Zobrazení zdroje stránky Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt MOP

== Dá se tomu vůbec zabránit? ==

Moje první otázka je, zda cíl "úplně odstranit" je rozumný, když Wikipedia sama to [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Conflict_of_interest#Paid_editing povoluje]? Když řeknu informace z oboru, tak to dělá dnes skoro každá lepší agentura: ať už reklamní, PR nebo digitální. Jenom protože my jsme otevření, tak dostáváme "na frak". 

Když jsem si to vyjasňoval před lety s tehdejším předsedou Wikimedia ČR panem Jiřím Ohlídalem, myslel jsem si, že když uvedu na stránku na našem webu, že jsme proti spamu nebo porušování pravidel Wikipedie, bude to transparentní a v pořádku. 

Navíc reálnému spamu těžko zabráníte. Já jsem za transparentnost: napíši článek/edituji obsah. Při tom sdělím, pro koho pracuji. Navíc dodržuji pravidla Wikipedie a dodávám skutečně hodnotný obsah.

Skutečný spamer udělá tři nekomerční editace, pak jednu komerční a pak se odmlčí. Neodhalíte jej. Další účet si totiž udělá z mobilní IP, benzínky nebo kavárny. 

Který postup se vám zdá lepší? 

Ale díky vašemu postupu se nyní do stránky [[Motivační dopis]] bojím dát odkaz na svůj článek, [http://novinky.robertnemec.com/zadost-o-praci-sablona/ jak takový dopis napsat]. Přitom má již 156 lajků, takže je vidět, že je asi užitečný. 

Když jsem místní diskuze ukazoval dnes lidem z oboru, tak jejich reakce byla: "Tý brďo, musíme udělat ještě více opatření, aby nás neodhalili." A hned sypali z rukávů nápady, jak na to. Takže místo toho, abyste vyzývali lidi k transparentnosti, dosahujete toho, že bude ještě horší odhalovat skutečné spammery.

Je toto to, čeho jste chtěli dosáhnout?

--[[Wikipedista:RobertN|RobertN]] ([[Diskuse s wikipedistou:RobertN|diskuse]]) 10. 3. 2014, 19:39 (UTC)

:Jsem silně proti. V mém měřítku mám nad všemi pravidly významnosti postavené pravidlo [[Wikipedie:Co Wikipedie není]], které říká (mimojiné), že '''Wikipedie není nástrojem propagace'''. Cílem projektu je odhalit a odebrat velkou většinu spamu a bude to bohužel asi velmi těžká práce. Odhalit i takové spammery, kteří svůj spam schovávají mezi užitečné editace. Můžete psát na svůj web jakékoliv prohlášení, že jste proti spamu a porušování pravidel Wikipedie, nicméně psaní článků o firmách a výrobcích na zakázku od reklamní agentury prostě vždycky bude propagace a vždycky bude proti základnímu (závaznému) pravidlu Co Wikipedie není. Že se bojíte dát do stránky odkaz na vlastní článek je dobře, protože zdrojování vlastními názory porušuje hned dvě závazná pravidla [[Wp:Nezaujatý úhel pohledu]] a [[Wp:Žádný vlastní výzkum]]. A děkuji za upřímnou reakci "Tý brďo, musíme udělat ještě více opatření, aby nás neodhalili." – to ukazuje, že skutečným cílem rozhodně není prospět Wikipedii, ale vydělat peníze. Transparentní spam je pořád spam a spamem zůstane a našim cílem je odstranit jak ten podle Vás netransparentní, tak ten transparentní. Protože opakuji: Wikipedie není nástrojem propagace. Zdraví --[[Wikipedista:Mates|Mates]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mates|diskuse]]) 10. 3. 2014, 21:14 (UTC)
::Ale já s vámi souhlasím, že Wikipedie není nástrojem propagace. Nechceme propagovat. Chceme informovat.
::Kde prosím Wikipedia říká, že články, za které jste odměněn, jsou zakázány? Jsou problematické, to ano. Ale nejsou zakázány. 
::Ta reakce "Tý brďo..." nebyla moje vlastní, ale jednoho markeťáka, se kterým jsem se o tom dnes bavil. Tak, jako se snažím pochopit vaše hledisko, snažím se vám ukázat, jak se myslí na "druhé straně barikády". Prosím, předpokládejte dobrou vůli, že chci Wikipedii pomoci. 
::Konkrétní příklad: [[Diskuse_s_wikipedistou:Granitol|Potvrdil jste]], že stránku Granitol je možno upravit tak, aby byla na Wiki přijata. Žádala vás o to [[Diskuse_s_wikipedistou:Mates#Granitol|Pavla Menšíková]], která [http://www.linkedin.com/pub/pavla-men%C5%A1%C3%ADkov%C3%A1/38/360/b2 pracuje] ve společnosti Winternet. Klientem agentury Winternet [http://www.winternet.cz/reference/detail/granitol-a-s-moravsky-beroun/ je] Granitol. Takže i podle vás mohou lidé z agentur vkládat články o klientech. Ale musí samozřejmě splňovat pravidla Wikipedie. --[[Wikipedista:RobertN|RobertN]] ([[Diskuse s wikipedistou:RobertN|diskuse]]) 10. 3. 2014, 21:39 (UTC) 

Ahoj, jdu se taky zapojit do diskuse. Chtěl bych se nejprve zeptat [[user:Mates|Matesa]], jestli považuješ za propagaci například i článek [[Míša]]. Ten jsem jednou napsal já sám (zadarmo), poté, co jsem si ten nanuk zakoupil. Přiznám se, že v obecné rovině s tebou souhlasím, že na Wikipedii propagace nepatří. Nicméně, současně musím dát částečně za pravdu [[user:RobertN|RobertN]]. 

Pokud by z jejich klávesnic vznikaly podobná hesla, jako zmiňovaný Míša, nevidím v obecné rovině významný problém v tom, že podobné heslo někdo napíše za peníze někoho jiného. Je to hold jeho kumšt, že dokáže vytřískat peníze z toho, co my ostatní děláme jinak zadarmo. Vadilo by mi, kdyby ale vznikaly články neobjektivní (což bohužel ale stejně vznikají, ať článek píše kdokoliv z nás, podvědomě máme svou "objektivitu" a tu tak trochu do hesel prosazujeme. Ale právě to, že nás to píše hodně pak ty články zpětně vyvažuje!), a ještě více, kdyby pak původní autor se bránil rozšíření článku o kritické části. V takovém případě bych to teprve považoval za problém, který se má řešit. Pokud ale někdo bude psát články (byť za peníze) na objednávku někoho konkrétního (předem říkám, že já bych do toho nešel a nikdy jsem podobný článek nepsal, i přes to, že jsem nabídku dostal) a bude se snažit podobně jako my o objektivitu, nevidím v tom problém. Dle mého by mělo případně cílem tohoto projektu být vyvažovat články, dodávat ozdrojovanou kritiku atd., nikoliv mazat hesla jen z toho důvodu, že je napsal někdo za peníze. S pozdravem --[[Wikipedista:Chmee2|Chmee2]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chmee2|diskuse]]) 10. 3. 2014, 21:55 (UTC)

:(Dostal jsem se do EK, toto je pro RobertaN) To je přesně ono, zneužíváte mojí dobré vůle. Teď mi tu podsouváte v mých příspěvcích, že podle mého mohou lidé z reklamních agentur vkládat zaplacené články o klientech. V daném případě mě nejspíš ani nenapadla možnost, že by se jednalo o podobný problém. Prostě jsem při své dobré vůli chtěl donutit nějakého nováčka, aby svůj článek opravil. Kdybych věděl, že se jedná o najatého propagátora, určitě bych do toho tolik energie nevkládal. Při vší dobré vůli chápu, že možná máte pocit, že Wikipedii pomáháte, ale přidáváním propagačních PR článků ji dle mého spíše škodí. Dost mě i udivuje že to těm lidem nepřijde blbý inkasovat peníze za něco, čemu se následně věnují lidé, kteří přispívají zadarmo. Osobně by mi to bylo proti srsti, ale je fakt co říká Chmee2, že je to Váš kumšt.

:Chmee2: Ten odkazovaný článek mi přijde v pořádku. Možná to tak teď vypadá, ale já nemám nic proti článkům o firmách a výrobcích. Nicméně pořád mi přijde na mysl, že je zásadní rozdíl v tom, když někdo jako Ty založí článek o nanuku, najde o něm více informací se snahou dodržet NPOV a zkusit vyhledat i nějaká negativa a promítnout je do článku, a na druhé straně přidá článek reklamní agentura, která má zaplaceno za propagaci daného výrobku. Jak moc lze zaručit, že se snaží dodržet objektivitu a nezaujatý úhel pohledu, když negativa daného výrobku/firmy nebývají zrovna obvyklou součástí reklamy na něj? Ale založit pokud možno nenápadně článek o výrobku s tím, že odvrácenou část reality (tedy negativní kritiku) třeba časem doplní někdo jiný, mi přijde dost jako střet zájmů. Rozhodně jsem o projektu nepřemýšlel ve stylu, že by cíleně mazal hesla o výrobcích a firmách s náznakem propagace, ale řesně jak říkáš, pokusil se propagační části článků nahradit, vyvážit a v nezbytné míře odstranit. Můj názor je, že pokud jsme ochotni tolerovat fakt, kdy reklamní agentura přispívá do Wikipedie za peníze, pak by každý takový článek měl dotyčný autor označit třeba v jeho diskusi hned po založení, že byl založen reklamní agenturou s dobrým úmyslem, autor za to dostane zaplaceno a že je nutné ho zkontrolovat kvůli objektivitě a možným propagačním částem. --[[Wikipedista:Mates|Mates]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mates|diskuse]]) 10. 3. 2014, 22:21 (UTC)

::Už tady mnohokráte opakuji, že rád pomůžeme Wikipedii i nastavením transparentního prostředí, stejně jako třeba nějakým "školením" (třeba na Wikikonferenci). Na marketingovou aktivitu "mám čuch" a snadno ji odhalím - a rád bych toto předal dál. A opakuji, že tady neděláme propagaci (protože by se to rychle obrátilo proti nám - a tupí fakt nejsme), ale informujeme. A jak opět opakuji: Když ten článek/informaci nedodáme my, nepřidá se na Wikipedii buď vůbec, nebo až za dlouho. 
::'''S označováním článků plně souhlasím.''' Navíc s tím počítají nová pravidla Wikipedie. A ještě je férové zveřejnit klienty na svém profilu. [[Wikipedista:RobertN|Já to tak již udělal.]] 
::Co se týče zaručení objektivity, tak tu bohužel nemáte u žádného wikipedisty. Nikdo vám nic nezaručí u žádné úpravy. :-( I Jimmy Wales měl své slabé chvilky při editaci, že ano. 
::A ještě jedna otázka: Je nacházení negativ NPOV? Není reálné NPOV, že když dohledáváme negativa, měli bychom dohledávat i pozitiva? --[[Wikipedista:RobertN|RobertN]] ([[Diskuse s wikipedistou:RobertN|diskuse]]) 10. 3. 2014, 22:55 (UTC)

:: Díky za odpověď. To by rozhodně bylo super řešení! Dle argumentace [[Wikipedista:RobertN|RobertaN]] s námi si myslím, že by to zrovna pro tuto firmu nemusel být problém. Nicméně, nevidím (nyní) žádnou možnost (třeba někdo nějakou vymyslí), jak bychom k podobnému chtěli zavázat lidi, kteří veřejně nepřiznají, že jsou za editování placeni. Prověřovat IP adresy při drobném podezření? Byl bych rozhodně proti. Spousta wikipedistů určitě edituje občas v pracovní době, takže výsledky nebudou nic směrodatného ukazovat a jen budou odrazovat lidi v ''pracovní'' době editovat. 
:: Že někdo založí polovičatý článek, to se tady bohužel děje již denně. Stačí se podívat na články o hudebních skupinách, seriálech, fotbalových klubech atd., které ve valné většině píšou jejich zarytí fanoušci. To jsou články, kde NPOV určitě nedosahujeme. Dle toho pak beru akci reklamek tak, že bohužel je to hold jen další skupina lidí, co píší články neobjektivní. Není první, ani poslední, se kterou musíme jako wikipedisti pracovat :/ Naštěstí, dřív nebo později naše obranné mechanismy nad propagandou zvítězí a článek umravní :) (Rozhodně bude super, když bude existovat místo jako toto, kde se na to bude dát upozorňovat a někdo se tomu bude chtít aktivně věnovat). S pozdravem --[[Wikipedista:Chmee2|Chmee2]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chmee2|diskuse]]) 10. 3. 2014, 22:42 (UTC)
:::Jak píši výše, myslím, že to trochu odhalím. Nemohu slíbit, že se tomu vždy budu věnovat. Ale malinkatou troškou bych mohl přispět. Ale protože předpokládám dobrou vůli i u ostatních, tak bych je nejprve vždy požádal, ať se přihlásí ke klientovi - a ne je hned mazal nebo banoval.--[[Wikipedista:RobertN|RobertN]] ([[Diskuse s wikipedistou:RobertN|diskuse]]) 10. 3. 2014, 22:55 (UTC)

== Vyjádření k článkům RobertNemec.com ==

(Vždy ve formátu stránka - obvinění - obhajoba)

*[[Penalizace webu]] (vložil/a [[Wikipedista:Zlata hvezda|Zlata hvezda]])
::Je to naše práce. Odstraňování penalizace se léta věnujeme a napsali jsme o tom několik do hloubky jdoucích článků. Kolega napsal i článek i na Wikipedii.

*[[E-mail marketing]] (problematické/spamující editace vloženy dokonce přímo pod jménem [[Wikipedista:Robert Nemec|Robert Nemec]])
::Je to naše práce. Opět: léta praxe. Plus jsme na to téma udělali výzkum, o kterém jsme informovali i čtenáře Wikipedie.

*[[Bohemia Energy]] (opět se nám tu objevuje [[Wikipedista:Zlata hvezda|Zlata hvezda]] a přidávají se k němu i neregistrované IP; přidal se i [[Wikipedista:Pavel.Patak|Pavel.Patak]]; konkrétně tento článek mi připadá, že odpovídá informacím uvedeným na stránkách výše uvedené reklamní firmy-na zakázku)
::Je to naše práce pro klienta. Pan Pavel Paták je zaměstnanec Bohemia Energy. Napsali jsme článek o čtvrté největší energetické firmě v ČR. Jak [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:FAQ/Organizations#Am_I_allowed_to_edit_articles_about_myself_or_my_organization.3F stanoví Wikipedia]: "Editing articles that you are affiliated with is not completely prohibited;"

*[[Ban (internet)]] (znovu náš starý známý [[Wikipedista:Zlata hvezda|Zlata hvezda]])
::Je to naše práce. SEO se věnujeme 12 let. 

*[[Google Tag Manager]] (zde opět vložen odkaz na firmu, tentokráte uživatelem [[Wikipedista:Mautinek|Mautinek]])
::Je to naše práce. Jiný náš kolega. Je jeden z největších českých odborníků na Google Tag Manager, Martin Šimko. Myslím, že Wikipedia by měla být nadšená, že na ni přispívají i takovíto lidé. A ne osočovat jejich práci.

*[[Webová analytika]] - (zde nám pro změnu operoval [[Wikipedista:Xbohacko|Xbohacko]])
::Je to naše práce. Webovou analytiku vyučujeme s Klárou Boháčkovou Kunovou od roku 2010 na Masarykově univerzitě. Naše kolegyně Klára Boháčková Kunová je jediná, která má v Česku certifikaci i na nástroje pro digitální analytiku od IBM.

*[[Konverzní poměr]] - (opět vložen odkaz na firmu, tentokráte uživ. [[Wikipedista:Klaras|Klaras]])
::Vytvoření článku nebyla naše práce. Úpravy udělala kolegyně Klára Boháčková Kunová. Zde se omlouvám, protože jednou si nějak omylem vytvořila druhý účet (vím, to se nesmí), pak na něj zapomněla a nechtěně přispěla pod druhým účtem.

--[[Wikipedista:RobertN|RobertN]] ([[Diskuse s wikipedistou:RobertN|diskuse]]) 10. 3. 2014, 19:39 (UTC)


== Proč vytrženo z kontextu? ==

Na stránku jsem napsal: "Wikipedia nicméně [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:FAQ/Organizations za určitých podmínek] povoluje vytvářet obsah o vlastních zaměstnavatelích nebo klientech. Má pro to [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Conflict_of_interest#Paid_editing pravidla pro vkládání obsahu za peníze].", aby bylo vidět, že placený obsah sám o sobě není zakázaný. 

Zdá se mi totiž, že vyjádření "Někteří spammeři a propagátoři jsou za své přispívání i placeni, dle diskuse u krbu existují i firmy, které se specializují na psaní propagačních článků do Wikipedie. Dlouhodobým cílem projektu MOP je takové zneužívání Wikipedie co nejvíce potlačit či nejlépe úplně odstranit." není vyvážené, protože říká, že placené příspěvky jsou a priori špatné.

--[[Wikipedista:RobertN|RobertN]] ([[Diskuse s wikipedistou:RobertN|diskuse]]) 10. 3. 2014, 19:39 (UTC)

:Dobrý den, dovolím si k odkazovaným stránkám vyjasnit jednu věc: Zde jsme na české Wikipedii a platí zde pravidla a doporučení české Wikipedie, která vznikají na základě domluvy a širšího konsensu české komunity wikipedistů. To je nutno odlišovat od pravidel anglické Wikipedie a jiných jazykových verzí, které mají svá vlastní pravidla. Samozřejmě se respektují společné základní principy, ale jejich implementace do pravidel a doporučení a následná aplikace v praxi je věcí české Wikipedie. Doporučuji Vám proto nastudovat a respektovat zejména zdejší pravidla a doporučení, pokud chcete editovat články na české Wikipedii.
:Jinak ovšem s Vámi souhlasím, že tvorba Wikipedie za peníze sama o sobě není zakázaná, stejně jako psaní autobiografických článků. Jedná se „pouze“ o velmi problematické činnosti z hlediska [[WP:NPOV]], neboť od takto motivovaného a zaujatého editora lze stěží očekávat objektivní přístup a je tím spíš nutno jeho tvorbu v tomto ohledu prověřovat a korigovat. Vyžaduje to tedy přinejmenším zvýšené úsilí ostatních wikipedistů.
:Bude jistě dobré přeformulovat a zpřesnit zadání tohoto projektu. Ale čím víc se bude rozmáhat psaní článků nebo vkládání odkazů na zakázku, tím víc může docházet i k nekompromisním zásahům vůči jakýmkoli vkládaným odkazům a ve výsledku tím může Wikipedie utrpět. Nedoporučuji tedy postup „dát si většího majzla, aby mě nenačapali“, ale spíš „respektovat literu i ducha pravidel Wikipedie a nenapínat je na maximum, i když třeba klient nebude až tak nadšený“ (ach, jak naivně mi to zní, už když to píšu). --[[Wikipedista:Bazi|Bazi]] ([[Diskuse s wikipedistou:Bazi|diskuse]]) 10. 3. 2014, 23:17 (UTC)
::Souhlasím s vámi. Za ty odkazy na anglické články se omlouvám, to jsem úplně nevěděl. A s tím, že článek musí být neutrální také souhlasím. Jak stále opakuji: fakta, nikoli propagace. Když to klient nechce respektovat, nebude na Wikipedii vůbec. --[[Wikipedista:RobertN|RobertN]] ([[Diskuse s wikipedistou:RobertN|diskuse]]) 10. 3. 2014, 23:22 (UTC)

== Můj pohled na věc ==

Bohužel nemám tolik času, vyjadřovat se ke každému vyjádření pana [[Wikipedista:RobertN|RoberN]] zvlášť, takže to shrnu celé zde. 
Jak psal výše [[Wikipedista:Mates|Mates]], já osobně jsem silně proti tomu, aby na české Wikipedii vznikaly komerční a finančně motivované články na zakázku, ať už ozdrojované nebo ne. Podle mě to prostě není pro dobro věci - může to být i dost kontraproduktivní. Samozřejmě, nesouhlaste se mnou, cupujte můj názor jakkoli chcete, ale tento můj názor je a zůstane neměnný. Podle mého názoru (třebas dosti subjektivního) tohle prostě na Wikipedii nemá co dělat. Musím ovšem říct, že jsem rád i za to, že se o daném tématu začalo alespoň hodně vážně diskutovat. Nechť česká komunita věc vyřeší dle svého uvážení a dle svého nejlepšího vědomí a svědomí. S pozdravem --[[Wikipedista:David Kennedy|David Kennedy]] ([[Diskuse s wikipedistou:David Kennedy|diskuse]]) 11. 3. 2014, 09:54 (UTC)

== http://kavovelisty.cz/ ==

Dá se stránka kavovelisty.cz považovat za spam - přidal ji uživatel  217.170.96.37. V jednom jsem odkaz odstranil kvůli tomu že odkazoval na stránku, která na webu neexistuje. --[[Wikipedista:Akdam|Akdam]] ([[Diskuse s wikipedistou:Akdam|diskuse]]) 11. 3. 2014, 17:06 (UTC)

== Co s dlouhými seznamy děl u životopisů? ==

Narazil jsem na to u článku [[Lukáš Bartoň]]. Dlouhý seznam literárních výstupů. Každý průměrný akademik by mohl mít seznam s desítkami takových položek. Co s tím dělat? Celé smazat? Určitý přehled díla u autora mi přijde užitečný a informativní, ale pokud je příliš dlouhý, zdá se mi nepatřičný. Jak zhodnotit, které jsou "významné"? [[Wikipedie:Biografie]] nic o délce seznamu děl nebo jejich výběru nepíše. --[[Wikipedista:Martin J. Němeček|Martin J. Němeček]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin J. Němeček|diskuse]]) 20. 6. 2021, 17:19 (CEST)

:U živých lidí je problém v tom, že jsou v psaní toho seznamu velice urputní, něco smázneš, a hned je to tam zpět. Je to forma reklamy, to je přece jasné. Chtějí vypadat jako autority. Bohužel tady platí, čím větší nula, tím delší seznam. Ale oni si to neuvědomují. Skuteční velikáni totiž bývají skromní, a nikdy by tvorbu takovéhle "vizitky" nedopustili. Nevím úplně jak na to. Třeba přes reference? Má kniha (publikace) nějaké zmínky (citace, NNVZ)? Fajn. Nemá? Pryč ze seznamu. Ale s tím bude boj, neboť, jak jsem předestřel - většinou jsou to autobiografie a autoři jsou velice urputní. --[[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 20. 6. 2021, 17:45 (CEST)

:Osobně bych byl pro uvedení omezeného počtu (nejvýznamnějších) cca 7 prací v (impaktovaných) časopisech, v otázce spoluřešitele projektů by to mělo být ozdrojované a opět uváděl bych jen nejvýznamnější. U Bartoně je dolní část hesla nevhodně koncipovaná jako napastované odrážkové CV. Takto by biografie neměly vypadat. Redukcí v rámci DOSu prošel např. [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Bohumil_%C5%BDdichynec&oldid=19043083#D%C3%ADlo_2 Bohumil Ždichynec]. Existuje [[Wikipedie:Žádost o komentář/Vymazání některých informací z článku Jaroslav Olša, jr.|ŽOK]], na jehož základě bylo [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Jaroslav_Ol%C5%A1a,_jr.&diff=17689509&oldid=17626619 odmazáno cca 38 kB bibliografie]. Shoda na míře bibliografie ovšem nepanuje, možností je obrátit se Pod lípu, obecný ŽOK apod. --[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 20. 6. 2021, 18:19 (CEST)
::Ano, Ždichynec je dobrý příklad, to byl právě případ té autobiografie a stavby pomníčku. Ale chcete perličku, kolegové? Oříšek k rozlousknutí? Jeden další urputný autor sice nepsal autobiografii, ale rozhodl se publikovat na Wikipedii svou monografii. Tři jsme tam s ním v diskuzi bezvýsledně argumentovali. Stále tam to veledílo visí: [[Ernst Barlach]]. Co s tím? --[[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 20. 6. 2021, 18:50 (CEST)
:::No, to je teda síla. Hlavní problém je teď asi v tom, že kdokoli, kdo to chce redukovat, si to neprve musí celé přečíst :). Moc dobrovolníků bych nečekal. Opravdová perlička. :) --[[Wikipedista:Martin J. Němeček|Martin J. Němeček]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin J. Němeček|diskuse]]) 20. 6. 2021, 19:13 (CEST)
::::No zrovna u toho Barlacha mě teď jedno řešení napadlo. Nečíst to smáznout to celé (a třeba to přesunout někam na jiný wiki projekt - wikiverzita apod.) a přeložit to z enwiki. Tam je to článek normálního rozsahu. [[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 20. 6. 2021, 19:23 (CEST)
:::::Vyjádřil jsem se v diskusi Barlacha; existuje konsenzus na redukci, což je i fakticky podloženo pravidly.--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 20. 6. 2021, 19:37 (CEST) 
::Tak jsem se do těch případů začetl a když vidím tu míru sebedůležitosti, ani se mi nechce se v tom dále rýpat. Asi nad tím prozatím mávnu rukou, abych se nepředávkoval odvrácenou stranou wikipedie. Nicméně děkuji za odpovědi. --[[Wikipedista:Martin J. Němeček|Martin J. Němeček]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin J. Němeček|diskuse]]) 20. 6. 2021, 19:07 (CEST)

:{{Re|Martin J. Němeček|skrýt=ano}}Pokud je mi známo, tak se dodržuje úzus, že se uvádí knihy, nikoli články&nbsp;– ačkoli několik málo významných článků bych osobně akceptoval. Potíž je v tom, že to není&nbsp;– podobně jako spousta dalších sporných věcí&nbsp;– kodifikováno v pravidlech :). Výčet článků, příspěvků, referátů apod. v heslu [[Lukáš Bartoň]] odmazávám, stejně jako sekci „Spoluřešitel projektů“&nbsp;– nejsme profesní životopis. Zdraví --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 20. 6. 2021, 20:04 (CEST)
::Právě zemřelá herečka [[Nina Divíšková]] je taky případ kilometr dlouhého výčtu všeho možného, s tisícem referencí, vše přidáno jednou urputnou wikipedistkou před šesti lety. [[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 21. 6. 2021, 14:15 (CEST)
:::@[[Wikipedista:Martin J. Němeček|Martin J. Němeček]], @[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] A roste nám tu další článek s prodlužujícím se seznamem - [[Bedřich Barták]]. Opět poznávací znamení - autorem článku (a už asi tisící změny) je jediný člověk, který má jen tento jediný článek a nic jiného. Na vzkazy nereaguje. Chtělo by to vytvořit pro tento typ článků samostatnou kategorii údržby, aby šly sledovat, co říkáte... [[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 21. 6. 2021, 21:33 (CEST)
::::Souhlasím, zvláštní údržbový seznam by pomohl. Je to přeci jen dost specifický typ špatného článku. Taky by pomohl ilustrovat problém pro ty, kteří o podobných šílenostech nemají potuchy (jako já ještě nedávno). A mohl by pomoci v budoucnu při diskuzi o vytvoření konkrétních pravidel, které by takové články regulovaly. --[[Wikipedista:Martin J. Němeček|Martin J. Němeček]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin J. Němeček|diskuse]]) 21. 6. 2021, 21:47 (CEST)
:::::{{Re|KPX8|Martin J. Němeček}} Chtělo by to novou šablonu, viz [[:en:Template:COI]], specifičtější [[:en:Template:Autobiography]] a ještě specifičtější [[:en:Template:Like resume]]. Pro české podmínky by samozřejmě postačovala jediná šablona, která by vhodným způsobem doplnila stávající šablonu {{š|Reklama}}. Různé nepřiměřené podrobnosti, „weight POV“, profesní CV a podobné záležitosti přece jen nejsou v pravém slova smyslu reklamou. Tím by se vyřešila také potřeba kategorizace těchto hesel. --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 23. 6. 2021, 12:03 (CEST)
::::::No, co se týče šablon, tak mi přijde, že na české wikipedii není velká většina těch, které jsou na anglické wikipedii. Zároveň nevím, jestli někdo používá třeba {{š|Upravit bibliografii}}. S autobiografiemi bych byl raději, kdyby byly závazně zakázané a rovnou se mazaly. Bojím se, že s novou šablonou Autobiografie nebo něco podobného by to dopadlo asi takhle: [[:en:Category:Autobiographical_articles]]. Stovky léta neřešených článků. Já bych takové věci mazal/dával k urgentní úpravě. --[[Wikipedista:Martin J. Němeček|Martin J. Němeček]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin J. Němeček|diskuse]]) 23. 6. 2021, 12:43 (CEST)
:::::::@[[Wikipedista:Mario7|Mario7]], @[[Wikipedista:Martin J. Němeček|Martin J. Němeček]]: A máme tu další problematický článek, který má více charakteristik dohromady. Zatím encyklopedicky nevýznamná začínající malířka ([[Ivana Bachová]]), článek píše V.odchazel, pravděpodobně tento pan [https://snews.cz/2020/10/11/spatra-galerie-v-srdci-lazni-podle-vojtecha-odchazela/ galerista, který právě utratil spoustu peněz za rekonstrukci galerie], ona tam má přes léto [https://www.galerieludvikakuby.cz/vystavy výstavu]<nowiki> a hodilo by se, aby ona malířka měla článek na Wikipedii (ano, dopouštím se spekulace, ale docela podložené). Takže typ editora, pro kterého mají na enwiki šablonu {{</nowiki>[[:en:Template:Connected_contributor|Connected contributor]]<nowiki>}}. Je to takový editor jednočlánkový - nepřichází sice jako vandal, ale ani jako budoucí wikipedista. Nechce nic vědět o pravidlech a o tvorbě encyklopedie, nezajímá ho významnost či styl, jen sem potřebuje umístit tu svoji reklamu, nebo si postavit ten pomníček. Je typicky velmi umanutý (tenhle maže moje vzkazy ze své diskuzní stránky i šablonu Významnost z článku o Ivaně Bachové, bude s ním ještě zábava). </nowiki>
:::::::Jen si říkám, když vymyslíme příslušnou šablonu, jak ji zformulovat, aby ji neměli tendenci mazat. [[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 24. 6. 2021, 18:31 (CEST)
::::::::Pohled na Wikidata prozrazuje, že alespoň k této šabloně máme český ekvivalent: {{š|Významný wikipedista}}. S praktikováním suchého anglického humoru zde na WP ale nemám dobré zkušenosti, takže pro ty pomalejší přidávám: {{Smajlík}}. --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 24. 6. 2021, 23:08 (CEST)

Po objevení dalšího případu u [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Petr_Bla%C5%BEek_(historik)&oldid=20136973 Petra Blažka], kdy většinu hesla tvoří pouze výčet publikací, zřejmě k tématu otevřu novou diskusi, ještě nevím v jaké podobě.--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 8. 7. 2021, 19:09 (CEST)

:+1: [[Miroslav Graclík]]  píše si to sám o sobě, nekonečný seznam děl, a ještě se stále rozčiluje, že mu tam dáváme veřejné osobní údaje, které on stále maže. [[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 31. 7. 2021, 22:21 (CEST)
::@[[Wikipedista:Kacir|Kacir]], @[[Wikipedista:Mario7|Mario7]], @[[Wikipedista:Martin J. Němeček|Martin J. Němeček]]: Ahoj kolegové, tak mě ten rostoucí seznam zde v diskuzi inspiroval k sepsání definice problému a formou tabulky i seznamu identifikovaných článků. Zatím je to umístěno u mne  na třetím pískovišti (edit - už přesunuto), ale budete-li pro, přesunul bych to sem vedle na stránku projektu, neboť ten seznam bude v čase růst. Další diskuzi, jak navrhuje kolega Kacir, bych uvítal, je potřeba vymyslet vhodnou reakci na tento typ článků a jejich autorů, například vhodnou údržbovou šablonu, nějaké omezení editace pro dané autory pokud nebudou reagovat, apod. Já vím, že šablony i možnosti blokace už existují, ale nejsou v těchto případech dostatečně využívány, možná proto, že zatím neproběhla ta diskuze a nebylo to odhaleno jako problém vyžadující reakci. Hezký víkend, [[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 1. 8. 2021, 00:10 (CEST)
:::To zní moudře, podstránku projektu podporuji. Díky za sepsání zatím odhalených problematických hesel. Budu uvažovat, co s tím, jestli je rovnou řešit (promazat), nebo otevírat diskusi, což je (na cswiki) mnohdy přímá cesta do pekla :). --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 1. 8. 2021, 05:03 (CEST)
:::Na podstránku projektu určitě přesunout, to je správné řešení.<br>Šablony jsou možné, ale zase by měly vycházet z nějaké opory žádoucího stylu článků. Protože šablona žádá nápravu, kterou ale jeden editor vrací, čímž se z toho stává spor o obsah. Při sporu lze nyní dosáhnout redukce položek konsenzem v diskusi. Nemá ale smysl tak činit ''ad hoc'' v každé diskusi znovu. Tedy někde by měla existovat opora ve stylu, jak má takový seznam vypadat. Při úpravě položek by se ve shrnutí odkázalo přímo na danou stránku a věc by byla vyřešena. --[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 1. 8. 2021, 05:57 (CEST)
::::Přesunuto na podstránku [[Wikipedie:WikiProjekt MOP/Pomníčky a osobní reklama|Pomníčky a osobní reklama]], je na ni link z hlavní stránky projektu. --[[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 1. 8. 2021, 13:16 (CEST)

:+ [[Ľuboš Blaha]] – přebujelá sekce Studie v recenzovaných časopisech, sbornících a časopisech.--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 7. 3. 2022, 01:24 (CET)
:+ [[Milan Malinovský (filolog)]]  – @{{U|OJJ}}: [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Milan_Malinovsk%C3%BD_(filolog)&oldid=prev&diff=22237493 ano], řešilo a nedořešilo se to tady. --[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 19. 12. 2022, 12:35 (CET)
:+ [[Jan Boris Uhlíř]] --[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 26. 12. 2022, 09:22 (CET)
:+ [[Jan Sokol]] --[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 19. 4. 2024, 08:00 (CEST)

== Urgentní reklama ==
{{archivace start}}
Vážení, než to vypustím šířeji, rád bych zde přednesl jeden nápad – totiž zavedení urgentní šablony Reklama. Cílem je zjednodušení a zefektivnění boje s reklamou – aby tu nezůstávaly neřešené reklamní články. K nahlédnutí [https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista:Vojtasafr/D%C3%ADlna/Reklama zde] – vychází ze šablon Reklama a UU, takže nic nového pod sluncem.

Pokud jde o stávající {{š|Reklama}}, navrhuju ji přesunout na třeba Šablona:ReklamaOld a stávající výskyty roboticky přepsat na tento nový název. Šablona ReklamaOld by se nikam nově nevkládala, existovala by jen „dočasně“, než se postupně ze starých článků reklamní styl vymýtí.

Otázkou k diskusi je, na jak dlouho eventuálně nastavit lhůtu pro úpravu reklamního článku.

Co vy na to? --[[Wikipedista:Vojtasafr|Vojtasafr]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr|diskuse]]) 22. 11. 2024, 22:21 (CET)
:+1, souhlas s ideovým návrhem, na technické provedení nemám vyhraněný názor. Díky za iniciativu a reklamě zmar! —&nbsp;'''[[Wikipedista:Draceane|Draceane]]'''&nbsp;<sup><small>[[Diskuse s wikipedistou:Draceane|diskuse]]</small></sup><sub style="margin-left:-32px"><small>[[Speciální:Příspěvky/Draceane|příspěvky]]</small></sub> 22. 11. 2024, 22:59 (CET)
:+1 i za mne, tahle šablona dlouhodobě chybí. Nevadí mi nastavit to na 14 dnů, jako je většina urgentních šablon. Souzním i s tím návrhem na ReklamaOld. Dík! --[[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 22. 11. 2024, 23:56 (CET)
:Souhlasím, otázkou je, jestli by současná šablona neměla zůstat pro případy, kdy článek sice nějaké znaky reklamy má, ale není to na smazání. Tak jako máme urgentní šablonu upravit a pak normální šablonu Upravit. Ale u reklamy je asi třeba postupovat přísněji. Neb, že článek je třeba stylově trochu horší, není tak zlé, jako když obsahuje reklamu byť v malém množství.
:Případně by ještě mohla být šablona Reklama část jen pro jednotlivé odstavce.
:Lhůta 14 dní, tak jako u urgentní šablony upravit. --[[Wikipedista:VasekPav|VasekPav]] ([[Diskuse s wikipedistou:VasekPav|diskuse]]) 23. 11. 2024, 11:31 (CET)
:Samozřejmě jsem pro. Jak jsem několikrat upozorňoval, při posuzování smazání či ponechání často zaměňujeme propagaci s encyklopedickou významností. Silně propagační článek by se měl smazat, i kdyby se jednalo o jednoznačně významné téma. V takovém případě je ale vhodné také přepracovat pravidlo [[WP:Propagační článek]] – o to jsem se pokoušel, ale [[Wikipedie:Žádost o komentář/Styl článků o firmách/Propagační článek|dopadlo to jako vždycky]] (dílem i kvůli vám všem, navzdory slibům, že se vyjádříte, pravidlo komentovala jen minorita lidí :); podruhé už se v tomto směru angažovat nehodlám, každá sranda něco stojí). --[[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 23. 11. 2024, 13:18 (CET)
::Ačkoli je otázka, co tím vlastně chceme řešit. Osobně tedy PR texty mažu rovnou a mělo by to být dobrým zvykem každého slušného správce. :) --[[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 23. 11. 2024, 13:23 (CET)
:::Souhlas, ale ne všichni čtenáři a editoři jsou si takovým zásahem jistí, tak někdo prostě může vložit tu šablonu, aby jiný zasáhl. --[[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 23. 11. 2024, 13:32 (CET)
:{{ping|Vojtasafr|OJJ|skrýt=ano}} Za mě rozhodně souhlas, díky za iniciativu. Je to problém, u kterého se mi vůbec nelíbí, jak dlouho už se jeho řešení vzhledem k závažnosti táhne. Pamatuji si na již odkazovaný OJJův ŽoK, jehož faktickým výstupem bylo pouze zahození jednoho návrhu na doporučení, a jinak určení dalšího postupu, ke kterému se (alespoň co jsem měl šanci zaznamenat) nikdo až do teď ve větší míře neodhodlal.
:Už tehdy jsem psal, že podporuji zavést šablonu {{š|Reklama}} jako urgentní, protože prohřešky proti NPOV považuji za naprosto ekvivalentní k problémům s významností, encyklopedickým stylem nebo ověřitelností, které jsou již dávno důvodem k odloženému smazání.
:Podporuji návrh zavést přímo šablonu {{š|Reklama}} jako urgentní s tím, že jak psal {{ping|VasekPav}}, pro jakési neurgentní případy by jako její méně závažná verze postačila již existující {{š|NPOV}}. V případě existence urgentní reklamy a zároveň neurgentní reklamy, bych mezi onou neurgentní verzí a NPOV neviděl prakticky rozdíl.
:Momentálně formálně rozlišujeme pouze 2 problémové stavy propagačních článků – a to ty na rychlé smazání a zbytek zůstává oblepen údržbovými šablonami, přičemž je občas některý z nich navržen na DoS. Nově bych rozdíly mezi jednotlivými stupni reklamy viděl následovně:
:# Zřejmý spam či promo s nulovým encyklopedickým potenciálem – smazat okamžitě (již platné dle [[WP:RS]])
:# Evidentně propagační a zaujaté články psané s dobrou vůlí – urgentní reklama, zahrnout do [[WP:OS]] se standardní lhůtou 14 dní
:# Nezávažné, nejednoznačné, podezřelé nebo náznaky porušení NPOV označit pomocí {{š|NPOV}} a dále s nimi nakládat tak, jako doteď s články s údržbovými šablonami podobné závažnosti (upravit, ozdrojovat…).
:Potřeba bude samozřejmě upravit příslušná doporučení ([[WP:OS]], [[WP:PG]], ještě něco?), ale využil bych alespoň toho mála co vzešlo ze zmíněného ŽoKu, tedy že "těsná většina diskutujících podporuje změnu šablony na urgentní". Přeji zdárné a brzké dotažení návrhu do konce, rád pomůžu. --[[Wikipedista:Robins7|Robins7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Robins7|diskuse]]) 23. 11. 2024, 14:37 (CET)
: S povýšením šablony Reklama na urgentní souhlas, aspoň k promazání takto označených článků by to mohlo přispět. U "mírnějších" případů, kdy jde třeba jen o pár trochu propagačních formulací, je možná jednoduší je místo (neurgentní) šablony rovnou promazat? Urgentní šablonu by po vyhovujících úpravách měli odstraňovat jen správci (případně její vkladatel). Je ale asi potřeba rozlišovat na jedné straně články (či pasáže) s vyloženě komerční propagací (nabídka produktů, služeb apod.) a propagační či dokonce sebepropagační články o žijících osobách, a na druhé straně články jen trochu neobratně informující o nějaké sportovní aktivitě, charitativní činnosti či muzejní expozici (viz [[Památník zapadlých vlastenců]]). --[[Wikipedista:Xyzabec|Xyzabec]] ([[Diskuse s wikipedistou:Xyzabec|diskuse]]) 23. 11. 2024, 16:51 (CET)
:Díky za iniciativu, drobnosti už byly jak vidno doladěny. Z hlediska času jsem spíš pro 14 dní ale moc na tom netrvám. ReklamaOld mi přijde jako momentálně nejrozumnější řešení již olepených článků. --[[Wikipedista:Jan Myšák|Jan Myšák]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan Myšák|diskuse]] | [[Speciální:Příspěvky/Jan_Myšák|příspěvky]]) 2. 12. 2024, 22:27 (CET)

Dle návrhu {{U|Robins7}} jsem vytvořil dokumentaci s instrukcemi, se kterými články jak naložit. Analogicky by se tyto pokyny doplnily do příslušného doporučení ([[WP:OS]]). Je to takto v pořádku, dává to smysl? --[[Wikipedista:Vojtasafr|Vojtasafr]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr|diskuse]]) 24. 11. 2024, 14:44 (CET)

:{{re|Vojtasafr|skrýt=ano}} Přečetl jsem si tu dokumentaci, mně to smysl dává. Doplnil jsem do úvodu ještě upozornění na alternativní možnosti, aby bylo hned ze začátku jasné, že má být použita pouze v případě reklamy 2.&nbsp;stupně dle seznamu výše. Mimochodem díky za upozornění na DS toho doporučení, že se pokusíme hlavní diskusi udržet ideálně na jednom místě.
:Asi bych zkusil na základě této diskuse a Tvé dokumentace sepsat konkrétně formulovaný návrh na úpravu doporučení a předložil ho tady v podsekci. Mám dojem, že už pár let vesměs panuje konsenzus o tom, čeho chceme docílit, a nad konkrétním návrhem se v této fázi diskutuje lépe, než v abstraktní rovině. Jako důvod, proč ještě neproběhla implementace výsledku onoho ŽoKu, vidím právě toto. OJJ to už sice zkoušel, ale rovnou se zavedením nového doporučení, což je přirozeně náročnější a bohužel to kvůli tomu nedopadlo. --[[Wikipedista:Robins7|Robins7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Robins7|diskuse]]) 24. 11. 2024, 18:36 (CET)
:Ještě jenom k Tebou navrhovaným záležitostem pro situaci po přijetí nové urgentní šablony: Nejsem si jistý, do jaké míry je přijatelné najednou navrhnout i několik let existující, byť problémové, články do odloženého smazání. Spíš bych potom ručně projitím výskytů vložení {{š|NPOV}} a {{š|Reklama}} sestavil seznam článků, které kdyby byly nové, byly jasně označené urgentní reklamou. U ostatních bychom jednoduše nahradili Reklama za neurgentní NPOV, no a s tím zbytkem… napadlo mě pak založit hromadný DoS na články v takovém seznamu, ale upřímně si zrovna nedovedu představit, jak vést jednu diskusi o smazání pro řádově vyšší desítky článků, byť se stejným typem problému. To by pak asi chtělo ještě vyladit. --[[Wikipedista:Robins7|Robins7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Robins7|diskuse]]) 24. 11. 2024, 18:48 (CET)
:: {{Re|Robins7}} Jo, díky za názor. To doporučení zkusím vypracovat a předložit, ale veskrze by nemělo jít o nic nového, to, jak bude systém fungovat, je popsáno v dokumentaci.
:: Řešení toho, co se stávajícími výskyty, jsem právě chtěl odložit skrze tu šablonu ReklamaOld. Dávat do do Odloženého smazání je myslím neprůchodné (dle zvyklostí tam staré články nepatří) a mazat to v DoSu administrativně náročné. Osobně bych to teď neřešil a buď udělal šablonu ReklamaOld, anebo nahradil ty výskyty NPOV. Ručně to fakt nikdo procházet nebude. Řešením tohoto akorát celý proces zasekáme. --[[Wikipedista:Vojtasafr|Vojtasafr]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr|diskuse]]) 24. 11. 2024, 23:31 (CET)
:::Těch článků s {{š|reklama}} je 111, což není taková porce, aby to nemohlo pár lidí projít ručně. Ale já se do toho hrnout nebudu ;-) --[[Wikipedista:JAn Dudík|JAnD]] ([[Diskuse s wikipedistou:JAn Dudík|diskuse]]) 25. 11. 2024, 10:59 (CET)
::::{{re|JAn Dudík|skrýt=ano}} Jakože dalo by se, dovedu si představit i víc otrockou práci, ale ne vždycky je k dispozici armáda třeba 10 zaneprázdněných patrolářů :D. Ale jasně, souhlasím, zatím to nechme. Jenom jsem se nad tím zamyslel. Zatím se věnujme tomu návrhu. --[[Wikipedista:Robins7|Robins7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Robins7|diskuse]]) 25. 11. 2024, 15:35 (CET)
:A ta dokumentace je kde? Nebo jsem jenom slepý? --[[Wikipedista:VasekPav|VasekPav]] ([[Diskuse s wikipedistou:VasekPav|diskuse]]) 24. 11. 2024, 19:16 (CET)
::{{small|{{re|VasekPav}} V uživatelském prostoru [[User:Vojtasafr/Dílna/Reklama/doc]]}} --[[Wikipedista:Robins7|Robins7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Robins7|diskuse]]) 24. 11. 2024, 19:19 (CET)
{{archivace konec}}

=== Úprava doporučení ===
{{archivace start}}
Diskuse skončila s výsledkem: '''schváleno'''. --[[Wikipedista:Vojtasafr|Vojtasafr]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr|diskuse]]) 9. 1. 2025, 20:07 (CET)

<hr />

Na základě konsenzu výše jsem připravil dílčí úpravy pravidla [[WP:OS|Odložené smazání]]:
# návrh pravidla je [[Wikipedista:Vojtasafr/Dílna/Odložené smazání|zde]]
# rozdíl oproti původní verzi (obojí k 27. 12. 2024, 15:45 (CET)) je [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedista:Vojtasafr/D%C3%ADlna/Odlo%C5%BEen%C3%A9_smaz%C3%A1n%C3%AD&diff=prev&oldid=24513444 zde]. Upozorňuji, že odkazy vedou na starou šablonu Reklama, která bude přesunuta na {{Šablona|ReklamaOld}} a ponechána k vymření.
# návrh šablony vč. dokumentace [[Wikipedista:Vojtasafr/Dílna/Reklama|zde]].
Veškeré potřebné informace by měly být výše, konsenzu na vzniku šablony již bylo opakovaně dosaženo, nyní tedy jde jen o formální implementaci do pravidla. --[[Wikipedista:Vojtasafr|Vojtasafr]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr|diskuse]]) 27. 12. 2024, 15:45 (CET)

:* Jednoznačně {{pro}}. Změny nepřinášejí nic jiného, než nezbytné začlenění urgentní šablony, na jejímž zavedení jsme se už se shodli. {{Malé|Jenom technická: ještě chybí {{š|Reklama autor|subst}}}}. --[[Wikipedista:Robins7|Robins7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Robins7|diskuse]]) 31. 12. 2024, 00:37 (CET)
::* Zde jest: [[Wikipedista:Vojtasafr/Dílna/Reklama autor]]. --[[Wikipedista:Vojtasafr|Vojtasafr]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr|diskuse]]) 31. 12. 2024, 15:13 (CET)
:* Jestli to má být hlasování, tak {{pro}} --[[Wikipedista:VasekPav|VasekPav]] ([[Diskuse s wikipedistou:VasekPav|diskuse]]) 31. 12. 2024, 00:40 (CET)
:* {{pro}} --[[Wikipedista:Xyzabec|Xyzabec]] ([[Diskuse s wikipedistou:Xyzabec|diskuse]]) 31. 12. 2024, 11:19 (CET)
:* Zásadní problém je, že nemáme dobře definováno, co je propagační článek. Ale jinak s tím vesměs souhlasím. [[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 31. 12. 2024, 11:23 (CET)
:* {{Pro}} --<font face="Trebuchet MS"><b>[[Wikipedista:V0lkanic|<span style="color:#32CD32">V0lkanic</span>]] [[Diskuse_s_wikipedistou:V0lkanic|<span style="color:#000000">(diskuse)</span>]]</b></font> 31. 12. 2024, 11:55 (CET)
:* {{Pro}} --[[Wikipedista:OndraMix|OndraMix]] ([[Diskuse s wikipedistou:OndraMix|diskuse]]) 1. 1. 2025, 13:53 (CET)
:* {{Pro}} --[[Wikipedista:Hugo|Hugo]] ([[Diskuse s wikipedistou:Hugo|diskuse]]) 1. 1. 2025, 16:54 (CET)
:* {{Pro}} --[[Wikipedista:KPX8|KPX8]] ([[Diskuse s wikipedistou:KPX8|diskuse]]) 1. 1. 2025, 23:28 (CET)
:* Tu přidanou hodnotu oproti běžné {{š|urgentně upravit|subst}} doplněné {{š|Reklama}} nevnímám jako tak velkou, ale pokud kolegové chtějí mít rozlišené např. nezformátované, odrážkové životopisy od zformátovaných propagačních textů, tak budiž a nejsem proti. --[[Wikipedista:Matěj Suchánek|Matěj Suchánek]] ([[Diskuse s wikipedistou:Matěj Suchánek|diskuse]]) 2. 1. 2025, 10:50 (CET)
{{archivace konec}}

=== Realizace ===
{{upozorněno}} Vzhledem k výsledkům diskuse výše jsem všechny současné výskyty šablony Reklama [[Special:Contributions/Robins7Bot|projel botem]] a nahradil odpovídajícím voláním neurgentního {{š|NPOV}} s dodatečným komentářem. Šablona je technicky připravena k převodu na urgentní. --[[Wikipedista:Robins7|Robins7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Robins7|diskuse]]) 9. 1. 2025, 20:15 (CET)

{{Hotovo}} Návrh byl, včetně úpravy doporučení, úspěšně realizován. Podrobnosti jsou na [[Wikipedie:Nástěnka_patroly#Nové_–_Odložené_smazání_reklamy|nástěnce patroly]]. --[[Wikipedista:Robins7|Robins7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Robins7|diskuse]]) 9. 1. 2025, 21:55 (CET)