Википедия:Форум/Исторический

ВП:Ф-ИСТ

Форум — Исторический

Добавить тему

Архив (последний)

Это раздел форума для обсуждения вопросов, непосредственно связанных с написанием статей на историческую тематику.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников
• Discord

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги
• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• ревизорам
• службе VRT
• техникам
• чекъюзерам

---

• на удаление страниц
• восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

История Персоналии:История Списки:История История по времени История по местоположению История по темам Бывшие объекты Исчезнувшие Неосуществлённые проекты Википедия:Избранные статьи по истории Википедия:Хорошие статьи по истории Незавершённые статьи по истории Википедия:Добротные статьи:История Всемирная история Историческая наука Неакадемические направления исследований в истории Нерешённые проблемы истории Историческая память События Фальсификация истории Исторические хронологии

Аланы и карачаевцы

Обсуждение:Аланы#Защита_статьи и Обсуждение:Карачаевцы#Археологическая_культура
Коллеги, кто разбирается в теме, поучаствуйте пожалуйста. На первый взгляд, подбираются источники, "тюркизирующие" аланов (и скифов), что позволяет называть тюрков карачаевцев потомками индоевропейцев аланов.-- Max 08:41, 24 ноября 2025 (UTC)

• Там кто-то уже на бан наговорил. — kosun?!. 10:48, 24 ноября 2025 (UTC)
• Про этногенез карачаевцев можно попробовать глянуть томик серии Народы и культуры (осторожно, пишется местными учёными, хотя и под номинальным контролем Москвы). Про то, кого указывать потомками аланов, должно быть у Шнирельмана. Викизавр (обс.) 06:52, 25 ноября 2025 (UTC)
  • У него подробно описаны попытки переписать историю ко стороны КБ историков, в том числе Мизиев (тюркизирующий алан) описан как маргинальный. Буду смотреть, но по-прежнему не против, если кто-то подключится.-- Max 08:07, 25 ноября 2025 (UTC)
• Сейчас вероятен приход антифанатов Шнирельмана, де он не профильный и вообще неправильной национальности. На самом деле здесь он скорее профильный, плюс это качественный обобщающий источник.
  С потомками это снова пресловутый конструктивизм, сами акторы которого действуют в качестве примордиалистов. То есть генетическими потомками являются в большей или меньшей степени многие окрестные народы. В языковом отношении с аланами связаны только осетины и то под вопросом. «Культурные преемники» — и вовсе вымышленная вещь. Nikolay Omonov (обс.) 08:12, 25 ноября 2025 (UTC)
• Как пока удалось разобраться, три составляющих в происхождении карачаевцев: некие древние кавказцы, аланы и тюрки (булгары, половцы). Поэтому неудивительно, что народ сформировался к 13-14 вв. Буду отстаивать линию, что жители территории до появления народа не могли быть карачаевцами, а их арх.памятники и культуры (в т.ч. до н.э.) - карачаевскими.-- Max 12:31, 25 ноября 2025 (UTC)
  • К слову, не забываем, что там, где аланы, там скифы, индоиранцы и… Nikolay Omonov (обс.) 12:51, 25 ноября 2025 (UTC)
• Аланское наследие весь Северный Кавказ уже не одно десятилетие делит. Ингуши тоже претендуют, почему и назвали новую столицу Магасом. Как всегда, загвоздка в том, что такое «потомки». Лингвистически никакой связи нет, а вот генетически не удивлюсь, если докажут примерно одинаковое «преемство» между средневековыми аланами и всеми «коренными» народами Предкавказья (как это происходит то и дело с подобными кейсами). Для введения в тему можно послушать научно-популярные подкасты.[1][2] — Ghirla ^-трёп- 21:23, 25 ноября 2025 (UTC)
• Предлагаю удалить поле "археологическая культура" из {{Этническая группа}}, см. Обсуждение шаблона:Этническая группа#Поле «археологическая культура». Викизавр (обс.) 20:59, 29 ноября 2025 (UTC)

Репрессии в Монголии. Часть неизвестно какая

Добрый день. В книге Бат-Эрдэнийн Батбаяра «Монголия в XX веке» (использовался английский перевод с монгольского 2005 года издания) в отношении «дела Лхумбэ» указано следующее (с. 328): «But the professional home security organ didn't see the humor, for it hastily organized an ad hoc group consisting of the Chief of the Special Department Ch. Mandai, adviser Grigoriev, and assistant adviser Tserenov». Хочу уточнить сразу несколько моментов: что за professional home security organ (может ли им быть Государственная внутренняя охрана)? Что значит ad hoc group (корректно ли переводить это выражение как особая тройка)? Разобрался: это «чрезвычайная группа». Что такое Special Department (можно ли его перевести как Особый отдел, если да, то это отдел при каком органе)? Кто такие Ч. Мандай, советник Григорьев и младший советник Церенов (есть ли про них вики-статьи в различных разделах)? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 20:49, 21 ноября 2025 (UTC)

• Попробовал их идентифицировать — безрезультатно. Но чтобы хоть какая-то польза была, скажу, что он не Мандай, а Мандал. LNTG (обс.) 22:37, 21 ноября 2025 (UTC)
  • Почему Мандал? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 22:47, 21 ноября 2025 (UTC)
    • Так и в английском источнике, так и в монгольских (один из примеров). LNTG (обс.) 22:53, 21 ноября 2025 (UTC)
      • Хорошо. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 22:55, 21 ноября 2025 (UTC)
      • Сверил ещё раз: у моей копии английского источника просто текстовый слой не совсем верен, и Mandal там записан как Mandai (ошибка программы по распознаванию текста?). Это к тому, почему у меня вообще возник этот вопрос. У вас всё верно, да, спасибо ещё раз. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 23:24, 22 ноября 2025 (UTC)

Отмена

Картинка

Кто такие отменицы (то есть как бы отменники) на этой миниатюре, левый нижний угол? Сторонники культуры отмены Отменившие постановления вселенских соборов? Nikolay Omonov (обс.) 05:29, 19 ноября 2025 (UTC)

• А там ещё дополнительное т. Отметницы это. LNTG (обс.) 09:04, 19 ноября 2025 (UTC)
  • Клятвопреступники, спасибо. Nikolay Omonov (обс.) 09:19, 19 ноября 2025 (UTC)

Список казахских волостей

Будет значим такой список статья в основном пространстве? Или пусть будет служебным списком в проекте? Проект:Казахстан/Казахские волости Kaiyr (обс.) 10:11, 15 ноября 2025 (UTC)

• Будут АИ, будет значим. Хотя бы для книги Асета Темиргалиева библиографическое описание надо иметь. Но, поскольку она недоступна, как оценить её авторитетность не знаю — kosun?!. 05:47, 16 ноября 2025 (UTC)
  • У меня есть эл. Версия этой книги. Kaiyr (обс.) 07:23, 16 ноября 2025 (UTC)
    • Ну так оформите и вставьте, как источник. Ещё могут быть Памятные книги губерний, материалы переписи 1897 г. и пр. И, кмк, лучше разбить по губерниям. Вон, на одну Таврическую какая колбаса получилась. — kosun?!. 18:52, 16 ноября 2025 (UTC)

Л. Шархуу

Добрый день. В монографии « П. Гэндэн, монгольский национальный лидер. Штрихи биографии» автор упоминает следующие обстоятельства: «Бадрах, Шижээ, Шархуу и некоторые другие отправлены в Советский Союз» (с. 82). Если что, они были отправлены в СССР после осуждения по «делу Лхумбэ», которому посвящены несколько моих недавних вопросов. Личности Бадраха и Шижээ мне установить удалось, а вот Шархуу — нет. Единственное — в той же монографии на с. 43 он упоминается в ряде партийных деятелей с инициалом отчества: «Членами президиума ЦК стали П. Гэндэн, О. Бадрах, Б. Элдэв-Очир, В. Дорлигжав, З. Чойжил, Г. Гэндэн, Д. Цэрэнлхам, А. Амар, Х. Чойбалсан, Р. Загд, Г. Содном, Р. Мэнд, З. Шижээ, Г. Нанзад, Л. Шархуу, Ц. Жигжиджав, Ж. Дамдинсурэн» (выделение моё). Что за Л. Шархуу — не могу понять. Не ищется ни у нас (даже в статье Монгольская народная партия он не упоминается), ни у монголов. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:25, 13 ноября 2025 (UTC)

• +1 Из того же документа: «Произошли изменения и на самом верху — в секретариате ЦК. Б. Элдэв-Очир и З. Шижээ поменялись местами — Элдэв-Очир стал начальником Государственной внутренней охраны (ГВО), а Шижээ — секретарем ЦК, вместе с Бадрахом и Гэндэном». Я же правильно понимаю, что ГВО — это Главное разведывательное управление Монголии? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:55, 13 ноября 2025 (UTC)
• Лувсангийн Шархүү, в 1928 г. член президиума ЦК МНРП, по болезни ушел в отставку. Арестовывался в 1934 и 1937 гг., расстрелян. Упоминается в перечне выпускников Монголо-тувинского сектора Коммунистического университета трудящихся Востока [3]. Возможно ещё что-то вытащится из книги на монгольском Чунтын Болдбаатар "ХХ зууны Монголын Улс төрийн зүтгэлтнүүд", 2004, у меня гугл её не открывает в нужных местах. Только не путайте с одноимённым полицейским-киноголом-долгожителем, тот моложе. — Igor Borisenko (обс.) 06:25, 16 ноября 2025 (UTC)
  • Спасибо. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 06:28, 16 ноября 2025 (UTC)

Иллюстрации из Лицевого свода

Перенесено на страницу Википедия:Технические запросы.