Diskussion:Neutralleiter

Stromrückführung

Mir missfällt der Begriff "Stromrückführung", der eine Richtung impliziert (von ... nach ... zurück), die es bei Wechselstrom nicht gibt. Kann das jemand besser formulieren?

Allgemeines

... dass in Anlagen mit mehreren Geräten mit elektronischen Schaltnetzteilen (Personalcomputer, Leuchtstofflampen mit elektronischen Vorschaltgeräten etc.) der Neutralleiter bereits stark überlastet ist,...

Gibts dagegen eigtl. Abhilfe? Bzw. wie äußert sich das eigtl.? Night.ingale 21:04, 05 Mar 2007 (CET)

Ja, Power factor Correction (PFC), Drosseln, größere Leitungsquerschnitte, Absicherung des N 84.174.204.212 09:23, 1. Mai 2007 (CEST)

Farbkennzeichnung

"Dieser Leiter wird mit dem Buchstaben N bezeichnet und vorzugsweise mit der Farbe Hellblau (früher Grau) gekennzeichnet." -Gibt es eine Möglichkeit den Neutralleiter, wenn er (wie früher) grau ist von einem Außenleiter zu unterscheiden (da scheint es ja auch graue zu geben)? Bei uns ist die Verkabelung des Ofens z.B. mit den Farben Schwarz (2x), Grau und Blau gegeben. Was ist da was? Ein einfaches Beispiel zur Unterscheidung wäre schön im Artikel. --83.181.93.192 23:09, 26. Okt. 2007 (CEST)

das ist dann eine neuzeitliche Farbkennzeichnung: Schwarz und Grau ist hier Aussenleiter, Blau Neutralleiter. (Ohne gewähr, für Arbeiten bitte Fachmann hinzuziehen) --Itu 03:14, 26. Sep. 2009 (CEST)

die Aussage "Der Leiter wird mit dem Buchstaben N bezeichnet und vorzugsweise mit der Farbe Hellblau (früher Grau, bei beweglichem Anschluss früher auch Rot, Mittelleiter Mp) gekennzeichnet." entspricht nicht mehr der aktuellen VDE. In der gültigen DIN VDE 0293-308:2003-01 ist die Farbe Hellblau generell durch Blau ersetzt worden. siehe: Fachverband Kabel Die Farbe Grau bezieht sich auf einen Standard vor 1965 und hat im erklärenden Hauptsatz nichts verloren und kann bestenfalls in einer ergänzenden Fußnote angeführt werden. Rot konnte laut damaliger Norm der PE (nicht PEN!), ein geschalteter Außenleiter oder der L2 im Dreileiter Wechselstromnetz sein, aber nicht ein Neutralleiter, auch nicht in einer beweglichen Leitung! -- Sorbas 48 22:13, 7. Feb. 2012 (CET)

Redirect Mittelleiter..

..sollte entfernt werden. Ist bei Modellbahnen ein altes Thema, nennt sich "Märklin gegen den Rest der Welt" und vice versa. Ist aber auch nicht auf Modellbahnen beschränkt, die neueren Straßenbahnen von Bordeaux ( fr: Alimentation par le sol, en:Ground-level power supply fahren mit einer Mittelleiter-Stromzufuhr. Daher sollte man die Lemmata trennen, und dem Mittelleiter (noredirect..) einen eigenen Artikel spendieren, mit teilweiser Bedeutungsverlinkung hierher, als "Nullleiter", Rückführung des Stromes ggf. mehrerer Drehstrom-Phasenkreise. --77.11.207.142 21:08, 12. Jan. 2008 (CET)

Eigentliche Funktion des Neutralleiters?

Reicht "mit dem Sternpunkt eines Dreiphasenwechselstromsystems oder dem Mittelpunkt eines Einphasenwechselstromsystems verbunden" wirklich als Erklärung für die Funktion des Neutralleiters aus? Kein Schüler, der zum ersten mal in Berührung mit Elektrotechnik kommt oder sonstige weniger technisch Versierte, werden den Sinn des Neutralleiters aus diesem Artikel herleiten können.

Oben meinte jemand der Begriff "Stromrückführung", der normalerweise benutzt wird um die Aufgabe des Neutralleiters zu erklären, sei ungeschickt. Ich habe diesen Begriff im Artikel nicht gefunden. Wurde er ersatzlos entfernt?

--Lilbrotha 15:14, 19. Apr. 2010 (CEST)

Die Definition ist so wie im Artikel beschrieben auch falsch! Die richtige und international (nicht nur in VDE 0100-200) festelegte Definition lautet: Leiter, der mit dem Neutralpunkt elektrisch verbunden und in der Lage ist, zur Verteilung elektrischer Energie beizutragen (IEC 826-14-07). -- Sorbas 48 21:48, 7. Feb. 2012 (CET)

Addition der Oberschwingungen

Also nach meiner Rechnung ueberlagern sich alle Spannungen der Form $U_{i}=\sin(\omega t+2\pi /3\cdot i)$ mit i=0,1,2 zu Null (Sinus_und_Kosinus#Additionstheoreme), unabhaengig von der Frequenz. Also muessten sich auch die Oberwellen im Neutralleiter im Idealfall ausloeschen. Oder versteh ich was falsch? --TB42 02:01, 26. Jan. 2009 (CET)

Die Phasenbeziehung $2\pi /3\cdot i$ gilt so nur für die Grundschwingung im symmetrischen Fall; ebenso die Gleichheit der Amplituden. -- 134.102.186.20 20:09, 4. Sep. 2009 (CEST)

ja, die hier ins spiel gebrachten Oberschwingungen sind offenbar phasengleich (oder um 180grad versetzt), bei phasengleichheit addiert es sich dann wohl. !? --Itu 03:07, 26. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe die Überschrift von Oberwellen auf Oberschwingungen verändert. Im Artikel heißt es zwar richtig „Harmonische“, aber auch in der Diskussion sollte die (landläufige und eigentlich „üblichere“) Ausdrucksweise korrekt sein.

Mit der immer breiter werdenden Verwendung von „Schaltnetzteilen“ entstehen Probleme, die einer gesonderten Betrachtung (Artikel) bedürfen.

Mit dem Ausdruck „Schaltnetzteil“ habe ich große Sorgen, weil bei der einfachen Gleichrichtung, die ja auch bedeutet, dass mit Dioden „geschaltet“ wird, nicht von Schaltnetzteil gesprochen wird. Das eigentliche „Schaltnetzteil“ befindet sich oft oder meist oder womöglich immer hinter einem Ladekondensator. Wenn der Zeitpunkt des Schaltens innerhalb der „Gleichrichterschaltung“ gesteuert wird, dann riecht das stark nach einer Verallgemeinerung der Phasenanschnittsteuerung. -- wefo 04:58, 27. Sep. 2009 (CEST)

grün/gelb TT

von Diskussion:PEN-Leiter hierherzitiert: "... Interessant ist vielleicht noch die Tatsache, daß in öffentlichen Netzen (und nur dort!) auch ein reiner N-Leiter (z.B. eines TT-Netzes) grün/gelb gekennzeichnet sein kann !! Demnach ist immer eine konkrete Anfrage an den Netzbetreiber zu stellen, wenn Unklarheiten zur Netzform bestehen !! Gruß IngoZ. "
nur so der Vollständigkeit halber. Inwieweit dieser Punkt in den Artikel kann/darf/soll soll jemand anderes entscheiden --Itu 03:51, 26. Sep. 2009 (CEST)

Leiterstärke

Der Vergleich mit dem Strom im Außenleiter ist insoweit bedenklich, als der Neutralleiter oft dünner als die Außenleiter ausgeführt ist. Bei statistisch verteilter, weitgehend Ohmscher Belastung (Glühlampen, Heizgeräte) war das sinnvoll. Heute bedürfen die Anwendungen mit Elektronik einer gesonderten Betrachtung. Bereits weiter oben angesprochen. -- wefo 17:52, 19. Okt. 2009 (CEST)

In der aktuellen DIN VDE gibt es keine Möglichkeit, den Neutralleiter mit einem kleineren Querschnitt als die Aussenleiter auszuführen. Das gilt lediglich für den Schutzleiter PE ab einem Querschnitt von 16mm² (siehe DIN VDE 0100-540:2007-06 Tabelle 54.3) und war früher für den PEN Leiter, nicht aber für einen Neutralleiter möglich. Es gibt natürlich Verbraucher, die überhaupt keinen Neutralleiter benötigen und daher nur mit L1, L2, L3 und PE versorgt werden.-- Sorbas 48 22:51, 7. Feb. 2012 (CET)

Definition "aktiver Leiter"

Im Artikel steht: "Weil Neutralleiter dafür vorgesehen sind, im regulären Betrieb Strom zu führen, werden sie wie die Außenleiter als aktive Leiter bezeichnet." Ist diese Definition so richtig, oder gilt nicht vielmehr "aktiv" = "bei ungestörtem Betrieb unter Spannung stehend"? --ulm 20:17, 13. Jul. 2010 (CEST)

Ein „aktiver Leiter“ wird vom Strom durchflossen. Das Gegenteil ist ein passiver Leiter, der im Regelfall nicht vom Strom durchflossen wird. Diese Aussage kann jedoch zu falschen Vorstellungen führen, weil insbesondere zu Zeiten des roten Schutzleiters die Schutzwirkung meist darin bestand, dass durch diesen ein Kurzschlussstrom floss, der die Sicherung auslöste. Es war somit eher abwegig, diesen eigentlich passiven Leiter dünner als die aktiven Leiter auszuführen. -- wefo 23:04, 16. Mär. 2011 (CET)

In der DIN VDE 0100-200:2006-06 sind bestimmte "Leiter" unter 826-12-08 nur indirekt als "aktives Teil" definiert. Es ist damit ein "Leiter oder leitfähiges Teil, der/das dazu vorgesehen ist, im üblichen Betrieb unter Spannung zu stehen, einschließlich eines Neutralleiters" gemeint (jedoch; vereinbarungsgemäß nicht ein PEN-Leiters, PEM-Leiters oder PEL-Leiter davon betroffen) -- Sorbas 48 22:35, 7. Feb. 2012 (CET)

Stand vom 16.03.2011

Die Aussage, dass der Neutralleiter auch rot war, scheint mir besorgniserregend. Rot war der Schutzleiter. Kabel, die neben dem roten Leiter lediglich einen weiteren Leiter hatten, sind mir nicht begegnet und wurden wohl auch nicht hergestellt. Die gleichsam „missbräuchliche“ Benutzung kann natürlich nicht ausgeschlossen werden. In meinem Haus hat der zugelassene Elektriker gn/ge als Nullleiter benutzt. Meine Vorurteile lehnen so etwas ab. -- wefo 22:57, 16. Mär. 2011 (CET)

Diese Aussage ist auch grundlegend falsch! Rot konnte laut damaliger Norm (vor 1965) der PE (nicht PEN!), ein geschalteter Außenleiter oder der L2 im Dreileiter Wechselstromnetz sein, aber nicht ein Neutralleiter, auch nicht in einer beweglichen Leitung! -- Sorbas 48 22:18, 7. Feb. 2012 (CET)