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Kirchenmusik und Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel/alt: Unterschied zwischen den Seiten

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Unter '''Kirchenmusik''' wird die Gesamtheit der in der Kirche ''vor, während und nach'' gottesdienstlichen Handlungen zur Aufführung gelangenden Musik sowie Kirchenmusik außerhalb der Kirche (zum Beispiel die Aufführung eines [[Oratorium (Musik)|Oratoriums]] in einem Konzertsaal) gezählt. Zumindest partiell gehört die Kirchenmusik genealogisch zur sog. [[F-Musik]], wenngleich sie auch Überschneidungen zur [[E-Musik|E-]] und [[U-Musik]] aufweisen kann.
Diese Seite dient der Wahl und Abwahl von '''[[Wikipedia:Lesenswerte Artikel|lesenswerten Artikeln]]'''.


Die Wikipedia hat wesentlich mehr gute und sehr gute, ausführliche und teilweise auch amüsante Artikel zu bieten, als man an Hand der [[Wikipedia:Exzellente Artikel|Exzellenten Artikel]] ersehen kann. Diese Kandidatenliste dient dazu, alle Artikel zu finden, die zum Beispiel die mittlerweile sehr strengen Kriterien für die Exzellenten (noch) nicht schaffen. Sie aus der großen Masse von Artikeln hervorzuheben, den Lesern als gute Lektüre ans Herz zu legen sowie den Autoren ein Dankeschön zukommen zu lassen. Diese Artikel sollen mit dem Prädikat ''[[Wikipedia:Lesenswerte Artikel|Lesenswerter Artikel]]'' ausgezeichnet werden.
Der oder die [[Kirchenmusiker]] / bzw. Kirchenmusikerin einer bestimmten Gemeinde ist der [[Kantor]] oder die Kantorin bzw. der oder die [[Organist]] / Organistin. Er/Sie ist gleichsam Musiklehrer/in der Gemeinde und leitet, singt oder spielt (auf Instrumenten) im [[liturgischen]] (''siehe: [[Liturgie]])'' Amt innerhalb und außerhalb des [[Gottesdienst]]es die zum Gemeindeleben gehörige Musik. Als [[Musikpädagoge]] / Musikpädagogin unterrichtet und begleitet er/sie die Gemeinde in (möglichst)allen Altersgruppen.


Bei der Wikipedia sollte immer die inhaltliche Arbeit im Vordergrund stehen und somit die Kandidatenkür zu einer Qualitätsverbesserung der Artikel führen. Wenn der Artikel vorher nochmal durchgesehen werden soll, stelle ihn in den '''[[Wikipedia:Fokus]]''' oder ins '''[[Wikipedia:Review]]'''.
'''Kirchenmusik''' ist Gattungsbegriff für [[sakral]]e Tonkunst, also Musik zur Vertonung biblischer und/oder religiöser Inhalte mit Anbindung an eine der kirchlichen Gruppierungen.


Bitte nicht vergessen, bei allen Kandidaten den '''<nowiki>{{Kandidat (Lesenswert)}}</nowiki>'''-Baustein hinzuzufügen!
Kirchenmusik ist mehr als ein Begriff (''es folgen unvollständige Beispiele aus der kirchenmusikalischen Praxis)'':


{| style="margin: 10px; border: 1px solid #dfdfdf; padding: 1em; background-color:#F8F8FF; align:right;"
* Die [[Vertonung]] einer [[Messe (Musik)|Messe]] ist (komponierte) Kirchenmusik.
|'''Review des Tages'''<br />{{Review des Tages}}
* Eine [[Motette]] geistlichen Inhaltes ist (komponierte) Kirchenmusik.
|-
* Das [[Choralvorspiel]] ist Kirchenmusik.
|'''Fokus des Tages'''<br />{{Fokus des Tages}}
* Die Musik zum [[Abendmahl]] ist Kirchenmusik.
|}
* Das Singen mit [[Kind]]ern als Hinführung zu biblischen Themen ist (angewandte) Kirchenmusik.
* Das Orgelkonzert mit spiritueller [[Sinn]]gebung und(oder) biblischen Bezügen ist (angewandte) Kirchenmusik, ''(unabhängig davon, ob es in einer Kirche oder im Konzertsaal erklingt)''.
* Alle Musik des Gottesdienstes oder der [[Messe (Religion)|Messe]] ist Kirchenmusik.
* Die Gestaltung der Musik zu einer (christlich-jüdischen) [[Beerdigung]] ist Kirchenmusik.
* Die Musik zur Hochzeit zweier Menschen, die mit dem [[Segen]] Gottes heiraten wollen, ist Kirchenmusik.
* Die Musik zum Gebet um [[Frieden]] ist Kirchenmusik.
* Die Musik während der [[Passionszeit]] ([[Passionsmusik]] ist Kirchenmusik.
* Die Musik zur [[Taufe]] eines Kindes ist Kirchenmusik.
* Die Chorprobe mit Ziel der musikalischen [[Verkündigung]] biblisch-religiöser Inhalte ist Kirchenmusik.
* Die musikalische Probe mit Solisten und/oder Orchester für eine kirchenmusikalische Aufführung ist Kirchenmusik.
Der Begriff '''Kirchenmusik''' meint also sowohl den Gattungsbegriff für '''Musik''' als auch die gemeindepädagogischen (siehe [[Gemeindepädagogik]]) Anteile der [[Musikpädagogik]] in Verbindung mit der [[Religionspädagogik]], d.h. die Hinführung zur Musik und die Hinführung zu biblischen bzw. religiösen Inhalten ''durch'' die Musik.


== Kriterien für lesenswerte Artikel ==
== Die Anfänge ==
{|
|<div style="border:1px solid #0066cc;background-color: #f1f5ff;padding:5px;font-size: 95%;">


'''Wahl zum lesenswerten Artikel'''
Um die Kirchenmusik, so wie wir sie heute kennen, zu verstehen ist es sinnvoll sich die Anfänge vor Augen zu führen.


Ein Artikel wird als lesenswert ausgezeichnet, wenn sich '''innerhalb von fünf Tagen''' mindestens drei angemeldete Benutzer dafür aussprechen. Bei allfälligen Contra-Stimmen gilt: Der Artikel muss '''mindestens drei Pro-Stimmen mehr als Contra-Stimmen''' erhalten, um als lesenswert gelten zu können. Werden vorzeitig '''fünf oder mehr Contra-Stimmen''' erreicht, gilt der Artikel als abgelehnt. Hat ein Artikel nach fünf Tagen weniger als drei Kommentare, wird er um 2 Tage verlängert. '''Begründungen und konstruktive Kritik sind sehr erwünscht.''' Ein Koordinator, der nicht notwendigerweise Admin sein muss, kann bei Wackelkandidaten, die immer wieder an- und abgewählt werden, im Notfall eine Abstimmungspause verfügen.
:'''Wir Christen brauchen ein einziges Instrument, das Wort des Friedens, mit dem wir Gott verehren, nicht aber das alte Psalterium, die Pauken, Trompeten und Flöten.'''
:::[[Clemens von Alexandrien]] (um [[150]]-[[216]], Leiter der [[Alexandria|alexandrinischen]] [[Katechetenschule]])


'''Abwahl'''
Schon in den [[Evangelium|Evangelien]] nach [[Evangelium nach Matthäus|Matthäus]], [[Evangelium nach Markus|Markus]] und [[Evangelium des Lukas|Lukas]] in der Bibel wird von [[Liturgie|liturgischer]] [[Musik]] gesprochen. So hat schon [[Jesus]] und seine Jünger beim letzten Abendmahl nach dem Sprechen des Dankgebetes einen Lobgesang angestimmt. Aber auch in den Briefen des Heiligen [[Paulus]] finden sich gesungene [[Hymne]]n.


Bevor ein lesenswerter Artikel abgewählt wird, sollte er im dafür vorgesehenen [[Wikipedia:Fokus/Wartung]] erwähnt werden, damit sich möglichst viele Benutzer daran beteiligen, ihn zu verbessern und damit zu „retten“. Wenn dies nicht zum Ziel geführt hat, kannst du ihn zur Abwahl vorschlagen.
Bevor im Jahre [[49]] griechische Musikstrukturen in die christliche Liturgie aufgenommen wurden, war die frühchristliche Musik noch stark von der synagogalen Praxis beeinflusst.


Für eine erfolgreiche Abwahl gelten die gleichen Regeln wie zur Wahl. Ein Artikel ist also abgewählt, wenn innerhalb von fünf Tagen drei angemeldete Benutzer die Abwahl wünschen. Es muss mindestens drei Stimmen mehr für als gegen die Abwahl geben; bei fünf oder mehr Stimmen gegen die Abwahl bleibt der Artikel lesenswert. Für die Abwahl stimmst du mit „Abwahl“, dagegen mit „Behalten“.
Erwähnenswert ist außerdem, dass die frühchristliche Musik keine Musikinstrumente kannte, sondern lediglich aus menschlichen Stimmen bestand.


'''Welche Artikel sind zur Wahl zugelassen?'''
:'''Allein durch die „von Gott geschaffene menschliche Stimme“ sollte „der Lobpreis Gottes erklingen'''
:::Paulus 1 Kor. 14, 7ff


*Alle Artikel aus allen Fachbereichen und Lebensbereichen; Themen die nicht in einem lesenswerten Artikel abgehandelt werden können, gibt es nicht. Ausdrücklich gilt dies für:
== Die Kirchenmusik im Mittelalter ==
**Artikel, die von der Mehrheit der Nutzer als unverständlich angesehen, aber fachlich korrekt und fundiert ein spezielles Thema behandeln. Hierbei wird besonders an Artikel aus den Bereichen Naturwissenschaften, Mathematik und Wissenschaften mit einem geringen Bekanntheitsgrad gedacht. Zur Bewertung sind dabei insbesondere die Fachleute auf dem jeweiligen Gebiet aufgerufen.
**Auch gut recherchierte und informative Listen sind zugelassen.
**Artikel, denen der Hauptautor abhanden gekommen ist, ohne den es jedoch schwer ist, den Artikel zu vervollständigen.


'''Die folgenden Mindestkriterien müssen erfüllt sein'''
=== Im Frühmittelalter ===
*Das Thema des Artikels muss fachlich korrekt dargestellt werden und die Kernaspekte des Themas abgedeckt sein.
<div
*Die Form sollte ansprechend sein. Wikipedia-„Standards“ sollten eingehalten werden.
style="float:right;width:240px;margin:0 1em 0 0">
*Für sämtliche im Artikel verwendeten Abbildungen sollte bezüglich ihrer Lizenz Klarheit herrschen, die Bilder müssen unter einer freien Lizenz stehen oder gemeinfrei sein.
[[bild:Gregor_I..JPG|thumb|Gregor I. beim Diktieren der Gregorianischen Gesänge]]
*Bei allen Artikeln, auch bei stark fachspezifischen Themen, ist eine kurze Einleitung vorhanden, die zumindest klärt, in welchem Fachgebiet und in welchem Zusammenhang der Begriff verwendet wird.
'''Was bei lesenswerten Artikeln toleriert wird'''
*Eine Literaturliste auf dem aktuellen Stand der Wissenschaft ist nicht notwendig, eine oder mehrere halbwegs passende Literaturstellen sind jedoch hilfreich.
*Teilaspekte des Themas dürfen fehlen oder lückenhaft sein, z.&nbsp;B. bei Chemikalien die Geschichte, bei Länderartikeln die Flora und Fauna u.&nbsp;ä.
*Bilder dürfen fehlen oder in nicht ausreichendem Maße vorhanden sein, wenn dies nicht das grundsätzliche Verständnis des Artikels auch für Fachleute verhindert, unpassende und wahllos eingestellte Bilder werden nicht toleriert.
*Kleinere sprachliche Holprigkeiten und Schwächen werden toleriert, solange dies nicht das Verständnis erschwert.
*Fachchinesisch wird toleriert, wenn sonst die Darstellung des Themas erschwert wäre; auch wenn dies der Verständlichkeit für Laien schadet. Geschwurbel, Gefasel und aufgeblähtes Bla-Bla, das sich als Fachsprache ausgibt, wird nicht toleriert.

'''Bitte verbessert die vorgeschlagenen Artikel!'''

Die lesenswerten Artikel sollen auch der Qualitätssteigerung der Wikipedia dienen. Daher ist es sehr erwünscht, wenn der Vorschlagende und die Abstimmenden während der Kandidatur kritisierte Mängel beheben und die Kandidaten verbessern.
</div>
</div>
|}
Zu Beginn des [[Mittelalter]]s war die Kirchenmusik identisch mit dem so genannten Gregorianischen Gesang, einem nach Papst [[Gregor I.]] um [[600]] benannter einstimmiger, liturgischer Gesang. Ebenso gewannen Choralbücher an Bedeutung.


== Wahl von lesenswerten Artikeln ==
=== Im Hochmittelalter ===


<div style="border:1px solid #0066cc;background-color:#f9f9f9;padding:5px;font-size: 95%;">
==== Entwicklung der Mehrstimmigkeit ====
Setze bitte '''<nowiki>{{Kandidat (Lesenswert)}}</nowiki>''' unter den hier kandidierenden Artikel.
</div>


Im frühen [[Hochmittelalter]] kam es dann zur Entwicklung der [[Mehrstimmigkeit]] und somit bildeten sich auch neue musikalische Gattungen, die im Frühmittelalter mit dem einstimmigen Gregorianischen Gesangs nicht möglich waren. Wegen der neuen Mehrstimmigkeit wichen nun aber die liturgischen Bücher von der kirchenmusikalischen Realität ab. Somit gab es bis zum zweiten Vatikanum eine Abtrennung zwischen Kirchenmusik und [[Liturgie]].


==== Die erste Erwähnung des Wortes „Kirchenmusik“ ====


==24. Oktober==
Um das Jahr [[1300]] wurde das Wort „Kirchenmusik“ erstmals von dem Musiktheoretiker [[Johannes de Grocheo]] verwendet und zwar für den Gregorianischen Gesang im Gegensatz zu den Mehrstimmigen Gattungen.
=== [[Deutsches Literaturarchiv]] ===
''Das Deutsche Literaturarchiv in Friedrich Schillers Geburtsort Marbach am Neckar wurde am 12. Juli 1955 gegründet. Es ist das größte deutsche Literaturarchiv in freier Trägerschaft''


*Ausführliche informative Darstellung '''pro''' --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 02:32, 24. Okt 2005 (CEST)
==== Vom Konzil von Vienne und seinen Auswirkungen ====
::Entschuldigung, aber nach meinem Eindruck ist der Beitrag noch nicht fertig. Der Abschnitt "Deutsches Literaturarchiv 1995-2005" beinhaltet lediglich den Vermerk "folgt". Diese "Folge" sollte vor einer Beurteilung abgewartet werden. --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] 10:14, 24. Okt 2005 (CEST)
:: Entschuldigung akzeptiert, weil du es bist. Der Beitrag ist auch ohne diese unwichtigen rezenten Ereignisse lesenswert. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 12:14, 24. Okt 2005 (CEST)
:::Das mag sein, aber wenn nun jemand in die fehlende Folge dreimal reinschreibt ''Historiograf ist doohw'' dürfte er nicht mehr lesenswert sein. Da ich nicht wissen kann, was noch folgt, beurteile ich lieber den Gesamtbeitrag. --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] 21:34, 24. Okt 2005 (CEST)
::::Zu Deiner Info, Lienhard: seit zwei Monaten warte ich auf Informationen aus Marbach für dieses Unterkapitel. Sei geduldig, wie ich auch, lg, --[[Benutzer:Albrecht1|Albrecht1]] 00:11, 25. Okt 2005 (CEST)
*'''Pro''' mit zwei Anmerkungen. Die Überschrift zum Abschnitt "Deutsches Literaturarchiv 1995-2005" kann man doch auskommentieren, bis die Informationen da sind. Der Artikel ist für mich auch ohne den Abriss der letzten 10 Jahre interessant und vor allem lesenswert, weil er ansonsten umfangreich informiert. Mich stört etwas, dass man sich erst durch Aufzählungen lesen muss, bevor man im Abschnitt zur gemeinsamen Geschichte zum Fließtext gelangt. Reicht aber nicht, um mein positives Urteil zu ändern. --[[Benutzer:Lyzzy|Lyzzy]] 22:25, 26. Okt 2005 (CEST)
*{{Neutral}}. Vor allem am Anfang zu kleinteilig strukturiert. Zudem fehlen Angaben, wann nur Nachlässe aufgenommen und wann Materialien von Schriftstellern schon zu deren Lebzeiten archiviert werden. [[Benutzer:Thorbjoern|Thorbjoern]] 11:31, 28. Okt 2005 (CEST)


=== [[Jupitergigantensäule]] ===
Auf dem [[Konzil von Vienne]], das in den Jahren [[1311]] und [[1312]] stattfand, forderten die [[Dominikaner]] das Verbot der [[Motette]]. Daraufhin versuchte Papst [[Johannes XXII.]] das entstandene Problem durch Verbot bestimmter Satztechniken zu lösen, sprach aber auch „gewisse Neuerer“ an. Wichtig sind nun die Auswirkungen dieses Dekretes. Das Dekret hatte zwar keinen Einfluss auf die musikalische Entwicklung, bewirkte aber, dass man vielerorts diese Entwicklung der Motette abschloss. Somit kam es schon im 14. Jahrhundert zu der Verwendung einer [[Orgel]] im [[Gottesdienst]]. Jedoch wurden die liturgischen Gesänge nicht verdrängt, sondern die liturgische Musik war oft von Abwechslung zwischen Orgel und Gesängen geprägt. Andere [[Instrument|Musikinstrument]]e wurden jedoch kaum verwendet.
''Ein kurzer, aber informativer Artikel. Ich finde, da ist alles drin und dran, was man so erwarten kann. Also:''


{{pro}} --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] 12:12, 24. Okt 2005 (CEST)
=== Im Spätmittelalter ===


<small>Bitte signieren</small> Vorläufig '''contra'''. Als Hauptautor hätte ich schon längst weitere Bilder aus [[Ladenburg]] einbauen sollen. Außerdem ist der Text recht kurz. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 12:10, 24. Okt 2005 (CEST)
Im Laufe des [[15. Jahrhundert]]s kam man von den meist lokalen musikalischen Praktiken zur so genannten gemeineuropäischen Musikkultur, die durch das Konzil von Konstanz entscheidend vorangetragen wurde. Das bedeutete, dass Hofkapellen die „Funktion musikalischer Institutionen“ erhielten; es kam zu einer Gründungswelle von Kapellen an [[Kathedrale]]n, [[Stiftskirche]]n und Stadtkirchen. Nebenbei ist ebenfalls erwähnenswert, dass die bedeutendsten [[Komponist]]en nördlich der Alpen bis ins 16. Jahrhundert meist Niederländer waren. Erst dann traten auch deutsche Komponisten hervor.
{{contra}} - sorry - aber für einen herausragenden Artikel ist das absolut zuwenig (für einen Lexikonartikel an sich ist das schon nicht schlecht). Hier fehlen sowohl noch archäologische, kulturelle, religiöse und historische Aspekte die angesprochen werden sollten. Ich hoffe mal auf weitere Bilder von Historiograf und behalte es als Artikel zum erweitern im Hinterkopf. [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 01:09, 27. Okt 2005 (CEST)


==25. Oktober==
Im 16. Jahrhundert kam es mit der Reformation zur Spaltung der Kirche in den Katholizismus und den [[Protestantismus]]. Somit müssen wir nun die katholische und evangelische Kirchenmusik getrennt voneinander betrachten.
===[[Nabenschaltung]]===
Der Artikel ist im Rahmen der Wikireader-Bearbeitung zum Thema Fahrrad in erster Linie von [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf Roletschek]] und mir erstellt worden und hat seither schon allein wegen der Beschreibung der korrekten Einstellung einer Schaltnabeeine ganze Menge Lob bekommen. Ich denke, das Prädikat '''Lesenwert''' hat er sich schon damit verdient. --[[Benutzer:Markus Schweiß|Markus Schweiß]], [[Benutzer Diskussion: Markus Schweiß|@]] 06:45, 25. Okt 2005 (CEST)
* <strike>{{contra}}, zumindestens zum jetzigen Zeitpunkt noch.</strike> Der Artikel ist schön anzusehen, aber sie Formulierungen haben noch potenzial.
Sätze wie: "Während der Fahrt tritt man mit etwas weniger Kraft weiter, während man schaltet." trüben (noch) das Bild. --[[Benutzer:Cat|cat]] 10:16, 25. Okt 2005 (CEST)
: Ich denke, da kann man noch was dran tun. --[[Benutzer:Markus Schweiß|Markus Schweiß]], [[Benutzer Diskussion: Markus Schweiß|@]] 12:54, 25. Okt 2005 (CEST)
::Klar, wir sind ja hier bei Wikipedia.:-)) Ich habe mir die Kriterien zur Bewertung oben noch mal gaaanz sorgältig durchgelesen und zudem noch ein paar kleine Änderungen im Artikel getätigt. Ich ändere jetzt gerne meine Ansicht und gebe ein {{pro}} --[[Benutzer:Cat|cat]] 14:17, 25. Okt 2005 (CEST)
*{{neutral}} <s>Der Artikel ist unvollständig und irreführend. Dort werden 50 Jahre alte Konstruktionen ausführlich mit einem Unterton beschrieben, als ob sie dem Stand der Technik entsprechen. Aktuelle Modelle werden nur am Rande erwähnt.<s> [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 11:08, 25. Okt 2005 (CEST)
: Ich würde das nicht so eng sehen. Wenn man nämlich etwas genauer hinschaut, wundert man sich wie aktuell diese alten Schätzchen noch sind und wie häufig man sie an Alltagsrädern antrifft. Im übrigen sind diese Konstruktionen durchaus noch modern, haben sie doch einerseits als Vorlage für die heutigen gedient und andererseits ist es trotz ihres teilweisen hohen Alters immer noch möglich, sie mit heutigen Ersatzteilen auszustatten. --[[Benutzer:Markus Schweiß|Markus Schweiß]], [[Benutzer Diskussion: Markus Schweiß|@]] 12:54, 25. Okt 2005 (CEST)
::Diese Faszination, die ich durchaus teile, ändert nichts daran, dass sie nicht mehr produziert werden und die aktuellen Modelle im Artikel (von ihrer reinen Nennung abgesehen) unterschlagen werden. Die Darstellung der alten Modelle nur für sich gesehen ist sehr gut. Ein Artikel zur Nabenschaltung sollte jedoch halbwegs vollständig sein und nicht nur eine Ecke im Fahrradkeller beleuchten. Gibts eigentlich noch andere Anwendungen als Fahrräder? Grüße [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 13:46, 25. Okt 2005 (CEST)
:::Ich habe den aktuellen Stand jetzt gerade zumindest teilweise erläutert, wobei die Kontinuität der Entwicklung von mehr als 50 Jahren einmal mehr zum Ausdruck kam. Zum Abschluss: Eine andere Anwendung dieser Technologie außer beim Fahrrad ist mir nicht bekannt, denkbar ist so etwas eventuell bei [[Steuerung|Steuerantrieben]] in der [[Verfahrenstechnik]]. --[[Benutzer:Markus Schweiß|Markus Schweiß]], [[Benutzer Diskussion: Markus Schweiß|@]] 18:31, 25. Okt 2005 (CEST)
::::Beim Motorrad gab es auch Nabenschaltung. Mit etwas weiterer Fassung könnte man den Opel-Overdrive der 1970er Jahre vielleicht auch dazu packen. Oh, imho gab es bei LKWs mal ein Nabenvorschaltgetriebe. Aber bei wem war es? Vielleicht bei [http://www.scania.de/about_scania/pressreleases/pm_2003/neueachsen.asp]? -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 08:51, 27. Okt 2005 (CEST)
:Lesenswert-ja+nein. Die Infos die drin sind sind sehr gut aufbereitet. Die ausführliche Darstellung bleibt leider auf einige (z.T veraltete) Modelle beschränkt und vermittelt Fanlastigkeit. Vollständig dargestellt sind die Nabenschaltungen nicht. Die Funktionsweise (wie werden die Gänge geschaltet?) erschließt sich auch Technikern nur schwer. [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 21:20, 28. Okt 2005 (CEST)
* Von mir ein {{Pro}}, weil ich die Sachverhalte liebevoll aufgearbeitet, anschaulich erklärt und schön bebildert finde. Perfekt ist es nicht, und ob die Informationen vollständig sind, kann ich mangels Fachkenntnis nicht beurteilen, aber lesenswert ist's allemal. [[Benutzer:Flingeflung|Flingeflung]] 08:55, 26. Okt 2005 (CEST)


* Den Artikel betrachte ich mit Sympathie, damit er so richtig "lesenswert" wird, würde ich wünschen, daß nochfolgendes verbessert wird:
== Die katholische Kirchenmusik ==
** Der ständige Vergleich mit Kettenschaltungen lenkt immer wieder ab; Muster: „Der in der Werbung oft behauptete Vorteil der Kettenschaltungen, in jeder Situation schalten zu können, gilt heute zwar für fast alle Komponenten, lässt aber die Kette schneller verschleißen.“ - dies und die weiteren noch im Text enthaltenen Vegleiche könnten überschaubarer in eine eigene Vergleichskiste.
** Der Abschnitt "Bedienung" der auch den obigen Satz enthält, wäre besser gestrafft und in „Technik“ eingebaut, dort wo schon der Satz steht „ „Ebenfalls ein Vorteil im Vergleich zur Kettenschaltung ist die Möglichkeit, die Gänge im Stand wechseln zu können - ein Verschalten ist so quasi ausgeschlossen, und es kann immer im richtigen Gang (an)fahren werden“.
** Umständliche und nebensächliche Veschachtelungen in eiem 5-zeiligen Monstersatz „Ausnahme ist hier lediglich die Speedhub 500/14 von Rohloff (der Hersteller Honda scheint an einer ähnlichen Technik zu arbeiten, welche allerdings bereits die G-BOXX-Idee aufgreift, die im Gegensatz zu Rohloff aber auf einer konventionellen Kassettenschaltung basiert), die jedoch nur in wenigen Unterarten wie z.B. Downhill Verwendung findet, bei denen das Gewicht der Fahrräder nur eine untergeordnete Rolle spielt.“
** Unerklärte zusammenhänge „Sie mussten allerdings aus Sicherheitsgründen Mitte der 70er Jahre wegen einer gefährlichen Leerlaufstellung ..... „ erlautert die offenbar beträchtliche „Gefahr“ nicht.
** Die Gliederungsabfolge Technik - Geschichte - Besonderheit einiger Bauarten ist etwas eigenwillig und verblüffend, Geschichte könnte ganz zum Schluss kommen. Gruß -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 16:51, 30. Okt 2005 (CET)


===[[Essen]]===
=== Die Reform der Kirchenmusik auf dem Konzil von Trient ===
Schöner und umfangreicher Stadtartikel
<div
style="float:right;width:240px;margin:0 1em 0 0">
[[bild:Konzil_von_Trient.JPG|thumb|Konzil von Trient]]
</div>
Auf dem [[Konzil von Trient]] [[1545]] gab es zwei unterschiedliche Auffassungen über die Reform der Kirchenmusik: Die Einen suchten die Tradition von Messe und Motette, die Anderen eine neue, wortgezeugte Kirchenmusik, welche das [[Madrigal (Musik)]] (= mehrstimmige, solistische Vokalkomposition) zum Vorbild haben sollte. Das Konzil endete jedoch nur mit einem Verbot von „anstö-ßigen Melodien“. Außerdem wird auf dem Konzil die Frage der Textverständlichkeit durch den Mailänder Kardinal Borromeo aufgegriffen. Jedoch wurde nur ein nicht entwicklungsfähiger Satzstil angefertigt. Die eigentliche Bedeutung des Konzils für die Kirchenmusik liegt darin, dass von nun ab die Kirchenmusik als „Ausschmückung“ der Liturgie betrachtet wurde.


* '''pro''' --[[Benutzer:Zahnstein|Zahnstein]] 15:01, 26. Okt 2005 (CEST)
=== Die Kirchenmusik im 17. und 18. Jahrhundert ===
* '''contra''' [[Benutzer:Threedots|&#x2022;&#x2022;&#x2022;]] [[Benutzer Diskussion:Threedots|<span style="font-size:75%;">?!</span>]] 19:08, 26. Okt 2005 (CEST)
:Begründung:
:: ''Einleitung'': Entweder man kürzt sie radikal oder man baut sie zu einem richtigen Überblick aus. Der erste Satz im zweiten Teil der Einleitung ist wohl durch den Schwurbel-Wolf gedreht worden.
:: ''Geschichte'': Der Abschnitt fängt nicht bei der Stiftsgründung an, sondern mit "Geschichtsvereinen", der eigentlich mit "Bürgervereine" zusammenführt werden sollte. "Stiftsgründung" bleibt auch die einzige Überschrift für fast 1000 unbebilderte Jahre. Der Abschnitt "Industrialisierung" liegt brach, keine Erwähnung von Krupp oder wie die Zechen von Süd nach Nord wanderten... - das ist nicht tragbar.
:: ''Politik'': man kann streiten ob Politikgeschichte nicht besser im Abschnitt "Geschichte" aufgehoben wäre. Die horizontale Tabelle zur Darstellung des Gemeinderats (heißt der nicht eigentlich Stadtrat?) find ich sehr unschön.
:: ''Wirtschaft und Infrastruktur'': Im Abschnitt "Bildungseinrichtungen" sind die Jahreszahlen anstelle der Hochschulen verlinkt. Der erste Satz im Abschnitt "Stadtbild" klingt wie aus einem schlechten Werbeprospekt, danach fehlen auch hier Wikilinks. Dann wiederholt sich der Burgplatz (nun mit Wikilinks). Stilistisch ist auch der Abschnitt "Sport" nicht schön zu lesen.


{{contra}} Die Geschichte nach dem 30 jährigen Krieg ist ein Witz. Der Artikel sollte auf Strukturierung hin überprüft werden. Etwas möchte man schon über die versteckten Essener Bürger erfahren. --[[Benutzer:Luha|Luha]] 19:24, 26. Okt 2005 (CEST)
Im 17.und 18. Jhdt. war die [[Kirchensonate]] (ital. Sonata da chiesa) für ein oder zwei Soloinstrumente und Generalbass gebräuchlich. Komponisten wie Corelli, [[Vivaldi]], Albinoni, [[Wolfgang Amadeus Mozart|Mozart]] u.v.a. hinterliessen einen reichhaltigen Fundus solcher Werke. Sie wurde später auch als Epistelsonate bezeichnet.


{{contra}} Wie [[Benutzer:Luha|Luha]] fehlen mir da etliche Jahre der Geschichte und Angaben über die Bevölkerungsstruktur. --[[Benutzer:Geiserich77|Geiserich77]] 09:24, 27. Okt 2005 (CEST)
Im Umkreis der katholischen Reform taucht der Begriff ''Kirchenmusik'' mit neuer Bedeutung wieder auf: Man verstand unter ihm nun die Musik der Messen und Motetten. Jedoch kam der Begriff dann schon wieder in der ersten Hälfte des 17. Jahrhunderts außer Gebrauch. Während des Barockzeitalters war die Kirchenmusik Teil der musikalischen Repräsentation weltlicher und geistlicher Fürsten und die kirchenmusikalischen Stile wurden nun Stufen des Gottesdienstzeremoniells der Fürstenhöfe. Aber auch [[Jesuiten]] und [[Franziskaner]] setzten die Kirchenmusik bewusst als Mittel zum Anreiz für einen Gottesdienstbesuch ein.


=== [[Wireless LAN]] ===
Im Allgemeinen wurde die Kirchenmusik in diesen beiden Jahrhunderten für den normalen Tagesbedarf komponiert. Diese Lieder sind uns bis heute überliefert und lassen uns diese Herkunft unschwer erkennen. Erst in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts wuchs dann eine bürgerliche Kirchenmusikkultur heran.
''Wireless LAN /ˈwaɪələs ˈlɑːn/ (Wireless Local Area Network, WLAN, Kabelloses Lokales Netzwerk) bezeichnet ein „drahtloses“ lokales Funknetz, wobei meistens ein Standard der IEEE 802.11-Familie gemeint ist.''


* '''Pro''' - auch den Artikel finde ich als Laie sehr schön -> "lesenswert". -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 17:05, 25. Okt 2005 (CEST)
Zusammenfassend für diese beiden Jahrhunderte kann man sagen, dass die Kirchenmusik nur als lokale Sitte verstanden wurde, jedoch nicht als allgemeines Repertoire.


*{{pro}} -- [[Benutzer:Wladyslaw Sojka|Wladyslaw]] 16:14, 26. Okt 2005 (CEST)
=== Die Kirchenmusik im 19. und 20. Jahrhundert ===


*{{neutral}} -[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 16:54, 26. Okt 2005 (CEST) <small>Was mir ein wenig fehlt, ist die Erwähnung von Hotspots in der Öffentlichkeit.</small>
Im 19. Jahrhundert trat der Begriff Kirchenmusik erneut wieder auf und diesmal mit wieder anderer Bedeutung: Man verstand nun unter diesem Begriff das Ideal einer ''Heiligen Tonkunst'', die sich von der weltlichen Musik abhebt. Die Musik ist aber nicht heilig, weil sie sich auf den Gottesdienst bezieht, sondern „das Herz unmittelbar zu Gott erhebt“. Im Jahre 1868 wurde der „Allgemeine Cäcilien-Verein“ gegründet, der es sich zur Aufgabe gesetzt hat, die „wahre katholische Kirchenmusik“ (so der Verein) zu finden und das kirchliche Chorwesen zu fördern ([[Cäcilianismus]]).


*{{neutral}} - an der Struktur läßt sich noch feilen. --[[Benutzer:Flame99|Flame99]] 10:40, 27. Okt 2005 (CEST)
Außerdem wurde zu Ende des 19. Jahrhunderts das Komponieren von Kirchenmusik zur Spezialdisziplin von Kirchenmusikern. Viele namhafte Komponisten des 19. Jahrhunderts wie Liszt oder Bruckner haben nur sehr wenig Musik für Gottesdienste komponiert. Interessant ist auch die Entwicklung der Kirchenmusik in Frankreich. Im Gegensatz zu den übrigen europäischen Ländern lehnte sich in Frankreich die Kirchenmusik der weltlichen Musik an.


*{{pro}} -- Auch wenn man an kleinen Details noch feilen kann - lesenswert ist der Artikel.--[[Benutzer:Nyks|Nyks]] 00:28, 31. Okt 2005 (CET)
Die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts ist wesentlich davon gekennzeichnet, dass die katholische Kirchenmusik nicht mit der raschen Entwicklung der weltlichen Musik mithielt. In Deutschland entstand nach dem Ersten Weltkrieg eine katholische Kirchenmusik, die nunmehr ein anderes Verhältnis zur Liturgie aufweisen kann, als die Kirchenmusik nach dem Konzil von Trient. Charakteristisch für den hieraus entstandenen Musikstil ist ein durchsichtiger, liedhafter Text.


=== [[Einheitswagen]] ===
=== Die Kirchenmusik nach dem Zweiten Vatikanum ===


''Die Personenwagen der Schweizerischen Bundesbahnen AG und verschiedenen Schweizer Privatbahnen für den Inlandverkehr werden seit Ende der 1950er-Jahren, unmittelbar nach der Abschaffung der 3. Wagenklasse 1956, als Einheitswagen (EW) bezeichnet.''
Das [[Zweite Vatikanische Konzil]] bezeichnet die ''überlieferte Kirchenmusik'' als ''wertvollen Schatz, den es zu pflegen und zu mehren gilt'' (Liturgiekonstitution vom [[4. Dezember]] [[1963]]). Somit kam es unter anderem auch zur Förderung von Kirchenchören. Diese Liturgiekonstitution stellt die gesamte Kirchenmusik auf neue Grundlagen: Die Kirchenmusik selbst und nicht mehr das Sprechen der Gesangstexte durch den Priester ist liturgischer Vollzug. Das heißt nichts anderes, als dass die Kirchenmusik nun Ausdrucksform der Gemeinde im Gottesdienst ist und dass Chor und Musiker Teil dieser Gemeinde sind. Ebenso wurde nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil die jeweilige Landessprache in die [[Liturgie]] aufgenommen, die dann auch Auswirkungen auf die Kirchenmusik haben sollte: Die Kirchenmusik wurde nun geöffnet für die verschiedenen Gattungen des Volksgesangs sowie auch für evangelische Kirchenmusik und zeitgenössige Musik. Daraufhin wurde schließlich im Jahre 1975 ein neues [[Gesangbuch]] mit dem Namen „Gotteslob“ aufgelegt, das heute noch in seiner wesentlichen Art in Verwendung ist.


* {{pro}} Detaillierte und gut lesbare Information. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 22:07, 25. Okt 2005 (CEST)
=== Die Kirchenmusik außerhalb des Abendlandes ===
* {{contra}} Bin kein Bahnkenner, kann also nichts über Inhalt und Vollständigkeit sagen. Zumindest ein Übersichtsbild von einem solchen Wagen wäre für ein ''Lesenswert'' angebracht. --[[Benutzer:Duesi|Duesi]] 12:15, 27. Okt 2005 (CEST)
::Entschuldigung, aber das Contra-Argument ''Bin kein Bahnkenner, kann also nichts über Inhalt und Vollständigkeit sagen'' ist '''ungültig''', siehe bittte die [[Wikipedia:Kandidaten_f%C3%BCr_lesenswerte_Artikel#Kriterien_f.C3.BCr_lesenswerte_Artikel|Kriterien für lesenswerte Artikel]]. "Bin kein X-Kenner und hab' darum keine Ahnung, ob der Artikel etwas taugt" könnte man ja unter jeden Kandidaten setzen; das als Contra-Argument anzuführen, ist nicht nur unsinnig, sondern eine Frechheit. Als Bahnkenner möchte ich jedenfalls festhalten, dass der Artikel "Einheitswagen" das Thema umfassend behandelt. Zwei Bilder enthält er auch. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 13:53, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} Als Nicht-Bahnkenner finde ich die Aufzählungen ziemlich ermüdend und nicht lesenswert. Außerdem würde mich ein Bild des gesamten Waggons von außen doch irgendwie interessieren. Lesenswerter wäre der Artikel, wenn da etwas über wirtschaftliche und sachliche Bedeutung (wurde die Annehmlichkeit erhöht, wurden die Kosten gesenkt, wurde die Sicherheit verbessert, was sagen die Nutzer dazu?) in einem Überblick stehen würde. Ich glaube wegen des Bildarguments ist die andere Kontrastimme nicht ungültig?! Frechheiten sind subjektiv und zwischen Belehren und verbalen Angriffen besteht ein Unterschied. ;-) --[[Benutzer:Luha|Luha]] 19:14, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} - als Bahnkenner kann ich den Inhalt einigermaßen verstehen, aber ich würde keinem Fremden empfehlen, diesen Artikel zu lesen. Hier werden laufend Abkürzungen verwendet, die man ausgeschrieben leichter verstehen könnte. Z.B. kennzeichnet Bpm&nbsp;RIC einen 26&nbsp;m langen Großraumwagen 2.&nbsp;Klasse, der auch auf ausländischen Strecken verkehren darf. WHell hat auf der Diskussionsseite einen langen Kommentar hinterlassen. Vor einer erneuten Kandidatur empfehle ich das gründliche Durchlesen seines Kommentars. Außerdem gefallen mir die deutschen Bpmz&nbsp;291 mit ihrer Zweierbestuhlung und ihrer seitlichen Belüftung hundertmal besser als die Schweizer Einheitswagen mit ihrer Viererbestuhlung und ihrer Dachbelüftung. Nicht zuletzt in den dieselgetriebenen EC-Zügen zwischen München und Zürich haben die Schweizer Einheitswagen einen sehr negativen Eindruck bei den Fahrgästen hinterlassen (*hust*, *röchel*). Mein Votum gilt jedoch der Darstellung, nicht den Wagen an sich. --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 22:40, 27. Okt 2005 (CEST)
::OK, wenn wir hier schon abschweifen... konstruiere nicht aus einem Mangel des ''deutschen Eisenbahnnetzes'' (unvollständige Elektrifizierung) einen Mangel der ''Schweizer Wagen''. Diese wurden natürlich für das Schweizer Netz konzipiert, das vollständig elektrifiziert ist. Also kein "Diesel-Problem" bei Dachbelüftung. Die seitliche Belüftung deutscher Wagen finde ich hingegen sehr unangenehm. Die RIC-Wagen, die auch nach Deutschland fahren, sind im übrigen strenggenommen keine Einheitswagen (EW I - EW IV verkehren nur in der Schweiz, "Einheitswagen Eurocity" ist nicht viel mehr als ein Spitzname). WHells Einwände sind jedoch zu einem grossen Teil nicht von der Hand zu weisen, zugegeben - wenn auch auf ein gewisses Mass an Fachsprache in so einem Artikel nicht verzichtet werden kann. Die Einleitung für die Kandidaten-Seite sagt ja: "'''Welche Artikel sind zur Wahl zugelassen?''' (...) Artikel, die von der Mehrheit der Nutzer als unverständlich angesehen, aber fachlich korrekt und fundiert ein spezielles Thema behandeln."
::Aber es geht sicher noch allgemeinverständlicher und präziser. Ich bin, wie offensichtlich auch der Hauptautor des Artikels ([[Benutzer:Filzstift|Filzstift]]), Schweizer und Bahnkenner und werde mich gerne bemühen, auf der Basis der geäusserten Einwände Verbesserungen vorzunehmen, wenn mir Filzstift nicht zuvorkommt ;-). [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 00:11, 28. Okt 2005 (CEST)
* {{neutral}} Ich vermisse technische Daten wie Länge (die sich, wenn ich mich richtig erinnere, von der der UIC-Wagen unterscheidet) und zul. Höchstgeschwindigkeit (fehlt teilweise). Bilder sind natürlich keine Pflicht, aber hier wäre zumindest eine Gesamtansicht eines Wagens wünschenswert, zumal sich diese Wagen ja deutlich von dem in anderen Ländern gewohnten Bild unterscheiden. Der Text wirkt mit seiner Überschriftenstruktur etwas listenhaft und zerrissen (wenig Text, vergleichsweise viele Tabellen). --[[Benutzer:FritzG|FritzG]] 02:31, 30. Okt 2005 (CEST)


=== [[Google Print]] ===
Das Zweite Vatikanische Konzil sah die Notwendigkeit der Berücksichtigung der Besonderheiten der verschiedenartigen Musikkulturen. Da-raus entwickelte sich vielerorts eine eigenständige Kirchenmusik. Im nachfolgenden nun einige Beispiele für die außereuropäische katholische Kirchenmusik:


Als Hauptautor enthalte ich mich, der Artikel könnte noch was reifen, aber es schad ja nix, schon mal hier um Verbesserungsvorschläge zu bitten. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 23:29, 25. Okt 2005 (CEST)
Die Kirchenmusik auf dem amerikanischen Kontinent ist in vielerlei Hinsicht mit der des Abendlandes verbunden. In Australien bildeten sich dagegen viele unterschiedliche Stilrichtungen, die in vielfacher Hinsicht gefördert wurden. Wie auf dem amerikanischen Kontinent, so ist die japanische Kirchenmusik dem europäischen Musikleben weitgehend zugewandt. Neuerdings versucht man durch eine Besinnung auf eine reiche musikalische Vergangenheit eine eigene katholische Kirchenmusik zu schaffen.


* '''ohne Votum''' Als Anregung: ich finde den Artikel ein wenig dünn und teilweise auch etwas einseitig. Ich persönlich würde mir mehr über die Hintergründe wünschen und auch zumindest eine Erwähnung der Projekte, die als Vorgänger angesehen werden können bzw. die Google selbst angibt (gibt´s da was?). Einseitig finde ich vor allem die Beurteilung, die für mich als Leser ausschließlich kritisch rüberkommt, ohne dass mir Vorteile geschildert werden. Auch eine Analyse der Nutzung (Zugriffszahlen) und der Datenbestände (wie viele Bände haben die Stand 10.2005 deutsch und englisch?) etc. würde ich mir wünschen, außerdem fehlt mir die Darstellung der technischen Umsetzung (außer OCR). -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 10:09, 26. Okt 2005 (CEST)
== Die evangelische Kirchenmusik ==
: Hallo? Kannst du mir mal mitteilen, woher ich diese Informationen bekommen kann? Da ist Fort Knox eine offene Geschichte dagegen. Google teilt über Zugriffszahlen und Datenbestände und vor allem die technische Umsetzung nichts aber auch rein gar nichts mit. Man kann viel fordern, aber ein wenig Ahnung sollte man dabei schon haben. In Erwartung deiner Änderungen am Artikel. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 00:07, 27. Okt 2005 (CEST)
=== Die Anfänge ===
:: Wie du oben lesen kannst sind die Punkte als ''Anregung'' gedacht und haben entsprechend nichts mit ''fordern'' zu tun, wenn man zu ihnen keine Informationen bekommen kann wird man selbige nicht einbauen können. Ich denke, ich bin nicht kompetent, an dem Artikel mitzuarbeiten und (um ganz ehrlich zu sein) auch nicht gewillt, in irgendeiner Weise mit einem Autor zu arbeiten, der selbst Anregungen ohne Votum als Angriffe auffasst. Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 07:54, 27. Okt 2005 (CEST)
{| align="right"
*Irre ich mich oder ist für Verbesserungsvorschläge nicht das Review die richtige Einrichtung? Die Kandidatur für lesenswerte Artikel dafür zu verwenden finde ich nicht legitim. -- [[Benutzer:Wladyslaw Sojka|Wladyslaw]] 11:09, 26. Okt 2005 (CEST)
|----
: Irre ich mich oder ist das ein Revanchefoul? Ich finde solche Stänkerei hier nicht legitim. Lesenswert-Abstimmung sollte immer mit Qualitätsverbesserung einhergehen. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 00:07, 27. Okt 2005 (CEST)
|[[Bild:Luther.png|thumb|Martin Luther]]
::<small>Dr. Historiograf: du irrst Dich gewaltig. Offensichtlich unfertige Artikel haben hier nichts zu suchen und es als Retourkutsche zu bezeichnen spricht nur für gekränktem Stolz, denn so dünne Artikel habe ich nie zur Abstimmung gestellt. Halte Dich an die Regeln. Diese Ansicht teilen offensichtlich auch die anderen. Weiteres Geschwätz darüber erübrigt sich. -- [[Benutzer:Wladyslaw Sojka|Wladyslaw]] 10:29, 27. Okt 2005 (CEST) </small>
|----

|[[Bild:John_Calvin.jpg|thumb|Johannes Calvin]]
* {{contra}} weder inhaltlich noch stilistisch angemessen. -- Jcr 08:04, 27. Okt 2005 (CEST)
|----
* {{contra}} vielleicht gehör ich ja zu den Doofen, hab erst in der Mitte und dank schon länger zurückliegender Zeitungslektüre verstanden, worum es geht und was mit dem Ding gemeint ist. Finde es leider dünn und eher fragmentarisch hingepunktet. Der geringe Umfang entspricht auch nicht der Größe des Themas. Schade. -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 17:08, 30. Okt 2005 (CET)
|}

==26. Oktober==
=== [[Holz]] ===
''Holz (v. althochdt.: holz = Abgehauenes) bezeichnet die feste harte Substanz des Stammes, der Äste und Zweige von Bäumen und Sträuchern.''

{{Pro}} Ein gut geschriebener Artikeln mit Fotos und Diagrammen. [[Benutzer:Thorbjoern|Thorbjoern]] 10:34, 26. Okt 2005 (CEST)
* '''contra''' - ist mir zu listenhaft und für das zentrale Thema auch zu dünn. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 11:00, 26. Okt 2005 (CEST)
* '''contra''' - das reicht noch nicht. --[[Benutzer:Kurt seebauer|Kurt seebauer]] 21:03, 26. Okt 2005 (CEST)
* '''contra''' - ist mir auch zu listenhaft, teils [[Eklektizismus|eklektizistisch]] und ohne folgerichtigen Gliederungsaufbau. --[[Benutzer:WHell|WHell]] 17:14, 30. Okt 2005 (CET)

===[[Boeing B-52]]===
Der Artikel wurde heute in die richtige Richtung verändert und ist für mich jetzt ein klarer Kandidat für die Lesenswerten. -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 18:06, 26. Okt 2005 (CEST)

* '''pro''' - [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 08:07, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} -- [[Benutzer:Wladyslaw Sojka|Wladyslaw]] 10:40, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} [[Benutzer:Norro|norro]] 10:51, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|<small>schreib mal!</small>]] 11:10, 27. Okt 2005 (CEST) Der Abschnitt ''EInsatz'' ist mehr als zu kurz, finde ich, für einen Bomber der seit 40 Jahren fliegt
* <s>{{Neutral}}</s> <s>{{Contra}}</s> Als rein technischer Artikel ist dieser Beitrag sehr ordentlich und sogar ein bischen unabhängig von dem Paralleleintrag in der englischen Wikipedia. Allerdings ist die B-52 eine "Massenvernichtungswaffe" (ein furchtbares Wort) und ist in Vietnam und teilweise im ersten Golfkrieg auch so eingesetzt worden. Die von B-52 bei Flächenbombardements verursachten "Footprints" sprechen da eine deutliche Sprache. Ich weiß nicht wie man mit diesem moralischen Aspekt umgehen soll, hätte auch keine Bedenken rein technische Artikel über Waffensysteme in einem Lexikon zu führen, wenn wir die Artikel aber auszeichnen wollen, sollte man die Frage wenigstens mal stellen. Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] 11:34, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} Ich sehe die Anmerkung von [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] eher noch schärfer. Es muss doch bei jedem technischen Gegenstand beschrieben werden wofür er benutzt wurde oder wird. Die paar Zeilen unter ''Einsatz'' werden dem zur Zeit nicht gerecht.--[[Benutzer:Duesi|Duesi]] 12:00, 27. Okt 2005 (CEST)
* <s>{{neutral}}</s> – Als „Hauptveränderer“ möchte ich anmerken, dass der Artikel für mich noch nicht fertig im Sinne von vollständig und ausgewogen ist. Das gilt bisher bestenfalls für die Entwicklungsgeschichte von den Anfängen bis zum Erstflug. Den Rest habe ich im wesentlichen so gelassen wie ich es war, und das ist eben nicht allzu viel. Aber ich arbeite schon an Teil 2… -- [[Benutzer:Arcturus|Arcturus]] 15:27, 27. Okt 2005 (CEST)
: @Arcturus: Wenn Du als Hauptautor den Artikel als unfertig ansiehst, sollte er vielleicht besser im Review stehen, als in den Kandidaten fürs Lesenswerte. Obwohl ich zugebe, das ich dort kaum was kommentiert hätte, die Reviews haben eben manchmal zu wenig Aufmerksamkeit. Aber da wir nun schon mal dabei sind: Was hast Du Dir denn zum Thema "Politische Bedeutung von Langstreckenbombern mit atomarer Bewaffnung und zum Einsatz für Flächenbombardements in Ländern der Dritten Welt" vorgenommen zu schreiben? Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] 19:40, 27. Okt 2005 (CEST)
::sehe ich ähnlich, meld dich wenn du Hilfe brauchst, hab ganz gute Referenzen in dem Thema :) --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|<small>schreib mal!</small>]] 20:55, 27. Okt 2005 (CEST)
:::Es geht eher um Zeit als um Hilfe. Der Artikel ist vielleicht etwas zu früh ins Scheinwerferlicht gerückt worden, aber das schadet ihm sicher nicht. Ich erhebe auch nicht den Anspruch, den Artikel alleine zum glorreichen Ende zu führen, kann aber noch einiges dazu beitragen. Was jetzt schon da steht ist sicher „lesenswert“, nur eben noch nicht rund als Ganzes. @Andreas Werle: Das Stichwort Abschreckung darf natürlich nicht fehlen, zur politischen und historischen Bewertung fällt anderen sicher auch noch eine Menge ein. -- [[Benutzer:Arcturus|Arcturus]] 21:48, 27. Okt 2005 (CEST)
:@Arcturus: Als Hauptveränderer solltest Du Dich für alle Aspekte des Themas verantwortlich fühlen, auch wenns ein Wiki ist. Die Einstellung: "Ich beschreib nur die Farbe der Knöpfchen fürs Bombenabwerfen, der Rest interessiert mich nicht." ist sicher gut für eine Satire: [[Dr. Seltsam oder: Wie ich lernte, die Bombe zu lieben]], gibt aber kein Bapperl. Aber im Ernst: ich habe auf Schlendrians Diskussions-Seite mal ein paar Worte zu der Frage in Bezug auf die "Long Beach" gesagt, das gilt sinngemäß auch hier. Die B-52 ist keine Blechbüchse, die "Enterprise" keine schwimmende Sardinendose. Das sind Instrumente zur Durchsetzung politischer und militärischer Interessen der amerikanischen Politik. Man kann ja wohl erwarten, das dies in einem Artikel über B-52 abgehandelt wird, wenn der ausgezeichnet werden soll. Schließlich ist dieses Flugzeug über Jahrzehnte ''das'' Rückrad der amerikanischen "Zweitschlagsoption" gewesen. Die Bedeutung der B-52 erschöpft sich doch nicht in einem Waschzettel, der vermerkt, das Buff die Nase beim Start nicht hoch kriegt. Was hat es denn (nur als Beispiel) mit der Reichweitendiskussion auf sich? B-52 ist ein ''Waffensystem'', da gehören die passenden Flughäfen für so eine große Maschine dazu, die Konstruktion passender Wasserstoffbomben, die Einsatzpläne, die Kommandostrukturen, die Frühwarnsysteme, die Flugrouten, die Targets. Dieses Flugzeug ist doch nicht das Resultat einer Diskussion über Flügelformen. Die Air Force kauft ein Flugzeug nicht, weil es Krach macht, sondern weil es eine bestimmte Funktion erfüllen soll. Die B-52 ist neben den Flugzeugträgern, den Interkontinentalraketen und den raketenbestückten U-Booten eines der zentralen Bausteine der amerikanischen Sicherheitspolitik über Jahrzehnte. Die haben dafür Milliarden ausgegeben und ihr schreibt dazu eine aufgeblasene Quartett-Karte! Die darf es natürlich in Wikipedia haufenweise geben, aber nicht in der Schaufensterauslage. Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] 23:04, 27. Okt 2005 (CEST)
::Unmittelbar verantwortlich bin ich für meine Beiträge. Für da große Ganze bin ich genauso viel oder wenig verantwortlich wie jeder andere Mitarbeiter auch. -- [[Benutzer:Arcturus|Arcturus]] 18:45, 30. Okt 2005 (CET)

[[Bild:Napalm.jpg|thumb|Napalm-Einsatz in Vietnam]]
Ich stimme Andreas Werle zu, dass der Einsatz und dessen Folgen für die Zivilbevölkerung genauer beschrieben werden sollte:
*'''Vietnamkrieg:''' ''Vergiftungen und Umweltschäden durch weitflächigen Einsatz von so genannten Entlaubungsmitteln ("Agent Orange"), gewaltige soziale Probleme, die ein verwüstetes Land mit so vielen Toten mit sich bringt sowie die Verkürzung der Lebenserwartung wirken bis in die Gegenwart.'' (Frage: Wurden B52-Bomber mit Napalm befüllt?)
*'''Flugzeugabstürze:''' Gab es irgendwelche Umweltschäden durch die mitgeführten Nuklearwaffen?
*'''Irak-Krieg:''' Laut [[Zweiter_Golfkrieg#Der_Luftkrieg|Wikipedia-Artikel]] wurden nur ''militärische Ziele wie ... Elektrizitätsanlagen, Nachrichtentechnik, Hafeneinrichtungen, Ölraffinerien und -pipelines, Eisenbahnen und Brücken'' angegriffen. Die Stadt [[Basra]], die unter einer dichten Rauchwolke lag, wurde jedoch laut Nachrichten planquadratweise bombardiert. (''Im Zweiten Golfkrieg 1991 wurde Basra durch Luftangriffe der Alliierten erneut stark zerstört'')
*Fazit: Das Kapitel Einsatz muss noch deutlich erweitert werden. Im übrigen würde ich mich freuen wenn Krankenhäuser u.ä. nicht als militärische Ziele, sondern als Opfer eines Kriegsverbrechens bezeichnet werden. --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 23:22, 27. Okt 2005 (CEST)

::Den Einsatz hab ich etwas ausgebaut, aber es kommt noch was bei. Zu Vietnamkrieg: Napalm ist kein Entlaubungsmittel. Aber, ja, auch B-52 Bomber trugen Entlaubungsmittel und Napalm in den Kampf. Mit der B-52 ist schon fast alles eingesetzt worden was die USA so an Waffen hervorgebracht hat. Abstürze mit Atomwaffen an Bord: Ich hab die mir verfügbaren Information reingeschrieben. Logischerweise gibt es ''Umweltschäden'' durch kaputtgegangene Atomwaffen. Aber es wird natürlich nicht an die große Glocke gehangen. Golf/Irak-Krieg: B-52 sind die Hauptträger des Massenbombardements gewesen. Etwa 1/3 aller Kampfmittel im zweiten Golfkrieg wurden durch B-52 zum Einsatz gebracht. -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 15:33, 28. Okt 2005 (CEST)

{{Contra}} Ich halte die Kritik und die Forderung nach mehr Informationen über Einsätze, Todesopfer und Umweltschäden für berechtigt, aber doch noch etwas für zu kurz gegriffen. Die Entwicklung der B-52 hat doch - zusammen mit den Interkontinentalraketen - die Karten für einen potenziellen Weltkrieg völlig neu gemischt. Es gibt ja auch Leute, die behaupten, dass die globale Verfügbarkeit von Waffenwirkung einen neuen Weltkrieg verhindert hat. Ob das stimmt oder nicht, sei jetzt mal dahingestellt, aber die Diskussion darüber und die Auswirkungen auf die Weltgeschichte in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts halte ich für wesentlich wichtiger als die Flügelspannweite. Man könnte sogar so weit gehen und sagen, dass die heutigen "asymmetrischen" Kriege, der "11. September" und der daraus resultierende "Krieg gegen den Terror" das Ergebnis dieser Entwicklung sind. Durch die Entwicklung von Waffen wie der B-52 kann sich keine Macht der Welt gegen eine Macht wie die USA "in offener Feldschlacht" stellen, wenn sie den Anspruch geistiger Gesundheit für sich auch nur halbwegs erheben will. Waffensysteme wie die B-52 haben die Kriege der Gegenwart qualitativ verändert. Und davon steht leider kaum was im Artikel. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 10:08, 28. Okt 2005 (CEST)

Ich bin ganz fasziniert was so ein 50 Jahre altes Ensemble an Metallteilen alles in Schuld ist. Und was ein enzyklopädischer Artikel so leisten soll fasziniert mich noch mehr. Unter den hier erhobenen Forderungen für einen ''Lesenswerten Artikel'' stell ich mir eher ein Buch vor. -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 10:35, 28. Okt 2005 (CEST)
:ich sehe das änhlich. Die moralischen Implikationen eines Waffensystems sind ''immer'' POV und haben in einem Lexikon wenig bis garnichts zu suchen, jedenfalls nicht unter dem lemma B-52 oder USS Long Beach usw. Rabe schreibt ja selber ''Waffensysteme wie die B-52 haben''. Eben ''wie'', nicht ''die B-52'' hat. Darauf muss man wenn schon in größerem Kontext eingehen und das nicht in jeden Waffenartikel einzel aufführen --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|<small>schreib mal!</small>]] 11:03, 28. Okt 2005 (CEST)

:::Die B-52 ist schon legendär und nicht mit anderen x-bieliebigen Waffensystemen zu vergleichen. Ihre historische Bedeutung ist unbestritten. Und sie ist bekannter als die [[Minuteman (Rakete)]], deren Artikel übrigens auch eine Verbesserung in Richtung weltweite strategische Bedeutung vertragen könnte. Aber der Artikel steht nicht zur Diskussion. Bei diesen beiden handelt es sich um "strategische" Waffensysteme, also Systeme, die einen Krieg entscheiden können. Das sind nicht bloß Metallkisten. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 13:05, 28. Okt 2005 (CEST)

:@Schlendrina. Es geht in der Tat um POV. Da hast Du recht: dieser Artikel über B-52 ''ist'' POV. Und ich will, das Du Dich nicht um Deine Verantwortung drückst. Der "größere Kontext" von dem Du redest ist eine Ausrede. Aber so geht das nicht. Selbstverständlich sollte ''jeder'' Waffenartikel verantwortlich verfaßt und demnach kein Werbeprospekt sein (genau da steckt die Moral). Wie dieser verantwortliche Umgang mit Waffenartikeln auszusehen hat, das steht zur Debatte. '''B-52 ist kein Flugzeug.''' Es ist ein strategisches Projekt mit Flugplätzen, Tankflugzeugen, Atombombentests, Befehlsketten, Zielprioritäten usw. und man kann erwarten, das es so bearbeitet wird. Das genau wäre eine nüchterne Darstellung. Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] 18:20, 28. Okt 2005 (CEST)
::Einen Absatz zur Bedeutung der B-52 im Kalten Krieg und für die Kriegsführung sst sicher nicht verkehrt. Dort jedoch die Geschichte und politischen Hintergründe des SAC aufzurollen schießt übers Ziel hinaus. [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 18:30, 28. Okt 2005 (CEST)

:::'''B-52 ist kein Flugzeug''' hat als qualifizierteste Äußerung des Abends gewonnen. Gerne erfülle ich morgen Hadhueys Wunsch die Bedeutung der B-52 in den Jahren 1955 bis 1969 etwas zu beleuchten. -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 20:38, 28. Okt 2005 (CEST)
::::Habe fertig -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 21:32, 29. Okt 2005 (CEST)

*{{pro}} Lesenswert ohne Frage. Was man noch ergänzen könnte, wäre evtl. die Verwendung als Träger für Forschungsflugzeuge. Leider fehlen mir dazu genauere Informationen. --[[Benutzer:FritzG|FritzG]] 02:48, 30. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 14:41, 30. Okt 2005 (CET)
*jetzt {{pro}}, da in den kritisierten Bereichen überarbeitet. -- [[Benutzer:Arcturus|Arcturus]] 18:45, 30. Okt 2005 (CET)
* {{pro}} [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 23:23, 30. Okt 2005 (CET)

: Jetzt kriegt der Krachmacher doch noch ein Bapperl. Naja. @FritzG: vgl.: Hans Jürgen '''Becker''': NASA. ''Luftfahrtforschung und bahnbrechende Entwicklungen.'' Motorbuchverlag Stuttgart 2005. ISBN 3-613-02470-5. Ende der fünfziger Jahre übernahm der NASA-Vorläufer NACA eine B-52 der A-Reihe (SN 52-003) und eine der RB-Serie (SN 52-008). Die 003 wurde 1968 stillgelegt und die 008 feierte wohl am 11.07.2005 ihr 50jähriges Dienstjubiläum. Im April 2002 erhielt die NASA eine "neue" B52H (SN 61-025). Mit den "Motherships" wurden 199 X-15 Erprobungen durchgeführt, sie diente als Trägerflugzeug für die Erprobung der F-15-Modelle, zahlreicher Auftriebskörper und weiterer Projekte. Die B-52 dienten auch als Erprobungsträger für den Bremsschirm des Space-Shuttle und der Pegasus-Booster-Rakete. Für Stahlkochers Überarbeitung "keines Flugzeuges": {{Neutral}} Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] 09:33, 31. Okt 2005 (CET)

===[[Wilder Mann]]===
{{pro}} Artikel wurde in Rekordzeit massiv erweitert. Viele Details aus unterschiedlichsten Quellen geben ein umfassendes Bild. --[[Benutzer:Duesi|Duesi]] 19:51, 26. Okt 2005 (CEST)

{{pro}} Ein umfassender, informativer, reich bebilderter und - soweit ich es überflogen habe - auch sprachlich ansprechender Artikel, der mindestens ein "lesenswert" verdient hat, wenn nicht mehr. --[[Benutzer:UweRohwedder|UweRohwedder]] 09:52, 27. Okt 2005 (CEST)

Jetzt {{pro}} - <s>'''Neutral'''</s> aber mit klarer Tendenz zum pro. Zu diesem fehlt mir noch: a) die Entwirrung des sehr umfangreichen Bandwurmsatzes in der Einleitung. Man muss ja den unbedarften Leser ("Oma") nicht gleich mit so einem Satzungetüm überfallen. Aufteilen in mehrere Sätze wäre da m.E. angebracht. b) Gleich eine Liste ("Sie erscheinen...") in der Einleitung? Muss nicht sein, lieber diesen Teil als neuen Punkt 2 aufnehmen um dann sinnvoll mit Punkt 3 (Ähnliche Erscheinungsformen) weiterzumachen. c) Ich fände es ausserdem sinnvoll, die Deutung/Ableitung/Symbolik der "Wilden Männer/Frauen" besser herauszustellen. Das fand sich mal hier ("In den Wilden Leuten verschmilzt offensichlich die Vorstellung germanischer Walddämonen mit dem Bild antiker Satyrn."), mal dort (Wilder Mann als Gegenstück zum höfischen Ritter). Der Erklärung, für was der Wilde Mann steht, was sich dahinter verbegen könnte und was in diese Figur offensichtlich alles eingebracht wurde, fehlt mir noch. Letzer Punkt wäre mir auch am wichtigsten. Ansonsten finde ich den Artikel sehr gelungen! Gruss [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] 12:57, 27. Okt 2005 (CEST)

::Danke für die Tipps! Ich habe die angesprochenen Stellen jetzt ausgebessert. Ich finde es jetzt auch besser. Deine Neutralität kannst Du jetzt aufheben. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 19:14, 27. Okt 2005 (CEST)

:::Yep, sieht doch jetzt gut aus. Allemal lesenswert! Allerdings ist leider folgender Satz verloren gegangen, den ich zur Erklärung ganz sinnvoll fand: "In den Wilden Leuten verschmilzt offensichlich die Vorstellung germanischer Walddämonen mit dem Bild antiker Satyrn.". Würde ich noch bei entsprechender Stelle nachtragen. Nachtrag Name: [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] 22:08, 28. Okt 2005 (CEST)

'''Pro''' - Der taucht sicher in nicht allzuferner Zukunft [[WP:KEA|nebenan]] wieder auf. Nur die Wahl der Aufzählungen am Beginn trifft meinen persönlichen Geschmack nicht ganz. Ansonsten ist das, was die Autoren an Inhaltlichem auffahren, ganz sicher lesenswert - zugleich unterhaltsam und informativ -, auch wenn man dem Artikel an ein paar Stellen noch ein bisschen anmerkt, wie „frisch“ er ist. --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 19:17, 28. Okt 2005 (CEST)

Nachfrage: Kann man bei der Abbildung mit der Bildunterschrift „Gilgamesch und der "Wilde Mann" Enkidu (rechts) auf einer Abrollung eines sumerischen Rollsiegels aus Ur“ tatsächlich von einem „Wilden Mann“ sprechen? Motivgeschichtlich scheint sich das, was wir heute als „Wilden Mann“ bezeichnen, erst im Mittelalter verfestigt zu haben. Die in der Einleitung vorgenommene zeitliche Abgrenzung ist mir auch etwas zu unscharf. Was sagen die Experten dazu? --[[Benutzer:Frank Schulenburg|Frank Schulenburg]] 13:47, 29. Okt 2005 (CEST)

:::Ich würde auf den Enkidu in diesem Zusammenhang ungern verzichten, weil der Text über das Auftreten von Enkidu so verblüffend den späteren europäischen Darstellungen ähnelt. Lies mal den Anfang des Gilgamesch-Epos. Wenn man nicht wüsste, dass die Keilschrift erst viel später entziffert wurde, hätte man den Eindruck, die Bergleute im Harz hätten von den alten Sumerern abgekupfert. Nur dass sich im alten Sumer der Wilde Mann Enkidu zivilisieren lässt und schließlich zu einem Kampfgefährten des Gilgemesch entwickelt und mit ihm zusammen viele Abenteuer erlebt. Aus diesen Abenteuern kommen dann auch die Darstellungen auf den Rollsiegeln. Da ist er zwar nicht mehr ganz so wild und die sumerische Ikonographie unterscheidet sich auch von der europäischen der frühen Neuzeit, aber da muss man halt Abstriche machen. Das Motiv lässt sich aber mit Sicherheit auf ganz alte Geschichten zurückführen. Und das halte ich für enzyklopädiewürdig. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 21:33, 29. Okt 2005 (CEST)

* Noch '''neutral''' Der Satz ''Im antiken Griechenland gibt es zahlreiche menschlich-tierische Mischwesen.'' sollte natürlich korrigiert werden. Überhaupt geht es ein wenig durcheinander mit (archetypischen oder mythisch-literarischen) Vorstellungen und den realen Ansatzpunkten dafür (Hypertrichose, Wolfskinder, Irre, zu ergänzen wären Ausgestoßene und Köhler usw., deren Leben außerhalb der Gesellschaft im Einzelfall ans Halbmenschliche grenzen mochte). Zwischen Mentalitätsgeschichte und Ikonographie pendelt der Artikel ein bißchen orientierungslos. Den Materialreichtum finde ich dagegen sehr überzeugend. --[[Benutzer:Sigune|Sigune]] 02:41, 30. Okt 2005 (CET)

*{{pro}} [[Benutzer:Norro|norro]] 09:54, 31. Okt 2005 (CET)

=== [[Geschichte Osttirols]] ===
Als Hauptautor enthalte ich mich der Stimme. --[[Benutzer:Geiserich77|Geiserich77]] 20:22, 26. Okt 2005 (CEST)
* '''pro''' - sieht super aus. Vielleicht könnte man ihn im Review zu einem exzellenten machen? --[[Benutzer:Kurt seebauer|Kurt seebauer]] 21:11, 26. Okt 2005 (CEST)
* {{pro}} - sehr viel an Inhalt über eine nicht so oft beschriebene Region in Österreich. schließe mich der Meinung von Kurt seebauer mit dem Review an. Zuerst sollte er allerdings lesenswert werden.. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] 22:06, 26. Okt 2005 (CEST)
* {{pro}} - Gut gemacht, Kompliment. --[[Benutzer:Flame99|Flame99]] 10:35, 27. Okt 2005 (CEST)
* {{pro}} - Jetzt, da die Franzosen und die Pustertalbahn da sind, bin ich mit von der Partie! --[[Benutzer:195.3.113.150|195.3.113.150]] 19:43, 27. Okt 2005 (CEST) (Tschuldigung, mein PC spinnt, mal bin ich angemeldet und dann wieder nicht!) --[[Benutzer:GuentherZ|GuentherZ]] 19:50, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} - auch wenn einige Formulierungen im Review noch weiter verbessert werden könnten. --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 22:49, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} Hut ab, ich bin keine Kennerin des Themas, aber ich werde sicher zu einer, wenn ich diesen Artikel gelesen habe. --[[Benutzer:Schaufi|Schaufi]] 23:33, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} Sehr schöner Artikel. Hat es wirklich verdient.--[[Benutzer:Itti|Itti]] 18:38, 30. Okt 2005 (CET)

=== [[Zebrafink]] ===
Das ist ein schon sehr weit ausgebauter aRtikel - sehr lesenswert, wie ich finde.

* '''pro''' -- [[Benutzer:BS Thurner Hof|BS Thurner Hof]] 21:51, 26. Okt 2005 (CEST)
* '''pro''' - Wie alle Artikel ausbaufähig aber "lesenswert" auf jeden Fall -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 10:54, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} Den Satz mit den Nieren vermag ich nicht ganz zu glauben (siehe Artikeldiskussion), der untere Teil des Textes ist kaum wikifiziert. In meinen Augen kommt der Antrag noch etwas zu früh. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿Θ?]] 12:19, 27. Okt 2005 (CEST)

==27. Oktober==
===[[Windsurfen]]===
Als Hauptautor enthalte ich mich natürlich der Stimme. --[[Benutzer:Flame99|Flame99]] 10:54, 27. Okt 2005 (CEST)
*leider {{contra}}. Ich habe keine Ahnung vom Windsurfen, aber nach Lektüre des ersten Absatzes war ich nicht nur nicht schlauer, sondern kam mir komplett doof vor. Kann man das nicht verständlicher schreiben?--[[Benutzer:Bordeaux|Bordeaux]] 11:29, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} Muss mich dem leider anschliessen. Bildunterschriften wie ''Technik'' und ''Ein guter Tag'' bringen den Leser nicht wirklich weiter. --[[Benutzer:Duesi|Duesi]] 12:06, 27. Okt 2005 (CEST)
* {{contra}} Der Artikel ist noch nicht sonderlich umfangreich und hat noch gravierende (siehe oben) Mängel. --[[Benutzer:Geiserich77|Geiserich77]] 12:32, 28. Okt 2005 (CEST)
* {{contra}} - ich greife mal zwei von vielen Punkten heraus:
** Durcheinander von einer Aufzählung unerklärter technischer Begriffe und regionaler Bezeichnungsweisen in dem einen Mini-Absatz „In den folgenden Jahren setzte parallel zu neuen Materialen und Innovationen (Trapez, Fußschlaufen, kurze Waveboards, kürzerer Gabelbäume, durchgelattete Segel) eine starke Verbreitung der neuen Sportart ein. In der DDR wurde Windsurfen Brettsegeln genannt, auch der Begriff Stehsegeln ist noch verbreitet.
** Stilblüte:“Das Auftriebsvolumen liegt meist zwischen 50 und mehreren 280 Litern“ - also beachtlich, daß das mehrere 280 Liter sein können, zudem würde ich gern wissen wie groß außer dem Auftriebsvolumen die anderen Volumina sind. Und so weiter. -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 17:25, 30. Okt 2005 (CET)

===[[Hurrikan Katrina]]===
''Hurrikan Katrina war ein tropischer Wirbelsturm, der im August 2005 in südöstlichen Teilen der USA enorme Schäden anrichtete. Der Hurrikan, der zeitweise die Stufe 5 erreichte, gilt als eine der verheerendsten Naturkatastrophen in der Geschichte der Vereinigten Staaten.''

* '''pro''' - ich denke, der Artikel kann sich ganz gut sehen lassen, auch die Nacharbeiten am Text sollten mittlerweile (zwei Hurrikans später) abgeschlossen sein. Mir gefällt er -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 15:59, 27. Okt 2005 (CEST)

* {{neutral}} (noch) - grundsätzlich gefällt mir der Artikel gut, allerdings wirkt er an einigen Stellen immer noch etwas zusammengestückelt, was sich in vielen Doppelungen der Aussagen zeigt. Auch das Markup sollte noch mal etwas überarbeitet werden (habe gerade schonmal etwas dran gearbeitet). War der Artikel schon im [[Wikipedia:Review]]? --[[Benutzer:ThomasMielke|ThomasMielke]] [[Benutzer Diskussion:ThomasMielke|<small>Talk</small>]] 20:48, 27. Okt 2005 (CEST)
::Ein Review ist vor einer "Lesenswert-Kandidatur" keine Pflicht, aber in diesem Fall würde es sich eigentlich anbieten. --[[Benutzer:Bender235|Bender235]] 22:56, 27. Okt 2005 (CEST)
::: Wenn sich jemand im Review des Artikels annimmt dürft ihr ihn gern dorthin überführen und hier entfernen, vielleicht wird er ja dann auch exzellent. Ein Review ohne aktiven Ansprechpartner bringt dagegen imho nix. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 23:00, 27. Okt 2005 (CEST)

===[[Vogelgrippe]]===
''Die Vogelgrippe, die durch den Virus-Subtyp Influenza A/H5N1 verursacht wird, ist wie alle anderen durch Influenzaviren verursachten Geflügelkrankheiten eine anzeigepflichtige Tierseuche, von der insbesondere Hühner, Puten, Gänse, Enten und wildlebende Wasservögel, aber auch viele andere Vögel betroffen sein können.''

* '''pro''' - sehr heisses Thema, sehr gut und sachlich aufgearbeitet. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 16:01, 27. Okt 2005 (CEST)
* '''pro''' - hat mMn das Potential zu einem "Exzellenten".--[[Benutzer:Kalumet|Kalumet.]] [[Benutzer Diskussion:Kalumet|Kommentare?]] 16:11, 27. Okt 2005 (CEST)
* {{pro}} sehr gut! -- [[Benutzer:SkINMATE|skINMATE]] [[Benutzer Diskussion:SkINMATE|schreibt mir...]] 23:50, 27. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} Der postulierte Bedeutungswandel 'Vogelgrippe = Geflügelpest mit H5N1' ist imho zweifelhaft, das ist ein populistischer Begriff (siehe [http://www.vmf.uni-leipzig.de/aktuell/gefluegelpestsuedostasien.htm hier]). Auch solche Sätze wie "...''Wasservögel, die jedoch oft selbst nicht schwer erkranken, da sich das Virus ihnen angepasst hat. Es benötigt diese Reservoirwirte für seine Vermehrung."'' suggerieren so etwas wie intelligente Selbstevolution. Der Artikel ist imho eine unnötige Doppelung zu [[Geflügelpest]] und fokussiert zu sehr auf die aktuelle Seuchensituation. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿Θ?]] 15:12, 28. Okt 2005 (CEST)
: Auf der Diskussionsseite zum Lemma kann man nachverfolgen, dass wir es uns nicht leicht gemacht haben mit der Auftrennung eines zuvor arg langen Artikels in [[Geflügelpest]] (= allgemein zu Influenza-Erkrankungen bei Vogelarten) und [[Vogelgrippe]] (= aktuelle H5N1-Pandemie). Dein Zweifel bezügl meiner Einschätzung des Bedeutungsandels von "Vogelgrippe" hin zu einem Synonym für H5N1 wird z.B. durch Google-News durchaus nicht bestätigt: H5N1 = 5280 Treffer; Vogelgrippe = 9749 Treffer; Geflügelpest = 711 Treffer. Und wenn der eine Satz dir etwas falsches suggeriert hat (ein ''Satz'' vermag das übrigens von allein so wenig, wie ein Virus durch intelligentes Handeln mutiert; ''Verstehen'' ist ein aktiver Prozess des Rezipienten), dann sollte das in der präzisierten Form nun auch dich nicht mehr irritieren (obwohl ich sicher bin, dass du dank deiner nat.-wiss. Ausbildung nur schwach irritiert warst). Und freundlichst grüßt die Rennmaus alias --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] 18:32, 30. Okt 2005 (CET)

==28. Oktober==
===[[Berliner Parkeisenbahn]]===
''Die Berliner Parkeisenbahn (BPE) ist eine Parkeisenbahn im Berliner Stadtteil Köpenick im Volkspark Wuhlheide.''

* '''pro''' - ist imho bereits ein recht netter Artikel über die Freizeitbahn. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 12:40, 28. Okt 2005 (CEST)
::Ist als reiner Bahnartikel sicher ok, aber irgendwie fehlt mir noch ein wenig Drumherum für den interessierten Laien, der die Wuhlheide nicht kennt. Welchen Hintergrund hatte der Bau (reine Freizeitattraktion?; Einbindung in irgendein Liniennetz?). Benutzerzahlen fände ich ferner interessant und etwas über die Fahrfrequenz - fährt das Teil auch im Winter? etc. --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] 12:58, 28. Okt 2005 (CEST)

*Als Erstautor und animiert durch den Lesenswert-Vorschlag hab ich ihn mal noch etwas ausgebaut ;-) Zu der Anmerkungen von Lienhard bezüglich dem Hintergrund der Pioniereisenbahn würde ich aber sagen, dass das eher in [[Parkeisenbahn#Pioniereisenbahn]] genauer ausgeführt werden sollte weil es ja für alle Pioniereisenbahn gleich war. Werd mich dem nachher mal noch annehmen. Eine Zusammenfassung zum Fahrbetrieb (ist das das passende Wort für diese Überschrift?) hab ich auch mal ergänzt. Ich wäre dann eigentlich durch, ohne weitere Anregungen/Kritiken wüsst ich nicht was noch zu verbessern wäre. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|'''''?!''''']] 19:19, 28. Okt 2005 (CEST)

*'''pro''' Klasse jetzt. Das mit der "Pioniereisenbahn" war zwar vorher erwähnt, das hatte ich jedoch glatt überlesen. Jetzt macht die Einleitung auf Anhieb klar, worum es geht. Wann die Bahn fährt, steht auch drin, dufte :-). --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] 19:31, 28. Okt 2005 (CEST)

*{{neutral}} - mir fehlen da immernoch diverse kleine Infos. Etwa daß die vor der Wende immer in ihren Dinestuniformen unterwegs waren und damit sogar einen Sonderstatus bei den BVB hatten. Daß sie dort umsonst fahren durften etwa. Daß dort zu arbeiten ein relativ hohes Prestige mit sich brachte (daß die Blagen dadurch hochnäsig wie die Pest wurden, kann man gerne weglassen). Kurz und gut - der historisch-kulturelle Teil steht mir zusehr hinter dem technischen Teil zurück, obwohl es hier ja nicht wirklich um Personenbeförderung ging, sondern um ein nur zum Teil technisches Projekt. [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 20:04, 28. Okt 2005 (CEST)
::sorry, zum "historisch-kulturellen Teil" muss ich passen, denn da wüsst ich keine Quellen zu und aus den Fingern saugen geht schlecht wenn man die Kinder immer nur "vom weitem" gesehen hat und nie was mit ihnen zu tun hatte ;-) Hab aber noch ein paar weitere Zahlen für Lienhard eben ergänzt ;-) --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|'''''?!''''']] 22:08, 28. Okt 2005 (CEST)
:::Ich würde dir jetzt gerne generös ein paar Super Quellen nennen - aber damit kann ich leider auch nicht dienen :/ [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 00:49, 29. Okt 2005 (CEST)

*'''pro''', allemal lesenswert. Obwohl die elitären Subjektivitäten des Klassenkampfes der privilegierten Arbeiterklasse dem kommunistischen Zwängen insubordiniert wurden. Was immer das bedeutet. -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 20:24, 28. Okt 2005 (CEST)

*'''pro''' Klar --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]] [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 00:25, 29. Okt 2005 (CEST)

*{{pro}} Wieder was dazugelernt! --[[Benutzer:FritzG|FritzG]] 00:43, 29. Okt 2005 (CEST)

*'''pro''' nach dieser Verbesserung -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 17:35, 30. Okt 2005 (CET)

===[[Büsingen am Hochrhein]]===
''Büsingen ist die bekannteste deutsche Exklave bzw. Schweizer Enklave.''

* {{pro}} Interessantes, kurioses Thema. Der Abschnitt ''Geschichte'' ist noch etwas mager, wäre aber ausbaubar (Anlaß für die Volksabstimmung, Details, etc.). Ansonsten ein sehr ordentlicher Artikel, darum: lesenswert. --[[Benutzer:Zerofoks|zerofoks]] 16:05, 28. Okt 2005 (CEST)
*Ja, interessant - aber {{contra}} - nur Kuriosika aufzuzählen reicht nicht, es gibt viel mehr, was in einen guten Ortsartikel gehört. [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 20:10, 28. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} - der Status als Exklave wird beschrieben, das Dorf selbst nicht. --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 10:34, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} ist mir ''viel'' zu wenig. --[[Benutzer:ALE!|ALE!]] [[Benutzer Diskussion:ALE!| ¿…?]] 11:30, 31. Okt 2005 (CET)

===[[Absinth]]===
*{{pro}} der Artikel ist sehr informativ, gut formuliert und vernünftig gegliedert--[[Benutzer:M. Yasan|M. Yasan]] 18:49, 28. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} Für meinen Geschmack ist die Einleitung zu lang und nimmt schon zuviel vorweg, die berühmten Konsumenten sind noch nicht wikif. Dennoch ein knappes pro --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿Θ?]] 12:11, 29. Okt 2005 (CEST)

===[[Metallica]]===
Da nun die letzte offensichtliche Lücke gefüllt ist ... --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 21:05, 28. Okt 2005 (CEST)
* '''pro''', auch wenn einige Formulierungen recht rustikal wirken.--[[Benutzer:Kalumet|Kalumet.]] [[Benutzer Diskussion:Kalumet|Kommentare?]] 22:34, 28. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}}&nbsp;– Wurde die Bänd am 15. oder am 28. Oktober gegründet? Was sind urige Mitglieder? Warum sind nur vier Menschen aufgelistet, die nie Mitglieder bei Metallica waren und warum steht das sinnumdrehende ''nie'' in Klammern? Außerdem sind tatsächlich einige Formulierungen drin, die hässlich und zum Teil falsch sind. Ich hab aber grad keine Lust, den ganzen Artikel durchzulesen und zu korrigieren. Vielleicht setz ich mich morgen da ran.&nbsp;[[Benutzer:Cocyhok|Cocyhok]] 23:07, 28. Okt 2005 (CEST)
* leider auch {{contra}}; der artikel hat noch eine ganze menge schwächen (siehe gerade vorgenommene änderungen [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Metallica&diff=10360634&oldid=10356495] und anmerkungen); daten stimmen nicht überein, zusammenhänge werden nicht klar, zeugs wie "(nie) Mitglied" verstehe wer will, überschriften ala "extern" finde ich nicht gut, inoffizielle veröffentlichungen gehören mE nicht rein (da gäbe es noch viiiiiiel mehr dann),... --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 00:12, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{Pro}} Einige sprachliche Überarbeitungen sind noch nötig, S&M wird in der Bandgeschichte nicht erwähnt, aber insgesamt viel Infos. Aber es geht ja nicht um exzellent. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿Θ?]] 12:21, 29. Okt 2005 (CEST)
*'''Contra''' - mit der Sprache werde ich auch nicht warm - was ist "fremdes Terrain"? hatten die vorher nur auf eigenem Grund und Boden gespielt? "bei den Leuten nicht ankamen", "supportet"... ey! --[[Benutzer:Pischdi|Pischdi]] [[Benutzer Diskussion:Pischdi|>>]] 22:26, 29. Okt 2005 (CEST)

===[[Rhätische Bahn]]===
''Die Rhätische Bahn (RhB ), (ital. Ferrovia retica, rätoromanisch Viafier retica) ist eine Schmalspurbahn im Kanton Graubünden in der Schweiz. Von der Rechtsform her ist die RhB eine Aktiengesellschaft''

*{{Pro}} [[Benutzer:Antifaschist 666|Antifaschist 666]] 22:22, 28. Okt 2005 (CEST)

*{{contra}}: Der Artikel hat sicherlich gute Ansaetze, aber er muss noch reifen: Teilweise ist die Sprache nicht neutral genug (''atemberaubend schoene Landschaften''), teilweise fehlen noch ganze Abschnitte (''Die Strecke von Reichenau nach Disentis''). Die sprachlichen Glaettungen duerften nicht zu aufwendig sein und die traue ich mir auch notfalls selber zu, aber mit den Inhalten kann ich nicht dienen... --[[Benutzer:KUI|KUI]] 22:47, 28. Okt 2005 (CEST)

*{{contra}} -- [[Benutzer:Faschist777|Faschist777]] 01:33, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} - noch nicht vollständig. --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 10:37, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} - unvollständig, inhaltliche Fehler --[[Benutzer:Bernina|Bernina]] 17:58, 30. Okt 2005 (CET)

===[[Lichtzeichenanlage]]===
''Lichtzeichenanlagen, auch Lichtsignalanlagen (LSA), umgangssprachlich meist als Ampeln bezeichnet, dienen der Steuerung des Verkehrs. Sie werden eingesetzt, um den Verkehrsfluss zu verbessern und gefährliche oder gefahrenträchtige Verkehrssituationen zu entschärfen. Im Straßenverkehr sind dieses beispielsweise Kreuzungen und Einmündungen (Knotenpunkte), sowie Engstellen, zum Beispiel bei Baustellen oder Brücken.''

*{{Pro}} [[Benutzer:Antifaschist 666|Antifaschist 666]] 22:31, 28. Okt 2005 (CEST)
*{{Pro}} [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] 00:59, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} -- [[Benutzer:Faschist777|Faschist777]] 01:33, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} - aus vielen einzelnen Beiträgen ist ein ordentlicher Artikel entstanden. --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 10:39, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} interessanter Artikel --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 16:16, 29. Okt 2005 (CEST)
* '''contra'''. inhaltliche Fehler, stil. --[[Benutzer:Elian|Elian]] [[Benutzer Diskussion:Elian|&Phi;]] 19:56, 29. Okt 2005 (CEST)
::Kannst du die inhaltlichen Fehler aufzeigen, nur so kann er besser werden, oder soll er falsch stehen bleiben. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] 00:13, 30. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 14:55, 30. Okt 2005 (CET)

===[[Minolta Dynax 9]]===
''Die Minolta Dynax 9 (in Japan: Alpha 9, in den USA: Maxxum 9) ist eine Kleinbild-Spiegelreflexkamera, die für professionelle Fotografen und engagierte Amateure konzipiert und erstmals Ende 1998 von Minolta vorgestellt wurde. Die Dynax 9 gehört nach der Minolta 9000 und Dynax 9xi zur dritten Generation der Profimodelle und löste nach sechs Jahren die Dynax 9xi (vorgestellt im Juni 1992) ab.''

{{Pro}} [[Benutzer:Antifaschist 666|Antifaschist 666]] 22:38, 28. Okt 2005 (CEST)

{{contra}} -- [[Benutzer:Faschist777|Faschist777]] 01:33, 29. Okt 2005 (CEST)
: im Allgemeinen lege ich ja nicht viel Wert auf die Meinung von Faschisten, aber warum hast du ''contra'' gestimmt? Auf den ersten Blick macht der Artikel einen sehr guten Eindruck, auch wenn ich ihn noch nicht gelesen habe. --[[Benutzer:Kurt seebauer|Kurt seebauer]] 02:15, 29. Okt 2005 (CEST)
::Weil der Fascho 777 bei allen Vorschlägen von Antifascho 666 pauschal mit nein stimmt. Stinkt nach Doppelaccount eines tollen Hechtes... [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 13:46, 29. Okt 2005 (CEST)
:::Ein stinkender Hecht wäre doch aber ein toter? Bin ich ein Zombie? Aber nun ja, nicht dass die Antifa uns mit Begründungen versorgt oder darauf hinweist, ob sie den Artikel gelesen hat und nicht nur nach "sieht gut aus" gegangen ist. Aber egal: der Artikel ist einerseits viel zu lang und fisselig. Kameradetails werden immer noch aus dem Blickwinkel eines Ratgebers geschrieben, haben oft eine Tendenz zum essayistischen, während weiterhin enzyklopädische Daten in dem viele-Seiten-Konvolut kaum affindbar sind. die Perspeketive ist einzig und allein die des Benutzers, weitere kommen nicht vor. Das ist einseitig, POV und zeigt mangelnde Distanz zum Thema. Und nun bin ich gespannt ob jemand sein pro mit etwas außer "sieht gut aus" begründen kann. -- [[Benutzer:Faschist777|Faschist777]] 20:18, 29. Okt 2005 (CEST)

* '''Pro''' - in der damaligen Exzellenzabstimmung wurde dem Artikel zu viel Werbelastigkeit vorgeworfen. Lesenswert ist er aber allemal -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 10:52, 29. Okt 2005 (CEST)

* {{contra}} Noch uu werbisch, zu viel Rot. -- Jcr 10:56, 29. Okt 2005 (CEST)
* '''contra'''. --[[Benutzer:Elian|Elian]] [[Benutzer Diskussion:Elian|&Phi;]] 19:55, 29. Okt 2005 (CEST)

===[[Stirlingmotor]]===
''Der Stirlingmotor ist eine Wärmekraftmaschine zur Umsetzung von Wärme in mechanische Arbeit. Er ist ein Heißluftmotor und in einer Variante auch als Flachplatten-Stirlingmotor bekannt.''

*{{Pro}} [[Benutzer:Antifaschist 666|Antifaschist 666]] 22:41, 28. Okt 2005 (CEST)

*{{contra}} -- [[Benutzer:Faschist777|Faschist777]] 01:33, 29. Okt 2005 (CEST)

*'''contra''' - der ist noch nicht fertig, wie die verwaisten Überschriften erkennen lassen. --[[Benutzer:Kurt seebauer|Kurt seebauer]] 02:07, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} - noch nicht vollständig. Der inzwischen verstorbene [[Benutzer:Pedro Servera/to do|Pedro Servera]] hat an einem langen Artikel über Sterlingmaschinen gearbeitet, der jetzt bei Wikibooks gelandet ist. --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 10:43, 29. Okt 2005 (CEST)
*'''erstmal neutral''' - hat in meinen Augen gute Anlagen zum lesenswerten Artikel, das "pro" würde ich geben, wenn noch Folgendes durchgearbeitet würde:
** der lange Absatz beginnend mit "Die äußere Wärmezufuhr und ...." überschaubarer gegliedert und etwas ausführlicher abgefasst,
** einige unpräzise Formulierungen verbessert würden, Beispiel: "Beide Kolben sind um 90 Grad versetzt an einem Schwungrad befestigt,... " dies entspricht nicht den geometrischen Gegebeneheiten, gemeint ist wohl „Die Argriffspunkte beider Kolben sind am Schwungrad num 90° gegeneinander versetzt angebracht“
** erstmal nur mit Überschriften markierte Abschnitte vervollständigt werden - die Kandidatur kommt hier zu früh. -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 16:27, 30. Okt 2005 (CET)

===[[Transformator]]===
''Ein Transformator (kurz: Trafo) ist eine elektrische Maschine ohne bewegte Teile, die gewöhnlich aus einer oder mehreren Drahtspulen auf einem ggf. gemeinsamen Eisenkern besteht. Mit Hilfe von Transformatoren lassen sich elektrische Wechselspannungen herauf- oder herunter transformieren, das heißt erhöhen oder verringern, und damit den technischen Erfordernissen des Gebrauchs anpassen.''

*{{Pro}} [[Benutzer:Antifaschist 666|Antifaschist 666]] 22:44, 28. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} -- [[Benutzer:Faschist777|Faschist777]] 01:33, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} - ein solider Fachartikel. An einigen Stellen könnte die Verständlichkeit für Laien ein wenig optimiert werden, die Geschichte fehlt noch, aber für Lesenswert reicht es. Kein Grund zum persönlich motivierten Contra-Spamming --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 10:50, 29. Okt 2005 (CEST)
* '''contra'''. --[[Benutzer:Elian|Elian]] [[Benutzer Diskussion:Elian|&Phi;]] 19:53, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{Pro}} Schade, daß die zwei unbegründeten Kontras offensichtlich eher gegen [[Benutzer:Antifaschist 666|Antifaschist 666]] gerichtet sind als gegen den Artikel. --[[Benutzer:FritzG|FritzG]] 02:13, 30. Okt 2005 (CEST)
*{{Pro}} --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿Θ?]] 17:03, 30. Okt 2005 (CET)
*{{Pro}} --[[Benutzer:Bricktop1|Bricktop]] 19:03, 30. Okt 2005 (CET)
*{{Pro}} -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 09:03, 31. Okt 2005 (CET)

===[[Feuerwehrfahrzeuge in Deutschland]]===
''In Deutschland werden an Feuerwehrfahrzeuge besondere Anforderungen gestellt. Anders als es in den USA der Fall ist, müssen sie in Deutschland möglichst multifunktional sein. Sie müssen sowohl in städtischen Regionen, Wäldern, Heiden und im Gebirge einsetzbar sein und zugleich bei nahezu jedem denkbaren Einsatzszenario Verwendung finden können. Um bei dieser Vielfalt den Überblick behalten zu können und um bei überregionalen Einsätzen die Fahrzeugtypen anhand ihrer Funkrufnamen eindeutig identifizieren zu können, wurde die Zahl der genormten Einsatzfahrzeuge der deutschen Feuerwehren auf 12 beschränkt.''

{{Pro}} [[Benutzer:Antifaschist 666|Antifaschist 666]] 22:50, 28. Okt 2005 (CEST)

*'''contra'''. --[[Benutzer:Elian|Elian]] [[Benutzer Diskussion:Elian|&Phi;]] 19:50, 29. Okt 2005 (CEST)
{{Pro}} -- [[Benutzer:Umeier|/me]] 10:46, 30. Okt 2005 (CET)
*{{contra}} der Artikel ist noch unvollständig, teilweise irreführend (zumindest für Laien) - da ist (wie im ganzen Feuerwehrbereich) noch viel zu tun. --[[Benutzer:Tebdi|Tebdi]] [[Benutzer Diskussion:Tebdi|ノート]] 13:28, 30. Okt 2005 (CET)

===[[Star Trek]]===
''Star Trek (engl.: Sternenreise) ist der Obertitel für sechs Science-Fiction-Serien mit insgesamt 726 Episoden sowie zehn Kinofilmen und hunderten Romanen, Computerspielen und andere Werken, die alle auf der 1966 von Gene Roddenberry geschaffenen Fernsehserie Raumschiff Enterprise (Star Trek, später Star Trek: The Original Series) basieren. Star Trek stellt eine optimistische Zukunft dar, in der die Menschheit Krankheiten, Rassismus, Armut, Intoleranz und Krieg überwunden hat. Die Hauptcharaktere erforschen die Galaxie, entdecken neue Welten und neue Zivilisationen, während sie zur Verbreitung von Frieden und Verständigung beitragen. Star Trek ist einer der populärsten Namen in der Geschichte der Science-Fiction-Unterhaltung und eines der bekanntesten Franchises in der Geschichte des Fernsehens.''

{{Neutral}} als IP-User. Sieht lesenswert aus.--[[Benutzer:84.177.199.214|84.177.199.214]] 23:06, 28. Okt 2005 (CEST)

* ''NBC gab Roddenberry eine zweite Chance: die Besatzung wurde bis auf Leonard Nimoy und Majel Barrett (die später Gene Roddenberry heiratete), nun als Krankenschwester Chapel an Bord, verändert.'' - die beiden kamen im Text bis dato nicht vor, wer die Serie nicht kennt, weiß nicht, was er hiervon halten soll.
* ''In andere Sprachen wurde die Serie erst einige Jahre später übersetzt.'' - man synchronisiert in diesem Bereich - oder untertitelt.
* der ganze Abschnitt ''Einführung in Deutschland'' klingt wie ein ganz schlechter Fanzine-Artikel.
* ''Seine Urne wurde ursprünglich von der Besatzung der Raumfähre Columbia ins All mitgenommen, allerdings wieder zurückgebracht. Eine private Firma machte Roddenberrys Witwe, Majel Barrett Roddenberry, das Angebot, die Urne in einem Satelliten unterzubringen. Seitdem umkreist die Asche des so genannten „Großen Vogels der Galaxis“ die Erde.'' gehört in den biografischen Artikel, nicht hierher.
* der Abschnitt ''Neue Serien'' ist ohne Fachwissen nicht zu verstehen.
* ''Da Raumschiff Enterprise: Das Nächste Jahrhundert sehr erfolgreich war, beschloss man, einen Kinofilm zu der Serie zu produzieren'' - weiter vorne im Text heißt es schon, daß die Serie vorsätzlich eingestellt wurde, damit die Besatzung danach auf die Leinwand kommt.
:Hiernach habe ich aufgehört zu lesen. Das ist voller Ungenauigkeiten, voller technischer Fehler - einfach nicht in dem Sinne lesenswert, um den es hier geht. Klares {{Contra}} [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 01:03, 29. Okt 2005 (CEST)

* '''Contra''' --[[Benutzer:Pischdi|Pischdi]] [[Benutzer Diskussion:Pischdi|>>]] 20:47, 29. Okt 2005 (CEST) In weiten Teilen Fan-POV und Insiderslang.


==29. Oktober==
Die evangelische Kirchenmusik wurde durch [[Martin Luther]] und dem protestantischen Kantor J. Walter begründet. Beide verwendeten das Wort „Kirchenmusik“ jedoch nicht. Es ging um die Musik als Schöpfergabe, also um den gottesdienstlichen Gebrauch. Im Mittelpunkt standen der deutschsprachige Choral und der Gemeindegesang.
===[[Phlogiston]]===
{{pro}}&nbsp;– ''Phlogiston ist laut einer überholten These der Stoff der Wärme.''&nbsp;[[Benutzer:Cocyhok|Cocyhok]] 00:07, 29. Okt 2005 (CEST)
* '''contra''' - keine Literatur, keine Gliederung, keine Weblinks? Das ist ein bisschen mager. --[[Benutzer:Kurt seebauer|Kurt seebauer]] 01:56, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{contra}} s.o. [[Benutzer:Merops|Merops]] 04:49, 29. Okt 2005 (CEST)


===[[Joseph Goebbels]]===
[[Johannes Calvin]] hatte ebenfalls die Bedeutung der Kirchenmusik für den Gottesdienst erkannt, ließ aber wegen seiner Ansicht der Gefahr des ästhetischen Genusses der Kirchenmusik nur den einstimmigen Gemeindegesang zu.
{{pro}}&nbsp;– der Abschnitt nach 1933 ist mittlerweile ganz gut ausgebaut und ich finde den Artikel allemal lesenswert.
[[Benutzer:Richardfabi|Richardfabi]] 01:32, 29. Okt 2005 (CEST)
*'''abwartend''' Meines Erachtens muss der Artikel sprachlich noch einmal durchgearbeitet werden. Zuviel Erzählstil anstatt Information. Manche Punkte werden unvermittelt und ohne Zusammenhang in den Raum gestellt. Ansonsten Tendenz zum Pro. --[[Benutzer:Luha|Luha]] 15:59, 29. Okt 2005 (CEST)


===[[Fantasy]]===
[[Ulrich Zwingli]] verbannte aus diesem Grunde die Kirchenmusik völlig aus dem Gottesdienst.
Kann man das nicht wieder rausnehmen? Das ist doch Kikifax, zudem alles anonym. Der Artikel ist bei weitem noch nicht lesenswert. [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 15:24, 30. Okt 2005 (CET)


* {{contra}} teilweise ''lesbar'', keinesfalls lesenswert. Eher eine Plattform auf der jeder sein Lieblingsspiel oder -film mal promoten darf. Einen SCA (Schnell contra Antrag) würd ich unterstützen. -- [[Benutzer:Thomas M.|Thomas M.]] 17:02, 30. Okt 2005 (CET)
=== Die weitere Entwicklung bis zum 19. Jahrhundert ===
* {{contra}} sehe es wie Thomas, --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿Θ?]] 17:20, 30. Okt 2005 (CET)
* {{neutral}} ich habe diesen Artikel zwar nicht vorgeschlagen (nur hier eingetragen), aber in der letzten Zeit sehr viel daran gearbeitet, denn er war schlichtweg katastrophal (vergleicht mal mit einer Version vom Frühjahr). Ich selbst finde, dass der Artikel noch verbessert werden kann, würde mich aber über formale Vorschläge und Kritikpunkte aus der Wikipedia-Gemeinschaft freuen. (Der Vorwurf etwa, daß der Artikel nur eine Plattform ist, um sein Lieblingsspiel zu promoten, finde ich etwas hart, da eben dies durch den neuen Artikelaufbau vermieden wurde). Deswegen: alle contra (und pro)-Abstimmer bitte genauer nennen, warum der Artikel als nicht lesenswert empfunden wird. --[[Benutzer:84.188.214.233|84.188.214.233]] 18:16, 30. Okt 2005 (CET) <small>Unterschrift nachgetragen --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]] [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 06:46, 31. Okt 2005 (CET)</small>


=== [[Geschichte Naurus]] ===
Die Eigenständigkeit der evangelischen Kirchenmusik entfaltet sich an dem, an mittelalterliche Formen anknüpfenden, lutherischen Kirchenlied. Die typische Lesungsmusik waren oft vertonte Evangeliensprüche.
''Die Republik Nauru im Westpazifik gehört zu den kleinsten Staaten der Welt. Die Insel, die den Europäern erst seit rund zweihundert Jahren bekannt ist, hat jedoch eine wechselvolle Geschichte durchlebt: Zunächst im Besitz wechselnder Kolonialmächte, stieg der Inselstaat nach Erlangung der Unabhängigkeit 1968 dank seiner umfangreichen Phosphatvorkommen zu einem der reichsten Staaten der Welt auf.''


* '''pro''' - in der damaligen Exzellenzabstimmung war mir persönlich die Zeit vor der europäischen Besiedlung zu dünn, "lesenswert" ist der Artikel imho aber auf jeden Fall. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 10:55, 29. Okt 2005 (CEST)
Ab der Mitte des 18. Jahrhunderts wurde dann schließlich der Begriff „Kirchenmusik“ eingeführt. Doch er sollte lediglich die Funktion der Musik beschreiben, jedoch nicht den Stil.
* {{pro}} - als Hauptautor der Nauru-Artikel natürlich dafür. Zur Zeit vor der europäischen Besiedlung ist zu sagen, ich selbst kannte nicht mehr darüber, als im Artikel stand, bis ich Hambruchs 700-Seiten-Monsterbericht über Nauru erhielt, welcher noch einige Dinge enthält. Bisher fehlte mir die Zeit, den Bericht ganz durchzulesen und neue Fakten in den Artikel einzubauen, was aber noch sicherlich geschehen wird. Dann ist er auch reif für die Exzellenz. MfG -- [[Benutzer:CdaMVvWgS|CdaMVvWgS]] 12:00, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} - Im jetzigen Zustand bereits lesenswert, auch wenn die Geschichte vor der Unabhängigkeit noch ausbaufähig ist (z.B. die Zwischenkriegszeit). --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 19:54, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} --[[Benutzer:Davidl|Davidl]] 01:34, 30. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}}, auch wenn es sprachlich an mehreren Stellen gewaltig holpert. [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 15:45, 30. Okt 2005 (CET)
*{{pro}} Auch wenn es an einigen Stellen noch etwas ungenau ist (''erster Präsident wurde DeRoburt. Er blieb für lange Zeit Präsident, wurde dann aber vom jungen Bernard Dowiyogo abgelöst'') ist der Artikel IMHO auf jeden Fall lesenswert. [[Benutzer:Regnaron|Regnaron]] 16:18, 30. Okt 2005 (CET)


===[[Rettungswagen]]===
Während der [[Aufklärung]] verfielen die alten gottesdienstlichen Formen, die alten Kirchenlieder wurden modernisiert und es kam allgemein zur Emanzipation des Geisteslebens. Die Aufklärung war somit eine Epoche des Niedergangs der Kirchenmusik.
*{{pro}} Artikel war im Review, Kleinigkeiten wurden ergänzt - Ich halt ihn jetzt für lesenswert. :) --[[Benutzer:Philipp Lensing|Philipp Lensing]] 16:47, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} Feiner Artikel, der nicht zu sehr in die Tiefe geht, aber mMn alle interessanten Aspekte beleuchtet. Ich finde ihn auch lesenswert.--[[Benutzer:Reallosh|Reallosh]]
*{{pro}} Netter Artikel, gut und verständlich geschrieben - absolut lesenswert. --[[Benutzer:Flothi|Flothi]] 18:17, 30. Okt 2005 (CET)


=== [[Plattentektonik]] ===
Durch die romantische [[Restauration]] im 19. Jahrhunderts gab es zwar eine Rückkehr zur Überliefung. Jedoch versuchte man nur Vergangenes wiederherzustellen. Die Folge war, dass sich die evangelische Kirchenmusik nun selbst ins Abseits der allgemeinen musikalischen Entwicklung gestellt hatte. Das äußerte sich auch im Komponierverhalten großer Komponisten jener Zeit, wie Mendelssohn-Bartholdy oder Brahms, die kaum [[Kirchenlied]]er komponierten.
''Die Plattentektonik ist die derzeit wichtigste Theorie der Geologie und Geophysik für die großräumigen Abläufe in der Erdkruste. Die Plattentektonik beschreibt die Bewegungen der Lithosphären-Platten - die sogenannte Kontinentalverschiebung - und die damit verbundenen Folgen.''


* '''pro''' - imho sehr schöner Artikel -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 19:03, 29. Okt 2005 (CEST)
=== Die Kirchenmusik im 20. Jahrhundert ===
*{{pro}} - was fehlt denn da noch zur '''Exzellenz''' ??? -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 09:11, 31. Okt 2005 (CET)
*{{pro}} weiß ich auch nicht, aber für lesenswert gibts wohl keine Frage --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿Θ?]] 10:12, 31. Okt 2005 (CET)
*{{pro}} - zur '''Exzellenz''' fehlt noch die systematische Einarbeitung der allerneuesten Erkenntnisse mit Abbildungen, um das Bild abzurunden, da es gegen die Plattentektonik ebenso viele (meist außerwissenschaftliche) Einwände gibt, wie gegen die Evolutionstheorie. Deshalb ist dieser gut recherchierte Artikel auch so '''lesenswert'''. --[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 11:11, 31. Okt 2005 (CET)
*{{pro}} klar lesenswert --[[Benutzer:Geos|Geos]] 12:08, 31. Okt 2005 (CET)
*Unbedingt {{Pro}}. Für mich als interessierten Laien ''sehr'' lesenswert. Nur wie Grönland in 150 Millionen ausgerechnet vor dem heutigen Peru landen soll, verstehe ich nicht ganz. Ist das vielleicht ein Fehler, geht's durch die entstehende Lücke zwischen Nord- und Südamerika, oder geht's gar über die Nordwestpassage (die es ja dann – weiter südlich wohl – wohl noch in irgendeiner Form zu geben scheint)? Vielleicht könnte das noch kurz jemand klären, ein Stichwort in Klammern dürfte ja genügen. [[Benutzer:Netzrack.N|Netzrack.N]] 13:10, 31. Okt 2005 (CET)


=== [[Erdmagnetfeld]] ===
Verbunden mit der liturgischen Erneuerung wurde die Kirchenmusik in den 20er und 30er Jahren des letzten Jahrhunderts wieder gleichbedeutend mit gottesdienstlicher Musik, wobei man sich unter anderem an der Reformation orientierte.
''Das Erdmagnetfeld ist ein Magnetfeld, das die Erde umgibt. An der Erdoberfläche hat das Feld die Form eines magnetischen Dipols, wie es auch von einem sehr kleinen Stabmagneten erzeugt wird.''


* '''pro''' - und der imho auch -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 19:03, 29. Okt 2005 (CEST)
Seit Ende des Zweiten Weltkrieges [[1945]] kam es zu einer großen Entfaltung der Kirchenmusik. Die Voraussetzung dafür war die Wiederherstellung eines hauptberuflichen [[Kantor]]enstands.


* {{pro}}, nicht ganz so gut wie "[[Plattentektonik]]", Schwachpunkte sind etwas undurchschaubare Formulierungen wie "Die Stärke des Magnetfeldes der Erde ist mit zirka 30 bis 60 Mikrotesla relativ klein, jedoch ist dieser Wert nur etwa ein Prozent der Feldstärke im Erdinneren." - aber lesenswert ists allemal. -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 09:17, 31. Okt 2005 (CET)
Ab der zweiten Hälfte des letzten Jahrhunderts führte die Komplizierung der Kompositionsverfahren zu einem neuen Auseinandertreiben zwischen kirchenmusikalischer Moderne und gottesdienstlicher Gebrauchsmusik.
*{{pro}} --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿Θ?]] 10:24, 31. Okt 2005 (CET)


=== [[Bahnhof Berlin Gesundbrunnen]] ===
Im Zuge der allgemeinen Entwicklung der Musik haben Elemente aus der Popularmusik Einzug in die Kirchenmusik gehalten. Vor allem in den [[1960er Jahre]]n kam es zu zahlreichen Neuschaffungen von Kirchenliedern, von denen einige (wie das berühmt-berüchtigt "Danke-Lied") sofort immens poulär wurden. Titel wie "Jazzmesse" versuchten Inspiration durch den [[Jazz]] zu suggerieren, aber faktisch ist ein großer Teil der damals unter solchem Rubrum entstandenen Musik nicht eigentlich durch Jazz, [[Beat]] oder [[Rock]] beeinflusst. Insofern diese Musik während eines Gottesdienstes und dazugehörend aufgeführt wird, ist sie als Kirchenmusik zu bezeichnen (siehe [[NGL|Neues geistliches Lied]]). Dazu rechnet auch die auch außerhalb der USA immens beliebt gewordene [[Gospel]]musik, die aus dem [[Spiritual]] hervorgegangene sakrale Urform des [[Soul]].
''Der Bahnhof Berlin Gesundbrunnen liegt im Berliner Stadtteil Gesundbrunnen (Bezirk Mitte) auf der Schnittstelle der Ringbahn und den Nord-Süd-Bahnen. Mit dem Pilzkonzept der Deutschen Bahn erhielt er die Rolle als nördlicher Zentralbahnhof.''


* '''neutral''' - Ich habe den Artikel quasi neugeschrieben. Nun würde ich gerne eure Meinung hören bzw. lesen --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]] [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 19:09, 29. Okt 2005 (CEST)
== Formen der Kirchenmusik ==
* {{pro}} - ich denke, der Artikel ist mehr als nur lesenswert. Allerdings habe ich ein Problem mit dem ersten Bild, ich bin der Meinung, solche Bilder auf denen man Leute so eindeutig erkennen kann, sollten nicht hier veröffentlicht werden (ich kann mir nicht vorstellen, daß die ihre Erlaubnis gegeben haben). [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 19:24, 29. Okt 2005 (CEST)
::Solche Bilder sind mMn völlig legitim, siehe dazu [[Recht am eigenen Bild#Erkennbarkeit]] und [[Beiwerk (Recht)#Recht am eigenen Bild in Deutschland]]. (alle Angaben ohne Gewähr) MfG. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|'''''?!''''']] 20:23, 29. Okt 2005 (CEST)
:::Ich rede ja auch nur von meiner persönlichen Meinung. Ich würde nämlich nicht wollen, daß solche Bilder von mir hier zu sehen wären. [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 21:53, 29. Okt 2005 (CEST)
*<s>{{contra}}</s>{{neutral}} - noch nicht vollständig.
**Zum einen fehlt die Literaturliste. Das Buch ''Berliner Nordbahn : 125 Jahre Eisenbahn Berlin-Neustrelitz-Stralsund'' von Peter Bley beschreibt intensiv (mit Bildern und Karten) die Bauarbeiten am Bahnhof Gesundbrunnen, die 1895 beim Bau des neuen Bahnhofes vorgenommen wurden. Dieses Buch sollte selbstverständlich auch in der Literaturliste erscheinen.
::Ist drin. --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]] [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 12:57, 30. Okt 2005 (CET)
**Die elektrischen S-Bahn-Strecken wurden nicht nach und nach, sondern an bestimmten Tagen wieder in Betrieb genommen:
***11.7.45: Ostkreuz - Gesundbrunnen
***13.8.45: Stettiner Bf. - Bernau / Tegel
***1.10.45: Gesundbrunnen - Wedding
***19.12.45: Wedding - Putlitzstraße
::Nach und nach/an bestimmten Tagen - Was für ein Unterschied. Ich dachte, das wäre nicht so interessant, deshalb habe ich es nicht eingebaut. Aber wenn du meinst.., es ist drin. --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]] [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 12:57, 30. Okt 2005 (CET)
**Auch über die Berliner S-Bahn gibt es entsprechende Literatur von Peter Bley (mittlerweile in der 8. Auflage erschienen), aus der man die o.g. Daten entnehmen kann.
::Ist drin --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]] [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 12:57, 30. Okt 2005 (CET)
**Auch die Formulierungen sind noch verbesserungswürdig. Solange der Inhalt (auch Themen wie Vororttarif oder Bahnsteigsperre gehören in den Artikel) nicht vollständig ist, möchte ich allerdings nicht an der Baustelle herumbasteln.
::Vororttarif und Bahnsteigsperre.. Bitte, wir sind bei [[WP:KLA]] und nicht [[WP:KEA]]. Aber wenn du meinst, es müsste drin sein, hilf mir doch bitte dabei. --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]] [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 12:57, 30. Okt 2005 (CET)
**Wenn die entsprechenden Informationen in der kommenden Woche ergänzt werden, dann werde ich bei der nächsten Kandidatur mit ''pro'' stimmen. --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 20:16, 29. Okt 2005 (CEST)
::Aber du weißt, das es hier um "lesenswert" geht, nicht um "Exzellent"? Und wenn man Strecken an mehreren Tagen in Betrieb nimmt, dann ist das auch "nach und nach". [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 21:53, 29. Okt 2005 (CEST)
*{{pro}} Sehr schön, in Zukunft werde ich beim Umsteigen am Gesundbrunnen auch mal auf den Bahnhof achten :-) --[[Benutzer:Davidl|Davidl]] 01:38, 30. Okt 2005 (CEST)
* '''pro''' - ich denke auch, dass die vorgebrachte Kritik von Kapitän Nemo für einen "lesenswerten" deutlich überzogen ist. @Kapitän: Vielleicht bringst du deine Kenntnis in den Artikel ein und machst ihn gemeinsam mit dem Hauptautor zum ersten exzellenten S-Bahnhof? Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 12:30, 30. Okt 2005 (CET)
* {{pro}} - Lesenswert sicher, für Exzellenz fehlt evtl. noch eine Übersichtskarte. --[[Benutzer:FritzG|FritzG]] 13:02, 30. Okt 2005 (CET)
* '''pro''' So sehr ich die Detailkenntnis von Käpitän Nemo auch respektiere, würde ich doch vorschlagen, die Kirche im Dorf zu lassen- sonst landen wir am Ende noch dabei, zu bemängeln, dass die Fotos bei schlechtem Wetter aufgenommen wurden. Ich denke, selbst bei einer Exzellenz-Kandidatur (für die, finde ich, wirklich nicht viel mehr fehlt als ein Übersichtsplan, s.o.) ist es weder möglich noch anstrebenswert, jedes, aber auch jedes Detail zu berücksichtigen... Lesenswert und exzellent ist ja unter anderem auch, "was gut zu lesen ist" und evtl. den Mut hat, einen im Grunde unwesentlichen Aspekt hintanzustellen. [[Benutzer:Bottomline|Bottomline]] 13:16, 30. Okt 2005 (CET)
:Einige Daten habe ich jetzt anhand der vorliegenden Unterlagen ergänzt. Wer möchte, darf meinen Text kürzen, umgestalten usw. --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 15:23, 30. Okt 2005 (CET)
*auch hier ein '''pro''', hab ja auch ein bisschen dran mitgeschrieben was die Sache mit den Bunkern und so betrifft. Mal sehen, vielleicht find ich da auch noch weitere Informationen zu, das bisherige hat als Quelle das Hören-Sagen bei 2 Führungen mit dem Berliner Unterwelten e.V. ;-) --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|'''''?!''''']] 17:00, 30. Okt 2005 (CET)


* {{Neutral}} - bei aller Sympathie möchte ich vor der Verabschiedung in die Lesenswertigkeit doch einige wesentliche Verbesserungen anregen: Der Artikel behandelt weit überwiegend historische Abfolgen von Um- und Ausbauten, zu deren klarerem Verständnis nützlich wäre, wenn schon eingangs erklärt oder dargestellt wird, was für eine Art Bahnhof das ist, und in welcher Lage sich dieser außer im Ortsteil "Gesundbrunnen" innerhalb der Verflechtungen des Berliner Schienennetzes befindet, so daß eine gedankliche Zuordnung zu den folgend erwähnten verschiedenen Strecken wie "Ringbahn", "Nord-Süd-Bahnen", "Nordbahn" "Pilzkonzept" etc. möglich ist -("Übersichtskarte" wie oben!).
Die Kirchenmusik hat im Laufe von zwei Jahrtausenden viele verschiedene Stile hervorgebracht. Um sie ein wenig zu ordnen kann man unter anderem zwischen einstimmigen und mehrstimmigen Stilen unterscheiden.


:Ich vermisse auch eine geschlossene Darstellung der mittlerweile komplexen baulichen Anlagen (Gleise und Gebäude) im ersten Zustand und im jetzigen Zustand. Derzeit werden nur selektiv einzelne Bahnsteige erwähnt oder pauschal auf Gesamtkomplexe wie den U-Bahnhof oder den Fernverkehr hingewiesen.
=== Der Gregorianische Choral ===


:Vielfach beginnen die Abschnitte mit Hinweis auf ein offenbar als allgemein bekannt vorausgesetztem Ereignis nach dem Muster "Nachdem der Plan, eine Ringbahn um Berlin zu bauen ..... ", "Als am 10. Juli 1877 die sogenannte Nordbahn eröffnet wurde ...". Wenn der Hinweis auf diese Ereignisse unverzichtbar ist, würde die gute Lesbarkeit erheblich gefördert, wenn dies etwas weiter ausholend von Grund auf erklärt würde, statt sie dem Leser als verpacktes Paket vor die Nase zu setzen. Beste Grüsse -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 10:03, 31. Okt 2005 (CET)
Der [[Gregorianischer Choral|Gregorianische Choral]] ist ein einstimmiger liturgischer Gesang der römischen Kirche in lateinischer Sprache. Er ist benannt nach Papst Gregor I., der um 600 eine Reformierung der Liturgie vornahm.


::Der Argumentation im letzten Absatz kann ich folgen, vielleicht lohnt es sich in der Tat, einige Sachen etwas genauer auszuführen im Hinblick auf all diejenigen Leser, die mit den Gegebenheiten im Berliner ÖPNV nicht so vertraut sind *grins*. Leider traue ich mir nicht zu, diese Aufgabe zu übernehmen, da gibt es hier Leute, die viel kompetenter sind. Was die Lesbarkeit angeht, habe ich noch folgende Anregung, die mir bitte nicht als Mäkelei ausgelegt werden soll: ich glaube, man könnte die ''Sprache'' des Artikels jetzt, wo der Inhalt im wesentlichen steht, noch etwas aufhübschen. Das hieße: lassen sich einige Passivkonstruktionen ersetzen? ("XY wurde gemacht und getan" und "tralala konnte werden" kommen möglicherweise unnötig oft vor) und kann jemand einige der suboptimalen Kurzsätze sinnstiftend und mit einer der schönen Konjunktionen des Deutschen (weil, nachdem, indem usw.) besser in den Gesamtkontext einbinden? Müsste leider auch wieder jemand sein, der von der Sache wirklich was versteht, damit keine Verzerrungen und Sinnentstellungen produziert ''werden'' *tripelgrins* -[[Benutzer:Bottomline|Bottomline]] 10:29, 31. Okt 2005 (CET)
=== Der Lutherische Choral ===


==30. Oktober==
Der [[Lutherische Choral]] geht auf [[Martin Luther]] zurück, der den gemeinsam in deutscher Sprache gesungenen Choral als zentrales Mittel des evangelischen [[Gottesdienst]]es verwendete. Dabei bedienten sich Luther und seine Nachfolger populärer Volkslieder und beliebter Melodien, häufig im Stil damals beliebter Tänze (Allemanden etc.).
===[[LZ 127]]===
''LZ 127 "Graf Zeppelin" war ein Starrluftschiff aus dem Hause Zeppelin, das am 18. September 1928 nach 21-monatiger Bauzeit in Dienst gestellt wurde. LZ 127 gilt als das erfolgreichste Verkehrsluftschiff dieser Ära, wenn nicht aller Zeiten.''


{{pro}} Heute per Zufall 'drübergestolpert'. Verglichen mit dem exzellenten [[LZ 126]] auf jeden Fall zumindest lesenswert. Mir ist beim Lesen nichts unangenehm aufgefallen. --[[Benutzer:FritzG|FritzG]] 02:02, 30. Okt 2005 (CEST)
=== Das Oratorium ===


{{pro}} kann ich so unterschreiben --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 18:46, 30. Okt 2005 (CET)
Als [[Oratorium (Musik)|Oratorium]] bezeichnet man opernnahe Großformen, in denen Bibeltexte und zugehörige Kommentare mit verteilten Solorollen, Chor und Orchester quasi "in Szene" gesetzt werden. Nahezu alle handlungstragenden Bibeltexte sind bereits vertont worden, am bekanntesten geworden sind jedoch [[Passionsmusik|Passionsoratorien]].


{{pro}}, aber der Liniendienst könnte noch was gebrauchen. -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 19:26, 30. Okt 2005 (CET)
Dabei handelt es sich um die gesungene Leidensgeschichte Jesu von seiner Gefangennahme bis zur Kreuzigung. Die Passion wird in der Karwoche an vier Tagen nach den Berichten der Evangelisten gelesen und gesungen. Außerdem gibt es das so genannte Passionsspiel, das von der Liturgie losgelöst ist und gesprochen wird.


{{pro}} schöner Artikel [[Benutzer:Merops|Merops]] 22:15, 30. Okt 2005 (CET)
[[bild:Matthäuspassion.JPG|Matthäuspassion von Bach|right]]
Beispiele:
* Matthäus-, Lukas- und Johannespassion 1665/66 von Heinrich Schütz
* Johannespassion 1724 und Matthäuspassion 1727 von J. S. Bach


{{neutral}} da einer der Hauptautoren. Der Artikel ist eigentlich noch eine Baustelle. Er sollte jedoch bereits alle elementaren Daten enthalten. Die Grobstruktur steht auch. Wie FritzG und Stahlkocher bereits bemerkten, fehlt noch einiges an Recherche und ein Menge Arbeit bis zum Niveau der exzellenten Artikel. [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 23:08, 30. Okt 2005 (CET)
=== Die Kantate ===


=== [[Berlin-Friedrichstadt]] ===
Die [[Kantate]] ist eine Vokalkomposition, häufig mit instrumentaler Begleitung. Sie entstand zu Anfang des 17. Jahrhunderts und gehört nicht immer zur Kirchenmusik. Erst seit der Zeit [[Johann Sebastian Bach]]s werden unter Kantaten immer Sakralwerke verstanden.
''Die Friedrichstadt war eine selbständige Vorstadt Berlins und ist heute ein historischer Ortsteil in Berlin.''


* '''pro''' - ein sehr schöner Artikel über diesen historischen Teil Berlins. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 12:40, 30. Okt 2005 (CET)
Es gibt Solokantaten, Chorkantaten und Mischformen.
* ebenfalls '''pro''' - Klasse Artikel! Besonders toll finde ich ja auch die Karte --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]] [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 13:04, 30. Okt 2005 (CET)
* '''pro''', ganz klar! [[Benutzer:Bottomline|Bottomline]] 13:07, 30. Okt 2005 (CET)
*{{pro}} - toll. Mein Leben lang habe ich am Rande Berlin gelebt und das als nicht so wichtig oder Interessant hingenommen. Jetzt, wo ich in Köln lebe erfahre ich, wie interessant das dort doch alles ist. [[Benutzer:Kenwilliams|Ken - ganz ruhig]] 13:33, 30. Okt 2005 (CET)
*'''pro''', ganz klar. Eben auch noch auf Typos Korrektur gelesen und einige paar Links gesetzt. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|'''''?!''''']] 16:56, 30. Okt 2005 (CET)
*{{pro}} --[[Benutzer:Clemensfranz|ClemensFranz]] 09:15, 31. Okt 2005 (CET)


=== Das Kirchenlied ===
=== [[ZMC-2]] ===
''Das unter der Bezeichnung ZMC-2 bei der US-Marine betriebene Luftschiff war der Prototyp eines Ganzmetall-Luftschiffes. Seine Hülle bestand im Gegensatz zu den konventionellen Luftschiffen nicht aus einem Gewebe, sondern aus 2 Millimeter (0,08 in) starkem Duraluminiumblech.'' [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 13:38, 30. Okt 2005 (CET)
* {{pro}} Von dem Ding hatte ich noch nie was gehört. Relativ kurz, aber lesenswert! --[[Benutzer:FritzG|FritzG]] 23:44, 30. Okt 2005 (CET)
* '''pro''' in gewohnt guter Qualität von [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]]. Wünschen würde ich mir nur Erklärungen warum das Schiff gebaut wurde und warum es keine Nachfolger gab. Das würde die Sache richtig rund machen. --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 23:47, 30. Okt 2005 (CET)


=== [[Neckermann Versand AG]] ===
Das [[Kirchenlied]] wird üblicherweise in der jeweiligen Landessprache gesungen und ist meist strophisch aufgebaut. Gesungen wird es in Gottesdiensten aber auch oft zu Prozessionen und Wallfahrten. Man kann es in katholisches und evangelisches Kirchenlied unterteilen.
''Die Neckermann Versand AG ist ein Versandhaus mit Sitz in Frankfurt am Main. Es wurde in der Nachkriegszeit von Josef Neckermann gegründet und in den 1950er und 60er Jahren zu einem Konzern ausgebaut. Der Werbeslogan „Neckermann macht´s möglich“ wurde zu einem Synonym für das deutsche Wirtschaftswunder. Nachdem das Unternehmen in den 1970er Jahren in finanzielle Schwierigkeiten geraten war, wurde es 1976/77 von der Karstadt AG mehrheitlich übernommen und ist heute eine Tochtergesellschaft des KarstadtQuelle-Konzerns.''
*{{Pro}} [[Benutzer:Melkom|&mdash; Melkom]] [[Benutzer Diskussion:Melkom|'''''(±)''''']] 23:00, 30. Okt 2005 (CET)


==31. Oktober==
Beispiele:
===[[Thomas von Aquin]]===
*„Komm, Gott Schöpfer“ (Martin Luther)
Der Heilige Thomas von Aquin (* um 1225 bei Aquino; † 7. März 1274 in Fossanova) gilt als einer der größten Philosophen und Theologen der Geschichte. Der Italiener gehört zu den bedeutendsten katholischen Kirchenlehrern und ist der Hauptvertreter der Philosophie des Mittelalters, d.h. der Scholastik. Er hinterließ ein sehr umfangreiches Werk, das etwa im Neuthomismus und der Neuscholastik bis in die heutige Zeit nachwirkt.
*„Laudato sii“
*„Lobe den Herren“


== '''Wiederwahl''' ==
== Die Kirchenmusik in der Praxis ==
* {{pro}} = für Wiederwahl – ''lesenswert'' mittels <nowiki>{{pro}}</nowiki>
* {{neutral}} = neutrale Haltung mittels <nowiki>{{neutral}}</nowiki>
* {{kontra}} = gegen Wiederwahl – nicht ''lesenswert'' mittels <nowiki>{{kontra}}</nowiki>


===[[Sozialstruktur]]===
=== Die Kirchenmusik im Gottesdienst ===
''Sozialstruktur ist ein Begriff aus der Soziologie und bezeichnet zumeist die Einteilungsmöglichkeiten von Gesellschaften nach - je nach Theorieansatz sehr unterschiedlichen - sozialen Merkmalen. Er erscheint in einführenden Lehrveranstaltungen des Faches meist als eine locker aufgefasste Übersicht, so wie im Folgenden behandelt. Doch hat sich im Anschluss an einige Theoretiker eine besondere soziologische Ausprägung und Entfaltung des Begriffes "Struktur" entwickelt, auf die hin zu weisen ist.''


Im Gegenteil: Struktur ist ein u.a. von Spencer, Radcliffe-Brown, Merton, Parsons, Simmel u.a. klar definierter, ''fundamentaler'' Begriff der Soziologie und nicht eine "locker aufgefasste Übersicht" über [[Schichtungsmodelle]]. Auf diese für mehrere Paradigmen (u.a. [[Strukturalismus]], [[Strukturfunktionalismus]]) elementare Bedeutung des Strukturbegriffs ist in einem Fachartikel über das Thema nicht einfach "hinzuweisen", sondern sie gehört detailliert abgehandelt. Die soziale Schichtung hingegen hat mit dem Thema nur marginal zu tun und gehört ausgelagert. Gemäss dem 1. Punkt der "Kriterien für lesenswerte Artikel" ("Das Thema des Artikels muss fachlich korrekt dargestellt werden und die Kernaspekte des Themas abgedeckt sein") gehört der Artikel abgewählt, da weder die fachliche Korrektheit (bereits die Definition ist fachlich falsch) noch die Vollständigkeit der Kernaspekte (die Kernaspekte fehlen vollständig) gegeben ist. --[[Benutzer:Katharina|Katharina]] 13:25, 29. Okt 2005 (CEST)
Die Musik im [[Gottesdienst]] besteht aus Elementen der [[Liturgie]], der künstlerischen und/oder der liturgischen Musik. Zum Beispiel: [[Präludium]], [[Interludium]], [[Intonationen]], [[Choralvorspiel]], [[Chormusik]], [[Kammermusik]], Musik "sub communionem" (= Musik zum Abendmahl), [[Postludium]] und dem [[Gemeindegesang]] (dem [[Kirchenlied]] oder dem [[Choral]]).


===[[Soziale Rolle]]===
Historisch und an der [[Liturgie]] der [[Messe]] (Vgl. auch [[lutherische Messe]] oder [[Deutsche Messe]] bzw. [[evangelische Messe]]) gemessen, '''sind''' historische Liturgieelemente ihrem Wesen nach in musizierender Form, etwa die zum [[Proprium]] (kirchenjahreszeitlich ''wechselnde'' Texte), [[Introitus]] (Eingangspsalm), [[Graduale]] oder [[Halleluja]](-vers), vor allem jedoch der [[Psalm]], der bereits auf biblischer Grundlage ''gesungenes Gebet'' ist. Diese gehören auch zugleich zu den ältesten Teilen der Liturgie. Das lutherische Verständnis der Messe bezieht in großem Anteilen gerade auch über den Gesang die ganze Gemeinde in den Dienst der Verkündigung oder des (gesungenen) Gebetes mit ein.
Der Artikel hat elementare fachliche Fehler drin, die Begriffs- und Theoriegeschichte fehlt (da [[Rollentheorie]] hierauf redirectet gehört diese zwangsläufig rein). Wichtiger noch: Der Begriff spielt auch in der Psychologie und der Sozialpsychologie eine wichtige Rolle (was nicht einmal angetönt wird, aber unbedingt abgehandelt gehört) und auch dort gibt es zahlreiche Theorien dazu, insbesondere darüber, auf welche Weise Individuen soziale Rollen erlernen (diese Theorien fehlen vollständig). Auch im Kapitel "Soziologie" fehlen wichtige Autoren (Parsons!) und Aspekte (z.b. Bezug zur [[Struktur (Soziologie)]], wie er u.a. von den im Artikel erwähnten Autoren Linton und Merton hergestellt wurde). Zudem scheint es sich beim Kapitel "Geschichte" um Theoriebildung (siehe [[Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist]]) zu handeln, was in einem lesenswerten Artikel natürlich nicht geht. Der letzte Punkt könnte natürlich durch eine entsprechende Quellenangabe enthärtet werden. Die Bedeutung des Absatzes "Umgangssprache" und der Zusammenhang mit dem Lemma sind mehr als unklar. --[[Benutzer:Katharina|Katharina]] 13:49, 29. Okt 2005 (CEST)


{{pro}} Was soll das denn jetzt? Der Artikel steht noch bei exzellent zur Diskussion. Dort habe ich mit contra gestimmt. Die Kritik aus der dortigen Diskussion sollte auch beim Artikel berücksichtigt werden. Aber nicht lesenswert ist ein viel zu großer Schritt. @Katharina: Vielleicht kannst Du ja einiges von dem, was Dir fehlt, im Artikel unterbringen? ;-) Gruß --[[Benutzer:Luha|Luha]] 15:46, 29. Okt 2005 (CEST)
Einen Teil der traditionellen Gesangsbegleitung der Gemeinde im Gottesdienst ist die Liedbegleitung durch die [[Orgel]] (liturgisches Orgelspiel), es sind aber auch andere Formen der Gesangsbegleitung mit allen anderen [[Instrument]]en und Stilformen (bis zur [[Band]]; mit E-Orgel, Schlagzeug, Bass und evtl. Gitarre im Gospel-Gottesdienst obligatorisch) heute denkbar.
:Der Artikel hat fachlich noch ''zu keinem Zeitpunkt'' seiner Existenz den auf dieser Seite erwähnten "Kriterien für lesenswerte Artikel" entsprochen. --[[Benutzer:Katharina|Katharina]] 16:00, 29. Okt 2005 (CEST)
::Lesenswert ist nach Wikipedia-Regeln eine Sache der Abstimmung und nicht des Urteils von 'Fachleuten'. Das muss man hier akzeptieren, auch wenn man nicht mit allem einverstanden ist. (Geht mir manchmal auch so). Aber Fachleute sind gefragt, wenn es um Verbesserungen geht. Lass Dich ermuntern!:-) --[[Benutzer:Luha|Luha]] 16:13, 29. Okt 2005 (CEST)
:::Du meinst, man kann die Kriterien gleich auf "ist lang und liest sich einigermassen gut" eindampfen? --[[Benutzer:Katharina|Katharina]] 16:42, 29. Okt 2005 (CEST)


Sorry, aber ich halte das was Katharina hier gerade macht, für sehr schlechten Stil. Ihre Argumente hat sie bereits in der Exzellenzdiskussion vorgebracht, und mit einem Abwahlversuch bei den lesenswerten Artikeln sollte man wenigstens warten bis die Exzellenzkandidatur abgeschlossen ist, und im Rahmen dieser Kandidatur Mangel möglicherweise behoben werden.
Der gottesdienstliche Gesang der Gemeinde kann also begleitet oder unbegleitet, einstimmig oder mehrstimmig sein. Teilweise wird aus liturgischen oder historisierenden Gründen auch heute noch auf unbegleitete Einstimmigkeit Wert gelegt. Die historisierende einstimmige Form des Gesanges, gelegentlich noch gebräuchlich etwa beim Wechselgesang des [[Kyrie]] zwischen [[Kantor]] und Gemeinde, geht auf die alte Praxis der so genannten [[Gregorianik]] als Grundlage der katholischen Kirchenmusik zurück. Allerdings entstand auch gerade hieraus die Mehrstimmigkeit, nämlich um [[900]] mit dem [[Organum]], der Wurzel der ''mehrstimmigen'' mittelalterlichen Motettenkunst mit ihrem Höhepunkt im 12. und 13. Jahrhundert. Mit Ausnahme gewisser historisch verbriefter Bestrebungen, etwa die Orgelmusik in Kirchen ganz zu verbieten und Kirchenmusik verschiedensten Sanktionen zu unterwerfen, erfreute sich im Gegensatz dazu die Geschichte der gottesdienstlichen Kirchenmusik immer schon glanzvollster Formenvielfalt und sie belegt epochenweise große Freiheit in den Musizierformen und der Art der Gesangsbegleitung.
[[Benutzer:Richardfabi|Richardfabi]] 16:34, 29. Okt 2005 (CEST)
:Ich muss zugeben, dass mir der Artikel am Hintern vorbeigeht. Was ''mich'' hingegen beunruhigt sind Kolleg(inn)en, die sich auf der Soziologiemailingliste darüber beschweren, dass ihre Studierenden mit gewissen "als sehr gut ausgezeichneten" aber fachlich gesehen schlechten Wikipediaartikeln daherkommen und diese als Argument gegen eine ungenügende Note verwenden. Mit so nem Mist tut die Wikipedia keinem einen Gefallen: Weder sich selbst (sie "beweist" damit bei Fachleuten vor allem ihre Unzuverlässigkeit), noch ihrem Publikum, den Benutzer(inne)n, die sich in ihr instruieren wollen. --[[Benutzer:Katharina|Katharina]] 16:42, 29. Okt 2005 (CEST)
:Richard, die kritisierten Mängel wurden seit 2003 nicht behoben (siehe [[Diskussion:Soziale Rolle|Diskussionsseite des Artikels]]). Frage an die Runde: Liest eigentlich niemand die Diskussionsseiten der hier zur Debatte stehenden Artikel, bevor er/sie abstimmt? --[[Benutzer:Katharina|Katharina]] 11:15, 30. Okt 2005 (CET)


* '''contra''' Wenn jemand die fachlichen Mängel aufzeigt, dann ist der Artikel nicht lesenswert. Leider gibt es viel zu wenige Fachbewertungen. Ich denke, mit dem ausfürlichen Text weiter oben kann der Artikel verbessert werden, was allerdings seine Zeit dauern wird und bis dahin ist der Text halt ohne Auszeichnung. --[[Benutzer:Zahnstein|Zahnstein]] 20:01, 29. Okt 2005 (CEST)
Besondere Aufmerksamkeit aus der lutherischen [[Kantoreipraxis]] hierbei verdient das [[Alternatim]] - Musizieren, in der verschiedene Formen der Liedbearbeitung und Begleitung von (Lied-)Vers zu Vers abwechseln und bei welcher im Gefolge der [[Reformation]] erwachsene [[Laie]]n, Jugendliche und Kinder musik- und gemeindepädagogisch wertvollen Anteil hatten.


::Ich habe das Gefühl, das hier etwas passiert, was nicht passieren sollte. Da nörgelt jemand an einem Artikel herum, ohne den Finger krumm zu machen. Den Hintergrund kenne ich nicht, aber man beachte bitte die Diskussionsseite und die Diskussion unter exzellent. Soviel von Soziologie verstehe ich immerhin (auch studienhalber), dass ich mir zutraue, den Artikel soweit beurteilen zu können, ob er lesenswert ist - und zwar nicht nach Länge oder Sprachstil! Das Kriterium lesenswert lässt Lücken zu. Die geäußerte Kritik ist ja durchaus berechtigt, was aber bodenlose Mängel sind, wie der Eindruck erweckt wird, ist vielleicht doch eine nicht objektive Sache. Die Darstellungen sind nicht falsch und wer die Kritik genau liest findet auch zu wenig Substantiiertes für den Krawall der hier gemacht wird. --[[Benutzer:Luha|Luha]] 23:42, 29. Okt 2005 (CEST)
In den letzten Jahrzehnten ist es zu einem starken Liedaustausch zwischen den deutschsprachigen Ländern gekommen. Gleichsam weisen die Gesangbücher ([[Gotteslob]], [[Evangelisches Gesangbuch]] heute auch eine Vielfalt ökumenischer Lieder und Lieder aus aller Welt auf.
:::Luha, hast du mal auf die Diskussionsseite des Artikels geschaut? Da nörgelt nicht nur "jemand" an dem Artikel rum, sondern [[Benutzer:Mira|Mira]] (die das Soziologieportal aufgebaut hat), [[Benutzer:Barb|Barb]], [[Benutzer:Southpark|Southpark]], [[Benutzer:Atamari|Atamari]], usw.; den soziologischen Teil hat ein gewisser [[Benutzer:Sociologicus|Sociologicus]] hingeklatscht, um den Artikel zu retten. Ähnliche Kritik wie ich sie hier anbringe, kam bereits 2004 und im Frühjahr und Sommer 2005, ohne dass sich einer der Autoren dazu bequement hätte, die umstrittenen Textteile entweder mit Quellen zu belegen oder abzuändern. Meinst du nicht, dass wenn fast die gesamte Oberliga der Autor(inn)en eines Fachbereichs die Qualität eines Artikels bemängelt, dies tatsächlich etwas über die Qualität dieses Artikels aussagen könnte? --[[Benutzer:Katharina|Katharina]] 09:51, 30. Okt 2005 (CET)


:::Ich gehöre zwar nicht zur Oberlige der "Autor(inn)en" (ist das Binnen-I bei den Soziologen echt immer noch gebräuchlich?), finde den Artikel aber ebenfalls schwach. Will er lesenswert werden, bedürfte es aus meiner Sicht zumindest eine elaborierte Darstellung von Goffman. Nun mal einer der Väter des soziologischen Rollenmodells. Der Artikel zählt auf, er gewichtet aber nicht. Luha, Du bist doch sehr belesen. Mach doch mal einen Abschnitt zu Goffman, Merton et.al. Gruß --[[Benutzer:GS|GS]] 10:52, 30. Okt 2005 (CET)
Immer häufiger findet sich im Gottesdienst aber auch so genannte "populäre" christliche Musik wieder, seit über 40 Jahren existiert in Deutschland eine christliche [[Popmusik]]szene.


::::Worum es mir geht, ist doch das Problem, dass seit einem Jahr höchst umfangreich diskutiert wird, ohne dass die Inhalte in den Artikel gekommen sind. Vor lauter Diskussion wird vergessen, dass man hier die Inhalte ziemlich ungehindert gestalten kann, wenn einem etwas nicht gefällt. Und das habe ich vorgeschlagen. @ GS: Jeder hat seine Schwerpunkte, und wenn es ein Philosophieartikel oder etwas aus den Bereichen Wirtschaft und Geschichte wäre, hätte ich schon längst was geschrieben. Hier ist mir das Eis zu dünn, insbesondere bei dem Risiko, dann mit dem Schwarzen Peter und den entsprechenden Diskussionen sitzen gelassen zu werden. --[[Benutzer:Luha|Luha]] 12:33, 30. Okt 2005 (CET)
:'''Eine Kirche, die nur noch Gebrauchsmusik macht, verfällt dem Unbrauchbaren und wird selbst unbrauchbar.''
:::[[Joseph Ratzinger|Joseph Kardinal Ratzinger]] aus: ''Theologisches zur Kirchenmusik'''


:::::Hallo Luha, da hast Du schon recht. Nur kann ja nicht jeder Artikel, der nicht bearbeitet, sondern nur kritisiert wird, zur Strafe der Meckerer zu exzellenten erklärt werden ;-)) Ich würde mithelfen, was Goffman und Merton betrifft. --[[Benutzer:GS|GS]] 12:41, 30. Okt 2005 (CET)
=== Berufsbild Kirchenmusiker/Kirchenmusikerin ===


* '''contra'''. Das Hauptproblem scheint mir, wie überhaupt mit fachlicher Kritik umgegangen wird - nämlich gar nicht. --[[Benutzer:Sigune|Sigune]] 02:24, 30. Okt 2005 (CEST)
''siehe:''
* [[Kirchenmusiker]]
* [[Kantor]], [[Chorleiter]]
* [[Organist]]
* [[Kirchenmusikdirektor]]


* {{contra}} von einem Laien: Schon der Eingangsabschnitt „Geschichte der sozialen Rolle und der Rollentheorie“ wirkt wenig überzeugend, hier werden erstmal als Beispiel Personen mit populistsch übertriebenen Merkmalsausprägungen wie "der dumme barbarische Sklave", "der gerissene Diener", "die kupplerische Vettel", "der stürmische junge Liebhaber" offensichtlich zur mühsamen "Relevanzbelegung" herangezogenen. Dann ist der Abschnitt in vier Unterabschnitte gegliedert : Neben Rolle und Rollentheorie auch in „USA“ und „Deutschland“. Dies lässt Fragen offen, wieso diese Länder speziell hinzukommen, andere dagegen nicht. Zudem gibt’s zu dem anspruchsvollen Obertitel „Geschichte“ der ''Rollentheorie'' inhaltlich nur 3 Zeilen, zu „USA“ gerade zwei (und eine angebrochene) Zeilen. Der Berg kreißt und gebiert ein paar Mäuschen! Da ist mir gleich die Leselust und Neugier vergangen. -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 10:42, 31. Okt 2005 (CET)


== Komponisten ==
=== [[Heinrich Toppler]] ===
Die inhaltliche Qualität des Artikel wird von [[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] auf der Artikeldiskussionsseite stark bezweifelt. So führt er an, dass die maßgebliche Literatur zu dem Mann nicht mal ansatzweise ausgewertet wurde, sondern nur ein einziges Werk eines Romanautors. Ich denke ein wissenschaftlich zweifelhafter Artikel, der zudem seit kurzem aus den angegebenen Gründen einen ÜA-Baustein trägt gehört nicht in die Kategorie Lesenswert. --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 00:43, 30. Okt 2005 (CEST)


* Die Literaturliste allein reicht eigentlich aus, um den Artikel für unfundiert zu erklären. --[[Benutzer:Sigune|Sigune]] 02:15, 30. Okt 2005 (CEST)
Bedeutende [[Komponist]]en der Kirchenmusik aus dem deutschsprachigem Raum sind u.a.:


*'''contra''' mein Votum ist verschluckt worden und lungert nun als oldid rum :-(( --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 02:30, 30. Okt 2005 (CEST)
* [[Michael Praetorius]]
* [[Heinrich Schütz]]
* [[Samuel Scheidt]]
* [[Johann Hermann Schein]]
* [[Hans Leo Haßler]]
* [[Johann Sebastian Bach]]
* [[Wolfgang Amadeus Mozart]] (Messen, Requiem und Sonaten)
* [[Johannes Brahms]] (Ein deutsches Requiem, Fest- und Gedenksprüche, Motetten)
* [[Max Reger]]
* [[Felix Mendelssohn Bartholdy]] (Motetten)
* [[Anton Bruckner]] (Te Deum, Messen, Motetten)
* [[Hugo Distler]]
* [[Johann Pachelbel]]
* [[Ernst Pepping]]


In [[Frankreich]] u.a.:


===[[Johann Wolfgang von Goethe]]===
* [[Camille Saint-Saëns]]
* [[César Franck]]
* [[Louis Vierne]]
* [[Eugène Gigout]]
* [[Charles-Marie Widor]]
* [[Marcel Dupré]]


Ich bitte um Abwahl. Die Gründe für die Abwahl ergeben sich aus der alten Abstimmung aus formalen (3:3) und inhaltlichen Gründen:
In [[Italien]] u.a.:


----
* [[Giovanni Animuccia]]
'''Alte Diskussion:'''
* [[Giovanni Pierluigi da Palestrina]]
* [[Antonio Vivaldi]]


*'''Pro'''. An vielen Stellen ausführlich geschrieben. --[[Benutzer:Micgot|Micgot]] 23:52, 21. Mai 2005 (CEST)
''Siehe auch:'' [[Liste der Werke der Kirchenmusik]], [[Kirchenlied]], [[Kantate]], [[Oratorium (Musik)]], [[Choral]], [[Messe (Musik)]], [[Requiem]], [[Kirchenmusiker]], [[E-Musik]], [[Conductus]], [[Schola]], [[Posaunenchor]], [[Gospel]], [[Kantor]], [[Komponisten]], [[Liste von Organisten]]
*'''Contra''' - [[Christiane Vulpius]] wird mit keinem Wort erwähnt! ; das Leben nach 1788 ist ein Scherz: z.B. ''[[1795]] begann seine Freundschaft mit [[Friedrich Schiller|Schiller]], der erst als Historieprofessor nach [[Jena]] gekommen ist. Ihre Freundschaft dauert bis zu Schillers Tod 1805.'' (das ist alles über Schiller!), ... - [[Benutzer:Peterwuttke|Peterwuttke]] [[Benutzer Diskussion:Peterwuttke|♪♫♪]] 00:08, 22. Mai 2005 (CEST)
*'''Contra''': Leider fehlt die Hauptstelle, an der man über Goethe ausführlich schreiben müßte: Seine Leistung! Sein Werk! --[[Benutzer:Sigune|Sigune]] 12:51, 22. Mai 2005 (CEST)
*'''Pro''': Umfassende Informationen --[[Benutzer:Jonathan Hornung|Jonathan Hornung]] 13:33, 22. Mai 2005 (CEST)
*'''Pro''': Sehr reichhaltige Informationen. Kleine Einschränkung. Am Stil des Artikels kann noch gefeilt werden: entweder durchgängiges Imperfekt, oder aber Präsens. Das ist mal so, mal so im Artikel..leicht unschön fürs Sprachgefühl. [[Benutzer:BerndB|BerndB]] 20:39, 24. Mai 2005 (CEST)
*'''contra''': Biographisches ist, vor allem nach seiner Zeit Wetzlar zu knapp. Zum Werk sollte schon auch noch was stehen. [[Benutzer:Richardfabi|Richardfabi]] 22:06, 25. Mai 2005 (CEST)
-----


:Lesenswert? Der Artikel ist relativ lang, aber gänzlich ohne Sinn und Verstand zusammengeschustert.--[[Benutzer:Keichwa|Keichwa]] 04:01, 30. Okt 2005 (CET)
{{Kandidat}}
::Ich finde gerade diese Regelung: "Bei allfälligen Contra-Stimmen gilt: Der Artikel muss mindestens drei Pro-Stimmen mehr als Contra-Stimmen erhalten, um als lesenswert gelten zu können." Also... --[[Benutzer:Keichwa|Keichwa]] 04:24, 30. Okt 2005 (CET)


*Für '''Abwahl''' bzw. Nichtwiederwahl, was wohl '''contra''' heisst. Grund: "Null Inhalt" zu seinem literarischen Werk, für das er ja einigermaßen bekannt ist, daher wirkt der Rest eher überdimensioniert. Der logisch zum Artikel gehörende Teil [[Johann Wolfgang von Goethe: Rezeption]] ist dünn. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] 09:15, 30. Okt 2005 (CET)
[[Kategorie:Musik]]
::Ja, wichtig ist, daß man "Abwahl" (bzw. "Behalten") sagt. --[[Benutzer:Keichwa|Keichwa]] 09:35, 30. Okt 2005 (CET)
*'''Abwahl'''. Abgesehen von den bereits genannten Punkten (nichts zum Werk, stilistische Schwächen, Biographie wird zum Ende hin immer löcheriger) fehlt auch eine angemessene Bibliographie (Gesamtausgaben?) und die Weblinks sind unsortiert. --[[Benutzer:Keichwa|Keichwa]] 09:35, 30. Okt 2005 (CET)
*'''Abwahl'''. Fünf schmale Zeilen für die Zeit von "1788 bis 1805"? Das ist ja wohl ein Witz...--[[Benutzer:Q'Alex|Q'Alex]] 11:07, 30. Okt 2005 (CET)
*'''Abwahl'''. Nach der aktuellen Formulierung der Wahlregelung wäre der Artikel gar nicht erst angenommen worden. --[[Benutzer:Sigune|Sigune]] 16:41, 30. Okt 2005 (CET)
*'''Abwahl'''. Der Goethe-Artikel ist eher eines unserer Sorgenkinder denn lesenswert. -- [[Benutzer:Manu|Manu]] 17:00, 30. Okt 2005 (CET)

Version vom 31. Oktober 2005, 14:34 Uhr

Abkürzung: WP:KLA

Diese Seite dient der Wahl und Abwahl von lesenswerten Artikeln.

Die Wikipedia hat wesentlich mehr gute und sehr gute, ausführliche und teilweise auch amüsante Artikel zu bieten, als man an Hand der Exzellenten Artikel ersehen kann. Diese Kandidatenliste dient dazu, alle Artikel zu finden, die zum Beispiel die mittlerweile sehr strengen Kriterien für die Exzellenten (noch) nicht schaffen. Sie aus der großen Masse von Artikeln hervorzuheben, den Lesern als gute Lektüre ans Herz zu legen sowie den Autoren ein Dankeschön zukommen zu lassen. Diese Artikel sollen mit dem Prädikat Lesenswerter Artikel ausgezeichnet werden.

Bei der Wikipedia sollte immer die inhaltliche Arbeit im Vordergrund stehen und somit die Kandidatenkür zu einer Qualitätsverbesserung der Artikel führen. Wenn der Artikel vorher nochmal durchgesehen werden soll, stelle ihn in den Wikipedia:Fokus oder ins Wikipedia:Review.

Bitte nicht vergessen, bei allen Kandidaten den {{Kandidat (Lesenswert)}}-Baustein hinzuzufügen!

Review des Tages
Tvøst og spik: Grindwalfleisch, Speck, Trockenfisch und Salzkartoffeln

Die färöische Küche ent­wickelte sich über Jahr­hun­derte als Anpas­sung an die klima­ti­schen und geo­gra­fi­schen Bedin­gungen eines iso­lier­ten nord­atlan­ti­schen Archi­pels. Zen­trale Nah­rungs­quel­len bilden Schaf­fleisch, ver­schie­dene Meeres­fische, Grind­wale sowie See­vögel wie Papa­gei­tau­cher, ergänzt durch wenige kul­ti­vier­bare Pflan­zen wie Kar­tof­feln und Rha­bar­ber. Cha­rak­teris­tisch für die tradi­tio­nelle Küche ist das Sys­tem der Luft­trock­nung im soge­nann­ten „Hjallur“, wobei Fleisch und Fisch in ver­schie­de­nen Reife­gra­den von „ræstur“ bis „skarp­ræstur“ halt­bar gemacht werden. Die Ver­wer­tung erfolgt nach dem Prin­zip der voll­stän­di­gen Nutzung aller Teile von Schlacht­tieren und gefan­genen Meeres­lebe­wesen, wodurch auch Inne­reien und Neben­pro­dukte zu geschätz­ten Spe­zia­li­täten werden. Gesell­schaft­lich folgt die Nah­rungs­ver­tei­lung tra­di­tio­nel­len Regeln, ins­be­son­dere bei der gemein­schaft­li­chen Auf­tei­lung von Grind­wal­fleisch nach einem jahr­hun­derte­alten Ver­tei­lungs­schlüs­sel. Die moderne färö­ische Gastro­no­mie ver­bin­det diese über­lie­fer­ten Zube­rei­tungs­arten zuneh­mend mit inter­natio­na­len Ein­flüs­sen, wobei ein­zelne Restau­rants bereits inter­natio­nale Aner­ken­nung erlang­ten.

Fokus des Tages
Vorlage:Fokus des Tages

Kriterien für lesenswerte Artikel

Wahl zum lesenswerten Artikel

Ein Artikel wird als lesenswert ausgezeichnet, wenn sich innerhalb von fünf Tagen mindestens drei angemeldete Benutzer dafür aussprechen. Bei allfälligen Contra-Stimmen gilt: Der Artikel muss mindestens drei Pro-Stimmen mehr als Contra-Stimmen erhalten, um als lesenswert gelten zu können. Werden vorzeitig fünf oder mehr Contra-Stimmen erreicht, gilt der Artikel als abgelehnt. Hat ein Artikel nach fünf Tagen weniger als drei Kommentare, wird er um 2 Tage verlängert. Begründungen und konstruktive Kritik sind sehr erwünscht. Ein Koordinator, der nicht notwendigerweise Admin sein muss, kann bei Wackelkandidaten, die immer wieder an- und abgewählt werden, im Notfall eine Abstimmungspause verfügen.

Abwahl

Bevor ein lesenswerter Artikel abgewählt wird, sollte er im dafür vorgesehenen Wikipedia:Fokus/Wartung erwähnt werden, damit sich möglichst viele Benutzer daran beteiligen, ihn zu verbessern und damit zu „retten“. Wenn dies nicht zum Ziel geführt hat, kannst du ihn zur Abwahl vorschlagen.

Für eine erfolgreiche Abwahl gelten die gleichen Regeln wie zur Wahl. Ein Artikel ist also abgewählt, wenn innerhalb von fünf Tagen drei angemeldete Benutzer die Abwahl wünschen. Es muss mindestens drei Stimmen mehr für als gegen die Abwahl geben; bei fünf oder mehr Stimmen gegen die Abwahl bleibt der Artikel lesenswert. Für die Abwahl stimmst du mit „Abwahl“, dagegen mit „Behalten“.

Welche Artikel sind zur Wahl zugelassen?

  • Alle Artikel aus allen Fachbereichen und Lebensbereichen; Themen die nicht in einem lesenswerten Artikel abgehandelt werden können, gibt es nicht. Ausdrücklich gilt dies für:
    • Artikel, die von der Mehrheit der Nutzer als unverständlich angesehen, aber fachlich korrekt und fundiert ein spezielles Thema behandeln. Hierbei wird besonders an Artikel aus den Bereichen Naturwissenschaften, Mathematik und Wissenschaften mit einem geringen Bekanntheitsgrad gedacht. Zur Bewertung sind dabei insbesondere die Fachleute auf dem jeweiligen Gebiet aufgerufen.
    • Auch gut recherchierte und informative Listen sind zugelassen.
    • Artikel, denen der Hauptautor abhanden gekommen ist, ohne den es jedoch schwer ist, den Artikel zu vervollständigen.

Die folgenden Mindestkriterien müssen erfüllt sein

  • Das Thema des Artikels muss fachlich korrekt dargestellt werden und die Kernaspekte des Themas abgedeckt sein.
  • Die Form sollte ansprechend sein. Wikipedia-„Standards“ sollten eingehalten werden.
  • Für sämtliche im Artikel verwendeten Abbildungen sollte bezüglich ihrer Lizenz Klarheit herrschen, die Bilder müssen unter einer freien Lizenz stehen oder gemeinfrei sein.
  • Bei allen Artikeln, auch bei stark fachspezifischen Themen, ist eine kurze Einleitung vorhanden, die zumindest klärt, in welchem Fachgebiet und in welchem Zusammenhang der Begriff verwendet wird.

Was bei lesenswerten Artikeln toleriert wird

  • Eine Literaturliste auf dem aktuellen Stand der Wissenschaft ist nicht notwendig, eine oder mehrere halbwegs passende Literaturstellen sind jedoch hilfreich.
  • Teilaspekte des Themas dürfen fehlen oder lückenhaft sein, z. B. bei Chemikalien die Geschichte, bei Länderartikeln die Flora und Fauna u. ä.
  • Bilder dürfen fehlen oder in nicht ausreichendem Maße vorhanden sein, wenn dies nicht das grundsätzliche Verständnis des Artikels auch für Fachleute verhindert, unpassende und wahllos eingestellte Bilder werden nicht toleriert.
  • Kleinere sprachliche Holprigkeiten und Schwächen werden toleriert, solange dies nicht das Verständnis erschwert.
  • Fachchinesisch wird toleriert, wenn sonst die Darstellung des Themas erschwert wäre; auch wenn dies der Verständlichkeit für Laien schadet. Geschwurbel, Gefasel und aufgeblähtes Bla-Bla, das sich als Fachsprache ausgibt, wird nicht toleriert.

Bitte verbessert die vorgeschlagenen Artikel!

Die lesenswerten Artikel sollen auch der Qualitätssteigerung der Wikipedia dienen. Daher ist es sehr erwünscht, wenn der Vorschlagende und die Abstimmenden während der Kandidatur kritisierte Mängel beheben und die Kandidaten verbessern.

Wahl von lesenswerten Artikeln

Setze bitte {{Kandidat (Lesenswert)}} unter den hier kandidierenden Artikel.


24. Oktober

Deutsches Literaturarchiv

Das Deutsche Literaturarchiv in Friedrich Schillers Geburtsort Marbach am Neckar wurde am 12. Juli 1955 gegründet. Es ist das größte deutsche Literaturarchiv in freier Trägerschaft

  • Ausführliche informative Darstellung pro --Historiograf 02:32, 24. Okt 2005 (CEST)
Entschuldigung, aber nach meinem Eindruck ist der Beitrag noch nicht fertig. Der Abschnitt "Deutsches Literaturarchiv 1995-2005" beinhaltet lediglich den Vermerk "folgt". Diese "Folge" sollte vor einer Beurteilung abgewartet werden. --Lienhard Schulz 10:14, 24. Okt 2005 (CEST)
Entschuldigung akzeptiert, weil du es bist. Der Beitrag ist auch ohne diese unwichtigen rezenten Ereignisse lesenswert. --Historiograf 12:14, 24. Okt 2005 (CEST)
Das mag sein, aber wenn nun jemand in die fehlende Folge dreimal reinschreibt Historiograf ist doohw dürfte er nicht mehr lesenswert sein. Da ich nicht wissen kann, was noch folgt, beurteile ich lieber den Gesamtbeitrag. --Lienhard Schulz 21:34, 24. Okt 2005 (CEST)
Zu Deiner Info, Lienhard: seit zwei Monaten warte ich auf Informationen aus Marbach für dieses Unterkapitel. Sei geduldig, wie ich auch, lg, --Albrecht1 00:11, 25. Okt 2005 (CEST)
  • Pro mit zwei Anmerkungen. Die Überschrift zum Abschnitt "Deutsches Literaturarchiv 1995-2005" kann man doch auskommentieren, bis die Informationen da sind. Der Artikel ist für mich auch ohne den Abriss der letzten 10 Jahre interessant und vor allem lesenswert, weil er ansonsten umfangreich informiert. Mich stört etwas, dass man sich erst durch Aufzählungen lesen muss, bevor man im Abschnitt zur gemeinsamen Geschichte zum Fließtext gelangt. Reicht aber nicht, um mein positives Urteil zu ändern. --Lyzzy 22:25, 26. Okt 2005 (CEST)
  • Neutral. Vor allem am Anfang zu kleinteilig strukturiert. Zudem fehlen Angaben, wann nur Nachlässe aufgenommen und wann Materialien von Schriftstellern schon zu deren Lebzeiten archiviert werden. Thorbjoern 11:31, 28. Okt 2005 (CEST)

Jupitergigantensäule

Ein kurzer, aber informativer Artikel. Ich finde, da ist alles drin und dran, was man so erwarten kann. Also:

Pro --Xocolatl 12:12, 24. Okt 2005 (CEST)

Bitte signieren Vorläufig contra. Als Hauptautor hätte ich schon längst weitere Bilder aus Ladenburg einbauen sollen. Außerdem ist der Text recht kurz. --Historiograf 12:10, 24. Okt 2005 (CEST) Kontra - sorry - aber für einen herausragenden Artikel ist das absolut zuwenig (für einen Lexikonartikel an sich ist das schon nicht schlecht). Hier fehlen sowohl noch archäologische, kulturelle, religiöse und historische Aspekte die angesprochen werden sollten. Ich hoffe mal auf weitere Bilder von Historiograf und behalte es als Artikel zum erweitern im Hinterkopf. Ken - ganz ruhig 01:09, 27. Okt 2005 (CEST)

25. Oktober

Nabenschaltung

Der Artikel ist im Rahmen der Wikireader-Bearbeitung zum Thema Fahrrad in erster Linie von Ralf Roletschek und mir erstellt worden und hat seither schon allein wegen der Beschreibung der korrekten Einstellung einer Schaltnabeeine ganze Menge Lob bekommen. Ich denke, das Prädikat Lesenwert hat er sich schon damit verdient. --Markus Schweiß, @ 06:45, 25. Okt 2005 (CEST)

  • Kontra, zumindestens zum jetzigen Zeitpunkt noch. Der Artikel ist schön anzusehen, aber sie Formulierungen haben noch potenzial.

Sätze wie: "Während der Fahrt tritt man mit etwas weniger Kraft weiter, während man schaltet." trüben (noch) das Bild. --cat 10:16, 25. Okt 2005 (CEST)

Ich denke, da kann man noch was dran tun. --Markus Schweiß, @ 12:54, 25. Okt 2005 (CEST)
Klar, wir sind ja hier bei Wikipedia.:-)) Ich habe mir die Kriterien zur Bewertung oben noch mal gaaanz sorgältig durchgelesen und zudem noch ein paar kleine Änderungen im Artikel getätigt. Ich ändere jetzt gerne meine Ansicht und gebe ein Pro --cat 14:17, 25. Okt 2005 (CEST)
  • Neutral Der Artikel ist unvollständig und irreführend. Dort werden 50 Jahre alte Konstruktionen ausführlich mit einem Unterton beschrieben, als ob sie dem Stand der Technik entsprechen. Aktuelle Modelle werden nur am Rande erwähnt. Hadhuey 11:08, 25. Okt 2005 (CEST)
Ich würde das nicht so eng sehen. Wenn man nämlich etwas genauer hinschaut, wundert man sich wie aktuell diese alten Schätzchen noch sind und wie häufig man sie an Alltagsrädern antrifft. Im übrigen sind diese Konstruktionen durchaus noch modern, haben sie doch einerseits als Vorlage für die heutigen gedient und andererseits ist es trotz ihres teilweisen hohen Alters immer noch möglich, sie mit heutigen Ersatzteilen auszustatten. --Markus Schweiß, @ 12:54, 25. Okt 2005 (CEST)
Diese Faszination, die ich durchaus teile, ändert nichts daran, dass sie nicht mehr produziert werden und die aktuellen Modelle im Artikel (von ihrer reinen Nennung abgesehen) unterschlagen werden. Die Darstellung der alten Modelle nur für sich gesehen ist sehr gut. Ein Artikel zur Nabenschaltung sollte jedoch halbwegs vollständig sein und nicht nur eine Ecke im Fahrradkeller beleuchten. Gibts eigentlich noch andere Anwendungen als Fahrräder? Grüße Hadhuey 13:46, 25. Okt 2005 (CEST)
Ich habe den aktuellen Stand jetzt gerade zumindest teilweise erläutert, wobei die Kontinuität der Entwicklung von mehr als 50 Jahren einmal mehr zum Ausdruck kam. Zum Abschluss: Eine andere Anwendung dieser Technologie außer beim Fahrrad ist mir nicht bekannt, denkbar ist so etwas eventuell bei Steuerantrieben in der Verfahrenstechnik. --Markus Schweiß, @ 18:31, 25. Okt 2005 (CEST)
Beim Motorrad gab es auch Nabenschaltung. Mit etwas weiterer Fassung könnte man den Opel-Overdrive der 1970er Jahre vielleicht auch dazu packen. Oh, imho gab es bei LKWs mal ein Nabenvorschaltgetriebe. Aber bei wem war es? Vielleicht bei [1]? -- Stahlkocher 08:51, 27. Okt 2005 (CEST)
Lesenswert-ja+nein. Die Infos die drin sind sind sehr gut aufbereitet. Die ausführliche Darstellung bleibt leider auf einige (z.T veraltete) Modelle beschränkt und vermittelt Fanlastigkeit. Vollständig dargestellt sind die Nabenschaltungen nicht. Die Funktionsweise (wie werden die Gänge geschaltet?) erschließt sich auch Technikern nur schwer. Hadhuey 21:20, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Von mir ein Pro, weil ich die Sachverhalte liebevoll aufgearbeitet, anschaulich erklärt und schön bebildert finde. Perfekt ist es nicht, und ob die Informationen vollständig sind, kann ich mangels Fachkenntnis nicht beurteilen, aber lesenswert ist's allemal. Flingeflung 08:55, 26. Okt 2005 (CEST)
  • Den Artikel betrachte ich mit Sympathie, damit er so richtig "lesenswert" wird, würde ich wünschen, daß nochfolgendes verbessert wird:
    • Der ständige Vergleich mit Kettenschaltungen lenkt immer wieder ab; Muster: „Der in der Werbung oft behauptete Vorteil der Kettenschaltungen, in jeder Situation schalten zu können, gilt heute zwar für fast alle Komponenten, lässt aber die Kette schneller verschleißen.“ - dies und die weiteren noch im Text enthaltenen Vegleiche könnten überschaubarer in eine eigene Vergleichskiste.
    • Der Abschnitt "Bedienung" der auch den obigen Satz enthält, wäre besser gestrafft und in „Technik“ eingebaut, dort wo schon der Satz steht „ „Ebenfalls ein Vorteil im Vergleich zur Kettenschaltung ist die Möglichkeit, die Gänge im Stand wechseln zu können - ein Verschalten ist so quasi ausgeschlossen, und es kann immer im richtigen Gang (an)fahren werden“.
    • Umständliche und nebensächliche Veschachtelungen in eiem 5-zeiligen Monstersatz „Ausnahme ist hier lediglich die Speedhub 500/14 von Rohloff (der Hersteller Honda scheint an einer ähnlichen Technik zu arbeiten, welche allerdings bereits die G-BOXX-Idee aufgreift, die im Gegensatz zu Rohloff aber auf einer konventionellen Kassettenschaltung basiert), die jedoch nur in wenigen Unterarten wie z.B. Downhill Verwendung findet, bei denen das Gewicht der Fahrräder nur eine untergeordnete Rolle spielt.“
    • Unerklärte zusammenhänge „Sie mussten allerdings aus Sicherheitsgründen Mitte der 70er Jahre wegen einer gefährlichen Leerlaufstellung ..... „ erlautert die offenbar beträchtliche „Gefahr“ nicht.
    • Die Gliederungsabfolge Technik - Geschichte - Besonderheit einiger Bauarten ist etwas eigenwillig und verblüffend, Geschichte könnte ganz zum Schluss kommen. Gruß -- WHell 16:51, 30. Okt 2005 (CET)

Essen

Schöner und umfangreicher Stadtartikel

Begründung:
Einleitung: Entweder man kürzt sie radikal oder man baut sie zu einem richtigen Überblick aus. Der erste Satz im zweiten Teil der Einleitung ist wohl durch den Schwurbel-Wolf gedreht worden.
Geschichte: Der Abschnitt fängt nicht bei der Stiftsgründung an, sondern mit "Geschichtsvereinen", der eigentlich mit "Bürgervereine" zusammenführt werden sollte. "Stiftsgründung" bleibt auch die einzige Überschrift für fast 1000 unbebilderte Jahre. Der Abschnitt "Industrialisierung" liegt brach, keine Erwähnung von Krupp oder wie die Zechen von Süd nach Nord wanderten... - das ist nicht tragbar.
Politik: man kann streiten ob Politikgeschichte nicht besser im Abschnitt "Geschichte" aufgehoben wäre. Die horizontale Tabelle zur Darstellung des Gemeinderats (heißt der nicht eigentlich Stadtrat?) find ich sehr unschön.
Wirtschaft und Infrastruktur: Im Abschnitt "Bildungseinrichtungen" sind die Jahreszahlen anstelle der Hochschulen verlinkt. Der erste Satz im Abschnitt "Stadtbild" klingt wie aus einem schlechten Werbeprospekt, danach fehlen auch hier Wikilinks. Dann wiederholt sich der Burgplatz (nun mit Wikilinks). Stilistisch ist auch der Abschnitt "Sport" nicht schön zu lesen.

Kontra Die Geschichte nach dem 30 jährigen Krieg ist ein Witz. Der Artikel sollte auf Strukturierung hin überprüft werden. Etwas möchte man schon über die versteckten Essener Bürger erfahren. --Luha 19:24, 26. Okt 2005 (CEST)

Kontra Wie Luha fehlen mir da etliche Jahre der Geschichte und Angaben über die Bevölkerungsstruktur. --Geiserich77 09:24, 27. Okt 2005 (CEST)

Wireless LAN

Wireless LAN /ˈwaɪələs ˈlɑːn/ (Wireless Local Area Network, WLAN, Kabelloses Lokales Netzwerk) bezeichnet ein „drahtloses“ lokales Funknetz, wobei meistens ein Standard der IEEE 802.11-Familie gemeint ist.

  • Pro - auch den Artikel finde ich als Laie sehr schön -> "lesenswert". -- Achim Raschka 17:05, 25. Okt 2005 (CEST)
  • Pro -- Wladyslaw 16:14, 26. Okt 2005 (CEST)
  • Neutral -Flominator 16:54, 26. Okt 2005 (CEST) Was mir ein wenig fehlt, ist die Erwähnung von Hotspots in der Öffentlichkeit.
  • Neutral - an der Struktur läßt sich noch feilen. --Flame99 10:40, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Pro -- Auch wenn man an kleinen Details noch feilen kann - lesenswert ist der Artikel.--Nyks 00:28, 31. Okt 2005 (CET)

Einheitswagen

Die Personenwagen der Schweizerischen Bundesbahnen AG und verschiedenen Schweizer Privatbahnen für den Inlandverkehr werden seit Ende der 1950er-Jahren, unmittelbar nach der Abschaffung der 3. Wagenklasse 1956, als Einheitswagen (EW) bezeichnet.

  • Pro Detaillierte und gut lesbare Information. Gestumblindi 22:07, 25. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra Bin kein Bahnkenner, kann also nichts über Inhalt und Vollständigkeit sagen. Zumindest ein Übersichtsbild von einem solchen Wagen wäre für ein Lesenswert angebracht. --Duesi 12:15, 27. Okt 2005 (CEST)
Entschuldigung, aber das Contra-Argument Bin kein Bahnkenner, kann also nichts über Inhalt und Vollständigkeit sagen ist ungültig, siehe bittte die Kriterien für lesenswerte Artikel. "Bin kein X-Kenner und hab' darum keine Ahnung, ob der Artikel etwas taugt" könnte man ja unter jeden Kandidaten setzen; das als Contra-Argument anzuführen, ist nicht nur unsinnig, sondern eine Frechheit. Als Bahnkenner möchte ich jedenfalls festhalten, dass der Artikel "Einheitswagen" das Thema umfassend behandelt. Zwei Bilder enthält er auch. Gestumblindi 13:53, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra Als Nicht-Bahnkenner finde ich die Aufzählungen ziemlich ermüdend und nicht lesenswert. Außerdem würde mich ein Bild des gesamten Waggons von außen doch irgendwie interessieren. Lesenswerter wäre der Artikel, wenn da etwas über wirtschaftliche und sachliche Bedeutung (wurde die Annehmlichkeit erhöht, wurden die Kosten gesenkt, wurde die Sicherheit verbessert, was sagen die Nutzer dazu?) in einem Überblick stehen würde. Ich glaube wegen des Bildarguments ist die andere Kontrastimme nicht ungültig?! Frechheiten sind subjektiv und zwischen Belehren und verbalen Angriffen besteht ein Unterschied. ;-) --Luha 19:14, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra - als Bahnkenner kann ich den Inhalt einigermaßen verstehen, aber ich würde keinem Fremden empfehlen, diesen Artikel zu lesen. Hier werden laufend Abkürzungen verwendet, die man ausgeschrieben leichter verstehen könnte. Z.B. kennzeichnet Bpm RIC einen 26 m langen Großraumwagen 2. Klasse, der auch auf ausländischen Strecken verkehren darf. WHell hat auf der Diskussionsseite einen langen Kommentar hinterlassen. Vor einer erneuten Kandidatur empfehle ich das gründliche Durchlesen seines Kommentars. Außerdem gefallen mir die deutschen Bpmz 291 mit ihrer Zweierbestuhlung und ihrer seitlichen Belüftung hundertmal besser als die Schweizer Einheitswagen mit ihrer Viererbestuhlung und ihrer Dachbelüftung. Nicht zuletzt in den dieselgetriebenen EC-Zügen zwischen München und Zürich haben die Schweizer Einheitswagen einen sehr negativen Eindruck bei den Fahrgästen hinterlassen (*hust*, *röchel*). Mein Votum gilt jedoch der Darstellung, nicht den Wagen an sich. --Kapitän Nemo 22:40, 27. Okt 2005 (CEST)
OK, wenn wir hier schon abschweifen... konstruiere nicht aus einem Mangel des deutschen Eisenbahnnetzes (unvollständige Elektrifizierung) einen Mangel der Schweizer Wagen. Diese wurden natürlich für das Schweizer Netz konzipiert, das vollständig elektrifiziert ist. Also kein "Diesel-Problem" bei Dachbelüftung. Die seitliche Belüftung deutscher Wagen finde ich hingegen sehr unangenehm. Die RIC-Wagen, die auch nach Deutschland fahren, sind im übrigen strenggenommen keine Einheitswagen (EW I - EW IV verkehren nur in der Schweiz, "Einheitswagen Eurocity" ist nicht viel mehr als ein Spitzname). WHells Einwände sind jedoch zu einem grossen Teil nicht von der Hand zu weisen, zugegeben - wenn auch auf ein gewisses Mass an Fachsprache in so einem Artikel nicht verzichtet werden kann. Die Einleitung für die Kandidaten-Seite sagt ja: "Welche Artikel sind zur Wahl zugelassen? (...) Artikel, die von der Mehrheit der Nutzer als unverständlich angesehen, aber fachlich korrekt und fundiert ein spezielles Thema behandeln."
Aber es geht sicher noch allgemeinverständlicher und präziser. Ich bin, wie offensichtlich auch der Hauptautor des Artikels (Filzstift), Schweizer und Bahnkenner und werde mich gerne bemühen, auf der Basis der geäusserten Einwände Verbesserungen vorzunehmen, wenn mir Filzstift nicht zuvorkommt ;-). Gestumblindi 00:11, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Neutral Ich vermisse technische Daten wie Länge (die sich, wenn ich mich richtig erinnere, von der der UIC-Wagen unterscheidet) und zul. Höchstgeschwindigkeit (fehlt teilweise). Bilder sind natürlich keine Pflicht, aber hier wäre zumindest eine Gesamtansicht eines Wagens wünschenswert, zumal sich diese Wagen ja deutlich von dem in anderen Ländern gewohnten Bild unterscheiden. Der Text wirkt mit seiner Überschriftenstruktur etwas listenhaft und zerrissen (wenig Text, vergleichsweise viele Tabellen). --FritzG 02:31, 30. Okt 2005 (CEST)

Google Print

Als Hauptautor enthalte ich mich, der Artikel könnte noch was reifen, aber es schad ja nix, schon mal hier um Verbesserungsvorschläge zu bitten. --Historiograf 23:29, 25. Okt 2005 (CEST)

  • ohne Votum Als Anregung: ich finde den Artikel ein wenig dünn und teilweise auch etwas einseitig. Ich persönlich würde mir mehr über die Hintergründe wünschen und auch zumindest eine Erwähnung der Projekte, die als Vorgänger angesehen werden können bzw. die Google selbst angibt (gibt´s da was?). Einseitig finde ich vor allem die Beurteilung, die für mich als Leser ausschließlich kritisch rüberkommt, ohne dass mir Vorteile geschildert werden. Auch eine Analyse der Nutzung (Zugriffszahlen) und der Datenbestände (wie viele Bände haben die Stand 10.2005 deutsch und englisch?) etc. würde ich mir wünschen, außerdem fehlt mir die Darstellung der technischen Umsetzung (außer OCR). -- Achim Raschka 10:09, 26. Okt 2005 (CEST)
Hallo? Kannst du mir mal mitteilen, woher ich diese Informationen bekommen kann? Da ist Fort Knox eine offene Geschichte dagegen. Google teilt über Zugriffszahlen und Datenbestände und vor allem die technische Umsetzung nichts aber auch rein gar nichts mit. Man kann viel fordern, aber ein wenig Ahnung sollte man dabei schon haben. In Erwartung deiner Änderungen am Artikel. --Historiograf 00:07, 27. Okt 2005 (CEST)
Wie du oben lesen kannst sind die Punkte als Anregung gedacht und haben entsprechend nichts mit fordern zu tun, wenn man zu ihnen keine Informationen bekommen kann wird man selbige nicht einbauen können. Ich denke, ich bin nicht kompetent, an dem Artikel mitzuarbeiten und (um ganz ehrlich zu sein) auch nicht gewillt, in irgendeiner Weise mit einem Autor zu arbeiten, der selbst Anregungen ohne Votum als Angriffe auffasst. Gruß -- Achim Raschka 07:54, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Irre ich mich oder ist für Verbesserungsvorschläge nicht das Review die richtige Einrichtung? Die Kandidatur für lesenswerte Artikel dafür zu verwenden finde ich nicht legitim. -- Wladyslaw 11:09, 26. Okt 2005 (CEST)
Irre ich mich oder ist das ein Revanchefoul? Ich finde solche Stänkerei hier nicht legitim. Lesenswert-Abstimmung sollte immer mit Qualitätsverbesserung einhergehen. --Historiograf 00:07, 27. Okt 2005 (CEST)
Dr. Historiograf: du irrst Dich gewaltig. Offensichtlich unfertige Artikel haben hier nichts zu suchen und es als Retourkutsche zu bezeichnen spricht nur für gekränktem Stolz, denn so dünne Artikel habe ich nie zur Abstimmung gestellt. Halte Dich an die Regeln. Diese Ansicht teilen offensichtlich auch die anderen. Weiteres Geschwätz darüber erübrigt sich. -- Wladyslaw 10:29, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra weder inhaltlich noch stilistisch angemessen. -- Jcr 08:04, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra vielleicht gehör ich ja zu den Doofen, hab erst in der Mitte und dank schon länger zurückliegender Zeitungslektüre verstanden, worum es geht und was mit dem Ding gemeint ist. Finde es leider dünn und eher fragmentarisch hingepunktet. Der geringe Umfang entspricht auch nicht der Größe des Themas. Schade. -- WHell 17:08, 30. Okt 2005 (CET)

26. Oktober

Holz

Holz (v. althochdt.: holz = Abgehauenes) bezeichnet die feste harte Substanz des Stammes, der Äste und Zweige von Bäumen und Sträuchern.

Pro Ein gut geschriebener Artikeln mit Fotos und Diagrammen. Thorbjoern 10:34, 26. Okt 2005 (CEST)

  • contra - ist mir zu listenhaft und für das zentrale Thema auch zu dünn. -- Achim Raschka 11:00, 26. Okt 2005 (CEST)
  • contra - das reicht noch nicht. --Kurt seebauer 21:03, 26. Okt 2005 (CEST)
  • contra - ist mir auch zu listenhaft, teils eklektizistisch und ohne folgerichtigen Gliederungsaufbau. --WHell 17:14, 30. Okt 2005 (CET)

Boeing B-52

Der Artikel wurde heute in die richtige Richtung verändert und ist für mich jetzt ein klarer Kandidat für die Lesenswerten. -- Stahlkocher 18:06, 26. Okt 2005 (CEST)

  • pro - Achim Raschka 08:07, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Pro -- Wladyslaw 10:40, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Pro norro 10:51, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra --schlendrian schreib mal! 11:10, 27. Okt 2005 (CEST) Der Abschnitt EInsatz ist mehr als zu kurz, finde ich, für einen Bomber der seit 40 Jahren fliegt
  • Neutral Kontra Als rein technischer Artikel ist dieser Beitrag sehr ordentlich und sogar ein bischen unabhängig von dem Paralleleintrag in der englischen Wikipedia. Allerdings ist die B-52 eine "Massenvernichtungswaffe" (ein furchtbares Wort) und ist in Vietnam und teilweise im ersten Golfkrieg auch so eingesetzt worden. Die von B-52 bei Flächenbombardements verursachten "Footprints" sprechen da eine deutliche Sprache. Ich weiß nicht wie man mit diesem moralischen Aspekt umgehen soll, hätte auch keine Bedenken rein technische Artikel über Waffensysteme in einem Lexikon zu führen, wenn wir die Artikel aber auszeichnen wollen, sollte man die Frage wenigstens mal stellen. Gruß -- Andreas Werle 11:34, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra Ich sehe die Anmerkung von Andreas Werle eher noch schärfer. Es muss doch bei jedem technischen Gegenstand beschrieben werden wofür er benutzt wurde oder wird. Die paar Zeilen unter Einsatz werden dem zur Zeit nicht gerecht.--Duesi 12:00, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Neutral – Als „Hauptveränderer“ möchte ich anmerken, dass der Artikel für mich noch nicht fertig im Sinne von vollständig und ausgewogen ist. Das gilt bisher bestenfalls für die Entwicklungsgeschichte von den Anfängen bis zum Erstflug. Den Rest habe ich im wesentlichen so gelassen wie ich es war, und das ist eben nicht allzu viel. Aber ich arbeite schon an Teil 2… -- Arcturus 15:27, 27. Okt 2005 (CEST)
@Arcturus: Wenn Du als Hauptautor den Artikel als unfertig ansiehst, sollte er vielleicht besser im Review stehen, als in den Kandidaten fürs Lesenswerte. Obwohl ich zugebe, das ich dort kaum was kommentiert hätte, die Reviews haben eben manchmal zu wenig Aufmerksamkeit. Aber da wir nun schon mal dabei sind: Was hast Du Dir denn zum Thema "Politische Bedeutung von Langstreckenbombern mit atomarer Bewaffnung und zum Einsatz für Flächenbombardements in Ländern der Dritten Welt" vorgenommen zu schreiben? Gruß -- Andreas Werle 19:40, 27. Okt 2005 (CEST)
sehe ich ähnlich, meld dich wenn du Hilfe brauchst, hab ganz gute Referenzen in dem Thema :) --schlendrian schreib mal! 20:55, 27. Okt 2005 (CEST)
Es geht eher um Zeit als um Hilfe. Der Artikel ist vielleicht etwas zu früh ins Scheinwerferlicht gerückt worden, aber das schadet ihm sicher nicht. Ich erhebe auch nicht den Anspruch, den Artikel alleine zum glorreichen Ende zu führen, kann aber noch einiges dazu beitragen. Was jetzt schon da steht ist sicher „lesenswert“, nur eben noch nicht rund als Ganzes. @Andreas Werle: Das Stichwort Abschreckung darf natürlich nicht fehlen, zur politischen und historischen Bewertung fällt anderen sicher auch noch eine Menge ein. -- Arcturus 21:48, 27. Okt 2005 (CEST)
@Arcturus: Als Hauptveränderer solltest Du Dich für alle Aspekte des Themas verantwortlich fühlen, auch wenns ein Wiki ist. Die Einstellung: "Ich beschreib nur die Farbe der Knöpfchen fürs Bombenabwerfen, der Rest interessiert mich nicht." ist sicher gut für eine Satire: Dr. Seltsam oder: Wie ich lernte, die Bombe zu lieben, gibt aber kein Bapperl. Aber im Ernst: ich habe auf Schlendrians Diskussions-Seite mal ein paar Worte zu der Frage in Bezug auf die "Long Beach" gesagt, das gilt sinngemäß auch hier. Die B-52 ist keine Blechbüchse, die "Enterprise" keine schwimmende Sardinendose. Das sind Instrumente zur Durchsetzung politischer und militärischer Interessen der amerikanischen Politik. Man kann ja wohl erwarten, das dies in einem Artikel über B-52 abgehandelt wird, wenn der ausgezeichnet werden soll. Schließlich ist dieses Flugzeug über Jahrzehnte das Rückrad der amerikanischen "Zweitschlagsoption" gewesen. Die Bedeutung der B-52 erschöpft sich doch nicht in einem Waschzettel, der vermerkt, das Buff die Nase beim Start nicht hoch kriegt. Was hat es denn (nur als Beispiel) mit der Reichweitendiskussion auf sich? B-52 ist ein Waffensystem, da gehören die passenden Flughäfen für so eine große Maschine dazu, die Konstruktion passender Wasserstoffbomben, die Einsatzpläne, die Kommandostrukturen, die Frühwarnsysteme, die Flugrouten, die Targets. Dieses Flugzeug ist doch nicht das Resultat einer Diskussion über Flügelformen. Die Air Force kauft ein Flugzeug nicht, weil es Krach macht, sondern weil es eine bestimmte Funktion erfüllen soll. Die B-52 ist neben den Flugzeugträgern, den Interkontinentalraketen und den raketenbestückten U-Booten eines der zentralen Bausteine der amerikanischen Sicherheitspolitik über Jahrzehnte. Die haben dafür Milliarden ausgegeben und ihr schreibt dazu eine aufgeblasene Quartett-Karte! Die darf es natürlich in Wikipedia haufenweise geben, aber nicht in der Schaufensterauslage. Gruß -- Andreas Werle 23:04, 27. Okt 2005 (CEST)
Unmittelbar verantwortlich bin ich für meine Beiträge. Für da große Ganze bin ich genauso viel oder wenig verantwortlich wie jeder andere Mitarbeiter auch. -- Arcturus 18:45, 30. Okt 2005 (CET)
Napalm-Einsatz in Vietnam

Ich stimme Andreas Werle zu, dass der Einsatz und dessen Folgen für die Zivilbevölkerung genauer beschrieben werden sollte:

  • Vietnamkrieg: Vergiftungen und Umweltschäden durch weitflächigen Einsatz von so genannten Entlaubungsmitteln ("Agent Orange"), gewaltige soziale Probleme, die ein verwüstetes Land mit so vielen Toten mit sich bringt sowie die Verkürzung der Lebenserwartung wirken bis in die Gegenwart. (Frage: Wurden B52-Bomber mit Napalm befüllt?)
  • Flugzeugabstürze: Gab es irgendwelche Umweltschäden durch die mitgeführten Nuklearwaffen?
  • Irak-Krieg: Laut Wikipedia-Artikel wurden nur militärische Ziele wie ... Elektrizitätsanlagen, Nachrichtentechnik, Hafeneinrichtungen, Ölraffinerien und -pipelines, Eisenbahnen und Brücken angegriffen. Die Stadt Basra, die unter einer dichten Rauchwolke lag, wurde jedoch laut Nachrichten planquadratweise bombardiert. (Im Zweiten Golfkrieg 1991 wurde Basra durch Luftangriffe der Alliierten erneut stark zerstört)
  • Fazit: Das Kapitel Einsatz muss noch deutlich erweitert werden. Im übrigen würde ich mich freuen wenn Krankenhäuser u.ä. nicht als militärische Ziele, sondern als Opfer eines Kriegsverbrechens bezeichnet werden. --Kapitän Nemo 23:22, 27. Okt 2005 (CEST)
Den Einsatz hab ich etwas ausgebaut, aber es kommt noch was bei. Zu Vietnamkrieg: Napalm ist kein Entlaubungsmittel. Aber, ja, auch B-52 Bomber trugen Entlaubungsmittel und Napalm in den Kampf. Mit der B-52 ist schon fast alles eingesetzt worden was die USA so an Waffen hervorgebracht hat. Abstürze mit Atomwaffen an Bord: Ich hab die mir verfügbaren Information reingeschrieben. Logischerweise gibt es Umweltschäden durch kaputtgegangene Atomwaffen. Aber es wird natürlich nicht an die große Glocke gehangen. Golf/Irak-Krieg: B-52 sind die Hauptträger des Massenbombardements gewesen. Etwa 1/3 aller Kampfmittel im zweiten Golfkrieg wurden durch B-52 zum Einsatz gebracht. -- Stahlkocher 15:33, 28. Okt 2005 (CEST)

Kontra Ich halte die Kritik und die Forderung nach mehr Informationen über Einsätze, Todesopfer und Umweltschäden für berechtigt, aber doch noch etwas für zu kurz gegriffen. Die Entwicklung der B-52 hat doch - zusammen mit den Interkontinentalraketen - die Karten für einen potenziellen Weltkrieg völlig neu gemischt. Es gibt ja auch Leute, die behaupten, dass die globale Verfügbarkeit von Waffenwirkung einen neuen Weltkrieg verhindert hat. Ob das stimmt oder nicht, sei jetzt mal dahingestellt, aber die Diskussion darüber und die Auswirkungen auf die Weltgeschichte in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts halte ich für wesentlich wichtiger als die Flügelspannweite. Man könnte sogar so weit gehen und sagen, dass die heutigen "asymmetrischen" Kriege, der "11. September" und der daraus resultierende "Krieg gegen den Terror" das Ergebnis dieser Entwicklung sind. Durch die Entwicklung von Waffen wie der B-52 kann sich keine Macht der Welt gegen eine Macht wie die USA "in offener Feldschlacht" stellen, wenn sie den Anspruch geistiger Gesundheit für sich auch nur halbwegs erheben will. Waffensysteme wie die B-52 haben die Kriege der Gegenwart qualitativ verändert. Und davon steht leider kaum was im Artikel. --Rabe! 10:08, 28. Okt 2005 (CEST)

Ich bin ganz fasziniert was so ein 50 Jahre altes Ensemble an Metallteilen alles in Schuld ist. Und was ein enzyklopädischer Artikel so leisten soll fasziniert mich noch mehr. Unter den hier erhobenen Forderungen für einen Lesenswerten Artikel stell ich mir eher ein Buch vor. -- Stahlkocher 10:35, 28. Okt 2005 (CEST)

ich sehe das änhlich. Die moralischen Implikationen eines Waffensystems sind immer POV und haben in einem Lexikon wenig bis garnichts zu suchen, jedenfalls nicht unter dem lemma B-52 oder USS Long Beach usw. Rabe schreibt ja selber Waffensysteme wie die B-52 haben. Eben wie, nicht die B-52 hat. Darauf muss man wenn schon in größerem Kontext eingehen und das nicht in jeden Waffenartikel einzel aufführen --schlendrian schreib mal! 11:03, 28. Okt 2005 (CEST)
Die B-52 ist schon legendär und nicht mit anderen x-bieliebigen Waffensystemen zu vergleichen. Ihre historische Bedeutung ist unbestritten. Und sie ist bekannter als die Minuteman (Rakete), deren Artikel übrigens auch eine Verbesserung in Richtung weltweite strategische Bedeutung vertragen könnte. Aber der Artikel steht nicht zur Diskussion. Bei diesen beiden handelt es sich um "strategische" Waffensysteme, also Systeme, die einen Krieg entscheiden können. Das sind nicht bloß Metallkisten. --Rabe! 13:05, 28. Okt 2005 (CEST)
@Schlendrina. Es geht in der Tat um POV. Da hast Du recht: dieser Artikel über B-52 ist POV. Und ich will, das Du Dich nicht um Deine Verantwortung drückst. Der "größere Kontext" von dem Du redest ist eine Ausrede. Aber so geht das nicht. Selbstverständlich sollte jeder Waffenartikel verantwortlich verfaßt und demnach kein Werbeprospekt sein (genau da steckt die Moral). Wie dieser verantwortliche Umgang mit Waffenartikeln auszusehen hat, das steht zur Debatte. B-52 ist kein Flugzeug. Es ist ein strategisches Projekt mit Flugplätzen, Tankflugzeugen, Atombombentests, Befehlsketten, Zielprioritäten usw. und man kann erwarten, das es so bearbeitet wird. Das genau wäre eine nüchterne Darstellung. Gruß -- Andreas Werle 18:20, 28. Okt 2005 (CEST)
Einen Absatz zur Bedeutung der B-52 im Kalten Krieg und für die Kriegsführung sst sicher nicht verkehrt. Dort jedoch die Geschichte und politischen Hintergründe des SAC aufzurollen schießt übers Ziel hinaus. Hadhuey 18:30, 28. Okt 2005 (CEST)
B-52 ist kein Flugzeug hat als qualifizierteste Äußerung des Abends gewonnen. Gerne erfülle ich morgen Hadhueys Wunsch die Bedeutung der B-52 in den Jahren 1955 bis 1969 etwas zu beleuchten. -- Stahlkocher 20:38, 28. Okt 2005 (CEST)
Habe fertig -- Stahlkocher 21:32, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro Lesenswert ohne Frage. Was man noch ergänzen könnte, wäre evtl. die Verwendung als Träger für Forschungsflugzeuge. Leider fehlen mir dazu genauere Informationen. --FritzG 02:48, 30. Okt 2005 (CEST)
  • Pro -- Stahlkocher 14:41, 30. Okt 2005 (CET)
  • jetzt Pro, da in den kritisierten Bereichen überarbeitet. -- Arcturus 18:45, 30. Okt 2005 (CET)
  • Pro Hadhuey 23:23, 30. Okt 2005 (CET)
Jetzt kriegt der Krachmacher doch noch ein Bapperl. Naja. @FritzG: vgl.: Hans Jürgen Becker: NASA. Luftfahrtforschung und bahnbrechende Entwicklungen. Motorbuchverlag Stuttgart 2005. ISBN 3-613-02470-5. Ende der fünfziger Jahre übernahm der NASA-Vorläufer NACA eine B-52 der A-Reihe (SN 52-003) und eine der RB-Serie (SN 52-008). Die 003 wurde 1968 stillgelegt und die 008 feierte wohl am 11.07.2005 ihr 50jähriges Dienstjubiläum. Im April 2002 erhielt die NASA eine "neue" B52H (SN 61-025). Mit den "Motherships" wurden 199 X-15 Erprobungen durchgeführt, sie diente als Trägerflugzeug für die Erprobung der F-15-Modelle, zahlreicher Auftriebskörper und weiterer Projekte. Die B-52 dienten auch als Erprobungsträger für den Bremsschirm des Space-Shuttle und der Pegasus-Booster-Rakete. Für Stahlkochers Überarbeitung "keines Flugzeuges": Neutral Gruß -- Andreas Werle 09:33, 31. Okt 2005 (CET)

Wilder Mann

Pro Artikel wurde in Rekordzeit massiv erweitert. Viele Details aus unterschiedlichsten Quellen geben ein umfassendes Bild. --Duesi 19:51, 26. Okt 2005 (CEST)

Pro Ein umfassender, informativer, reich bebilderter und - soweit ich es überflogen habe - auch sprachlich ansprechender Artikel, der mindestens ein "lesenswert" verdient hat, wenn nicht mehr. --UweRohwedder 09:52, 27. Okt 2005 (CEST)

Jetzt Pro - Neutral aber mit klarer Tendenz zum pro. Zu diesem fehlt mir noch: a) die Entwirrung des sehr umfangreichen Bandwurmsatzes in der Einleitung. Man muss ja den unbedarften Leser ("Oma") nicht gleich mit so einem Satzungetüm überfallen. Aufteilen in mehrere Sätze wäre da m.E. angebracht. b) Gleich eine Liste ("Sie erscheinen...") in der Einleitung? Muss nicht sein, lieber diesen Teil als neuen Punkt 2 aufnehmen um dann sinnvoll mit Punkt 3 (Ähnliche Erscheinungsformen) weiterzumachen. c) Ich fände es ausserdem sinnvoll, die Deutung/Ableitung/Symbolik der "Wilden Männer/Frauen" besser herauszustellen. Das fand sich mal hier ("In den Wilden Leuten verschmilzt offensichlich die Vorstellung germanischer Walddämonen mit dem Bild antiker Satyrn."), mal dort (Wilder Mann als Gegenstück zum höfischen Ritter). Der Erklärung, für was der Wilde Mann steht, was sich dahinter verbegen könnte und was in diese Figur offensichtlich alles eingebracht wurde, fehlt mir noch. Letzer Punkt wäre mir auch am wichtigsten. Ansonsten finde ich den Artikel sehr gelungen! Gruss Martin Bahmann 12:57, 27. Okt 2005 (CEST)

Danke für die Tipps! Ich habe die angesprochenen Stellen jetzt ausgebessert. Ich finde es jetzt auch besser. Deine Neutralität kannst Du jetzt aufheben. --Rabe! 19:14, 27. Okt 2005 (CEST)
Yep, sieht doch jetzt gut aus. Allemal lesenswert! Allerdings ist leider folgender Satz verloren gegangen, den ich zur Erklärung ganz sinnvoll fand: "In den Wilden Leuten verschmilzt offensichlich die Vorstellung germanischer Walddämonen mit dem Bild antiker Satyrn.". Würde ich noch bei entsprechender Stelle nachtragen. Nachtrag Name: Martin Bahmann 22:08, 28. Okt 2005 (CEST)

Pro - Der taucht sicher in nicht allzuferner Zukunft nebenan wieder auf. Nur die Wahl der Aufzählungen am Beginn trifft meinen persönlichen Geschmack nicht ganz. Ansonsten ist das, was die Autoren an Inhaltlichem auffahren, ganz sicher lesenswert - zugleich unterhaltsam und informativ -, auch wenn man dem Artikel an ein paar Stellen noch ein bisschen anmerkt, wie „frisch“ er ist. --Markus Mueller 19:17, 28. Okt 2005 (CEST)

Nachfrage: Kann man bei der Abbildung mit der Bildunterschrift „Gilgamesch und der "Wilde Mann" Enkidu (rechts) auf einer Abrollung eines sumerischen Rollsiegels aus Ur“ tatsächlich von einem „Wilden Mann“ sprechen? Motivgeschichtlich scheint sich das, was wir heute als „Wilden Mann“ bezeichnen, erst im Mittelalter verfestigt zu haben. Die in der Einleitung vorgenommene zeitliche Abgrenzung ist mir auch etwas zu unscharf. Was sagen die Experten dazu? --Frank Schulenburg 13:47, 29. Okt 2005 (CEST)

Ich würde auf den Enkidu in diesem Zusammenhang ungern verzichten, weil der Text über das Auftreten von Enkidu so verblüffend den späteren europäischen Darstellungen ähnelt. Lies mal den Anfang des Gilgamesch-Epos. Wenn man nicht wüsste, dass die Keilschrift erst viel später entziffert wurde, hätte man den Eindruck, die Bergleute im Harz hätten von den alten Sumerern abgekupfert. Nur dass sich im alten Sumer der Wilde Mann Enkidu zivilisieren lässt und schließlich zu einem Kampfgefährten des Gilgemesch entwickelt und mit ihm zusammen viele Abenteuer erlebt. Aus diesen Abenteuern kommen dann auch die Darstellungen auf den Rollsiegeln. Da ist er zwar nicht mehr ganz so wild und die sumerische Ikonographie unterscheidet sich auch von der europäischen der frühen Neuzeit, aber da muss man halt Abstriche machen. Das Motiv lässt sich aber mit Sicherheit auf ganz alte Geschichten zurückführen. Und das halte ich für enzyklopädiewürdig. --Rabe! 21:33, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Noch neutral Der Satz Im antiken Griechenland gibt es zahlreiche menschlich-tierische Mischwesen. sollte natürlich korrigiert werden. Überhaupt geht es ein wenig durcheinander mit (archetypischen oder mythisch-literarischen) Vorstellungen und den realen Ansatzpunkten dafür (Hypertrichose, Wolfskinder, Irre, zu ergänzen wären Ausgestoßene und Köhler usw., deren Leben außerhalb der Gesellschaft im Einzelfall ans Halbmenschliche grenzen mochte). Zwischen Mentalitätsgeschichte und Ikonographie pendelt der Artikel ein bißchen orientierungslos. Den Materialreichtum finde ich dagegen sehr überzeugend. --Sigune 02:41, 30. Okt 2005 (CET)
  • Pro norro 09:54, 31. Okt 2005 (CET)

Geschichte Osttirols

Als Hauptautor enthalte ich mich der Stimme. --Geiserich77 20:22, 26. Okt 2005 (CEST)

  • pro - sieht super aus. Vielleicht könnte man ihn im Review zu einem exzellenten machen? --Kurt seebauer 21:11, 26. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - sehr viel an Inhalt über eine nicht so oft beschriebene Region in Österreich. schließe mich der Meinung von Kurt seebauer mit dem Review an. Zuerst sollte er allerdings lesenswert werden.. --K@rl 22:06, 26. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - Gut gemacht, Kompliment. --Flame99 10:35, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - Jetzt, da die Franzosen und die Pustertalbahn da sind, bin ich mit von der Partie! --195.3.113.150 19:43, 27. Okt 2005 (CEST) (Tschuldigung, mein PC spinnt, mal bin ich angemeldet und dann wieder nicht!) --GuentherZ 19:50, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - auch wenn einige Formulierungen im Review noch weiter verbessert werden könnten. --Kapitän Nemo 22:49, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Pro Hut ab, ich bin keine Kennerin des Themas, aber ich werde sicher zu einer, wenn ich diesen Artikel gelesen habe. --Schaufi 23:33, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Pro Sehr schöner Artikel. Hat es wirklich verdient.--Itti 18:38, 30. Okt 2005 (CET)

Zebrafink

Das ist ein schon sehr weit ausgebauter aRtikel - sehr lesenswert, wie ich finde.

  • pro -- BS Thurner Hof 21:51, 26. Okt 2005 (CEST)
  • pro - Wie alle Artikel ausbaufähig aber "lesenswert" auf jeden Fall -- Achim Raschka 10:54, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra Den Satz mit den Nieren vermag ich nicht ganz zu glauben (siehe Artikeldiskussion), der untere Teil des Textes ist kaum wikifiziert. In meinen Augen kommt der Antrag noch etwas zu früh. --Uwe G. ¿Θ? 12:19, 27. Okt 2005 (CEST)

27. Oktober

Windsurfen

Als Hauptautor enthalte ich mich natürlich der Stimme. --Flame99 10:54, 27. Okt 2005 (CEST)

  • leider Kontra. Ich habe keine Ahnung vom Windsurfen, aber nach Lektüre des ersten Absatzes war ich nicht nur nicht schlauer, sondern kam mir komplett doof vor. Kann man das nicht verständlicher schreiben?--Bordeaux 11:29, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra Muss mich dem leider anschliessen. Bildunterschriften wie Technik und Ein guter Tag bringen den Leser nicht wirklich weiter. --Duesi 12:06, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra Der Artikel ist noch nicht sonderlich umfangreich und hat noch gravierende (siehe oben) Mängel. --Geiserich77 12:32, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra - ich greife mal zwei von vielen Punkten heraus:
    • Durcheinander von einer Aufzählung unerklärter technischer Begriffe und regionaler Bezeichnungsweisen in dem einen Mini-Absatz „In den folgenden Jahren setzte parallel zu neuen Materialen und Innovationen (Trapez, Fußschlaufen, kurze Waveboards, kürzerer Gabelbäume, durchgelattete Segel) eine starke Verbreitung der neuen Sportart ein. In der DDR wurde Windsurfen Brettsegeln genannt, auch der Begriff Stehsegeln ist noch verbreitet.
    • Stilblüte:“Das Auftriebsvolumen liegt meist zwischen 50 und mehreren 280 Litern“ - also beachtlich, daß das mehrere 280 Liter sein können, zudem würde ich gern wissen wie groß außer dem Auftriebsvolumen die anderen Volumina sind. Und so weiter. -- WHell 17:25, 30. Okt 2005 (CET)

Hurrikan Katrina

Hurrikan Katrina war ein tropischer Wirbelsturm, der im August 2005 in südöstlichen Teilen der USA enorme Schäden anrichtete. Der Hurrikan, der zeitweise die Stufe 5 erreichte, gilt als eine der verheerendsten Naturkatastrophen in der Geschichte der Vereinigten Staaten.

  • pro - ich denke, der Artikel kann sich ganz gut sehen lassen, auch die Nacharbeiten am Text sollten mittlerweile (zwei Hurrikans später) abgeschlossen sein. Mir gefällt er -- Achim Raschka 15:59, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Neutral (noch) - grundsätzlich gefällt mir der Artikel gut, allerdings wirkt er an einigen Stellen immer noch etwas zusammengestückelt, was sich in vielen Doppelungen der Aussagen zeigt. Auch das Markup sollte noch mal etwas überarbeitet werden (habe gerade schonmal etwas dran gearbeitet). War der Artikel schon im Wikipedia:Review? --ThomasMielke Talk 20:48, 27. Okt 2005 (CEST)
Ein Review ist vor einer "Lesenswert-Kandidatur" keine Pflicht, aber in diesem Fall würde es sich eigentlich anbieten. --Bender235 22:56, 27. Okt 2005 (CEST)
Wenn sich jemand im Review des Artikels annimmt dürft ihr ihn gern dorthin überführen und hier entfernen, vielleicht wird er ja dann auch exzellent. Ein Review ohne aktiven Ansprechpartner bringt dagegen imho nix. -- Achim Raschka 23:00, 27. Okt 2005 (CEST)

Vogelgrippe

Die Vogelgrippe, die durch den Virus-Subtyp Influenza A/H5N1 verursacht wird, ist wie alle anderen durch Influenzaviren verursachten Geflügelkrankheiten eine anzeigepflichtige Tierseuche, von der insbesondere Hühner, Puten, Gänse, Enten und wildlebende Wasservögel, aber auch viele andere Vögel betroffen sein können.

  • pro - sehr heisses Thema, sehr gut und sachlich aufgearbeitet. -- Achim Raschka 16:01, 27. Okt 2005 (CEST)
  • pro - hat mMn das Potential zu einem "Exzellenten".--Kalumet. Kommentare? 16:11, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Pro sehr gut! -- skINMATE schreibt mir... 23:50, 27. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra Der postulierte Bedeutungswandel 'Vogelgrippe = Geflügelpest mit H5N1' ist imho zweifelhaft, das ist ein populistischer Begriff (siehe hier). Auch solche Sätze wie "...Wasservögel, die jedoch oft selbst nicht schwer erkranken, da sich das Virus ihnen angepasst hat. Es benötigt diese Reservoirwirte für seine Vermehrung." suggerieren so etwas wie intelligente Selbstevolution. Der Artikel ist imho eine unnötige Doppelung zu Geflügelpest und fokussiert zu sehr auf die aktuelle Seuchensituation. --Uwe G. ¿Θ? 15:12, 28. Okt 2005 (CEST)
Auf der Diskussionsseite zum Lemma kann man nachverfolgen, dass wir es uns nicht leicht gemacht haben mit der Auftrennung eines zuvor arg langen Artikels in Geflügelpest (= allgemein zu Influenza-Erkrankungen bei Vogelarten) und Vogelgrippe (= aktuelle H5N1-Pandemie). Dein Zweifel bezügl meiner Einschätzung des Bedeutungsandels von "Vogelgrippe" hin zu einem Synonym für H5N1 wird z.B. durch Google-News durchaus nicht bestätigt: H5N1 = 5280 Treffer; Vogelgrippe = 9749 Treffer; Geflügelpest = 711 Treffer. Und wenn der eine Satz dir etwas falsches suggeriert hat (ein Satz vermag das übrigens von allein so wenig, wie ein Virus durch intelligentes Handeln mutiert; Verstehen ist ein aktiver Prozess des Rezipienten), dann sollte das in der präzisierten Form nun auch dich nicht mehr irritieren (obwohl ich sicher bin, dass du dank deiner nat.-wiss. Ausbildung nur schwach irritiert warst). Und freundlichst grüßt die Rennmaus alias --Gerbil 18:32, 30. Okt 2005 (CET)

28. Oktober

Berliner Parkeisenbahn

Die Berliner Parkeisenbahn (BPE) ist eine Parkeisenbahn im Berliner Stadtteil Köpenick im Volkspark Wuhlheide.

  • pro - ist imho bereits ein recht netter Artikel über die Freizeitbahn. -- Achim Raschka 12:40, 28. Okt 2005 (CEST)
Ist als reiner Bahnartikel sicher ok, aber irgendwie fehlt mir noch ein wenig Drumherum für den interessierten Laien, der die Wuhlheide nicht kennt. Welchen Hintergrund hatte der Bau (reine Freizeitattraktion?; Einbindung in irgendein Liniennetz?). Benutzerzahlen fände ich ferner interessant und etwas über die Fahrfrequenz - fährt das Teil auch im Winter? etc. --Lienhard Schulz 12:58, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Als Erstautor und animiert durch den Lesenswert-Vorschlag hab ich ihn mal noch etwas ausgebaut ;-) Zu der Anmerkungen von Lienhard bezüglich dem Hintergrund der Pioniereisenbahn würde ich aber sagen, dass das eher in Parkeisenbahn#Pioniereisenbahn genauer ausgeführt werden sollte weil es ja für alle Pioniereisenbahn gleich war. Werd mich dem nachher mal noch annehmen. Eine Zusammenfassung zum Fahrbetrieb (ist das das passende Wort für diese Überschrift?) hab ich auch mal ergänzt. Ich wäre dann eigentlich durch, ohne weitere Anregungen/Kritiken wüsst ich nicht was noch zu verbessern wäre. --BLueFiSH ?! 19:19, 28. Okt 2005 (CEST)
  • pro Klasse jetzt. Das mit der "Pioniereisenbahn" war zwar vorher erwähnt, das hatte ich jedoch glatt überlesen. Jetzt macht die Einleitung auf Anhieb klar, worum es geht. Wann die Bahn fährt, steht auch drin, dufte :-). --Lienhard Schulz 19:31, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Neutral - mir fehlen da immernoch diverse kleine Infos. Etwa daß die vor der Wende immer in ihren Dinestuniformen unterwegs waren und damit sogar einen Sonderstatus bei den BVB hatten. Daß sie dort umsonst fahren durften etwa. Daß dort zu arbeiten ein relativ hohes Prestige mit sich brachte (daß die Blagen dadurch hochnäsig wie die Pest wurden, kann man gerne weglassen). Kurz und gut - der historisch-kulturelle Teil steht mir zusehr hinter dem technischen Teil zurück, obwohl es hier ja nicht wirklich um Personenbeförderung ging, sondern um ein nur zum Teil technisches Projekt. Ken - ganz ruhig 20:04, 28. Okt 2005 (CEST)
sorry, zum "historisch-kulturellen Teil" muss ich passen, denn da wüsst ich keine Quellen zu und aus den Fingern saugen geht schlecht wenn man die Kinder immer nur "vom weitem" gesehen hat und nie was mit ihnen zu tun hatte ;-) Hab aber noch ein paar weitere Zahlen für Lienhard eben ergänzt ;-) --BLueFiSH ?! 22:08, 28. Okt 2005 (CEST)
Ich würde dir jetzt gerne generös ein paar Super Quellen nennen - aber damit kann ich leider auch nicht dienen :/ Ken - ganz ruhig 00:49, 29. Okt 2005 (CEST)
  • pro, allemal lesenswert. Obwohl die elitären Subjektivitäten des Klassenkampfes der privilegierten Arbeiterklasse dem kommunistischen Zwängen insubordiniert wurden. Was immer das bedeutet. -- Stahlkocher 20:24, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Pro Wieder was dazugelernt! --FritzG 00:43, 29. Okt 2005 (CEST)
  • pro nach dieser Verbesserung -- WHell 17:35, 30. Okt 2005 (CET)

Büsingen am Hochrhein

Büsingen ist die bekannteste deutsche Exklave bzw. Schweizer Enklave.

  • Pro Interessantes, kurioses Thema. Der Abschnitt Geschichte ist noch etwas mager, wäre aber ausbaubar (Anlaß für die Volksabstimmung, Details, etc.). Ansonsten ein sehr ordentlicher Artikel, darum: lesenswert. --zerofoks 16:05, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Ja, interessant - aber Kontra - nur Kuriosika aufzuzählen reicht nicht, es gibt viel mehr, was in einen guten Ortsartikel gehört. Ken - ganz ruhig 20:10, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra - der Status als Exklave wird beschrieben, das Dorf selbst nicht. --Kapitän Nemo 10:34, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra ist mir viel zu wenig. --ALE! ¿…? 11:30, 31. Okt 2005 (CET)

Absinth

  • Pro der Artikel ist sehr informativ, gut formuliert und vernünftig gegliedert--M. Yasan 18:49, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Pro Für meinen Geschmack ist die Einleitung zu lang und nimmt schon zuviel vorweg, die berühmten Konsumenten sind noch nicht wikif. Dennoch ein knappes pro --Uwe G. ¿Θ? 12:11, 29. Okt 2005 (CEST)

Metallica

Da nun die letzte offensichtliche Lücke gefüllt ist ... --Flominator 21:05, 28. Okt 2005 (CEST)

  • pro, auch wenn einige Formulierungen recht rustikal wirken.--Kalumet. Kommentare? 22:34, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra – Wurde die Bänd am 15. oder am 28. Oktober gegründet? Was sind urige Mitglieder? Warum sind nur vier Menschen aufgelistet, die nie Mitglieder bei Metallica waren und warum steht das sinnumdrehende nie in Klammern? Außerdem sind tatsächlich einige Formulierungen drin, die hässlich und zum Teil falsch sind. Ich hab aber grad keine Lust, den ganzen Artikel durchzulesen und zu korrigieren. Vielleicht setz ich mich morgen da ran. Cocyhok 23:07, 28. Okt 2005 (CEST)
  • leider auch Kontra; der artikel hat noch eine ganze menge schwächen (siehe gerade vorgenommene änderungen [2] und anmerkungen); daten stimmen nicht überein, zusammenhänge werden nicht klar, zeugs wie "(nie) Mitglied" verstehe wer will, überschriften ala "extern" finde ich nicht gut, inoffizielle veröffentlichungen gehören mE nicht rein (da gäbe es noch viiiiiiel mehr dann),... --JD {æ} 00:12, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro Einige sprachliche Überarbeitungen sind noch nötig, S&M wird in der Bandgeschichte nicht erwähnt, aber insgesamt viel Infos. Aber es geht ja nicht um exzellent. --Uwe G. ¿Θ? 12:21, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Contra - mit der Sprache werde ich auch nicht warm - was ist "fremdes Terrain"? hatten die vorher nur auf eigenem Grund und Boden gespielt? "bei den Leuten nicht ankamen", "supportet"... ey! --Pischdi >> 22:26, 29. Okt 2005 (CEST)

Rhätische Bahn

Die Rhätische Bahn (RhB ), (ital. Ferrovia retica, rätoromanisch Viafier retica) ist eine Schmalspurbahn im Kanton Graubünden in der Schweiz. Von der Rechtsform her ist die RhB eine Aktiengesellschaft

  • Kontra: Der Artikel hat sicherlich gute Ansaetze, aber er muss noch reifen: Teilweise ist die Sprache nicht neutral genug (atemberaubend schoene Landschaften), teilweise fehlen noch ganze Abschnitte (Die Strecke von Reichenau nach Disentis). Die sprachlichen Glaettungen duerften nicht zu aufwendig sein und die traue ich mir auch notfalls selber zu, aber mit den Inhalten kann ich nicht dienen... --KUI 22:47, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra -- Faschist777 01:33, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra - noch nicht vollständig. --Kapitän Nemo 10:37, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra - unvollständig, inhaltliche Fehler --Bernina 17:58, 30. Okt 2005 (CET)

Lichtzeichenanlage

Lichtzeichenanlagen, auch Lichtsignalanlagen (LSA), umgangssprachlich meist als Ampeln bezeichnet, dienen der Steuerung des Verkehrs. Sie werden eingesetzt, um den Verkehrsfluss zu verbessern und gefährliche oder gefahrenträchtige Verkehrssituationen zu entschärfen. Im Straßenverkehr sind dieses beispielsweise Kreuzungen und Einmündungen (Knotenpunkte), sowie Engstellen, zum Beispiel bei Baustellen oder Brücken.

  • Pro Antifaschist 666 22:31, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Pro K@rl 00:59, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra -- Faschist777 01:33, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - aus vielen einzelnen Beiträgen ist ein ordentlicher Artikel entstanden. --Kapitän Nemo 10:39, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro interessanter Artikel --schlendrian •λ• 16:16, 29. Okt 2005 (CEST)
  • contra. inhaltliche Fehler, stil. --Elian Φ 19:56, 29. Okt 2005 (CEST)
Kannst du die inhaltlichen Fehler aufzeigen, nur so kann er besser werden, oder soll er falsch stehen bleiben. --K@rl 00:13, 30. Okt 2005 (CEST)

Minolta Dynax 9

Die Minolta Dynax 9 (in Japan: Alpha 9, in den USA: Maxxum 9) ist eine Kleinbild-Spiegelreflexkamera, die für professionelle Fotografen und engagierte Amateure konzipiert und erstmals Ende 1998 von Minolta vorgestellt wurde. Die Dynax 9 gehört nach der Minolta 9000 und Dynax 9xi zur dritten Generation der Profimodelle und löste nach sechs Jahren die Dynax 9xi (vorgestellt im Juni 1992) ab.

Pro Antifaschist 666 22:38, 28. Okt 2005 (CEST)

Kontra -- Faschist777 01:33, 29. Okt 2005 (CEST)

im Allgemeinen lege ich ja nicht viel Wert auf die Meinung von Faschisten, aber warum hast du contra gestimmt? Auf den ersten Blick macht der Artikel einen sehr guten Eindruck, auch wenn ich ihn noch nicht gelesen habe. --Kurt seebauer 02:15, 29. Okt 2005 (CEST)
Weil der Fascho 777 bei allen Vorschlägen von Antifascho 666 pauschal mit nein stimmt. Stinkt nach Doppelaccount eines tollen Hechtes... Ken - ganz ruhig 13:46, 29. Okt 2005 (CEST)
Ein stinkender Hecht wäre doch aber ein toter? Bin ich ein Zombie? Aber nun ja, nicht dass die Antifa uns mit Begründungen versorgt oder darauf hinweist, ob sie den Artikel gelesen hat und nicht nur nach "sieht gut aus" gegangen ist. Aber egal: der Artikel ist einerseits viel zu lang und fisselig. Kameradetails werden immer noch aus dem Blickwinkel eines Ratgebers geschrieben, haben oft eine Tendenz zum essayistischen, während weiterhin enzyklopädische Daten in dem viele-Seiten-Konvolut kaum affindbar sind. die Perspeketive ist einzig und allein die des Benutzers, weitere kommen nicht vor. Das ist einseitig, POV und zeigt mangelnde Distanz zum Thema. Und nun bin ich gespannt ob jemand sein pro mit etwas außer "sieht gut aus" begründen kann. -- Faschist777 20:18, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - in der damaligen Exzellenzabstimmung wurde dem Artikel zu viel Werbelastigkeit vorgeworfen. Lesenswert ist er aber allemal -- Achim Raschka 10:52, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra Noch uu werbisch, zu viel Rot. -- Jcr 10:56, 29. Okt 2005 (CEST)
  • contra. --Elian Φ 19:55, 29. Okt 2005 (CEST)

Stirlingmotor

Der Stirlingmotor ist eine Wärmekraftmaschine zur Umsetzung von Wärme in mechanische Arbeit. Er ist ein Heißluftmotor und in einer Variante auch als Flachplatten-Stirlingmotor bekannt.

  • contra - der ist noch nicht fertig, wie die verwaisten Überschriften erkennen lassen. --Kurt seebauer 02:07, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra - noch nicht vollständig. Der inzwischen verstorbene Pedro Servera hat an einem langen Artikel über Sterlingmaschinen gearbeitet, der jetzt bei Wikibooks gelandet ist. --Kapitän Nemo 10:43, 29. Okt 2005 (CEST)
  • erstmal neutral - hat in meinen Augen gute Anlagen zum lesenswerten Artikel, das "pro" würde ich geben, wenn noch Folgendes durchgearbeitet würde:
    • der lange Absatz beginnend mit "Die äußere Wärmezufuhr und ...." überschaubarer gegliedert und etwas ausführlicher abgefasst,
    • einige unpräzise Formulierungen verbessert würden, Beispiel: "Beide Kolben sind um 90 Grad versetzt an einem Schwungrad befestigt,... " dies entspricht nicht den geometrischen Gegebeneheiten, gemeint ist wohl „Die Argriffspunkte beider Kolben sind am Schwungrad num 90° gegeneinander versetzt angebracht“
    • erstmal nur mit Überschriften markierte Abschnitte vervollständigt werden - die Kandidatur kommt hier zu früh. -- WHell 16:27, 30. Okt 2005 (CET)

Transformator

Ein Transformator (kurz: Trafo) ist eine elektrische Maschine ohne bewegte Teile, die gewöhnlich aus einer oder mehreren Drahtspulen auf einem ggf. gemeinsamen Eisenkern besteht. Mit Hilfe von Transformatoren lassen sich elektrische Wechselspannungen herauf- oder herunter transformieren, das heißt erhöhen oder verringern, und damit den technischen Erfordernissen des Gebrauchs anpassen.

  • Pro Antifaschist 666 22:44, 28. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra -- Faschist777 01:33, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - ein solider Fachartikel. An einigen Stellen könnte die Verständlichkeit für Laien ein wenig optimiert werden, die Geschichte fehlt noch, aber für Lesenswert reicht es. Kein Grund zum persönlich motivierten Contra-Spamming --Kapitän Nemo 10:50, 29. Okt 2005 (CEST)
  • contra. --Elian Φ 19:53, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro Schade, daß die zwei unbegründeten Kontras offensichtlich eher gegen Antifaschist 666 gerichtet sind als gegen den Artikel. --FritzG 02:13, 30. Okt 2005 (CEST)
  • Pro --Uwe G. ¿Θ? 17:03, 30. Okt 2005 (CET)
  • Pro --Bricktop 19:03, 30. Okt 2005 (CET)
  • Pro -- Stahlkocher 09:03, 31. Okt 2005 (CET)

Feuerwehrfahrzeuge in Deutschland

In Deutschland werden an Feuerwehrfahrzeuge besondere Anforderungen gestellt. Anders als es in den USA der Fall ist, müssen sie in Deutschland möglichst multifunktional sein. Sie müssen sowohl in städtischen Regionen, Wäldern, Heiden und im Gebirge einsetzbar sein und zugleich bei nahezu jedem denkbaren Einsatzszenario Verwendung finden können. Um bei dieser Vielfalt den Überblick behalten zu können und um bei überregionalen Einsätzen die Fahrzeugtypen anhand ihrer Funkrufnamen eindeutig identifizieren zu können, wurde die Zahl der genormten Einsatzfahrzeuge der deutschen Feuerwehren auf 12 beschränkt.

Pro Antifaschist 666 22:50, 28. Okt 2005 (CEST)

  • contra. --Elian Φ 19:50, 29. Okt 2005 (CEST)

Pro -- /me 10:46, 30. Okt 2005 (CET)

  • Kontra der Artikel ist noch unvollständig, teilweise irreführend (zumindest für Laien) - da ist (wie im ganzen Feuerwehrbereich) noch viel zu tun. --Tebdi ノート 13:28, 30. Okt 2005 (CET)

Star Trek

Star Trek (engl.: Sternenreise) ist der Obertitel für sechs Science-Fiction-Serien mit insgesamt 726 Episoden sowie zehn Kinofilmen und hunderten Romanen, Computerspielen und andere Werken, die alle auf der 1966 von Gene Roddenberry geschaffenen Fernsehserie Raumschiff Enterprise (Star Trek, später Star Trek: The Original Series) basieren. Star Trek stellt eine optimistische Zukunft dar, in der die Menschheit Krankheiten, Rassismus, Armut, Intoleranz und Krieg überwunden hat. Die Hauptcharaktere erforschen die Galaxie, entdecken neue Welten und neue Zivilisationen, während sie zur Verbreitung von Frieden und Verständigung beitragen. Star Trek ist einer der populärsten Namen in der Geschichte der Science-Fiction-Unterhaltung und eines der bekanntesten Franchises in der Geschichte des Fernsehens.

Neutral als IP-User. Sieht lesenswert aus.--84.177.199.214 23:06, 28. Okt 2005 (CEST)

  • NBC gab Roddenberry eine zweite Chance: die Besatzung wurde bis auf Leonard Nimoy und Majel Barrett (die später Gene Roddenberry heiratete), nun als Krankenschwester Chapel an Bord, verändert. - die beiden kamen im Text bis dato nicht vor, wer die Serie nicht kennt, weiß nicht, was er hiervon halten soll.
  • In andere Sprachen wurde die Serie erst einige Jahre später übersetzt. - man synchronisiert in diesem Bereich - oder untertitelt.
  • der ganze Abschnitt Einführung in Deutschland klingt wie ein ganz schlechter Fanzine-Artikel.
  • Seine Urne wurde ursprünglich von der Besatzung der Raumfähre Columbia ins All mitgenommen, allerdings wieder zurückgebracht. Eine private Firma machte Roddenberrys Witwe, Majel Barrett Roddenberry, das Angebot, die Urne in einem Satelliten unterzubringen. Seitdem umkreist die Asche des so genannten „Großen Vogels der Galaxis“ die Erde. gehört in den biografischen Artikel, nicht hierher.
  • der Abschnitt Neue Serien ist ohne Fachwissen nicht zu verstehen.
  • Da Raumschiff Enterprise: Das Nächste Jahrhundert sehr erfolgreich war, beschloss man, einen Kinofilm zu der Serie zu produzieren - weiter vorne im Text heißt es schon, daß die Serie vorsätzlich eingestellt wurde, damit die Besatzung danach auf die Leinwand kommt.
Hiernach habe ich aufgehört zu lesen. Das ist voller Ungenauigkeiten, voller technischer Fehler - einfach nicht in dem Sinne lesenswert, um den es hier geht. Klares Kontra Ken - ganz ruhig 01:03, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Contra --Pischdi >> 20:47, 29. Okt 2005 (CEST) In weiten Teilen Fan-POV und Insiderslang.

29. Oktober

Phlogiston

Pro – Phlogiston ist laut einer überholten These der Stoff der Wärme. Cocyhok 00:07, 29. Okt 2005 (CEST)

  • contra - keine Literatur, keine Gliederung, keine Weblinks? Das ist ein bisschen mager. --Kurt seebauer 01:56, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra s.o. Merops 04:49, 29. Okt 2005 (CEST)

Joseph Goebbels

Pro – der Abschnitt nach 1933 ist mittlerweile ganz gut ausgebaut und ich finde den Artikel allemal lesenswert. Richardfabi 01:32, 29. Okt 2005 (CEST)

  • abwartend Meines Erachtens muss der Artikel sprachlich noch einmal durchgearbeitet werden. Zuviel Erzählstil anstatt Information. Manche Punkte werden unvermittelt und ohne Zusammenhang in den Raum gestellt. Ansonsten Tendenz zum Pro. --Luha 15:59, 29. Okt 2005 (CEST)

Fantasy

Kann man das nicht wieder rausnehmen? Das ist doch Kikifax, zudem alles anonym. Der Artikel ist bei weitem noch nicht lesenswert. Ken - ganz ruhig 15:24, 30. Okt 2005 (CET)

  • Kontra teilweise lesbar, keinesfalls lesenswert. Eher eine Plattform auf der jeder sein Lieblingsspiel oder -film mal promoten darf. Einen SCA (Schnell contra Antrag) würd ich unterstützen. -- Thomas M. 17:02, 30. Okt 2005 (CET)
  • Kontra sehe es wie Thomas, --Uwe G. ¿Θ? 17:20, 30. Okt 2005 (CET)
  • Neutral ich habe diesen Artikel zwar nicht vorgeschlagen (nur hier eingetragen), aber in der letzten Zeit sehr viel daran gearbeitet, denn er war schlichtweg katastrophal (vergleicht mal mit einer Version vom Frühjahr). Ich selbst finde, dass der Artikel noch verbessert werden kann, würde mich aber über formale Vorschläge und Kritikpunkte aus der Wikipedia-Gemeinschaft freuen. (Der Vorwurf etwa, daß der Artikel nur eine Plattform ist, um sein Lieblingsspiel zu promoten, finde ich etwas hart, da eben dies durch den neuen Artikelaufbau vermieden wurde). Deswegen: alle contra (und pro)-Abstimmer bitte genauer nennen, warum der Artikel als nicht lesenswert empfunden wird. --84.188.214.233 18:16, 30. Okt 2005 (CET) Unterschrift nachgetragen --Jcornelius Benutzer Diskussion:Jcornelius 06:46, 31. Okt 2005 (CET)

Geschichte Naurus

Die Republik Nauru im Westpazifik gehört zu den kleinsten Staaten der Welt. Die Insel, die den Europäern erst seit rund zweihundert Jahren bekannt ist, hat jedoch eine wechselvolle Geschichte durchlebt: Zunächst im Besitz wechselnder Kolonialmächte, stieg der Inselstaat nach Erlangung der Unabhängigkeit 1968 dank seiner umfangreichen Phosphatvorkommen zu einem der reichsten Staaten der Welt auf.

  • pro - in der damaligen Exzellenzabstimmung war mir persönlich die Zeit vor der europäischen Besiedlung zu dünn, "lesenswert" ist der Artikel imho aber auf jeden Fall. -- Achim Raschka 10:55, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - als Hauptautor der Nauru-Artikel natürlich dafür. Zur Zeit vor der europäischen Besiedlung ist zu sagen, ich selbst kannte nicht mehr darüber, als im Artikel stand, bis ich Hambruchs 700-Seiten-Monsterbericht über Nauru erhielt, welcher noch einige Dinge enthält. Bisher fehlte mir die Zeit, den Bericht ganz durchzulesen und neue Fakten in den Artikel einzubauen, was aber noch sicherlich geschehen wird. Dann ist er auch reif für die Exzellenz. MfG -- CdaMVvWgS 12:00, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - Im jetzigen Zustand bereits lesenswert, auch wenn die Geschichte vor der Unabhängigkeit noch ausbaufähig ist (z.B. die Zwischenkriegszeit). --Kapitän Nemo 19:54, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro --Davidl 01:34, 30. Okt 2005 (CEST)
  • Pro, auch wenn es sprachlich an mehreren Stellen gewaltig holpert. Ken - ganz ruhig 15:45, 30. Okt 2005 (CET)
  • Pro Auch wenn es an einigen Stellen noch etwas ungenau ist (erster Präsident wurde DeRoburt. Er blieb für lange Zeit Präsident, wurde dann aber vom jungen Bernard Dowiyogo abgelöst) ist der Artikel IMHO auf jeden Fall lesenswert. Regnaron 16:18, 30. Okt 2005 (CET)

Rettungswagen

  • Pro Artikel war im Review, Kleinigkeiten wurden ergänzt - Ich halt ihn jetzt für lesenswert. :) --Philipp Lensing 16:47, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro Feiner Artikel, der nicht zu sehr in die Tiefe geht, aber mMn alle interessanten Aspekte beleuchtet. Ich finde ihn auch lesenswert.--Reallosh
  • Pro Netter Artikel, gut und verständlich geschrieben - absolut lesenswert. --Flothi 18:17, 30. Okt 2005 (CET)

Plattentektonik

Die Plattentektonik ist die derzeit wichtigste Theorie der Geologie und Geophysik für die großräumigen Abläufe in der Erdkruste. Die Plattentektonik beschreibt die Bewegungen der Lithosphären-Platten - die sogenannte Kontinentalverschiebung - und die damit verbundenen Folgen.

  • pro - imho sehr schöner Artikel -- Achim Raschka 19:03, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - was fehlt denn da noch zur Exzellenz ??? -- WHell 09:11, 31. Okt 2005 (CET)
  • Pro weiß ich auch nicht, aber für lesenswert gibts wohl keine Frage --Uwe G. ¿Θ? 10:12, 31. Okt 2005 (CET)
  • Pro - zur Exzellenz fehlt noch die systematische Einarbeitung der allerneuesten Erkenntnisse mit Abbildungen, um das Bild abzurunden, da es gegen die Plattentektonik ebenso viele (meist außerwissenschaftliche) Einwände gibt, wie gegen die Evolutionstheorie. Deshalb ist dieser gut recherchierte Artikel auch so lesenswert. --Regiomontanus 11:11, 31. Okt 2005 (CET)
  • Pro klar lesenswert --Geos 12:08, 31. Okt 2005 (CET)
  • Unbedingt Pro. Für mich als interessierten Laien sehr lesenswert. Nur wie Grönland in 150 Millionen ausgerechnet vor dem heutigen Peru landen soll, verstehe ich nicht ganz. Ist das vielleicht ein Fehler, geht's durch die entstehende Lücke zwischen Nord- und Südamerika, oder geht's gar über die Nordwestpassage (die es ja dann – weiter südlich wohl – wohl noch in irgendeiner Form zu geben scheint)? Vielleicht könnte das noch kurz jemand klären, ein Stichwort in Klammern dürfte ja genügen. Netzrack.N 13:10, 31. Okt 2005 (CET)

Erdmagnetfeld

Das Erdmagnetfeld ist ein Magnetfeld, das die Erde umgibt. An der Erdoberfläche hat das Feld die Form eines magnetischen Dipols, wie es auch von einem sehr kleinen Stabmagneten erzeugt wird.

  • pro - und der imho auch -- Achim Raschka 19:03, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro, nicht ganz so gut wie "Plattentektonik", Schwachpunkte sind etwas undurchschaubare Formulierungen wie "Die Stärke des Magnetfeldes der Erde ist mit zirka 30 bis 60 Mikrotesla relativ klein, jedoch ist dieser Wert nur etwa ein Prozent der Feldstärke im Erdinneren." - aber lesenswert ists allemal. -- WHell 09:17, 31. Okt 2005 (CET)
  • Pro --Uwe G. ¿Θ? 10:24, 31. Okt 2005 (CET)

Bahnhof Berlin Gesundbrunnen

Der Bahnhof Berlin Gesundbrunnen liegt im Berliner Stadtteil Gesundbrunnen (Bezirk Mitte) auf der Schnittstelle der Ringbahn und den Nord-Süd-Bahnen. Mit dem Pilzkonzept der Deutschen Bahn erhielt er die Rolle als nördlicher Zentralbahnhof.

  • neutral - Ich habe den Artikel quasi neugeschrieben. Nun würde ich gerne eure Meinung hören bzw. lesen --Jcornelius Benutzer Diskussion:Jcornelius 19:09, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro - ich denke, der Artikel ist mehr als nur lesenswert. Allerdings habe ich ein Problem mit dem ersten Bild, ich bin der Meinung, solche Bilder auf denen man Leute so eindeutig erkennen kann, sollten nicht hier veröffentlicht werden (ich kann mir nicht vorstellen, daß die ihre Erlaubnis gegeben haben). Ken - ganz ruhig 19:24, 29. Okt 2005 (CEST)
Solche Bilder sind mMn völlig legitim, siehe dazu Recht am eigenen Bild#Erkennbarkeit und Beiwerk (Recht)#Recht am eigenen Bild in Deutschland. (alle Angaben ohne Gewähr) MfG. --BLueFiSH ?! 20:23, 29. Okt 2005 (CEST)
Ich rede ja auch nur von meiner persönlichen Meinung. Ich würde nämlich nicht wollen, daß solche Bilder von mir hier zu sehen wären. Ken - ganz ruhig 21:53, 29. Okt 2005 (CEST)
  • KontraNeutral - noch nicht vollständig.
    • Zum einen fehlt die Literaturliste. Das Buch Berliner Nordbahn : 125 Jahre Eisenbahn Berlin-Neustrelitz-Stralsund von Peter Bley beschreibt intensiv (mit Bildern und Karten) die Bauarbeiten am Bahnhof Gesundbrunnen, die 1895 beim Bau des neuen Bahnhofes vorgenommen wurden. Dieses Buch sollte selbstverständlich auch in der Literaturliste erscheinen.
Ist drin. --Jcornelius Benutzer Diskussion:Jcornelius 12:57, 30. Okt 2005 (CET)
    • Die elektrischen S-Bahn-Strecken wurden nicht nach und nach, sondern an bestimmten Tagen wieder in Betrieb genommen:
      • 11.7.45: Ostkreuz - Gesundbrunnen
      • 13.8.45: Stettiner Bf. - Bernau / Tegel
      • 1.10.45: Gesundbrunnen - Wedding
      • 19.12.45: Wedding - Putlitzstraße
Nach und nach/an bestimmten Tagen - Was für ein Unterschied. Ich dachte, das wäre nicht so interessant, deshalb habe ich es nicht eingebaut. Aber wenn du meinst.., es ist drin. --Jcornelius Benutzer Diskussion:Jcornelius 12:57, 30. Okt 2005 (CET)
    • Auch über die Berliner S-Bahn gibt es entsprechende Literatur von Peter Bley (mittlerweile in der 8. Auflage erschienen), aus der man die o.g. Daten entnehmen kann.
Ist drin --Jcornelius Benutzer Diskussion:Jcornelius 12:57, 30. Okt 2005 (CET)
    • Auch die Formulierungen sind noch verbesserungswürdig. Solange der Inhalt (auch Themen wie Vororttarif oder Bahnsteigsperre gehören in den Artikel) nicht vollständig ist, möchte ich allerdings nicht an der Baustelle herumbasteln.
Vororttarif und Bahnsteigsperre.. Bitte, wir sind bei WP:KLA und nicht WP:KEA. Aber wenn du meinst, es müsste drin sein, hilf mir doch bitte dabei. --Jcornelius Benutzer Diskussion:Jcornelius 12:57, 30. Okt 2005 (CET)
    • Wenn die entsprechenden Informationen in der kommenden Woche ergänzt werden, dann werde ich bei der nächsten Kandidatur mit pro stimmen. --Kapitän Nemo 20:16, 29. Okt 2005 (CEST)
Aber du weißt, das es hier um "lesenswert" geht, nicht um "Exzellent"? Und wenn man Strecken an mehreren Tagen in Betrieb nimmt, dann ist das auch "nach und nach". Ken - ganz ruhig 21:53, 29. Okt 2005 (CEST)
  • Pro Sehr schön, in Zukunft werde ich beim Umsteigen am Gesundbrunnen auch mal auf den Bahnhof achten :-) --Davidl 01:38, 30. Okt 2005 (CEST)
  • pro - ich denke auch, dass die vorgebrachte Kritik von Kapitän Nemo für einen "lesenswerten" deutlich überzogen ist. @Kapitän: Vielleicht bringst du deine Kenntnis in den Artikel ein und machst ihn gemeinsam mit dem Hauptautor zum ersten exzellenten S-Bahnhof? Gruß -- Achim Raschka 12:30, 30. Okt 2005 (CET)
  • Pro - Lesenswert sicher, für Exzellenz fehlt evtl. noch eine Übersichtskarte. --FritzG 13:02, 30. Okt 2005 (CET)
  • pro So sehr ich die Detailkenntnis von Käpitän Nemo auch respektiere, würde ich doch vorschlagen, die Kirche im Dorf zu lassen- sonst landen wir am Ende noch dabei, zu bemängeln, dass die Fotos bei schlechtem Wetter aufgenommen wurden. Ich denke, selbst bei einer Exzellenz-Kandidatur (für die, finde ich, wirklich nicht viel mehr fehlt als ein Übersichtsplan, s.o.) ist es weder möglich noch anstrebenswert, jedes, aber auch jedes Detail zu berücksichtigen... Lesenswert und exzellent ist ja unter anderem auch, "was gut zu lesen ist" und evtl. den Mut hat, einen im Grunde unwesentlichen Aspekt hintanzustellen. Bottomline 13:16, 30. Okt 2005 (CET)
Einige Daten habe ich jetzt anhand der vorliegenden Unterlagen ergänzt. Wer möchte, darf meinen Text kürzen, umgestalten usw. --Kapitän Nemo 15:23, 30. Okt 2005 (CET)
  • auch hier ein pro, hab ja auch ein bisschen dran mitgeschrieben was die Sache mit den Bunkern und so betrifft. Mal sehen, vielleicht find ich da auch noch weitere Informationen zu, das bisherige hat als Quelle das Hören-Sagen bei 2 Führungen mit dem Berliner Unterwelten e.V. ;-) --BLueFiSH ?! 17:00, 30. Okt 2005 (CET)
  • Neutral - bei aller Sympathie möchte ich vor der Verabschiedung in die Lesenswertigkeit doch einige wesentliche Verbesserungen anregen: Der Artikel behandelt weit überwiegend historische Abfolgen von Um- und Ausbauten, zu deren klarerem Verständnis nützlich wäre, wenn schon eingangs erklärt oder dargestellt wird, was für eine Art Bahnhof das ist, und in welcher Lage sich dieser außer im Ortsteil "Gesundbrunnen" innerhalb der Verflechtungen des Berliner Schienennetzes befindet, so daß eine gedankliche Zuordnung zu den folgend erwähnten verschiedenen Strecken wie "Ringbahn", "Nord-Süd-Bahnen", "Nordbahn" "Pilzkonzept" etc. möglich ist -("Übersichtskarte" wie oben!).
Ich vermisse auch eine geschlossene Darstellung der mittlerweile komplexen baulichen Anlagen (Gleise und Gebäude) im ersten Zustand und im jetzigen Zustand. Derzeit werden nur selektiv einzelne Bahnsteige erwähnt oder pauschal auf Gesamtkomplexe wie den U-Bahnhof oder den Fernverkehr hingewiesen.
Vielfach beginnen die Abschnitte mit Hinweis auf ein offenbar als allgemein bekannt vorausgesetztem Ereignis nach dem Muster "Nachdem der Plan, eine Ringbahn um Berlin zu bauen ..... ", "Als am 10. Juli 1877 die sogenannte Nordbahn eröffnet wurde ...". Wenn der Hinweis auf diese Ereignisse unverzichtbar ist, würde die gute Lesbarkeit erheblich gefördert, wenn dies etwas weiter ausholend von Grund auf erklärt würde, statt sie dem Leser als verpacktes Paket vor die Nase zu setzen. Beste Grüsse -- WHell 10:03, 31. Okt 2005 (CET)
Der Argumentation im letzten Absatz kann ich folgen, vielleicht lohnt es sich in der Tat, einige Sachen etwas genauer auszuführen im Hinblick auf all diejenigen Leser, die mit den Gegebenheiten im Berliner ÖPNV nicht so vertraut sind *grins*. Leider traue ich mir nicht zu, diese Aufgabe zu übernehmen, da gibt es hier Leute, die viel kompetenter sind. Was die Lesbarkeit angeht, habe ich noch folgende Anregung, die mir bitte nicht als Mäkelei ausgelegt werden soll: ich glaube, man könnte die Sprache des Artikels jetzt, wo der Inhalt im wesentlichen steht, noch etwas aufhübschen. Das hieße: lassen sich einige Passivkonstruktionen ersetzen? ("XY wurde gemacht und getan" und "tralala konnte werden" kommen möglicherweise unnötig oft vor) und kann jemand einige der suboptimalen Kurzsätze sinnstiftend und mit einer der schönen Konjunktionen des Deutschen (weil, nachdem, indem usw.) besser in den Gesamtkontext einbinden? Müsste leider auch wieder jemand sein, der von der Sache wirklich was versteht, damit keine Verzerrungen und Sinnentstellungen produziert werden *tripelgrins* -Bottomline 10:29, 31. Okt 2005 (CET)

30. Oktober

LZ 127

LZ 127 "Graf Zeppelin" war ein Starrluftschiff aus dem Hause Zeppelin, das am 18. September 1928 nach 21-monatiger Bauzeit in Dienst gestellt wurde. LZ 127 gilt als das erfolgreichste Verkehrsluftschiff dieser Ära, wenn nicht aller Zeiten.

Pro Heute per Zufall 'drübergestolpert'. Verglichen mit dem exzellenten LZ 126 auf jeden Fall zumindest lesenswert. Mir ist beim Lesen nichts unangenehm aufgefallen. --FritzG 02:02, 30. Okt 2005 (CEST)

Pro kann ich so unterschreiben --schlendrian •λ• 18:46, 30. Okt 2005 (CET)

Pro, aber der Liniendienst könnte noch was gebrauchen. -- Stahlkocher 19:26, 30. Okt 2005 (CET)

Pro schöner Artikel Merops 22:15, 30. Okt 2005 (CET)

Neutral da einer der Hauptautoren. Der Artikel ist eigentlich noch eine Baustelle. Er sollte jedoch bereits alle elementaren Daten enthalten. Die Grobstruktur steht auch. Wie FritzG und Stahlkocher bereits bemerkten, fehlt noch einiges an Recherche und ein Menge Arbeit bis zum Niveau der exzellenten Artikel. Hadhuey 23:08, 30. Okt 2005 (CET)

Berlin-Friedrichstadt

Die Friedrichstadt war eine selbständige Vorstadt Berlins und ist heute ein historischer Ortsteil in Berlin.

  • pro - ein sehr schöner Artikel über diesen historischen Teil Berlins. -- Achim Raschka 12:40, 30. Okt 2005 (CET)
  • ebenfalls pro - Klasse Artikel! Besonders toll finde ich ja auch die Karte --Jcornelius Benutzer Diskussion:Jcornelius 13:04, 30. Okt 2005 (CET)
  • pro, ganz klar! Bottomline 13:07, 30. Okt 2005 (CET)
  • Pro - toll. Mein Leben lang habe ich am Rande Berlin gelebt und das als nicht so wichtig oder Interessant hingenommen. Jetzt, wo ich in Köln lebe erfahre ich, wie interessant das dort doch alles ist. Ken - ganz ruhig 13:33, 30. Okt 2005 (CET)
  • pro, ganz klar. Eben auch noch auf Typos Korrektur gelesen und einige paar Links gesetzt. --BLueFiSH ?! 16:56, 30. Okt 2005 (CET)
  • Pro --ClemensFranz 09:15, 31. Okt 2005 (CET)

ZMC-2

Das unter der Bezeichnung ZMC-2 bei der US-Marine betriebene Luftschiff war der Prototyp eines Ganzmetall-Luftschiffes. Seine Hülle bestand im Gegensatz zu den konventionellen Luftschiffen nicht aus einem Gewebe, sondern aus 2 Millimeter (0,08 in) starkem Duraluminiumblech. Hadhuey 13:38, 30. Okt 2005 (CET)

  • Pro Von dem Ding hatte ich noch nie was gehört. Relativ kurz, aber lesenswert! --FritzG 23:44, 30. Okt 2005 (CET)
  • pro in gewohnt guter Qualität von Hadhuey. Wünschen würde ich mir nur Erklärungen warum das Schiff gebaut wurde und warum es keine Nachfolger gab. Das würde die Sache richtig rund machen. --Finanzer 23:47, 30. Okt 2005 (CET)

Neckermann Versand AG

Die Neckermann Versand AG ist ein Versandhaus mit Sitz in Frankfurt am Main. Es wurde in der Nachkriegszeit von Josef Neckermann gegründet und in den 1950er und 60er Jahren zu einem Konzern ausgebaut. Der Werbeslogan „Neckermann macht´s möglich“ wurde zu einem Synonym für das deutsche Wirtschaftswunder. Nachdem das Unternehmen in den 1970er Jahren in finanzielle Schwierigkeiten geraten war, wurde es 1976/77 von der Karstadt AG mehrheitlich übernommen und ist heute eine Tochtergesellschaft des KarstadtQuelle-Konzerns.

31. Oktober

Thomas von Aquin

Der Heilige Thomas von Aquin (* um 1225 bei Aquino; † 7. März 1274 in Fossanova) gilt als einer der größten Philosophen und Theologen der Geschichte. Der Italiener gehört zu den bedeutendsten katholischen Kirchenlehrern und ist der Hauptvertreter der Philosophie des Mittelalters, d.h. der Scholastik. Er hinterließ ein sehr umfangreiches Werk, das etwa im Neuthomismus und der Neuscholastik bis in die heutige Zeit nachwirkt.

Wiederwahl

  • Pro = für Wiederwahl – lesenswert mittels {{pro}}
  • Neutral = neutrale Haltung mittels {{neutral}}
  • Kontra = gegen Wiederwahl – nicht lesenswert mittels {{kontra}}

Sozialstruktur

Sozialstruktur ist ein Begriff aus der Soziologie und bezeichnet zumeist die Einteilungsmöglichkeiten von Gesellschaften nach - je nach Theorieansatz sehr unterschiedlichen - sozialen Merkmalen. Er erscheint in einführenden Lehrveranstaltungen des Faches meist als eine locker aufgefasste Übersicht, so wie im Folgenden behandelt. Doch hat sich im Anschluss an einige Theoretiker eine besondere soziologische Ausprägung und Entfaltung des Begriffes "Struktur" entwickelt, auf die hin zu weisen ist.

Im Gegenteil: Struktur ist ein u.a. von Spencer, Radcliffe-Brown, Merton, Parsons, Simmel u.a. klar definierter, fundamentaler Begriff der Soziologie und nicht eine "locker aufgefasste Übersicht" über Schichtungsmodelle. Auf diese für mehrere Paradigmen (u.a. Strukturalismus, Strukturfunktionalismus) elementare Bedeutung des Strukturbegriffs ist in einem Fachartikel über das Thema nicht einfach "hinzuweisen", sondern sie gehört detailliert abgehandelt. Die soziale Schichtung hingegen hat mit dem Thema nur marginal zu tun und gehört ausgelagert. Gemäss dem 1. Punkt der "Kriterien für lesenswerte Artikel" ("Das Thema des Artikels muss fachlich korrekt dargestellt werden und die Kernaspekte des Themas abgedeckt sein") gehört der Artikel abgewählt, da weder die fachliche Korrektheit (bereits die Definition ist fachlich falsch) noch die Vollständigkeit der Kernaspekte (die Kernaspekte fehlen vollständig) gegeben ist. --Katharina 13:25, 29. Okt 2005 (CEST)

Soziale Rolle

Der Artikel hat elementare fachliche Fehler drin, die Begriffs- und Theoriegeschichte fehlt (da Rollentheorie hierauf redirectet gehört diese zwangsläufig rein). Wichtiger noch: Der Begriff spielt auch in der Psychologie und der Sozialpsychologie eine wichtige Rolle (was nicht einmal angetönt wird, aber unbedingt abgehandelt gehört) und auch dort gibt es zahlreiche Theorien dazu, insbesondere darüber, auf welche Weise Individuen soziale Rollen erlernen (diese Theorien fehlen vollständig). Auch im Kapitel "Soziologie" fehlen wichtige Autoren (Parsons!) und Aspekte (z.b. Bezug zur Struktur (Soziologie), wie er u.a. von den im Artikel erwähnten Autoren Linton und Merton hergestellt wurde). Zudem scheint es sich beim Kapitel "Geschichte" um Theoriebildung (siehe Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist) zu handeln, was in einem lesenswerten Artikel natürlich nicht geht. Der letzte Punkt könnte natürlich durch eine entsprechende Quellenangabe enthärtet werden. Die Bedeutung des Absatzes "Umgangssprache" und der Zusammenhang mit dem Lemma sind mehr als unklar. --Katharina 13:49, 29. Okt 2005 (CEST)

Pro Was soll das denn jetzt? Der Artikel steht noch bei exzellent zur Diskussion. Dort habe ich mit contra gestimmt. Die Kritik aus der dortigen Diskussion sollte auch beim Artikel berücksichtigt werden. Aber nicht lesenswert ist ein viel zu großer Schritt. @Katharina: Vielleicht kannst Du ja einiges von dem, was Dir fehlt, im Artikel unterbringen? ;-) Gruß --Luha 15:46, 29. Okt 2005 (CEST)

Der Artikel hat fachlich noch zu keinem Zeitpunkt seiner Existenz den auf dieser Seite erwähnten "Kriterien für lesenswerte Artikel" entsprochen. --Katharina 16:00, 29. Okt 2005 (CEST)
Lesenswert ist nach Wikipedia-Regeln eine Sache der Abstimmung und nicht des Urteils von 'Fachleuten'. Das muss man hier akzeptieren, auch wenn man nicht mit allem einverstanden ist. (Geht mir manchmal auch so). Aber Fachleute sind gefragt, wenn es um Verbesserungen geht. Lass Dich ermuntern!:-) --Luha 16:13, 29. Okt 2005 (CEST)
Du meinst, man kann die Kriterien gleich auf "ist lang und liest sich einigermassen gut" eindampfen? --Katharina 16:42, 29. Okt 2005 (CEST)

Sorry, aber ich halte das was Katharina hier gerade macht, für sehr schlechten Stil. Ihre Argumente hat sie bereits in der Exzellenzdiskussion vorgebracht, und mit einem Abwahlversuch bei den lesenswerten Artikeln sollte man wenigstens warten bis die Exzellenzkandidatur abgeschlossen ist, und im Rahmen dieser Kandidatur Mangel möglicherweise behoben werden. Richardfabi 16:34, 29. Okt 2005 (CEST)

Ich muss zugeben, dass mir der Artikel am Hintern vorbeigeht. Was mich hingegen beunruhigt sind Kolleg(inn)en, die sich auf der Soziologiemailingliste darüber beschweren, dass ihre Studierenden mit gewissen "als sehr gut ausgezeichneten" aber fachlich gesehen schlechten Wikipediaartikeln daherkommen und diese als Argument gegen eine ungenügende Note verwenden. Mit so nem Mist tut die Wikipedia keinem einen Gefallen: Weder sich selbst (sie "beweist" damit bei Fachleuten vor allem ihre Unzuverlässigkeit), noch ihrem Publikum, den Benutzer(inne)n, die sich in ihr instruieren wollen. --Katharina 16:42, 29. Okt 2005 (CEST)
Richard, die kritisierten Mängel wurden seit 2003 nicht behoben (siehe Diskussionsseite des Artikels). Frage an die Runde: Liest eigentlich niemand die Diskussionsseiten der hier zur Debatte stehenden Artikel, bevor er/sie abstimmt? --Katharina 11:15, 30. Okt 2005 (CET)
  • contra Wenn jemand die fachlichen Mängel aufzeigt, dann ist der Artikel nicht lesenswert. Leider gibt es viel zu wenige Fachbewertungen. Ich denke, mit dem ausfürlichen Text weiter oben kann der Artikel verbessert werden, was allerdings seine Zeit dauern wird und bis dahin ist der Text halt ohne Auszeichnung. --Zahnstein 20:01, 29. Okt 2005 (CEST)
Ich habe das Gefühl, das hier etwas passiert, was nicht passieren sollte. Da nörgelt jemand an einem Artikel herum, ohne den Finger krumm zu machen. Den Hintergrund kenne ich nicht, aber man beachte bitte die Diskussionsseite und die Diskussion unter exzellent. Soviel von Soziologie verstehe ich immerhin (auch studienhalber), dass ich mir zutraue, den Artikel soweit beurteilen zu können, ob er lesenswert ist - und zwar nicht nach Länge oder Sprachstil! Das Kriterium lesenswert lässt Lücken zu. Die geäußerte Kritik ist ja durchaus berechtigt, was aber bodenlose Mängel sind, wie der Eindruck erweckt wird, ist vielleicht doch eine nicht objektive Sache. Die Darstellungen sind nicht falsch und wer die Kritik genau liest findet auch zu wenig Substantiiertes für den Krawall der hier gemacht wird. --Luha 23:42, 29. Okt 2005 (CEST)
Luha, hast du mal auf die Diskussionsseite des Artikels geschaut? Da nörgelt nicht nur "jemand" an dem Artikel rum, sondern Mira (die das Soziologieportal aufgebaut hat), Barb, Southpark, Atamari, usw.; den soziologischen Teil hat ein gewisser Sociologicus hingeklatscht, um den Artikel zu retten. Ähnliche Kritik wie ich sie hier anbringe, kam bereits 2004 und im Frühjahr und Sommer 2005, ohne dass sich einer der Autoren dazu bequement hätte, die umstrittenen Textteile entweder mit Quellen zu belegen oder abzuändern. Meinst du nicht, dass wenn fast die gesamte Oberliga der Autor(inn)en eines Fachbereichs die Qualität eines Artikels bemängelt, dies tatsächlich etwas über die Qualität dieses Artikels aussagen könnte? --Katharina 09:51, 30. Okt 2005 (CET)
Ich gehöre zwar nicht zur Oberlige der "Autor(inn)en" (ist das Binnen-I bei den Soziologen echt immer noch gebräuchlich?), finde den Artikel aber ebenfalls schwach. Will er lesenswert werden, bedürfte es aus meiner Sicht zumindest eine elaborierte Darstellung von Goffman. Nun mal einer der Väter des soziologischen Rollenmodells. Der Artikel zählt auf, er gewichtet aber nicht. Luha, Du bist doch sehr belesen. Mach doch mal einen Abschnitt zu Goffman, Merton et.al. Gruß --GS 10:52, 30. Okt 2005 (CET)
Worum es mir geht, ist doch das Problem, dass seit einem Jahr höchst umfangreich diskutiert wird, ohne dass die Inhalte in den Artikel gekommen sind. Vor lauter Diskussion wird vergessen, dass man hier die Inhalte ziemlich ungehindert gestalten kann, wenn einem etwas nicht gefällt. Und das habe ich vorgeschlagen. @ GS: Jeder hat seine Schwerpunkte, und wenn es ein Philosophieartikel oder etwas aus den Bereichen Wirtschaft und Geschichte wäre, hätte ich schon längst was geschrieben. Hier ist mir das Eis zu dünn, insbesondere bei dem Risiko, dann mit dem Schwarzen Peter und den entsprechenden Diskussionen sitzen gelassen zu werden. --Luha 12:33, 30. Okt 2005 (CET)
Hallo Luha, da hast Du schon recht. Nur kann ja nicht jeder Artikel, der nicht bearbeitet, sondern nur kritisiert wird, zur Strafe der Meckerer zu exzellenten erklärt werden ;-)) Ich würde mithelfen, was Goffman und Merton betrifft. --GS 12:41, 30. Okt 2005 (CET)
  • contra. Das Hauptproblem scheint mir, wie überhaupt mit fachlicher Kritik umgegangen wird - nämlich gar nicht. --Sigune 02:24, 30. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra von einem Laien: Schon der Eingangsabschnitt „Geschichte der sozialen Rolle und der Rollentheorie“ wirkt wenig überzeugend, hier werden erstmal als Beispiel Personen mit populistsch übertriebenen Merkmalsausprägungen wie "der dumme barbarische Sklave", "der gerissene Diener", "die kupplerische Vettel", "der stürmische junge Liebhaber" offensichtlich zur mühsamen "Relevanzbelegung" herangezogenen. Dann ist der Abschnitt in vier Unterabschnitte gegliedert : Neben Rolle und Rollentheorie auch in „USA“ und „Deutschland“. Dies lässt Fragen offen, wieso diese Länder speziell hinzukommen, andere dagegen nicht. Zudem gibt’s zu dem anspruchsvollen Obertitel „Geschichte“ der Rollentheorie inhaltlich nur 3 Zeilen, zu „USA“ gerade zwei (und eine angebrochene) Zeilen. Der Berg kreißt und gebiert ein paar Mäuschen! Da ist mir gleich die Leselust und Neugier vergangen. -- WHell 10:42, 31. Okt 2005 (CET)

Heinrich Toppler

Die inhaltliche Qualität des Artikel wird von Historiograf auf der Artikeldiskussionsseite stark bezweifelt. So führt er an, dass die maßgebliche Literatur zu dem Mann nicht mal ansatzweise ausgewertet wurde, sondern nur ein einziges Werk eines Romanautors. Ich denke ein wissenschaftlich zweifelhafter Artikel, der zudem seit kurzem aus den angegebenen Gründen einen ÜA-Baustein trägt gehört nicht in die Kategorie Lesenswert. --Finanzer 00:43, 30. Okt 2005 (CEST)

  • Die Literaturliste allein reicht eigentlich aus, um den Artikel für unfundiert zu erklären. --Sigune 02:15, 30. Okt 2005 (CEST)
  • contra mein Votum ist verschluckt worden und lungert nun als oldid rum :-(( --Historiograf 02:30, 30. Okt 2005 (CEST)


Johann Wolfgang von Goethe

Ich bitte um Abwahl. Die Gründe für die Abwahl ergeben sich aus der alten Abstimmung aus formalen (3:3) und inhaltlichen Gründen:

Alte Diskussion:

  • Pro. An vielen Stellen ausführlich geschrieben. --Micgot 23:52, 21. Mai 2005 (CEST)
  • Contra - Christiane Vulpius wird mit keinem Wort erwähnt! ; das Leben nach 1788 ist ein Scherz: z.B. 1795 begann seine Freundschaft mit Schiller, der erst als Historieprofessor nach Jena gekommen ist. Ihre Freundschaft dauert bis zu Schillers Tod 1805. (das ist alles über Schiller!), ... - Peterwuttke ♪♫♪ 00:08, 22. Mai 2005 (CEST)
  • Contra: Leider fehlt die Hauptstelle, an der man über Goethe ausführlich schreiben müßte: Seine Leistung! Sein Werk! --Sigune 12:51, 22. Mai 2005 (CEST)
  • Pro: Umfassende Informationen --Jonathan Hornung 13:33, 22. Mai 2005 (CEST)
  • Pro: Sehr reichhaltige Informationen. Kleine Einschränkung. Am Stil des Artikels kann noch gefeilt werden: entweder durchgängiges Imperfekt, oder aber Präsens. Das ist mal so, mal so im Artikel..leicht unschön fürs Sprachgefühl. BerndB 20:39, 24. Mai 2005 (CEST)
  • contra: Biographisches ist, vor allem nach seiner Zeit Wetzlar zu knapp. Zum Werk sollte schon auch noch was stehen. Richardfabi 22:06, 25. Mai 2005 (CEST)
Lesenswert? Der Artikel ist relativ lang, aber gänzlich ohne Sinn und Verstand zusammengeschustert.--Keichwa 04:01, 30. Okt 2005 (CET)
Ich finde gerade diese Regelung: "Bei allfälligen Contra-Stimmen gilt: Der Artikel muss mindestens drei Pro-Stimmen mehr als Contra-Stimmen erhalten, um als lesenswert gelten zu können." Also... --Keichwa 04:24, 30. Okt 2005 (CET)
  • Für Abwahl bzw. Nichtwiederwahl, was wohl contra heisst. Grund: "Null Inhalt" zu seinem literarischen Werk, für das er ja einigermaßen bekannt ist, daher wirkt der Rest eher überdimensioniert. Der logisch zum Artikel gehörende Teil Johann Wolfgang von Goethe: Rezeption ist dünn. --He3nry 09:15, 30. Okt 2005 (CET)
Ja, wichtig ist, daß man "Abwahl" (bzw. "Behalten") sagt. --Keichwa 09:35, 30. Okt 2005 (CET)
  • Abwahl. Abgesehen von den bereits genannten Punkten (nichts zum Werk, stilistische Schwächen, Biographie wird zum Ende hin immer löcheriger) fehlt auch eine angemessene Bibliographie (Gesamtausgaben?) und die Weblinks sind unsortiert. --Keichwa 09:35, 30. Okt 2005 (CET)
  • Abwahl. Fünf schmale Zeilen für die Zeit von "1788 bis 1805"? Das ist ja wohl ein Witz...--Q'Alex 11:07, 30. Okt 2005 (CET)
  • Abwahl. Nach der aktuellen Formulierung der Wahlregelung wäre der Artikel gar nicht erst angenommen worden. --Sigune 16:41, 30. Okt 2005 (CET)
  • Abwahl. Der Goethe-Artikel ist eher eines unserer Sorgenkinder denn lesenswert. -- Manu 17:00, 30. Okt 2005 (CET)
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