„Diskussion:Diskos von Phaistos“ – Versionsunterschied

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+{{Diskussionsseite}}
-== Weblinks ==
+{{Autoarchiv|Alter=1000|Zeigen=Nein|Frequenz=ständig|Ziel='Diskussion:Diskos von Phaistos/Archiv/1'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=0}}
+{{Autoarchiv|Alter=365|Zeigen=Ja|Frequenz=ständig|Ziel='Diskussion:Diskos von Phaistos/Archiv/1'|Mindestbeiträge=2|Mindestabschnitte=0}}
-Ich habe diesen Link gelöscht. Ich habe dort keine Informationen gefunden:
+{{Archivübersicht|
-* http://www.8ung.at/diskusvonfestos - Entschlüsselungsversuch von Fritz Will
+* [[/Archiv/1|ab 2004]]
-[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 20:21, 17. Aug 2004 (CEST)
+}}
+{{Autoarchiv-Erledigt | Alter=30 | Ziel='((Lemma))/Archiv/1' | Ebene=2 | Zeigen=Ja }}
-: Schau doch bitte nochmal genau hin. Wills Vorschlag ist -- genau wie alle anderen bisherigen Entzifferungsversuche -- hoch spekulativ, aber sicherlich nicht weniger wahrscheinlich als beispielsweise dieser obskure minoische Kalender. Nicht dass wir uns falsch verstehen: Ich halte diesen Link nicht für übermäßig erhaltenswert, und möchte darüber auch nicht lange debattieren, aber ich sehe auch keinen gravierenden Unterschied zum Informationsgehalt (was auch immer das sein mag) der anderen Links. Wenn es irgendwo etwas wirklich substanzielles gäbe, wäre das natürlich in jedem Fall vorzuziehen... ;) --[[Benutzer:Asb|asb]] 23:48, 2. Okt 2004 (CEST)
-:: Vielleicht habe ich eine Störung zwischen den Brillenbügeln, aber wo auf der Fritz Will Website steht etwas über die Entschlüsselung des Diskos? Ich meine, außer der Aufforderung seine Bücher zu kaufen. -- [[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 00:18, 3. Okt 2004 (CEST)
-::: Beispielsweise in den PDF-Dateien und den gescannter Zeitungsartikeln. Auch die Hinweise auf das Buch und das Video sollten doch prinzipiell einen Link wert sein, ebenso wie auch die reinen Literaturhinweise selbst, oder? Wie gesagt, die Materie an sich ist obskur und die bekannten Entschlüsselungsangebote (von Aartuns Sexualritual über Dettmers Talaio-Botschaft bis zu Ohlenroths Votivgabe) nicht wirklich überzeugender als Wills Ideen. Aber, wie gesagt, kein Grund für Debatten. --[[Benutzer:Asb|asb]] 01:07, 3. Okt 2004 (CEST)
-:::: <strike>Wo siehts DU eine PDF-Datei? Kannst Du mir die konkrete URL geben?</strike> -- [[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 02:19, 3. Okt 2004 (CEST)
-::::: Jetzt habe ich sie gefunden. Finde es aber noch etwas dünn. Aber mir ist es egal, bzw. ich habe ich eine leichte Präferenz alle "Entschlüsselungsversuche" rauszuwerfen. -- [[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 02:23, 3. Okt 2004 (CEST)
-== Wie weiter? ==
-Liebe Mitarbeiter, so kann es doch nicht weitergehen. Soll es meine erste Amtshandlung als Admin, den positiven Ausgang der Kandidatur voraussetzend, sein, diesen Artikel zu sperren?
-Entschuldigt wenn, ich rein formal und strukturell argumentiere, aber ich nicht qualifiziert, hier eine inhaltliche Entscheidung zu treffen.
-Wer ist hier am Edit-War beteiligt:
-*[[Benutzer:Kadmos]], der nur in diesem Artikel editiert
-*Ein oder mehrere anonyme Benutzer
-:: Nach meiner Ansicht, nur ein : Torsten Timm !
-Wie wäre, es sich anzumelden? Die Anmeldung verpflichtet zu nichts, auch nicht zur Preisgabe der Anonymität. Oder zumindest, auch wenn nicht angemeldet, mit vier Tilden zu unterschreiben?
-So, oder so: Was ist denn zur Zeit noch das Rest-Problem, dieser kleine [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskos_von_Phaist%C3%B3s&diff=9290687&oldid=9280548 Unterschied]? Das einzige was mir hier auffällt: Ist nicht http://www.iris-ward.com/ die Website von [[:en:User:Irismeister]], zur Zeit unter der dritten Auflage des ArbCom [http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Irismeister#Wikipedia:Requests_for_arbitration.2FIrismeister_3_closed]?
-[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 14:55, 15. Sep 2005 (CEST)
-::Das Problem war und ist, ob dem Entzifferungsvorschlag von Faucounau deutlich mehr Platz eingeräumt werden soll als anderen Thesen.
-::Ja, http://www.iris-ward.com/ ist die Website von [[:en:User:Irismeister]]. Siehe hierzu auch die vor einiger Zeit stattgefunden Diskussion mit Irismeister in der englischen Version dieses Artikels http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Phaistos_Disc. [[Benutzer:KAdmos|Kadmos]] 15:34, 15. Sep 2005 (CEST)
-:::Bist Du jetzt ein dritter Diskutant oder einer der oben erwähnten?
-:::Da das mehrheitliche Urteil der Fachwissenschaft zu sein scheint, dass ohne weitere Funde in der Schrift, keine Entzifferung möglich sein wird, würde ich einer gleichmäßig knappen Aufzählung aller Versuche nicht widersprechen.
-:::[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 15:45, 15. Sep 2005 (CEST)
-Einer der oben erwährten, sicherlich !..  (Benutzer 80.90.57.154)
-:::Wenn Faucounau Mathematiker ist, dann in welchem Sinne? Hat er ein Diplom? Lehrt(e) er an einer Universität? Gibt es mathematische Veröffentlichungen?
-Ja. Er ist Doctor es Sciences, and hat a Diploma von the French ''Ecole Polytechnique''. Ich kenne am mindesten eine mathematische Veröffentlichung von ihm in ''Math. Sci. Hum.'' n° 52, 1975 s. 55-68.  Er ist nun pensioniert (Er ist 80 Jahre alt).
-:::Dass 80.90.41.202 aus Luxemburg kommt ist wohl eher nicht zufällig.
-:::[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 15:57, 15. Sep 2005 (CEST)
-So was ?.. (Benutzer 80.90.57.154
-Wenn er keine Lehrtätigkeit ausgeübt hat, ist es etwas grenzwertig, aber im Ganzen scheint es mir möglich, einen Biographie-Artikel zu Faucounau zu erstellen und vor Löschung zu bewahren. Müsste natürlich ein Mindestmaß an biographischen Informationen Informationen enthalten. Dort kann dann seine Theorie ausführlicher dargestellt werden. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 16:55, 15. Sep 2005 (CEST)
-:: "Wenn er keine Lehrtatigkeit ausgeübt hat.."  Falsche Vermutung ! So viel ich weiss, er hat hoch Mathematik (in French : ''Schulklasse de Mathématiques Spéciales'') in den Jahren 1950 gelehrt. (Benutzer 80.90.57.154)
-:::Na dann mal los. Geburtsdatum und Ort, Thema, und Datum von Diplom- und Doktorarbeiten herausfinden und die Biographie schreiben. Und wenn Französisch Dir besser von der Feder fließt, vielleicht in [[fr:]] anfangen. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 19:51, 15. Sep 2005 (CEST)
-Verlangen Sie von "Ecole Polytechnique", 5 rue Descartes, 75005 Paris.  Und sehen Sie nach "Ecole Polytechnique (France)" in fr.wikipedia. Es gibt eine lange Liste von berühmten toten "Polytechniciens" (aber noch nicht J.Faucounau. Er ist noch lebend!) (Benutzer 80.90.57.154)
-==Wie weiter 2?==
-Ich schlage vor, dass wir ersteinmal klären, wie mit dem Thema Entzifferungsvorschläge in diesem Artikel in Zukunft umgegangen werden soll. [[Benutzer:Kadmos|Kadmos]] 08:15, 16. Sep 2005 (CEST)
-:: OK, unter der Bedingung,  zwischen falschen und möglichen, bewiesen und nicht bewiesen Lösungen zu unterscheiden. Ich behaupte, dass die "proto-ionische Lösung" die einzige bewiesen Lösung ist (mit etwa 30 ''Beweisen''). (Benutzer 80.90.57.154)
-:::: Wir machen überhaupt keine Unterscheidungen, das wäre [[:en:WP:NPR|original research]], wir können nur die Unterscheidungen wiedergeben, die die Fachwissenschaft macht. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 10:02, 16. Sep 2005 (CEST)
-::::::Das Problem mit dem Diskos von Phaistos ist die Begriffsbestimmung von ''Fachwissenschaft'' !.. Zum Beispiel : Es gibt, in Karl Sornigs Bemerkungen, die Bestätigung dass ''One-page texts have no chance''. Aber dieses ist bei zwei Mathematikern, Claude Shannon und Jean Faucounau, wiedergesprochen (Benutzer 80.90.57.154)
-:::::::: Zwei Mathematiker machen noch keinen Frühling. [[Anatoli Timofejewitsch Fomenko|Ein Mathematiker]] reicht auch nicht aus, um die gesamte Geschichtswissenschaften umzuschreiben. Auch das Unicode Consortium, in dem viele führende Experten für Schriften vertreten sind, hat die Aufnahme der Phaistos-Schrift abgelehnt, wegen prinzipieller Zweifel an der Möglichkeit, den Zeichen Bedeutungen zuzuordnen [http://www.unicode.org/notes/tn3/bunz-iuc17pap.pdf]. Wenn man mit dem Urteil der Fachwissenschaft unzufrieden ist, kann man eine Website aufmachen und sich dort beklagen, aber nicht in der Wikipedia. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 11:16, 16. Sep 2005 (CEST)
-''Zwei Mathematiker machen keinen Frühling'' .. Ich zitiere Jean Faucounau : ''le facteur que Cl. Shannon a appelé "Entropy" , qui dépend du langage et du texte lui-même, est beaucoup plus décisif que la longueur du texte elle-même.  Il est ainsi possible de déchiffrer un "texte" d'une longueur aussi courte que 5 ou 6 signes, écrit dans un système de simple substitution (= système du disque de Phaistos), lorsque l'on part, bien entendu, comme le suppose Cl. Shannon, "des bonnes hypothèses".
-En voici un exemple :
-Texte :  5-14/11-6-14-11
-"Bonnes Hypothèses" :  a)- un chiffre = une lettre (et réciproquement)  b)-le langage est du français  c)-il s'agit d'un objet. d)-le signe / est un séparateur de mots''
-Kein Word weiter !  (Benutzer 80.90.57.154)
-==Neutralität==
-Inzwischen existieren 6 Verweise zum Entzifferungsvorschlag von Faucounau.
-* proto-ionischer Text über einen griechischen König (nach [[Jean Faucounau]]).
-*''' -id-''': ''How Not to Decipher the Phaistos Disc: A Review.'', American Journal of Archaelogy, Vol. 104, No. 3, p. 597-600.  [http://www.ajaonline.org/archives/10.3/pdfs/AJA1043.pdf Text als PDF (5,84 Mb)]
-* '''Jean Faucounau''', ''Le déchiffrement du disque de Phaistos: Preuves et conséquences'' und ''Les Proto-Ioniens: Histoire d'un peuple oublié'', L'Harmattan, Paris 1999 & 2001
-* ''' -id-''': "Le Disque de Phaistos''  http://www.anistor.co.hol.gr/english/enback/v002.htm
-* http://www-personal.umich.edu/~artsfx/notes3.html  (wegen Diskos Ursprung. Englischsprachig)
-* http://www.iris-ward.com/DISK/2014-DISK.htm - (Eine interpretation als Text in griechiescher Sprache)
-Meiner Meinung nach wird hierdurch die Neutralität des Artikels verletzt.
-[[Benutzer:Kadmos|Kadmos]] 23:24, 18. Sep 2005 (CEST)
-:::: Wegen den 6 Verweisen :  a)- normal  b)- can gelöscht sein ! (Siehe hiernächst)  b)-normal  d)- normal  e)- can gelöcht sein '''wofern''' (b) gelöscht ist ! (Hier zu beweisen dass einige Lehren mit die proto-ionische Lösung beistimmen!  e)- selbe Bemerkung (dass einige "amateurs" beistimmen!)  (Benutzer 80.90.57.154).
-:Was spricht gegen Buch und Artikel von Yves Duhoux?
-:Ansonsten habe ich mal stark gestrafft.
-:[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 00:04, 19. Sep 2005 (CEST)
-:
-::Aus meiner Sicht spricht nichts gegen diesen Artikel. Es handelt sich um eine Besprechung von Entzifferungsversuchen im allgemeinen und von Faucounaus Entzifferungsversuch im besonderen in einem annerkannten Wissenschaftlichen Journal [http://www.ajaonline.org/archive/104.3/pdfs/AJA1043.pdf#reviews Artikel in AJA]. Ich habe ihn nur deshalb mit in die Liste aufgenommen, weil es eben ein weiterer Verweis ist, der sich in erster Linie mit dem Entzifferungsversuch von Faucounau beschäftigt.
-::[[Benutzer:Kadmos|Kadmos]] 00:22, 19. Sep 2005 (CEST)
-:::::Das Problem ist dass Duhoux Artikel flüchtig ist (Duhoux spricht von Kapitel 7 -das wichtigtes!- nicht). Und alle seine Einwendungen sind mit seiner Theorie (Diskosscript ist cretisch) befestigt ! (cf Diskussion in en.wikipedia und fr.wikipedia).
-Und die Wahrheir ist dass "Kadmos" hasst die proto-ionische Lösung, weil es macht zweifellos seine eigene Lösung !  (Benutzer 80.90.57.154).
-::::::: Eine Diskussion zur Sache oder eine Kritik der Fachwissenschaft gehört nicht hierher. Wir geben nur wieder. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 13:29, 19. Sep 2005 (CEST)
-Können die jeweiligen Fürsprecher der nicht anerkannten Entzifferungsversuche vielleicht ihren Lieblingslink hier kurz verteidigen, bevor sie ihn wieder einstellen? Und: Das mag jetzt diskriminierend basierend auf einer Oberflächlichkeit sein: Wer keine Domain hat, sondern auf 8ung.at oder hometown.aol.de publiziert, erzeugt einen Anfangsverdacht gegen die Relevanz der Site. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 00:39, 19. Sep 2005 (CEST)