„Diskussion:Couleur“ – Versionsunterschied
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{{War AdT|1=3. Dezember 2012}} |
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Hallo! |
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== farbentragend - farbenführend zu Ähnlich? == |
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Wer Bilder in digitaler Form zu diesem ''' ''bunten'' ''' Thema hat oder eine Digitalkamera zu Hause, der möchte doch bitte Fotos beisteuern. ;-) --[[Benutzer:ALE!|ALE!]] 09:51, 18. Mai 2004 (CEST) |
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"Gebrauch |
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==Begriffsklärung zur Unterscheidung mehrerer mit demselben Wort bezeichneter Begriffe== |
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Bei den Mitgliedern einer ''farbentragenden'' Verbindung befindet sich die als Couleur festgelegte Kombination von Farben auf [[Kleidung|Kleidungs]]- und [[Schmuck|Schmuckstücken]] und auf Accessoires und Gebrauchsgegenständen. Der Begriff Couleur wird sowohl abstrakt für die Farbkombination als auch für die Gegenstände verwendet, auf denen sich die Farben der Kombination befinden. Die wichtigsten Gegenstände der Couleur sind das um die Brust getragene [[Couleur#Das Band|Band]] und die [[Couleur#Die Kopfbedeckung|Mütze]], die als Abzeichen für die Mitgliedschaft bei der entsprechenden Verbindung dienen. Des Weiteren tragen viele Verbindungsstudenten am Gürtel einen [[Couleur#Zipfel und Zipfelbund|Zipfelbund]], an dem mindestens ein sogenannter „Zipfel“ oder „Zipf“ hängt, kleine Stückchen farbigen Bandes, deren Enden in Metall gefasst sind. |
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Diese Seite sollte eigentlich eine Begriffsklärung enthalten. Ich denke z.B. bei dem Wort Couleur an alles Mögliche, nur nicht an Studentenverbindungen. Als wichtigste Verwendung des Wortes erachte ich die allgemeine für eine Einfärbung oder Schattierung, z.B. 'Politiker verschiedenster Couleur'. |
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Die Mitglieder ''farbenführender'' Verbindungen tragen die Couleur nicht. Ihre Farben finden sich nur im [[Wichs]] (eine Art Uniform für besondere Anlässe) und auf Couleurgegenständen. Gelegentlich wird ein Zipfel getragen. Manche Verbindungen in Süddeutschland und in Österreich tragen zwar ein Band, aber keine Studentenmütze. ''Schwarze'' Studentenverbindungen tragen keine Farben." |
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::Wir haben auch mal versucht, den Artikel zu erweitern, aber bis auf die von Dir erwähnte Formulierung "Politiker verschiedenster Couleur" ist uns nichts eingefallen. Bei mir hat sich der Eindruck verfestigt, dass das Wort aus der [[Studentensprache]] stammt und von dort ins bürgerliche Leben eingedrungen ist. Diese Bedeutungen wären dann zweitrangig. Man könnte sie als Ableitungen erwähnen. Oder könntest Du noch mehr beitragen? --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 10:23, 27. Mai 2006 (CEST) |
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"Farbentragende, farbenführende und schwarze Verbindungen |
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::[[Zuckerkulör]] sollte wohl ein eigenes Lemma bleiben. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 10:25, 27. Mai 2006 (CEST) |
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Eine in der Praxis oft verwendete Differenzierung zwischen Verbindungstypen ist die Unterscheidung zwischen farbentragenden und farbenführenden Korporationen. Mitglieder ''farbentragender'' Verbindungen tragen die Couleur (Band, Mütze) ihrer Verbindung bei internen und öffentlichen Veranstaltungen. ''Farbenführende'' (meist gleichgesetzt mit ''nicht farbentragend'') haben für ihre Korporation spezifische Farben, die sich häufig in dem [[Wichs]] und in Couleurgegenständen wie Flaggen, Fahnen und Zipfeln finden. Manche nicht farbentragende Verbindungen in Süddeutschland und in Österreich tragen zwar ein Band, aber keine Studentenmütze. [[Schwarze Verbindung|''Schwarze'' Studentenverbindungen]] tragen und führen keine Farben." |
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Steht in diesen beiden Abschnitten nicht quasi das gleiche? Sollten diese nicht besser zusammengefasst werden? |
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==allalei== |
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Da ich diesbezüglich gefragt wurde: |
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Ich finde, daß sich jemand die Zeit nehmen sollte, den oberen Teil zu überarbeiten: es wird '''dreimal''' gesagt, daß das Band von einem Metallknopf zusammengehalten wird. |
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Wasimmer man über den Artikel '''[[Studentenmütze]]''' denkt, ich fände gut, dieses Thema aus [[Couleur]] auszulagern (und außerdem Dinege wie Farben, bänder und Zipfel), um diesen Artikel kürzer zu halten. Gerade das ist doch die Stärke eines '''elektronischen''' Lexikons. |
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Daß sich der MKV als Studentenverbindung sieht (oder besser ein eizelner gottverlassener MKVler einer einzelnen gottverlassenen MK-Verbindung) können wir als [[Schwank]] verbuchen. Ich weiß, wovon ich rede. Bin ja auch Österreicher.<br>[[Benutzer:Ciciban|Ciciban]] 09:44, 25. Mai 2004 (CEST) |
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:Das mit dem Bandknopf habe ich nur zweimal gefunden und einmal beseitigt. |
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:Der Artikel ist wirklich ziemlich lang, aber was bleibt denn noch übrig, wenn man die einzelnen Elemente ausgliedert? Außerdem ginge dann der schöne Überblick verloren, den das Inhaltsverzeichnis und die Zwischenüberschriften vermitteln. Ich halte das studentische "Couleur" für eine so farbenfrohe kulturelle Erscheinung, das ich das gern im Überblick dokumentiert sehen möchte. Ich glaube, das ist in der Form einmalig in Deutschland (und natürlich Österreich), das gibt es in keiner Printpublikation. Da ist Wikipedia einzigartig. Bei einer Printpublikation würden die einzelnen Verbände auch nicht so konstruktiv zusammenarbeiten. |
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:Die ärgerliche Geschichte mit der [[Studentenmütze]] kann man zwar als Schwank verbuchen, aber wir haben ja schon [[Leuchtschnabelbeutelschabe]]. Ergibt das keine Doppelung?--[[Benutzer:217.230.128.181|217.230.128.181]] 14:01, 22. Jun 2004 (CEST) |
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==Entsperrung== |
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[[Bild:Wilhelm_Liebknecht_-_Student.jpg|150px|thumb|[[Wilhelm Liebknecht]] im Couleur des [[Corps Hasso-Nassovia Marburg]], 1847]] |
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Hallo, könnte mal jemand den Artikel entsperren? Ich möchte gern dieses Bild einfügen. Ich halte das für ganz illustrativ. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 19:01, 20. Jun 2005 (CEST) |
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==Lesenswert-Diskussion== |
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[[Image:August-Fuhrmann-Berliner-Studenten-um-1912.jpg|thumb|<small>Nicht immer mußte die Obrigkeit den kritischen Geist von Studenten fürchten. In der Kaiserzeit waren die meisten im ständisch gesprägten Korporationen organisiert, die mehr auf die Einhaltung eines strengen Ehrenkodexes, militärische Disziplin und äusserliches Gepränge achteten, als auf Wissenschaftsnähe. Verbindungs-Studenten im vollen Wichs im Jahre 1912. [[Wilhelm von Humboldt|Humboldt]]s [[Bildung#Merkmale der Bildung|Bildungsideal]] sah den selbstständig denkenden Menschen und den eigenverantwortlich zum Wohl der Allgemeinheit wirkenden Staatsdiener vor.</small>]] |
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Ich halte den Artikel für lesenswert. |
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* {{pro}} --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 23:54, 3. Okt 2005 (CEST) |
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* {{pro}} - sprachlich einwandfrei, gut aufgebaut, inhaltsreich --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] 13:14, 4. Okt 2005 (CEST) |
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* {{neutral}} - lesenswert, aber unvollständig. Es fehlen noch zwei Kapitel: |
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**'''Verwendung:''' Bei welchen Gelegenheiten wird (immer oder gelegentlich) Couleur getragen, bei welchen Gelegenheiten nicht? |
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**'''Kritik:''' Abgesehen von den heutigen Adidas-Puma-Nike-Studenten lehnen auch die schwarzen Verbindungen aus Überzeugung das Farbentragen ab. Es wäre interessant zu erfahren, mit welchen Argumenten das Farbentragen in den schwarzen Verbindungen abgeschafft wurde. |
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**--[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 15:00, 4. Okt 2005 (CEST) |
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* '''pro''' - die angesprochenen Kritikpunkte sind sicher Anregungen für den Weg gen exzellent, für "lesenswert" reicht der hier bereits deutlich -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 21:21, 4. Okt 2005 (CEST) |
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* '''Pro''' Ich weiß um was es geht beim lesen der ersten 2 Absätze, die auch ganz oben stehen. Der Artikel ist als ganzer schön geschrieben und gut bebildert. --[[Benutzer:Paddy|Paddy]] 02:26, 5. Okt 2005 (CEST) |
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* {{pro}} - absolut lesenswert, schade, das es noch keine Zusammenfassung des Artikels in der en:WP gibt, gerade die im Artikel vermittelten Begriffe sind immer aus dem Stand schwer knackig zu übersetzen.--[[Benutzer:Kresspahl|Kresspahl]] 22:02, 6. Okt 2005 (CEST) |
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:::Unter welchem Lemma würdest Du das denn im Englischen behandelt sehen wollen? Couleur? Colo(u)rs? Geht wohl schlecht. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 21:53, 7. Okt 2005 (CEST)@[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]]:Ich hatte auf eine gute Antwort von Dir gehofft, nicht auf eine Gegenfrage!Gruß!--[[Benutzer:Kresspahl|Kresspahl]] 23:30, 7. Okt 2005 (CEST) |
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* {{contra}} - Warum wurde das eigentlich aussagekräftige Fuhrmann-Bild (siehe rechts) gelöscht? [[Benutzer:Theodi|Theodi]] 16:15, 7. Okt 2005 (CEST) |
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:::Da ist unser Lieblings-Troll, der gesperrte Nutzer Thomas7 wieder aktiv. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 17:35, 7. Okt 2005 (CEST) |
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::::Ich heiße nicht Thomas. Man kann an Rabes Einwand schön sehen, wie Stundentenverbindungsvertreter mit Meinungen umgehen, die nicht mit ihren übereinstimmen. [[Benutzer:Theodi|Theodi]] 17:48, 7. Okt 2005 (CEST) |
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== Füxe ohne Band == |
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Zitat: ''Es gibt auch Verbindungen ohne Fuchsenband. So tragen die Füchse der Corps in [[Göttingen]] und [[Heidelberg]], die Füchse der Burschenschaften - mit Ausnahme der Frankonia - in [[Heidelberg]] und die Füchse aller baltischen Verbindungen traditionell gar kein Band.'' |
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:Tragen die jetzt gar kein Band oder nur kein spezielles Fuxenband? --[[Benutzer:ALE!|ALE!]] [[Benutzer Diskussion:ALE!| ¿…?]] 16:33, 17. Feb 2006 (CET) |
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:Es gibt aber auch eine Reihe von Verbindungen, bei denen kein Fuxenband existiert, die Fuexe jedoch sehrwohl Band tragen (dann natuerlich das Burschenband), z.B. Germania Jena. buxe_aus_MR, 18.09. |
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Die Füchse der Göttinger Corps tragen traditionellerweise gar kein Band. Die Füchse der Heidelberger Corps tragen traditionellerweise auch gar kein Band. In Göttingen gibt es aber ein zugereistes Weinheimer Corps ([[Corps Agronomia Hallensis zu Göttingen]]), dessen Füchse sehr wohl ein spezielles Fuchsenband tragen. Wie das mit dem Weinheimer Corps in Heidelberg ist, weiß ich nicht. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass das die Burschenschaften in Heidelberg so ähnlich machen wie die dortigen Corps. Da es bei allen irgendwelche Ausnahmen gibt, bin ich dafür, das Wort "traditionellerweise" oder ähnliches zu verwenden, damit nicht alle Ausnahmen in jeder Richtung einzeln aufgezählt werden müssen. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 16:47, 17. Feb 2006 (CET) |
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Bei allen baltischen Verbindungen trägt kein Fuchs irgendein Band. Die tragen noch nicht mal eine bunte Mütze, sondern nur den schwarzen "Deckel". Das ist selbst bei den estnischen Verbindungen im heutigen Tartu der Fall. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 16:47, 17. Feb 2006 (CET) |
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== Frack als Chargenwichs == |
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Hallo, |
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in dem Artikel ist auch auf die Verwendung eines Fracks als Chargenwichs hingewiesen worden. Das allerdings nur im Zusammenhang mit Verbindungen aus Dorpat. Da sich die Koenigsberger Burschenschaft Teutonia und Greifswalder Burschenschaft Germania vereinigt zu Marburg an der Lahn auch in einem Frack praesentiert, denke ich, dass die Beschraenkung auf Dorpat nicht haltbar ist. Vielleicht kann da nochmal einer nachschauen, ob das vielleicht ein ostelbisches Erbe ist oder so... beste Gruesse -buxe_aus_MR, 27.07. |
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:Dies kann man allerdings auf der Seite http://www.teutonia-germania.de/ zumindest bei den Kneipen dieser Verbindung nicht bestätigen. --[[Benutzer:ALE!|ALE!]] [[Benutzer Diskussion:ALE!| ¿…?]] 17:30, 27. Jul 2006 (CEST) |
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Hi, |
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ich bins nochmal. Ich gebe zu, dass ich ein wenig verunsichert wurde von dem obigen Link bezueglich des Chargenwichs' der Marburger Teutonia-Germania. ABER: nur die Germania (Greifswald) traegt die unter dem Link zu sehenden Pekeschen. Die Bilder sind zu (irgendeinem runden) Jubilaeum eben jener Germanen entstanden. Die Teutonia Koenigsberg traegt (und wie mir ein Mitglied der Teuto-Germanen versicherte auch ALLE ANDEREN Burschenschaften aus Koenigsberg) einen Frack als Chargenwichs. Der Ursprung liegt (der Legende nach, und soweit ich das verstaqnden habe) in einer Begegnung mit einem inadaequat gekleideten Corpsstudenten auf einer Ballveranstaltung... beste Gruesse -buxe_aus_MR, 18.09. |
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== [[:en.wikipedia.org/Kepi]] == |
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Im Artikel [[Couleur]] steht dass der Stürmer identisch ist an der Mütze, getragen von Amerikanischen Soldaten während des Sezessionkrieges und Ost-Europäischer Herkunft ist. Aber im Artikel [[:en.wikipedia.org/Kepi]] steht das diese Mütze franzosischer Herkunft ist. Irre ich mir, ob stimmt irgendetwas nicht? [[Benutzer:Stijn Calle|Stijn Calle]] 18:06, 14. Aug 2006 (CEST) |
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::Im Artikel [[Couleur]] steht, dass eine äußerliche Ähnlichkeit mit der amerikanischen Mütze besteht und dass eine osteuropäische Herkunft vermutet wird. Das ist kein Widerspruch, da die Entwicklung nicht klar ist und eine endgültige Lösung auch nicht angeboten wird. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 19:45, 14. Aug 2006 (CEST) |
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==Zielrichtung Exzellenz== |
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Als nächstes sollten wir mal die Aufwertung des Artikels zu einem exzellenten Artikel in Angrff nehmen. Dazu müssen wir das noch mal durchharken und einige Fragen bearbeiten. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 18:50, 22. Sep 2006 (CEST) |
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* Heißt es "die Wichs" oder "der Wichs". Ich schlage vor, wir sammeln mal alte Belege und bewerten den ältesten als richtig bzw. ursprünglich und alles andere als sekundär. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 18:50, 22. Sep 2006 (CEST) |
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:Was sagt denn die Firma Duden dazu? Bzw. falls das zu unseriös ist, nutzt ein Blick in good old Grimm Deutsches Wörterbuch. Du müssten theoretisch die ältesten Belege gesammelt sein. [[Benutzer:Shug|Shug]] 10:49, 13. Okt. 2006 (CEST) |
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::Wow!!!! Das Deutsche Wörterbuch ist im Internet!!!!! [http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbuecher/dwb/wbgui?lemid=GW18192] Da steht, Hauptform ist maskulin, feminin ist die Nebenform, da würde ich mich dran halten.[[Benutzer:Shug|Shug]] 11:00, 13. Okt. 2006 (CEST) |
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:::Ja, das Wörterbuch hat schon bei [[Fuchs (Studentenverbindung)]] geholfen. Ich weiß aber nicht, wie ich die dort verwendeten Kurzzitate auflösen soll. Da könnte ich das eine oder andere gut gebrauchen. Weißt Du da was? --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 11:33, 13. Okt. 2006 (CEST) |
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* Der Artikel braucht ein Kapitel zur "Entstehung des Couleur". Da kann ich mich drum kümmern.--[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 18:50, 22. Sep 2006 (CEST) |
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* Ist der Einwand richtig, dass das Lemma [[Couleur (Studentenverbindung)]] heißen müsste, weil "Couleur" noch andere Bedeutung hat ([[Zuckerkulör]]) z.B. im politischen Sinne. Ich vermute, dass das sekundär ist und aus dem studentischen Bereich kommt. Kann das einer erhärten oder gar belegen?--[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 18:50, 22. Sep 2006 (CEST) |
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Mitstreiter bitte melden und hier vorbereitend mitdiskutieren. --[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 18:50, 22. Sep 2006 (CEST) |
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Aktuelle Version vom 19. August 2024, 13:03 Uhr
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Couleur“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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farbentragend - farbenführend zu Ähnlich?
[Quelltext bearbeiten]"Gebrauch Bei den Mitgliedern einer farbentragenden Verbindung befindet sich die als Couleur festgelegte Kombination von Farben auf Kleidungs- und Schmuckstücken und auf Accessoires und Gebrauchsgegenständen. Der Begriff Couleur wird sowohl abstrakt für die Farbkombination als auch für die Gegenstände verwendet, auf denen sich die Farben der Kombination befinden. Die wichtigsten Gegenstände der Couleur sind das um die Brust getragene Band und die Mütze, die als Abzeichen für die Mitgliedschaft bei der entsprechenden Verbindung dienen. Des Weiteren tragen viele Verbindungsstudenten am Gürtel einen Zipfelbund, an dem mindestens ein sogenannter „Zipfel“ oder „Zipf“ hängt, kleine Stückchen farbigen Bandes, deren Enden in Metall gefasst sind.
Die Mitglieder farbenführender Verbindungen tragen die Couleur nicht. Ihre Farben finden sich nur im Wichs (eine Art Uniform für besondere Anlässe) und auf Couleurgegenständen. Gelegentlich wird ein Zipfel getragen. Manche Verbindungen in Süddeutschland und in Österreich tragen zwar ein Band, aber keine Studentenmütze. Schwarze Studentenverbindungen tragen keine Farben."
"Farbentragende, farbenführende und schwarze Verbindungen Eine in der Praxis oft verwendete Differenzierung zwischen Verbindungstypen ist die Unterscheidung zwischen farbentragenden und farbenführenden Korporationen. Mitglieder farbentragender Verbindungen tragen die Couleur (Band, Mütze) ihrer Verbindung bei internen und öffentlichen Veranstaltungen. Farbenführende (meist gleichgesetzt mit nicht farbentragend) haben für ihre Korporation spezifische Farben, die sich häufig in dem Wichs und in Couleurgegenständen wie Flaggen, Fahnen und Zipfeln finden. Manche nicht farbentragende Verbindungen in Süddeutschland und in Österreich tragen zwar ein Band, aber keine Studentenmütze. Schwarze Studentenverbindungen tragen und führen keine Farben."
Steht in diesen beiden Abschnitten nicht quasi das gleiche? Sollten diese nicht besser zusammengefasst werden? --Alrael (Diskussion) 12:53, 14. Apr. 2024 (CEST)