste Satz lautet aber: ''Der '''Tüttensee''' ist ein [[Toteiskessel]] auf dem Gebiet der Gemeinden [[Grabenstätt]] und [[Vachendorf]] im bayerischen [[Chiemgau]].'' Und da sage ich nur sorry: Der Satz ist Unfug. Auch ohne diesen Teich zu kennen, ist zuallererst mal "''der ''Tüttensee'' ein See auf dem Gebiet der Gemeinden X und Y''". Mehr nicht. Als nächstes würde ich mich fragen, wem der See gehört (Staatlich, kommunal, verschiedenen Privateigentümern?) - und das wäre der nächste Satz. |
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|[[:Rommerskirchen]]||{{0}}{{0}}{{0}}154||{{0}}{{0}}24||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}54||{{0}}{{0}}16||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}84||data-sort-value="8"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +8|||| |
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Und dann würde ich mich eventuell entschließen zu: ''Der See entstand nach Meinung von X, Y ''(refs)'' als Toteiskessel und ist dann und dann entstanden...'' - |
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und wenn ich ganz provokativ wäre ''Der See entstand nach überwiegender Meinung als Toteiskessel... (refs, aber jetzt: Abweichend dazu zitiert: Angela Merkel und/oder Lothar Matthäus (oder wer auch immer!), die ihn als Resultat eines Kometeneinschlages erachten - wieder refs setzen)'': Heißt: Immer schön Belege ranschleppen. |
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|[[:Zons]]||{{0}}{{0}}{{0}}101||{{0}}{{0}}18||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}82||{{0}}{{0}}17||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}79||data-sort-value="1"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +1|||| |
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Das gleiche gilt für die wunderbare Bildunterschrift: ''Die Ufer des Tüttensees sind dicht bewaldet''. Da alle Seen und Teiche Deutschlands nicht in der Wüste liegen, ist das eine "Null-Information" - und als Bildunterschrift auf demselben Niveau. Und was zu dem Baumbestand zu sagen wäre: Ich schaue gerade auf den [[Templiner See]], sorry, ich schieße morgen paar Fotos, stelle die als Fotos vom ''Tüttensee'' auf ''Commons'' - und wer von den Autoren könnte widersprechen? ''Alles dicht bewaldet'' - auweia. |
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|[[:Toshiba]]||{{0}}{{0}}{{0}}241||{{0}}{{0}}17||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}84||{{0}}{{0}}18||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}79||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1||{{SortKey|W}}[[Datei:Qsicon Lücke.svg|16px]]|| |
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Nur: Die deutsche Sprache gibt es einfach her, die widerstreitenden Meinungen nach [[WP:NPOV]] aufzulösen. Wikipedia ist kein Lokalblatt für Meinungskämpfe, weil das alles, sorry, "bla-bla" ist, wie ich hoffentlich den ''Streithähnen'' aufzeigen konnte! I.Ü. nur deshalb dieser Beitrag. Gruß, --[[Benutzer:MitigationMeasure|MitigationMeasure]] ([[Benutzer Diskussion:MitigationMeasure|Diskussion]]) 00:10, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Korschenbroich]]||{{0}}{{0}}{{0}}185||{{0}}{{0}}21||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}64||{{0}}{{0}}19||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}74||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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:: Zustimmung, in der Einleitung sollte erst einmmal stehen, dass es sich um einen See handelt, am besten auch mit Größenangaben. Belege gehören aber nicht in der Einleitung, denn dort soll nur das wichtigste zusammengefasst stehen, auch keine Sondermeinungen zur Entstehung. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 00:41, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Museum Insel Hombroich]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}23||{{0}}{{0}}34||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}31||{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}73||data-sort-value="14"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +14|||| |
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Volle Zustimmung, ich habe selbst oben schon gesagt, dass a) der Artikel auf ganz anderen Gebieten ergänzt und verbessert werden müsste und b) dass es auch sicher bessere Gliederungen und auch Formulierungen gibt, als ich sie in meiner Überarbeitung des diskutierten Teiles gefunden habe. Wenn der Artikel wieder entsperrt ist, kann all das umgesetzt werden. Nur im Streit selbst geht es eben um die Darstellung der Chiemgau-Impakt-Diskussion vor und nach meiner Veränderung. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 00:48, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Xerox]]||{{0}}{{0}}{{0}}148||{{0}}{{0}}19||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}78||{{0}}{{0}}21||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}71||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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Habe die Kritik an der Formulierung "See ist ein Toteiskessel" sowie die Reihenfolge der Benennungen in der Einleitung umgesetzt. Das andere allerdings noch nicht, da das zu sehr an der gesamten Disk rühren würde. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 17:46, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Rheinisches Braunkohlerevier]]||{{0}}{{0}}{{0}}219||{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}{{0}}102||{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}67||data-sort-value="-8"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -8||{{SortKey|E}}[[Datei:Qsicon lesenswert.png|16px]]{{SortKey|W}}[[Datei:Qsicon Quelle.svg|16px]]|| |
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== Überarbeiten == |
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|[[:Schloss Dyck]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}70||{{0}}{{0}}27||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}50||{{0}}{{0}}23||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}58||data-sort-value="4"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +4|||| |
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Die bisherige und jetzt wieder hergestellte Form des zweiten Abschnittes ist nicht konsensfähig, er gibt keineswegs nur das etablierte Wissen an und ist der Minderheitentheorie gegenüber nicht neutral. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 17:49, 5. Aug. 2014 (CEST) |
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:Es interessiert hier niemanden mehr, was du denkst oder nicht denkst. Du stehst genauso gegen die etablierten wissenschaftlichen Positionen wie Ernstson. Er hat aber anders als du zumindest eine Theorie. Du hast nur eine durch nichts unterstützte persönliche Vorstellung von wissenschaftlichem Arbeiten. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 12:05, 6. Aug. 2014 (CEST) PS: Jetzt habe ich mich mal daran versucht, eine klare Struktur zu etablieren. Einleitung mit den Grundlagen, Beschreibung, Forschungsgeschichte. Können sich auf diese Gliederung alle verständigen? |
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|[[:Jüchen]]||{{0}}{{0}}{{0}}156||{{0}}{{0}}26||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}51||{{0}}{{0}}24||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}58||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2||{{SortKey|W}}[[Datei:Qsicon Ueberarbeiten.svg|16px]]|| |
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::Das entscheidest sicherlich nicht du! Ich habe nie behauptet, dass ich eine Theorie vertrete, sondern ich stehe dafür ein, dass Ernstons Theorie fair und neutral dargestellt wird, vor allem auch hinsichtlich der Begriffe "Fachwelt" und "Widerlegung". Und das hat mit der Grundlagen unserer Arbeit hier zu tun. . Nicht mehr und nicht weniger. Und einer, der nachwievor nicht aufhört, Ernstson zu diskreditieren, hat hier sicherlich, auch wenn er Admin ist, nicht die Deutungshoheit. Klar?! Sonst muss ich doch noch wegen deiner PAs gegen Ernstson den Weg gehen, der dafür gesehen istDeine Gliederung ist ok, auch deine klarere Struktur, die Darstellung der Theorie Ernstsons nicht. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 16:09, 6. Aug. 2014 (CEST) PS: An alle anderen: Fällt es wirklich "niemanden" mehr auf, was H-stt hier veranstaltet? Zitat H-stt: "Es interessiert hier niemanden mehr, was du denkst oder nicht denkst." Darf ein Wikipedianer wirklich ohne, dass jemand widerspricht, für alle sprechen? Anmaßung? Amtsanmaßung? Interessenkonflikt? - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 16:15, 6. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:ExtraEnergie]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}72||{{0}}{{0}}25||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}56||data-sort-value="-5"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -5|||| |
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Jetzt: |
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''2004 wurde der Tüttensee mit der inzwischen widerlegten Theorie des Chiemgau-Einschlags, dem Einschlag eines Kometen in Zusammenhang gebracht[9][10]. Daraufhin veröffentlichte das Bayrische Landesamt für Umwelt Datierungen, nach denen der Moorboden des Tüttensees seit über 12.000 Jahren ungestört wächst,[11] was eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees belegt und einen zwischenzeitlichen Einschlag ausschließt.'' |
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|[[:Kraftwerk Neurath]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}38||{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}60||{{0}}{{0}}26||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}55||data-sort-value="-4"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -4|||| |
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Mein Vorschlag: |
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|[[:Erft]]||{{0}}{{0}}{{0}}259||{{0}}{{0}}28||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}47||{{0}}{{0}}27||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}53||data-sort-value="1"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +1|||| |
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''2004 wurde der Tüttensee mit der [[Hypothese]] über den [[Chiemgau-Einschlag]], dem Einschlag eines Kometen in Verbindung gebracht,[9][10] die vom Großteil der Fachwelt abgelehnt wird und laut dem Bayerischen Landesamt für Umwelt widerlegt ist, weil aufgrund einer Sedimententnahme in der Verlandungszone Altersdatierungen vorliegen, die ein Entstehungsalter des Moorbodens von über 12.000 Jahren und somit eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees ergaben.[11]'' |
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- [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 16:22, 6. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Wilh. Werhahn KG]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}27||{{0}}{{0}}30||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}39||{{0}}{{0}}28||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}52||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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:: Nur die derzeitige Version (Version Jetzt) ist möglich, denn WP hat das Verständnis der Wissenschaftsgemeinde (Science Community) zu spiegeln. Siehe dazu 2 Beiträge etwas weiter oben: |
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|[[:KSPG]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}26||{{0}}{{0}}31||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}38||{{0}}{{0}}29||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}46||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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* 5. Aug. 2014, 11:31 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:T%C3%BCttensee&diff=prev&oldid=132798650] |
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* 5. Aug. 2014, 12:28 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:T%C3%BCttensee&diff=next&oldid=132799246] |
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|[[:Horst Schlämmer – Isch kandidiere!]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}26||{{0}}{{0}}25||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}54||{{0}}{{0}}30||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}42||data-sort-value="-5"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -5|||| |
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:: Grüße vom Chiemsee --[[Benutzer:Furchenstein|Furchenstein]] ([[Benutzer Diskussion:Furchenstein|Diskussion]]) 04:01, 7. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Strategischer Bahndamm]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}41||{{0}}{{0}}32||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}37||{{0}}{{0}}31||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}39||data-sort-value="1"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +1|||| |
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:: WP hat bei seiner Darstellung sich auf Sekundär Literatur zu beziehen! |
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:: Das [[Bayerisches Landesamt für Umwelt|LfU]] hat 2012 ein Buch herausgegeben: ''Nicht von dieser Welt - Bayern Meteoriten'', ISBN 978-3-936385-92-2.[http://www.lfu.bayern.de/geologie/meteorite/bayern/index.htm]<br /> |
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|[[:Büttgen]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}70||{{0}}{{0}}29||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}44||{{0}}{{0}}32||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}39||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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:: Auf den Seiten 82-85 wird in dem Kapitel: ''Es ist nicht alles Meteorit, was glänzt'' auf Ernstson eingegangen und zum sogenannten Chiemgau-Impakt Stellung bezogen.<br /> |
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:: Die Überschriften der Abschnitte sind gleichzeitig die getroffenen Bewertungen: |
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|[[:Medtronic]]||{{0}}{{0}}{{0}}123||{{0}}{{0}}23||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}58||{{0}}{{0}}33||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}36||data-sort-value="-10"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -10|||| |
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:: Dünger statt präsolare Materie/Algenfraß statt Schmelzstukturen/Kalkbrennofen statt Meteoritenglas/ Toteislöcher statt Streufeld/Eiszeit-Relikt statt Kelten-Komet |
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:: In 14 Zeilen wird zum Ausdruck gebracht: --daß das Argument, der Einschlag wäre 200m neben der Beprobungsstelle niedergegangen und es wäre nicht überraschend wenn die Schichtfolge des Moores ungestört sei. ... In Widerspruch steht, dass eben dieser Einschlag ein Erdbeben von der Stärke 7 auslöste und noch in 20km Entfernung zu einer Bodenverflüssigung geführt haben soll. |
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|[[:Epson]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}63||{{0}}{{0}}35||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}31||{{0}}{{0}}34||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}35||data-sort-value="1"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +1|||| |
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:: Es ist uninteressant, wie User:SDB oder Prof. Dr. KE zur Messung des LfU stehen. Es zählt das Verständnis der Wissenschafts-Gemeinde. Würde diese, die Kernaussage der Pressemitteilung Nr. 37 nicht akzeptieren, würde sie es deutlich vernehmbar ausdrücken. |
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:: Es ist uninteressant, was User:SDB oder Prof. Dr. KE unter Kesselboden verstehen. Es zählt das Verständnis der Wissenschafts-Gemeinde. Es ist nicht bekannt, dass Wissenschaftler auserhalb des CIRT-Dunstkreises die Aussage des Messberichtes anders als da LfU auffassen. |
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|[[:Bundesautobahn 57]]||{{0}}{{0}}{{0}}375||{{0}}{{0}}37||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}27||{{0}}{{0}}35||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}30||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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:: Grüße --[[Benutzer:Furchenstein|Furchenstein]] ([[Benutzer Diskussion:Furchenstein|Diskussion]]) 08:39, 7. Aug. 2014 (CEST) |
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::: Schön und was sagt uns das jetzt zur Gestaltung eines Beitrags über eine wissenschaftliche Kontroverse? Nichts! Da Ernstson die Ergebnisse des LfU in Frage stellt, ist genau das dargestellt. LfU sagt da, die Mehrheit der Fachwelt ist der Meinung, Ernstson ist immer noch anderer Meinung. Die im Buch publizierten Ergebnisse sind darzustellen, aber eben auch die Reaktion Ernstsons. Die Kontroverse ist aufgrund der Medienresonanz als Kontroverse für Wikipedia relevant. Nur werde ich auch von dir nicht akzeptieren, Ernstson als außerhalb der [[Wissenschaftsgemeinde]] ([[Wissenschafts-Gemeinde]]) stehend darzustellen. Ob euch das gefällt oder nicht, ob ihr ihn für einen Spinner haltet oder nicht, er ist immer noch ein anerkannter Impaktforscher, der bezogen auf einen möglichen Einschlag eine andere Meinung vertritt, als die bisher an der Diskussion beteiligten Geologen vom LfU und andernorts. "DAS Verständnis der Wissenschaftsgemeinde" gibt es bei Artikel über Hypothesen und Kontroversen nicht, sondern ist eine Mär und wissenschaftstheoretisch, -historisch und -soziologisch unerheblich. Dass der Großteil der Fachwissenschaftler sie ablehnt und die Theorie laut LfU widerlegt ist, ist hier wie dort angegeben. Und nein, auch ihr seid verpflichtet, dass wenn ein Begriff innerhalb der Wikipedia nicht konsensfähig ist, die Definition zu belegen. Ich habe vom Begriff her argumentiert, da gehört der Kesselrand definitiv nicht zum Kesselboden. Wenn das in der Geologie anders DEFINIERT ist, dann kann es ja nicht so schwer sein, das zu belegen, oder? Nachdem was ich bisher gefunden habe, ist auch in der Geologie der Kesselboden[https://www.google.de/search?newwindow=1&biw=1525&bih=719&tbm=bks&q=Kesselboden+Geologie&oq=Kesselboden+Geologie&gs_l=serp.3...54783.55879.0.56145.9.9.0.0.0.1.102.788.7j2.9.0....0...1c.1.51.serp..8.1.95.vFc5ir9GD1w] vom Kesselrand[https://www.google.de/search?newwindow=1&biw=1525&bih=719&tbm=bks&q=Kesselrand+Geologie&oq=Kesselrand+Geologie&gs_l=serp.3...55462.56531.0.56746.6.5.1.0.0.0.120.463.3j2.5.0....0...1c.1.51.serp..5.1.117.pcAaFef3d0w] unterschieden. Auch hier gilt, so wie ich nicht bestimmen kann, was interessiert oder nicht interessiert, kannst auch du es nicht. Entscheidend ist die Belegbarkeit und die gilt für beide Seiten. Aber es ist ja schon mal gut, dass du das im Selbstverlag erschienen Buch des LfU als Belegquelle akzeptierst, dann können wir wenigstens die Diskussion um das im Selbstverlag erschienene Buch von Ernstson auch ad acta legen. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 11:57, 7. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Schuldenuhr]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}33||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}32||{{0}}{{0}}36||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}28||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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:::Das sagt uns, dass Ernstson die wissenschaftliche Methodik verlassen hat und wahnhaft in seiner Theorie verfangen ist. Er kann daher nicht ernst genommen werden. Weil die Thesen des CIRT aber ein Medienecho hatten, können wir sie nicht ignorieren, sondern müssen sie darstellen. Als inhaltlich widerlegt und methodisch fehlerhaft. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 14:53, 7. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Stromio]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}40||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}37||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}27||data-sort-value="3"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +3|||| |
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::::Dafür VM - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 16:27, 7. Aug. 2014 (CEST) |
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::::Zwar jetzt PA-frei, aber immer noch mit einer unerträglichen apodiktischen Emphase: "Er kann nicht ernst genommen werden". Allein auf den beiden Diskussionsseiten zeigt sich doch, dass einige ihn ernst nehmen. Hör auf hier permanent alle zu diskreditieren, die nicht deine Meinung teilen und beteilige dich lieber hier wie dort an konsensfähigen Formulierungen, mit denen alle leben können. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 16:59, 7. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Kloster Knechtsteden]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}72||{{0}}{{0}}41||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}38||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}26||data-sort-value="3"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +3|||| |
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Vielleicht könnte man diesen Abschnitt etwas stärker auf den Tüttensee zuspitzen, den um diesen geht es hier ja, etwa so: |
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|[[:Nettesheim]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}34||{{0}}{{0}}60||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}39||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}26||data-sort-value="21"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +21|||| |
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''2004 wurde der Tüttensee mit der [[Hypothese]] des sogenannten [[Chiemgau-Einschlag]]s in Verbindung gebracht und eine Entstehung als Impaktkrater postuliert.[9][10] Daraufhin nahm das Bayerische Landesamt für Umwelt eine Bohrung und 14C-Datierungen vor, die ergaben, dass Moorbildung und Verlandung des Tüttensees seit über 12.000 Jahren kontinuierlich fortschreiten,[11] was eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees belegt und einen zwischenzeitlichen Einschlag ausschließt.'' |
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|[[:Otzenrath]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}47||{{0}}{{0}}39||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}24||{{0}}{{0}}40||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}26||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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Das entscheidende hierbei ist, dass die Untersuchung eben wirklich diese kontinuierliche Entwicklung genauso erkennen lässt, wie man die von einem verlandenden Toteiskessel erwarten würde. Belegt ist damit auch, dass die Hohlform eiszeitlich ist. Wenn nun die Mitglieder des CIRT meinen, dass in einen Teil dieser bereits bestehenden und verlandenden Hohlform dann zusätzlich ein Einschlag stattgefunden hat, ohne Spuren im Bohrprofil zu hinterlassen, braucht es dafür wirklich gute Belege. Aber die vorgelegten Argumente reichen m.E. nicht aus, um sie außerhalb von [[Chiemgau-Einschlag]] genauer zu diskutieren.--[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 12:58, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Garzweiler]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}67||{{0}}{{0}}38||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}25||{{0}}{{0}}41||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}25||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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| Aktuell || SDB I || UMyd I || SDB II |
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|[[:Neusser Bürger-Schützenfest]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}54||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}42||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||data-sort-value="12"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +12|||| |
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|[[:Büderich (Meerbusch)]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}82||{{0}}{{0}}36||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}28||{{0}}{{0}}43||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}19||data-sort-value="-7"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -7|||| |
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|[[:Osterath]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}70||{{0}}{{0}}44||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}44||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}18||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
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|[[:Straberg-Nievenheimer See]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}63||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}45||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}18||data-sort-value="18"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +18|||| |
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|[[:Belagerung von Neuss]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}30||{{0}}{{0}}92||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}46||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}17||data-sort-value="46"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +46|||| |
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|[[:Lank-Latum]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}59||{{0}}{{0}}43||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}47||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}16||data-sort-value="-4"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -4|||| |
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|[[:Linksniederrheinische Strecke]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}83||{{0}}{{0}}46||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}16||{{0}}{{0}}48||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}16||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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|[[:Novaesium]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}84||{{0}}{{0}}51||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}49||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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|[[:Kraftwerk Frimmersdorf]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}36||{{0}}{{0}}47||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}50||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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|[[:Sport-Informations-Dienst]]||{{0}}{{0}}{{0}}110||{{0}}{{0}}62||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}51||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||data-sort-value="11"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +11|||| |
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|[[:Janssen-Cilag]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}49||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}52||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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|[[:Stiftung Insel Hombroich]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}32||{{0}}{{0}}89||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}53||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||data-sort-value="36"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +36|||| |
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|[[:Bauer & Schaurte Karcher]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}68||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}54||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||data-sort-value="14"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +14|||| |
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|[[:Nordkanal]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}42||{{0}}{{0}}52||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}55||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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|[[:K-Bahn]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}61||{{0}}{{0}}48||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}56||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||data-sort-value="-8"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -8|||| |
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|[[:Raketenstation Hombroich]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}71||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}57||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||data-sort-value="14"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +14|||| |
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|[[:Planlos]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||{{0}}{{0}}56||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}58||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2||{{SortKey|W}}[[Datei:Qsicon Quelle.svg|16px]]|| |
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|[[:Rhein-Münsterland-Express]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}41||{{0}}{{0}}45||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}19||{{0}}{{0}}59||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||data-sort-value="-14"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -14|||| |
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|[[:Quirinus-Münster (Neuss)]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}45||{{0}}{{0}}53||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}60||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||data-sort-value="-7"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -7|||| |
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|[[:TSV Bayer Dormagen]]||{{0}}{{0}}{{0}}192||{{0}}{{0}}74||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}61||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||data-sort-value="13"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +13|||| |
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|[[:Kleinenbroich]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}36||{{0}}{{0}}55||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||{{0}}{{0}}62||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||data-sort-value="-7"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -7|||| |
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|[[:Schloss Hülchrath]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}75||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}63||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||data-sort-value="12"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +12|||| |
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|[[:Norf]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}48||{{0}}{{0}}70||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}64||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||data-sort-value="6"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +6||{{SortKey|W}}[[Datei:Qsicon Ueberarbeiten.svg|16px]]|| |
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|[[:Holzheim (Neuss)]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}60||{{0}}{{0}}85||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}65||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||data-sort-value="20"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +20|||| |
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|[[:Bolten-Brauerei]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}59||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}66||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||data-sort-value="-7"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -7|||| |
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|[[:Skihalle Neuss]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}72||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}67||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||data-sort-value="5"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +5|||| |
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|[[:Neuss Hauptbahnhof]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}81||{{0}}{{0}}61||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}68||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||data-sort-value="-7"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -7|||| |
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|[[:Chempark Dormagen]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}65||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}72||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||data-sort-value="-7"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -7|||| |
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|[[:Team Neuss]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}99||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}85||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||data-sort-value="14"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +14|||| |
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|[[:Grimlinghausen (Neuss)]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}45||{{0}}{{0}}94||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}88||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||data-sort-value="6"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +6|||| |
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|[[:Liedberg]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}62||{{0}}{{0}}96||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}90||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||data-sort-value="6"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +6|||| |
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|[[:RheinLand Versicherungsgruppe]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}110||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}91||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||data-sort-value="19"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +19|||| |
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|[[:Kling-Klang-Studio]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}88||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}92||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="-4"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -4|||| |
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|[[:Maas-Wupper-Express]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}41||{{0}}{{0}}58||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}93||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="-35"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -35|||| |
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|[[:NEW mobil und aktiv Mönchengladbach]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}58||{{0}}101||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}94||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="7"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +7|||| |
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|[[:Schloss Pesch]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||{{0}}145||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}95||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="50"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +50|||| |
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|[[:Hochneukirch]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}50||{{0}}{{0}}95||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}96||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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|[[:Kreis Grevenbroich]]||{{0}}{{0}}{{0}}222||{{0}}107||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}97||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="10"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +10|||| |
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|[[:Hülchrath]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}99||{{0}}124||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}98||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="26"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +26|||| |
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|[[:Bundesstraße 477]]||{{0}}{{0}}{{0}}539||{{0}}126||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}99||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="27"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +27|||| |
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|[[:Stürzelberg]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||{{0}}100||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}100||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
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| ''2004 wurde der Tüttensee mit der inzwischen widerlegten Theorie des Chiemgau-Einschlags, dem Einschlag eines Kometen in Zusammenhang gebracht[9][10]. Daraufhin veröffentlichte das Bayrische Landesamt für Umwelt Datierungen, nach denen der Moorboden des Tüttensees seit über 12.000 Jahren ungestört wächst,[11] was eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees belegt und einen zwischenzeitlichen Einschlag ausschließt.'' || ''2004 wurde der Tüttensee mit der [[Hypothese]] über den [[Chiemgau-Einschlag]], dem Einschlag eines Kometen in Verbindung gebracht,[9][10] die vom Großteil der Fachwelt abgelehnt wird und laut dem Bayerischen Landesamt für Umwelt widerlegt ist, weil aufgrund einer Sedimententnahme in der Verlandungszone Altersdatierungen vorliegen, die ein Entstehungsalter des Moorbodens von über 12.000 Jahren und somit eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees ergaben.[11]'' || ''2004 wurde der Tüttensee mit der [[Hypothese]] des sogenannten [[Chiemgau-Einschlag]]s in Verbindung gebracht und eine Entstehung als Impaktkrater postuliert.[9][10] Daraufhin nahm das Bayerische Landesamt für Umwelt eine Bohrung und 14C-Datierungen vor, die ergaben, dass Moorbildung und Verlandung des Tüttensees seit über 12.000 Jahren kontinuierlich fortschreiten,[11] was eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees belegt und einen zwischenzeitlichen Einschlag ausschließt.'' || ''2004 wurde der Tüttensee mit der [[Hypothese]] des sogenannten [[Chiemgau-Einschlag]]s in Verbindung gebracht und eine Entstehung als Impaktkrater postuliert.[9][10] Daraufhin nahm das Bayerische Landesamt für Umwelt eine Sedimententnahme in der Verlandungszone vor, die auch mit Hilfe von 14C-Datierungen ergaben, dass Moorbildung und Verlandung des Tüttensees seit über 12.000 Jahren ungestört fortschreiten,[11] was eine eiszeitliche Bildung des Tüttensees belegt.'' |
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Dass die Ergebnisse der Sedimententnahme wirklich auch einen zwischenzeitlichen Einschlag ausschließt, wird eben von Ernstson & Co bestritten. Das CIRT gibt an, dass ihnen die Sedimententnahme am eigentlichen Kesselboden bislang nicht gestattet wurde (ich kann das nicht überprüfen, da ich nicht weiß, wo man das beantragen müsste). Wenn dem so wäre, wäre es dringend an der Zeit, dass der Bayerische Freistaat eine solche Bohrung unter Beteiligung von LfU und CIRT und anderer interessierter Institute durchführen ließe, deren Proben dann von der jeweiligen Seite unterschiedlichsten Experimenten unterzogen werden könnten. Dann wäre nämlich sowohl Ernstsons Behauptung eines Überflugs endgültig klärbar, aber auch die Frage, ob der Ort der Bohrung aussagekräftig für die Widerlegung der Hypothese ist. Wenn der Meteorit in den Kesselboden eingeschlagen ist, müsste das dort ja in jedem Falle überprüfbar sein. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 14:04, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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:Es interessiert aber niemanden, was Ernstson und Kollegen bestreiten. Ein seit dem Ende der Eiszeit durchgehendes Moorprofil ohne Störungshorizont ist vollkommen eindeutig. Da gibt es nichts mehr zu diskutieren. Deshalb bestehe ich ja darauf, dass sich Ernstson außerhalb der wissenschaftlichen Methodik bewegt. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 15:03, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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::::Hör mit diesem Unfug auf, hier mit Sätzen wie "Es interessiert aber niemanden". Du kannst nicht bestimmen, wen hier oder in der Fachwelt was interessiert, oder bist du etwa omnipotent und omnipräsent, dass du hier für alle Wikipedianer und gleichzeitig auch noch für alle Mitglieder der Fachwelt sprechen kannst? Widerlege doch in einem wissenschaftlichen Aufsatz die in Antiquity 2010 dargestellten geophysischen Kräfte. Ich habe bislang noch keinen Beitrag eines Geophysikers gelesen, der dem Impaktologen Ernstson HIERIN widerspricht. (vielleicht ist mir das auch entgangen, dann bitte den Beleg verlinken!) Wenn die Kräfte aber so wirken, wie die Geophysiker Ernstson es darstellt, ist die Kontroverse noch offen. Genauso gut könnte ich schreiben, es interessiert hier niemanden, dass du darauf bestehst, dass sich Ernstson außerhalb der wissenschaftlichen Methodik bewegt. Ich kenne - sogar als Nichtfachmann - einige Fälle, wo sich Geologen und Geophysiker nicht auf Anhieb bei der Interpretation von Gesteinen einig sind. Bring mir einen Beleg, wo die Geophysik eines Meteoriteneinschlags anders dargestellt wird als bei Ernston. Es mag da ja durchaus Impaktologen geben, die wie ihr der Auffassung sind, dass die Theorie mit dem Überflug eben für bestimmte Situationen (also ähnliche Untergründe wie am Tüttensee) nicht so verläuft. Ich kann immer noch nicht nachvollziehen, warum - um die Diskussion allseits befriedigend beendet werden kann - man keine gemeinsame Bohrung und Sedimententnahme am eigentlichen Kesselboden durchführen lässt. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 17:54, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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:: Die unter [[Chiemgau-Einschlag]] verlinkte Entgegnung (eine andere habe ich nicht gefunden) auf die Analysen mit ihren bunten Bildchen ist - gelinde gesagt - ein schlechter Witz. Nur ein Beispiel: Da wuchert sich ein Moor wie ein Krebsgeschwür in Gesteinsschichten hinein und verdrängt diese?!? Angesichts solcher Bildchen stellt sich wirklich die Frage, ob man den Verfasser als Geowissenschaftler noch ernst nehmen kann. Zum Allermindesten ist diese Entgegnung "unausgegoren", so kann man diesen Beitrag selbst beim besten Willen nicht ernstnehmen und sollte hier wirklich nicht erwähnt werden. Aber es ist ein schönes Beispiel, was die "Wissenschaftlichkeit" der Argumentation angeht und könnte unter diesem Gesichtspunkt auf [[Chiemgau-Einschlag]] mal genauer dargestellt und diskutiert werden, aber definitiv nicht hier. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 15:51, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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::: Wir können auch direkt den Beitrag von Antiquity 2010 verlinken, der hier [http://www.chiemgau-impakt.de/2011/07/12/unter-die-lupe-genommen-der-sturz-des-phaethon/ zusammengefasst] wird, dort wird explizit auf den Tüttensee bezug genommen. Ernstson spricht darin von der "Geophysik eines Meteoriteneinschlags", die er Doppler & al. entgegenhält, die sich in ihrer Antiquity-Antwort auf die Bohrung gestützt haben. Du hast nach den "Vollblut-Geologen" gefragt, dann frage ich jetzt, wer von den Autoren, die bisher für das LfU zur Bohrung und dessen Auswertung Stellung genommen haben, ist denn nun ein "Vollblut-Geophysiker und Impaktologe"? Kroemer, Geiss und Doppler sind jedenfalls keine Geophysiker und hatten sich bis zur Auseinandersetzung mit Ernstson auch nicht mit Impaktologie beschäftigt. Das heißt nicht, dass sie davon keine Ahnung haben. Ob oder h-stt davon wirklich Ahnung haben, weiß ich auch nicht, weil ich kann und kann von euch beiden keine begutachtete Artikel zum Thema finden, mit denen ich deine Aussagen oben belegt sähe. Bis dahin muss die Kontroverse offen bleiben und auch in den zugehörigen Artikeln wie hier, muss die Bohrung als das benannt werden, was sie war, eine Sedimententnahme in der Verlandungszone und dass aufgrund der C14-Datierungen und Auswertungen, die man gemacht hat, die Hypothese laut LfU widerlegt ist. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 17:43, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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:::: Nachdem in der Diskussion mehrfach Formulierungen wie "von mehreren, international tätigen Geowissenschaftlern" o.ä. fielen, hatte ich nachgefragt, auf wen sich das beziehen soll, weil ich diese selbst nicht erkennen konnte, mehr nicht. Und ich habe auch keine Lust, zu diskutieren, ob ein Geomorphologe ein Toteisloch besser erkennen kann als ein Impakt-Geologe einen Einschlagkrater. Da schaue ich mir lieber die Argumente an. Antiquity wäre auf jeden Fall mal die bessere Quelle, hätte ich vom Titel des Aufsatzes her nicht erwartet und eine archäologische Fachzeitschrift ist ja auch nicht allzu naheliegend um die geomorphologischen Aspekte der Theorie zu diskutieren. Ich werde mal reinschauen. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 18:10, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::Der Antiquity-Beitrag darf nur im Kontext mit der folgenden Ausgabe gelesen werden, in der Doppler et al. die Gelegenheit gegeben wurde, die Grundthese vom Einschlag zu widerlegen (und Rappenglück dann noch eine Erwiderung gechrieben haben). Der Antiquity-Artikel leidet unter einem großen Problem: Rappenglück et al. haben einem angesehen Archäologie-Fachblatt einen Artikel vorgelegt, der vordergründig den Zusammenhang zwischen einem Einschlagsereignis und dem Mythos von Phäton hergestellt hat und mögliche Überlieferungswege diskutiert. Für eine archäologische Zeitschrift überraschend war der große geologische Teil des Textes. Die peer-Reviewer von Antiquity sind dabei nie auf die Idee gekommen, dass der Einschlag umstritten sein könnte. Diese Debatte haben Rappenglück et al den Herausgebern nie mitgeteilt. Deshalb bezog sich das peer-review nur auf den mythologischen Teil der Arbeit. Als ich das dem Antiquity-Herausgeber drei Tage nach dem Erscheinen gemailt habe und das 2005 paper von Doppler angehängt habe, ist der aus allen Wolken gefallen und hat sich sofort mit dem LfU in Verbindung gesetzt und die Erwiderung in der nächsten Ausgabe möglich gemacht. Ich werfe also Rappenglück und Konsorten wissenschaftlichen Betrug vor und den Versuch, sich eine peer-reviewed-Veröffentlichung unter Vorspiegelung falscher Tatsachen zu erschleichen. Das gleiche gilt für die Veröffentlichung in dem brandneuen Journal der Ingenieurwissenschatlichen Fakultät einer sibirischen Universität. Auch da hat das CIRT nach meiner - hier allerdings auf keinen persönlichen Kontakt gestützten - Meinung ihren Unfug in ein peer-reviewed-journal geschmuggelt, indem sie wesentliche Aspekte weggelassen haben. Das muss man natürlich im Kontext der Debatte seit der ersten Astronomy-Veröffentlichung sehen. Das CIRT wird schließlich von keinem angesehenen geologischen journal mehr ernst genommen. Sie können ihren Kram nicht mehr ohne Täuschung in einem peer-reviewed-journal unterbringen und greifen deshalb zu diesen Umgehungsmethoden. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 14:44, 12. Aug. 2014 (CEST) |
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::::::Ja, er darf nur in diesem Kontext gelesen werden, aber nicht mit der Brille der Informationen, die du hier auf der Diskussionsseite aufgrund von persönlichem, aber nicht überprüfbarem Wissen preisgibst. Die mögen alle stimmen, gehören aber ohnehin im Artikel vom [[Chiemgau-Einschlag]] dargestellt. Wenn der Ablauf so war, wie du ihn schilderst und wenn das auch belegbar ist (ähnlich verhielt es sich ja auch mit unserer Auseinandersetzung um die Berechtigung von Ernstson den Professorentitel zu führen), trägt dies zum Verständnis der Kontroverse bei und könnte auch die Zusammenfassung in korrelierenden Artikeln beeinflussen. Das was aber derzeit im Artikel [[Chiemgau-Einschlag]] belegterweise steht, muss seinen Niederschlag finden, also so zusammengefasst werden, dass der derzeitige Stand der Kontroverse zum Tragen kommt. Der Stand der Forschung ist zum Tüttensee ja ohnehin ausreichend darstellt. Der Stand der Kontroverse ist aber nicht der, der jetzt da steht, sondern der, wie ich ihn versucht zusammenzufassen. Die Kontroverse ist noch nicht abgeschlossen und beendet, auch wenn du das gerne so hättest, weil du die Vertreter von CIRT aus vermutlich guten Gründen nicht mehr ernst nehmen kannst oder willst. Aber Kontroverse bleibt Kontroverse und solange sich noch nicht abgeschlossen ist, sind auch in den Zusammenfassungen in anderen Artikeln Ross und Reiter zu nennen, sprich wer sagt, dass die Hypothese bereits widerlegt sei, und es muss auch klar sein, wer von den Beteiligten welche Qualifikationen HAT. Wer wem diese Qualifikationen "moralisch" abspricht, interessiert für Wikipedia nicht, das ist POV. Wir würden uns vermutlich viel schneller einigen können (wie gesagt ich bin kein Befürworter der Theorie), wenn du deinen apodiktischen Stil ein wenig zügeln könntest. Dann könnte ich dich vermutlich auch weniger als "Partei" wahrnehmen. Aber letztlich hast du ja noch nicht einmal wirklich "eingesehen" (sprich auch klar Stellung bezogen), dass du bezüglicher deiner wüsten Anfeindungen bzgl. des Bayerischen Hochschulrechts ziemlich daneben lagst, ebenso wie ich mich schwer tue, es zu akzeptieren, wenn ein ADMIN (!) in Zusammenfassungszeilen gegen Personen außerhalb von Wikipedia PAs loslässt und sich bei der Ansprache durch einen Adminkollegen dann darauf beruft, dass WP:KPA nur für Personen innerhalb der Wikipedia und nicht außerhalb gilt. Sorry, that´s to much for me. Ich habe innerhalb der Wikipedia in der Hitze der Auseinandersetzungen auch schon Fehler gemacht, falsche Einschätzungen getroffen usw., aber ich kann für mich in Anspruch nehmen, dass ich diese Dinge auch sauber ausgeräumt habe. Und daher erwarte ich das auch von dir und warte ehrlich gesagt auch noch darauf. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 18:13, 12. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::::NPOV gilt für den Artikel, nicht für die Diskussionsseiten. Hier müssen wir sogar unsere unterschiedlichen Hintergründe und Sichtweisen einbringen um daraus dann einen neutralen Artikel schnitzen zu können. Und bezüglich des Tüttensees gibt es keine Kontroverse mehr, deshalb genügt hier eine historische Erwähnung und ein Link auf den Hauptartikel. Eine Einzelstimme - zumal eine ohne jedes wissenschaftliches Argument - ist keine Kontroverse. Wenn du dem Einen, der vielfach widerlegt ist, das Recht einräumst, gegen den gesamten Rest zu stehen, dann ist das eben dein Relativismus, den wir oben schon hatten. Relativismus ist aber nicht mit der Wissenschaftskultur vereinbar. Er kann deshalb nicht die Grundlage einer Darstellung in der Wikipedia sein. Und ja, aus dieser Überzeugung speist sich meine apodiktische Haltung in dieser Frage, während ich in anderen Fragestellungen natürlich Kontroversen als offen darstelle. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 13:06, 13. Aug. 2014 (CEST) |
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! Anmerkungen / Bearbeiter |
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:: @ H-stt: Was hälst Du denn von meiner Formulierung? --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 15:51, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Joseph Beuys]]||{{0}}{{0}}{{0}}756||{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}{{0}}360||{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}{{0}}445||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]||{{SortKey|L}}[[Datei:Qsicon Exzellent.svg|16px]]|| |
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:::Wenn du "kontinuierlich" durch "ungestört" ersetzt, finde ich es gut. Denn das entscheidende Argument ist ja, dass im datierten Bodenprofil kein Störungshorizont vorliegt. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 16:03, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Annette Schavan]]||{{0}}{{0}}{{0}}299||{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}{{0}}135||{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}{{0}}227||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
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::::Ja, der Begriff "ungestört" ist klarer und weniger missverständlich. - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 17:43, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Hermann Gröhe]]||{{0}}{{0}}{{0}}108||{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}97||{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}{{0}}100||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
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::::: Gut, dann mache ich das mal. --[[Benutzer:UMyd|UMyd]] ([[Benutzer Diskussion:UMyd|Diskussion]]) 18:10, 8. Aug. 2014 (CEST) |
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:::::: Ja, aber nicht dass ihr jetzt daraus einen schon bestehenden Konsens macht, der besteht noch keineswegs (s.o.)! - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 18:15, 8. Aug. 2014 (CEST) Deswegen auch Überarbeiten-Baustein wieder rein! - [[Benutzer:SDB|SDB]] ([[Benutzer Diskussion:SDB|Diskussion]]) 15:44, 9. Aug. 2014 (CEST) |
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|[[:Joseph Frings]]||{{0}}{{0}}{{0}}178||{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}43||{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}63||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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|[[:Uta Ranke-Heinemann]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}71||{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}53||{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}62||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
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|[[:Mario Ohoven]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}16||{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}73||{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}56||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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|- |
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|[[:Inga Busch]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}45||{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}21||{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}35||data-sort-value="7"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +7|||| |
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|- |
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|[[:Dieter Wellershoff]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}80||{{0}}{{0}}13||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}31||data-sort-value="5"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +5|||| |
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|- |
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|[[:Friedhelm Funkel]]||{{0}}{{0}}{{0}}118||{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}37||{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}29||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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|- |
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|[[:Dominikus Schwaderlapp]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}28||data-sort-value="1"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +1|||| |
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|- |
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|[[:Johann von Werth]]||{{0}}{{0}}{{0}}106||{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}25||{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}25||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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|[[:Ruth Niehaus]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}39||{{0}}{{0}}25||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}23||data-sort-value="13"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +13|||| |
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|- |
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|[[:Kai Böcking]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}24||{{0}}{{0}}17||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}17||{{0}}{{0}}13||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}22||data-sort-value="4"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +4|||| |
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|- |
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|[[:Danny da Costa]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}31||{{0}}{{0}}29||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}21||data-sort-value="15"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +15|||| |
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|- |
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|[[:Claire Oelkers]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}40||{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||data-sort-value="-8"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -8|||| |
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|- |
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|[[:Boris Schneider-Johne]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}32||{{0}}{{0}}21||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}16||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}18||data-sort-value="5"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +5|||| |
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|- |
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|[[:Tile Kolup]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}18||{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||{{0}}{{0}}17||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}17||data-sort-value="5"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +5|||| |
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|- |
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|[[:Rebecca Hohlbein]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}18||{{0}}{{0}}18||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}17||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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|- |
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|[[:Kurt Bodewig]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}82||{{0}}{{0}}30||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}19||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||data-sort-value="11"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +11|||| |
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|- |
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|[[:Ewald Mataré]]||{{0}}{{0}}{{0}}135||{{0}}{{0}}18||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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|- |
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|[[:Liste von Persönlichkeiten der Stadt Meerbusch]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}16||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}17||{{0}}{{0}}21||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||data-sort-value="-5"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -5|||| |
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|[[:Tim Heubach]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}53||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||data-sort-value="31"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +31|||| |
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|- |
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|[[:Heike Hohlbein]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}23||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}23||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
|||
|- |
|||
|[[:Quirinus von Neuss]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}58||{{0}}{{0}}26||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}24||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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|- |
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|[[:Ulrich von Alemann]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}30||{{0}}{{0}}31||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}25||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||data-sort-value="6"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +6|||| |
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|- |
|||
|[[:Anton Wilhelm von Zuccalmaglio]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}31||{{0}}{{0}}24||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}26||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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|- |
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|[[:Katharina von Oheimb]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}19||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}27||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||data-sort-value="-8"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -8|||| |
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|- |
|||
|[[:Florian Kehrmann]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}51||{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}28||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||data-sort-value="-16"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -16|||| |
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|- |
|||
|[[:Ramon Zenker]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}26||{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}29||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||data-sort-value="-9"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -9|||| |
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|- |
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|[[:Erwin Heerich]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}72||{{0}}{{0}}28||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}30||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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|- |
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|[[:Frank Biela]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}95||{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}27||{{0}}{{0}}31||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||data-sort-value="-22"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -22|||| |
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|- |
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|[[:Liste von Persönlichkeiten der Stadt Neuss]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}38||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}32||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="6"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +6|||| |
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|- |
|||
|[[:Ferdinand von Lüninck (Oberpräsident)]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}19||{{0}}{{0}}42||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}33||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="9"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +9|||| |
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|- |
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|[[:Peter Werhahn]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}61||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}34||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||data-sort-value="27"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +27|||| |
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|- |
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|[[:Hester Jonas]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}34||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}35||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||data-sort-value="-1"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -1|||| |
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|- |
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|[[:Thomas Rupprath]]||{{0}}{{0}}{{0}}110||{{0}}{{0}}32||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}36||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||data-sort-value="-4"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -4|||| |
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|- |
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|[[:Hanni Hüsch]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}48||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}37||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||data-sort-value="11"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +11|||| |
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|- |
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|[[:Adolf I. von Altena]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}68||{{0}}{{0}}52||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}38||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||data-sort-value="14"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +14|||| |
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|- |
|||
|[[:Theodor Schwann]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}58||{{0}}{{0}}27||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}39||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||data-sort-value="-12"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -12|||| |
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|- |
|||
|[[:Patrick Schwarz-Schütte]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}40||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}40||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||data-sort-value="0"|[[Datei:Equal.svg|rahmenlos|10px]]|||| |
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|- |
|||
|[[:Hermann von Hessen (1450–1508)]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}78||{{0}}{{0}}56||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}41||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||data-sort-value="15"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +15|||| |
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|- |
|||
|[[:Mathias Weber]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}39||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}42||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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|- |
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|[[:Paul-Bernhard Kallen]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}47||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}43||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||data-sort-value="4"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +4|||| |
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|- |
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|[[:Josef Stübben]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}67||{{0}}{{0}}36||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}44||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||data-sort-value="-8"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -8|||| |
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|- |
|||
|[[:Gerhard Woitzik]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||{{0}}{{0}}35||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}45||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||data-sort-value="-10"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -10|||| |
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|- |
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|[[:Hans-Heinrich Grosse-Brockhoff]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}28||{{0}}{{0}}60||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}46||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||data-sort-value="14"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +14|||| |
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|- |
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|[[:Dario Schumacher]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}47||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3|||||| |
|||
|- |
|||
|[[:Hans Süssmuth]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}45||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}48||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
|||
|- |
|||
|[[:Wilhelm Werhahn (Unternehmer, 1880)]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}16||{{0}}{{0}}57||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}49||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||data-sort-value="8"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +8||{{SortKey|W}}[[Datei:Qsicon Lücke.svg|16px]]|| |
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|- |
|||
|[[:Herbert Napp]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}37||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}50||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||data-sort-value="-13"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -13|||| |
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|- |
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|[[:Vinzenz Jakob von Zuccalmaglio]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}43||{{0}}{{0}}41||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}51||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||data-sort-value="-10"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -10|||| |
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|- |
|||
|[[:Clemens Freiherr von Schorlemer-Lieser]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}59||{{0}}{{0}}50||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}52||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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|- |
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|[[:Erik Lierenfeld]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}33||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}53||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||data-sort-value="-20"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -20|||| |
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|- |
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|[[:Hildegunde]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}14||{{0}}{{0}}51||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}54||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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|- |
|||
|[[:Jordana Schmidt]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}5||{{0}}{{0}}46||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}55||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="-9"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -9|||| |
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|- |
|||
|[[:Helmut de Raaf]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}75||{{0}}{{0}}58||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}56||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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|- |
|||
|[[:Gerhard Wehle]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}4||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}57||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2|||||| |
|||
|- |
|||
|[[:Anne-José Paulsen]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}63||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}58||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="5"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +5|||| |
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|- |
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|[[:Angelika Mielke-Westerlage]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}55||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}59||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="-4"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -4|||| |
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|- |
|||
|[[:Manfred Becker-Huberti]]||{{0}}{{0}}{{0}}117||{{0}}{{0}}44||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}60||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="-16"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -16|||| |
|||
|- |
|||
|[[:Max Clarenbach]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}35||{{0}}{{0}}54||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||{{0}}{{0}}61||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="-7"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -7|||| |
|||
|- |
|||
|[[:Albert Wunsch]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}43||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}3||{{0}}{{0}}62||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="-19"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -19|||| |
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|- |
|||
|[[:Karl Albert (Philosoph)]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}23||{{0}}{{0}}68||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}63||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="5"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +5|||| |
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|- |
|||
|[[:Hans-Ulrich Klose (CDU)]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}18||{{0}}{{0}}82||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}64||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="18"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +18|||| |
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|- |
|||
|[[:Elmar Bartsch]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}86||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}65||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="21"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +21|||| |
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|- |
|||
|[[:Heinz Hilgers]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}72||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}66||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}2||data-sort-value="6"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +6|||| |
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|- |
|||
|[[:Werner Hüllen]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}70||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}67||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="3"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +3|||| |
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|- |
|||
|[[:Burkhard Drescher]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}16||{{0}}{{0}}66||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}68||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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|- |
|||
|[[:Hans Zirker]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}10||{{0}}{{0}}84||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}69||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="15"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +15|||| |
|||
|- |
|||
|[[:Lutz Lienenkämper]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}56||{{0}}{{0}}67||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}70||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="-3"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -3|||| |
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|- |
|||
|[[:Anton Erkelenz]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}27||{{0}}{{0}}69||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}71||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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|- |
|||
|[[:Will Brüll]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}13||{{0}}{{0}}74||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}72||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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|- |
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|[[:Adolf Flecken]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}51||{{0}}{{0}}71||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}73||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="-2"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -2|||| |
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|- |
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|[[:Lars Börgeling]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}21||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}74||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
|||
|- |
|||
|[[:Heinrich Dumoulin]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}30||{{0}}{{0}}80||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}75||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="5"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +5|||| |
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|- |
|||
|[[:Ursula Kwasny]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}62||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}76||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="-14"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -14|||| |
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|- |
|||
|[[:Martin Grüning]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}9||{{0}}{{0}}79||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}77||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="2"|[[Datei:Green_Arrow_Up.svg|rahmenlos|10px]] +2|||| |
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|- |
|||
|[[:Bertold Mathias Reinartz]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}78||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
|||
|- |
|||
|[[:Gertrude Cepl-Kaufmann]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}17||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}79||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|- |
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|[[:Wilhelm Tödtmann]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}15||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}80||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|- |
|||
|[[:Erik Martin]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}38||{{0}}{{0}}59||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}81||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="-22"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -22|||| |
|||
|- |
|||
|[[:Otto Rensing]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}11||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}82||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|[[:Joseph Herzfeld]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}83||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|[[:Ernst Klusen]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}35||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}84||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|- |
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|[[:Karl Heinzen]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}20||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}85||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|[[:Lajos Dudas]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}31||{{0}}{{0}}75||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}86||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="-11"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -11|||| |
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|[[:Peter Wilhelm Werhahn]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}87||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|[[:Heinrich Dorrenbach]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}6||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}88||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|- |
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|[[:Karl Mommer]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}34||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}89||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|- |
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|[[:Oskar Erckens]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}12||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}90||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|[[:Wilhelm Mundt]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}7||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}91||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|[[:Hugo Borger]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}32||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}92||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|[[:Oliver Jonas]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}22||{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}0||{{0}}{{0}}93||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1|||||| |
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|[[:Dieter Spindler]]||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}8||{{0}}{{0}}64||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||{{0}}{{0}}94||{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}{{0}}1||data-sort-value="-30"|[[Datei:Red_Arrow_Down.svg|rahmenlos|10px]] -30|||| |
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Version vom 13. August 2014, 13:27 Uhr
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∅ Zugriffe pro Tag 2014 07 |
Anmerkungen / Bearbeiter | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Die Wollnys – Eine schrecklich große Familie | 4 | 1 | 375 | 1 | 344 |  |
||
| Neuss | 1605 | 2 | 312 | 2 | 301 | |
||
| Bundesautobahn 44 | 781 | 7 | 152 | 3 | 219 |  +4 |
||
| Yamaha Motor | 774 | 3 | 220 | 4 | 198 |  -1 |
||
| Tagebau Garzweiler | 143 | 4 | 216 | 5 | 189 | -1 |
||
| Blind Guardian | 148 | 5 | 169 | 6 | 175 | -1 |
|
|
| Meerbusch | 328 | 6 | 161 | 7 | 151 | -1 |
||
| 3M | 274 | 12 | 120 | 8 | 140 | +4 |
||
| Dormagen | 395 | 8 | 148 | 9 | 137 | -1 |
||
| Grevenbroich | 440 | 9 | 132 | 10 | 133 | -1 |
||
| Asics | 23 | 10 | 122 | 11 | 119 | -1 |
||
| United Parcel Service | 249 | 11 | 120 | 12 | 118 | -1 |
||
| Kaarst | 235 | 13 | 116 | 13 | 112 | |
||
| Creditreform | 35 | 15 | 90 | 14 | 97 | +1 |
||
| Rhein-Kreis Neuss | 473 | 16 | 84 | 15 | 92 | +1 |
||
| Rommerskirchen | 154 | 24 | 54 | 16 | 84 | +8 |
||
| Zons | 101 | 18 | 82 | 17 | 79 | +1 |
||
| Toshiba | 241 | 17 | 84 | 18 | 79 | -1 |
 |
|
| Korschenbroich | 185 | 21 | 64 | 19 | 74 | +2 |
||
| Museum Insel Hombroich | 23 | 34 | 31 | 20 | 73 | +14 |
||
| Xerox | 148 | 19 | 78 | 21 | 71 | -2 |
||
| Rheinisches Braunkohlerevier | 219 | 14 | 102 | 22 | 67 | -8 |
 |
|
| Schloss Dyck | 70 | 27 | 50 | 23 | 58 | +4 |
||
| Jüchen | 156 | 26 | 51 | 24 | 58 | +2 |
 |
|
| ExtraEnergie | 0 | 20 | 72 | 25 | 56 | -5 |
||
| Kraftwerk Neurath | 38 | 22 | 60 | 26 | 55 | -4 |
||
| Erft | 259 | 28 | 47 | 27 | 53 | +1 |
||
| Wilh. Werhahn KG | 27 | 30 | 39 | 28 | 52 | +2 |
||
| KSPG | 26 | 31 | 38 | 29 | 46 | +2 |
||
| Horst Schlämmer – Isch kandidiere! | 26 | 25 | 54 | 30 | 42 | -5 |
||
| Strategischer Bahndamm | 41 | 32 | 37 | 31 | 39 | +1 |
||
| Büttgen | 70 | 29 | 44 | 32 | 39 | -3 |
||
| Medtronic | 123 | 23 | 58 | 33 | 36 | -10 |
||
| Epson | 63 | 35 | 31 | 34 | 35 | +1 |
||
| Bundesautobahn 57 | 375 | 37 | 27 | 35 | 30 | +2 |
||
| Schuldenuhr | 8 | 33 | 32 | 36 | 28 | -3 |
||
| Stromio | 0 | 40 | 22 | 37 | 27 | +3 |
||
| Kloster Knechtsteden | 72 | 41 | 22 | 38 | 26 | +3 |
||
| Nettesheim | 34 | 60 | 11 | 39 | 26 | +21 |
||
| Otzenrath | 47 | 39 | 24 | 40 | 26 | -1 |
||
| Garzweiler | 67 | 38 | 25 | 41 | 25 | -3 |
||
| Neusser Bürger-Schützenfest | 15 | 54 | 14 | 42 | 20 | +12 |
||
| Büderich (Meerbusch) | 82 | 36 | 28 | 43 | 19 | -7 |
||
| Osterath | 70 | 44 | 20 | 44 | 18 | |
||
| Straberg-Nievenheimer See | 5 | 63 | 11 | 45 | 18 | +18 |
||
| Belagerung von Neuss | 30 | 92 | 7 | 46 | 17 | +46 |
||
| Lank-Latum | 59 | 43 | 20 | 47 | 16 | -4 |
||
| Linksniederrheinische Strecke | 83 | 46 | 16 | 48 | 16 | -2 |
||
| Novaesium | 84 | 51 | 14 | 49 | 15 | +2 |
||
| Kraftwerk Frimmersdorf | 36 | 47 | 15 | 50 | 15 | -3 |
||
| Sport-Informations-Dienst | 110 | 62 | 11 | 51 | 15 | +11 |
||
| Janssen-Cilag | 6 | 49 | 15 | 52 | 14 | -3 |
||
| Stiftung Insel Hombroich | 32 | 89 | 7 | 53 | 14 | +36 |
||
| Bauer & Schaurte Karcher | 5 | 68 | 10 | 54 | 14 | +14 |
||
| Nordkanal | 42 | 52 | 14 | 55 | 13 | -3 |
||
| K-Bahn | 61 | 48 | 15 | 56 | 13 | -8 |
||
| Raketenstation Hombroich | 14 | 71 | 10 | 57 | 13 | +14 |
||
| Planlos | 13 | 56 | 12 | 58 | 13 | -2 |
|
|
| Rhein-Münsterland-Express | 41 | 45 | 19 | 59 | 13 | -14 |
||
| Quirinus-Münster (Neuss) | 45 | 53 | 14 | 60 | 13 | -7 |
||
| TSV Bayer Dormagen | 192 | 74 | 9 | 61 | 12 | +13 |
||
| Kleinenbroich | 36 | 55 | 13 | 62 | 11 | -7 |
||
| Schloss Hülchrath | 14 | 75 | 9 | 63 | 11 | +12 |
||
| Norf | 48 | 70 | 10 | 64 | 10 | +6 |
|
|
| Holzheim (Neuss) | 60 | 85 | 7 | 65 | 10 | +20 |
||
| Bolten-Brauerei | 9 | 59 | 11 | 66 | 10 | -7 |
||
| Skihalle Neuss | 10 | 72 | 9 | 67 | 10 | +5 |
||
| Neuss Hauptbahnhof | 81 | 61 | 11 | 68 | 10 | -7 |
||
| Erft-Radweg | 25 | 67 | 10 | 69 | 10 | -2 |
||
| VfR Neuss | 55 | 64 | 11 | 70 | 10 | -6 |
||
| CO-Pipeline der Bayer AG | 7 | 78 | 8 | 71 | 9 | +7 |
||
| Chempark Dormagen | 8 | 65 | 10 | 72 | 9 | -7 |
||
| Schloss Myllendonk | 92 | 77 | 8 | 73 | 9 | +4 |
||
| Regiobahn GmbH | 71 | 50 | 15 | 74 | 8 | -24 |
||
| Wevelinghoven | 87 | 73 | 9 | 75 | 8 | -2 |
||
| Bahnstrecke Mönchengladbach–Stolberg | 46 | 90 | 7 | 76 | 8 | +14 |
||
| Langen Foundation | 17 | 82 | 8 | 77 | 8 | +5 |
||
| Spenrath | 27 | 120 | 4 | 78 | 8 | +42 |
||
| Nievenheim | 46 | 69 | 10 | 79 | 8 | -10 |
||
| Fleher Brücke | 17 | 57 | 12 | 80 | 8 | -23 |
||
| Bethlehem (Band) | 15 | 81 | 8 | 81 | 8 | |
|
|
| Haus Meer | 37 | 108 | 5 | 82 | 8 | +26 |
||
| Wupper-Express | 80 | 42 | 21 | 83 | 8 | -41 |
||
| Brauerei Frankenheim | 8 | 76 | 8 | 84 | 8 | -8 |
||
| Team Neuss | 10 | 99 | 6 | 85 | 8 | +14 |
||
| Adorned Brood | 16 | 106 | 5 | 86 | 7 | +20 |
||
| Kapellen (Grevenbroich) | 51 | 86 | 7 | 87 | 7 | -1 |
||
| Grimlinghausen (Neuss) | 45 | 94 | 6 | 88 | 7 | +6 |
||
| Novesia | 5 | 79 | 8 | 89 | 7 | -10 |
||
| Liedberg | 62 | 96 | 6 | 90 | 7 | +6 |
||
| RheinLand Versicherungsgruppe | 5 | 110 | 5 | 91 | 7 | +19 |
||
| Kling-Klang-Studio | 12 | 88 | 7 | 92 | 6 | -4 |
||
| Maas-Wupper-Express | 41 | 58 | 12 | 93 | 6 | -35 |
||
| NEW mobil und aktiv Mönchengladbach | 58 | 101 | 6 | 94 | 6 | +7 |
||
| Schloss Pesch | 13 | 145 | 3 | 95 | 6 | +50 |
||
| Hochneukirch | 50 | 95 | 6 | 96 | 6 | -1 |
||
| Kreis Grevenbroich | 222 | 107 | 5 | 97 | 6 | +10 |
||
| Hülchrath | 99 | 124 | 4 | 98 | 6 | +26 |
||
| Bundesstraße 477 | 539 | 126 | 4 | 99 | 6 | +27 |
||
| Stürzelberg | 20 | 100 | 6 | 100 | 6 | |
| Name |
Back -links |
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Anmerkungen / Bearbeiter | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Joseph Beuys | 756 | 1 | 360 | 1 | 445 | |
 |
|
| Annette Schavan | 299 | 2 | 135 | 2 | 227 | |
||
| Hermann Gröhe | 108 | 3 | 97 | 3 | 100 | |
||
| Joseph Frings | 178 | 6 | 43 | 4 | 63 | +2 |
||
| Uta Ranke-Heinemann | 71 | 5 | 53 | 5 | 62 | |
||
| Mario Ohoven | 16 | 4 | 73 | 6 | 56 | -2 |
||
| Inga Busch | 45 | 14 | 21 | 7 | 35 | +7 |
||
| Dieter Wellershoff | 80 | 13 | 22 | 8 | 31 | +5 |
||
| Friedhelm Funkel | 118 | 8 | 37 | 9 | 29 | -1 |
||
| Dominikus Schwaderlapp | 7 | 11 | 22 | 10 | 28 | +1 |
||
| Johann von Werth | 106 | 10 | 25 | 11 | 25 | -1 |
||
| Ruth Niehaus | 39 | 25 | 11 | 12 | 23 | +13 |
||
| Kai Böcking | 24 | 17 | 17 | 13 | 22 | +4 |
||
| Danny da Costa | 31 | 29 | 8 | 14 | 21 | +15 |
||
| Claire Oelkers | 11 | 7 | 40 | 15 | 20 | -8 |
||
| Boris Schneider-Johne | 32 | 21 | 14 | 16 | 18 | +5 |
||
| Tile Kolup | 18 | 22 | 13 | 17 | 17 | +5 |
||
| Rebecca Hohlbein | 10 | 15 | 18 | 18 | 17 | -3 |
||
| Kurt Bodewig | 82 | 30 | 8 | 19 | 14 | +11 |
||
| Ewald Mataré | 135 | 18 | 15 | 20 | 13 | -2 |
||
| Liste von Persönlichkeiten der Stadt Meerbusch | 1 | 16 | 17 | 21 | 13 | -5 |
||
| Tim Heubach | 5 | 53 | 2 | 22 | 13 | +31 |
||
| Heike Hohlbein | 20 | 23 | 12 | 23 | 12 | |
||
| Quirinus von Neuss | 58 | 26 | 10 | 24 | 11 | +2 |
||
| Ulrich von Alemann | 30 | 31 | 7 | 25 | 11 | +6 |
||
| Anton Wilhelm von Zuccalmaglio | 31 | 24 | 12 | 26 | 10 | -2 |
||
| Katharina von Oheimb | 15 | 19 | 15 | 27 | 9 | -8 |
||
| Florian Kehrmann | 51 | 12 | 22 | 28 | 9 | -16 |
||
| Ramon Zenker | 26 | 20 | 14 | 29 | 9 | -9 |
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| Erwin Heerich | 72 | 28 | 8 | 30 | 8 | -2 |
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| Frank Biela | 95 | 9 | 27 | 31 | 7 | -22 |
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| Liste von Persönlichkeiten der Stadt Neuss | 1 | 38 | 5 | 32 | 6 | +6 |
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| Ferdinand von Lüninck (Oberpräsident) | 19 | 42 | 4 | 33 | 6 | +9 |
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| Peter Werhahn | 11 | 61 | 1 | 34 | 6 | +27 |
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| Hester Jonas | 9 | 34 | 5 | 35 | 5 | -1 |
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| Thomas Rupprath | 110 | 32 | 6 | 36 | 5 | -4 |
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| Hanni Hüsch | 8 | 48 | 3 | 37 | 5 | +11 |
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| Adolf I. von Altena | 68 | 52 | 2 | 38 | 5 | +14 |
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| Theodor Schwann | 58 | 27 | 10 | 39 | 5 | -12 |
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| Patrick Schwarz-Schütte | 6 | 40 | 4 | 40 | 5 | |
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| Hermann von Hessen (1450–1508) | 78 | 56 | 2 | 41 | 5 | +15 |
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| Mathias Weber | 9 | 39 | 4 | 42 | 5 | -3 |
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| Paul-Bernhard Kallen | 4 | 47 | 3 | 43 | 5 | +4 |
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| Josef Stübben | 67 | 36 | 5 | 44 | 4 | -8 |
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| Gerhard Woitzik | 13 | 35 | 5 | 45 | 3 | -10 |
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| Hans-Heinrich Grosse-Brockhoff | 28 | 60 | 1 | 46 | 3 | +14 |
||
| Dario Schumacher | 3 | 0 | 0 | 47 | 3 | |||
| Hans Süssmuth | 12 | 45 | 3 | 48 | 3 | -3 |
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| Wilhelm Werhahn (Unternehmer, 1880) | 16 | 57 | 2 | 49 | 3 | +8 |
|
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| Herbert Napp | 20 | 37 | 5 | 50 | 3 | -13 |
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| Vinzenz Jakob von Zuccalmaglio | 43 | 41 | 4 | 51 | 3 | -10 |
||
| Clemens Freiherr von Schorlemer-Lieser | 59 | 50 | 2 | 52 | 3 | -2 |
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| Erik Lierenfeld | 3 | 33 | 5 | 53 | 3 | -20 |
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| Hildegunde | 14 | 51 | 2 | 54 | 3 | -3 |
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| Jordana Schmidt | 5 | 46 | 3 | 55 | 2 | -9 |
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| Helmut de Raaf | 75 | 58 | 2 | 56 | 2 | +2 |
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| Gerhard Wehle | 4 | 0 | 0 | 57 | 2 | |||
| Anne-José Paulsen | 8 | 63 | 1 | 58 | 2 | +5 |
||
| Angelika Mielke-Westerlage | 6 | 55 | 2 | 59 | 2 | -4 |
||
| Manfred Becker-Huberti | 117 | 44 | 3 | 60 | 2 | -16 |
||
| Max Clarenbach | 35 | 54 | 2 | 61 | 2 | -7 |
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| Albert Wunsch | 11 | 43 | 3 | 62 | 2 | -19 |
||
| Karl Albert (Philosoph) | 23 | 68 | 1 | 63 | 2 | +5 |
||
| Hans-Ulrich Klose (CDU) | 18 | 82 | 1 | 64 | 2 | +18 |
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| Elmar Bartsch | 7 | 86 | 1 | 65 | 2 | +21 |
||
| Heinz Hilgers | 12 | 72 | 1 | 66 | 2 | +6 |
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| Werner Hüllen | 10 | 70 | 1 | 67 | 1 | +3 |
||
| Burkhard Drescher | 16 | 66 | 1 | 68 | 1 | -2 |
||
| Hans Zirker | 10 | 84 | 1 | 69 | 1 | +15 |
||
| Lutz Lienenkämper | 56 | 67 | 1 | 70 | 1 | -3 |
||
| Anton Erkelenz | 27 | 69 | 1 | 71 | 1 | -2 |
||
| Will Brüll | 13 | 74 | 1 | 72 | 1 | +2 |
||
| Adolf Flecken | 51 | 71 | 1 | 73 | 1 | -2 |
||
| Lars Börgeling | 21 | 0 | 0 | 74 | 1 | |||
| Heinrich Dumoulin | 30 | 80 | 1 | 75 | 1 | +5 |
||
| Ursula Kwasny | 9 | 62 | 1 | 76 | 1 | -14 |
||
| Martin Grüning | 9 | 79 | 1 | 77 | 1 | +2 |
||
| Bertold Mathias Reinartz | 20 | 0 | 0 | 78 | 1 | |||
| Gertrude Cepl-Kaufmann | 17 | 0 | 0 | 79 | 1 | |||
| Wilhelm Tödtmann | 15 | 0 | 0 | 80 | 1 | |||
| Erik Martin | 38 | 59 | 1 | 81 | 1 | -22 |
||
| Otto Rensing | 11 | 0 | 0 | 82 | 1 | |||
| Joseph Herzfeld | 20 | 0 | 0 | 83 | 1 | |||
| Ernst Klusen | 35 | 0 | 0 | 84 | 1 | |||
| Karl Heinzen | 20 | 0 | 0 | 85 | 1 | |||
| Lajos Dudas | 31 | 75 | 1 | 86 | 1 | -11 |
||
| Peter Wilhelm Werhahn | 7 | 0 | 0 | 87 | 1 | |||
| Heinrich Dorrenbach | 6 | 0 | 0 | 88 | 1 | |||
| Karl Mommer | 34 | 0 | 0 | 89 | 1 | |||
| Oskar Erckens | 12 | 0 | 0 | 90 | 1 | |||
| Wilhelm Mundt | 7 | 0 | 0 | 91 | 1 | |||
| Hugo Borger | 32 | 0 | 0 | 92 | 1 | |||
| Oliver Jonas | 22 | 0 | 0 | 93 | 1 | |||
| Dieter Spindler | 8 | 64 | 1 | 94 | 1 | -30 |
||
| Kurt Kluxen | 33 | 83 | 1 | 95 | 1 | -12 |
||
| Hermann Wilhelm Thywissen | 18 | 87 | 1 | 96 | 1 | -9 |
||
| Wilhelm Hanebal | 8 | 0 | 0 | 97 | 1 | |||
| Johanna Etienne | 7 | 0 | 0 | 98 | 1 | |||
| Peter-Olaf Hoffmann | 7 | 49 | 2 | 99 | 1 | -50 |
||
| Wolfgang Kluxen | 19 | 77 | 1 | 100 | 1 | -23 |