Diskussion:Echelon
Griesheim fertiggestellt?
Hallo zusammen,
im Artikel steht "Auf dem ehemaligen August-Euler-Flughafen in Griesheim bei Darmstadt - direkt an der Autobahn A5 entsteht momentan (März 2004) ein neuer Horchposten, der bis April 2004 fertiggestellt sein soll." Weiß jemand ob das Teil jetzt fertig ist? Das sollte im Artikel aktualisiert werden.
Gruß, Jürgen 20:17, 10. Aug 2004 (CEST)
Hallo,
wie hier: http://kai.iks-jena.de/miniwahr/darmstadt-griesheim.html#a2 zu sehen ist, herrscht da wohl mitlerweile reger Betrieb. Habe den Artikel mal vorsichtig geändert, weil ich nicht sonderlich viel drüber weiß. Gruß
Linus X. 01:19, 9.11.2004
Standort Bad Aibling nun aufgelöst?
Im Artikel Bad Aibling steht, die Anlage dort sei im September 2004 endgültig aufgelöst worden. --Briks 17:26, 4. Jan 2005 (CET)
neutralitätswarnung
ein bisschen konjunktiv könnte nicht schaden, und ich bezweifle, dass es für alle geschilderten "Fakten und Wahrheiten" glaubwürdige Quellen gibt. deswegen hab ich mal die NW reingesetzt. kann ja nicht schaden, warnt aber den potentiellen Leser vor. --BLueFiSH ✉! 02:20, 11. Jan 2005 (CET)
- ich habe die neutralitätswarnung wieder herausgenommen. die aussagen des artikels decken sich mit dem, was meiner erinnerung nach auch in seriösen medien zum thema zu lesen war. (nur die tendenziöse formulierung, das system diene laut kritikern dem massivem Eindringen in die Privatsphäre, habe ich entfernt - es mag sein, dass durch echelon so etwas wie ein fernmeldegeheimnis bei internationaler kommunikation nur eingeschränkt existiert, aber dieses eindringen in die privatsphäre ist mittel zum zweck, nicht der zweck selbst.)
- ich bezweifle, dass es für alle geschilderten "Fakten und Wahrheiten" glaubwürdige Quellen gibt - dann lies erst mal die angegebenen quellen und nenne dann präzise die stellen im artikel, die du bezweifelst. kann ja nicht schaden - doch, es kann. neutralitätswarnungen sind nicht dazu gedacht, um sie leichthin in artikel zu setzen, weil es ja vielleicht ganz gut wäre, dass leser aufpassen, was sie lesen. ein bisschen konjunktiv ist übrigens bereits vorhanden - einige aussagen sind mit "sollen" formuliert, obwohl es durchaus handfeste belege dafür gibt.
- der artikel ist freilich nicht perfekt und sollte zb im bezug auf bad aibling aktualisiert und präzisiert werden. erweiterungen wären wünschenswert, siehe zb die englische version. grüße, Hoch auf einem Baum 03:21, 24. Feb 2005 (CET)
Web-Links
Zu den drei letzten Web-Links eine Anmerkung:
Es ist zu überlegen, ob diese nicht wieder entwernt werden, da bei diesen NPOV nicht unbedingt gewahrt ist. Besonders der letzte Link ist in meinen Augen nicht Wikipedia geeignet. --Herr Schroeder 10:54, 28. Apr 2005 (CEST)
- beim letzten Weblink stimme ich dir auf jeden Fall zu, eine Fotoserie über einen zerstörten Bunker mit zwei abschliessenden Bildern von Radomen von irgendwas und dem Kommentar "Einrichtungen des amerikanischen Echelon-Systems, Echelon dient der Spionage", ist nicht sehr nah am Thema. Keine Frage der bleibt draussen. Den ersten der 3 links habe ich auch entfernt, da er zwar einiges an Infos bietet, aber nicht so wirklich viel. Den zweiten Weblink dagegen konnte ich nur oberflächlich beurteilen, werde ihn mir aber wahrscheinlich heute im Laufe des Abends durchlesen. Sieht nämlich eigentlich ganz gut aus und bietet viele viele Infos. Mal schauen was so drin steht. --BLueFiSH ?! 12:12, 28. Apr 2005 (CEST)
Mitarbeiter
Die Anzahl der Mitarbeiter ist gerade im Artikel von 100.000 auf 28.000 geändert worden. In der englischen Ausgabe steht, dass es 18.000 Parkplätze vor dem Gebäude gibt. Hat denn jemand genaue Angaben zur Mitarbeiterzahl? --Qbi 22:20, 29. Jul 2005 (CEST)
Lokale Basen in D
Darf man die Orte der Abhörstationen eigentlich nennen? Ich kenne im Rhein-Main-Gebiet bisher etwa 3. (WI-Nordenstedt, Mz-Finthen, Griesheim). Was ist eigentlich die Rechtsgrundlage derartiger Stationen? 134.93.161.18 10:09, 4. Aug 2005 (CEST)
- Ich sehe kein Problem, diese zu nennen. Rechtsgrundlage ist IIRC, ein EU-Gesetz. Genaues muesste ich nachschlagen. --Qbi 13:51, 4. Aug 2005 (CEST)
Glasfaserkabel?
Gibt es irgendwelche Informationen dass Echelon tatsächlich Glasfaserkabel abhört? Konkret, gibt es eine bekannte Station dafür, und wie soll das ablaufen? Das Abhören von Kabeln wäre doch ein erheblicher Qualitätsunterschied im Vergleich zu der, wohl doch recht beschränkten, Kommunikation die über Satelliten abläuft. --Maikel 15:34, 15. Sep 2005 (CEST)
- Ein "Abhören" von Glasfaserkabeln selber ist grundsätzlich nicht möglich, da die Informationen ja per Lichtsignal übertagen werden und diese (im Gegensatz zu elektrischen Signalen) nicht nicht mit außen wechselwirken. Lediglich durch Manipulation am Kabel oder an der Stelle wo das elektrisch Signal(abhörbar) eben in das Lichtsignal bzw. zurück umgewandelt wird ist ein Abhören machbar. An den Verstärkerpunkten könnte das Sinal abgegiffen werden, wenn es kurzfristig in ein elektrisches Signal ungewandelt werden muss. Durch Einsatz rein optischer Verstärker (Erbium Doped Fiber Amplifier) ist diese Umwandlung jedoch nicht mehr nötig. Mit vertretbarm Aufwand ist das Signal daher nur an den Endpunkten der Signalstrecke möglich. Lexx105 16:27, 15. Sep 2005 (CEST)
Das MfS in der DDR HA III hat schon in den 80iger Jahren zusammen mit der Humboldt Universität Berlin ein Verfahren zum Anzapfen von Glasfaserkabeln ohne Qualitätsverlust entwickelt.Dazu kann man sich an jeder Beliebigen Stelle in das Kabel einklinken.Natürlich ist das am Anschluß am einfachsten.Mystif
Richtig, aber dazu muss meines Wissens das Kabel an irgend einer Stelle getrennt werden, was meist ja gar nicht so einfach unbemerkt durchzuführen ist... Lexx105 12:02, 5. Okt 2005 (CEST)
Wird Deutschland abgehört?
"Eine in Bad Aibling in Bayern befindliche Echelonbasis konnte bis 2004 große Bereiche Deutschlands oder sogar Europas abhören." ... ich finde diese Aussage unbefriedigend und nicht nachvollziehbar. Ich war selbst mal in Bad Aibling-Mietraching um mir diese Echelon-Station anzusehen, und da standen hauptsächlich Radome herum, die wohl Parabolantennen bargen, was auf Satellitenkommunikation schließen lässt. Daraus könnte man spekulativ folgern dass sich Echelon irgendwie in die Satellitenkommunikation einklinkt (oder dass die Amerikaner im Voralpenland die geilste Satellitenfernsehempfangsanlage aller Zeiten betrieben); meines Wissens läuft aber der Großteil der Kommunikation über Kabel, alleine schon aufgrund der vergleichsweise langen Lauf- und Latenzzeiten und aufgrund der hohen Kosten bei relativ geringer Bandbreite. Was genau soll denn eigentlich abgehört werden? Festnetz-Ferngespräche? Läuft praktisch nicht über Satellit. Internet? Dito. Handy? In Bad Aibling könnte man wohl gerade mal die lokalen und benachbarten Netzzellen anzapfen. Satellitenhandies und Spezialdienste? Möglicherweise. Das erfüllt aber nicht den Inhalt der oben angeführten Aussage. Wenn es jemand besser weiss würde ich mich über einen Kommentar freuen. --Maikel 15:02, 17. Sep 2005 (CEST) Natürlich wird hauptsächlich Handy abgehört.Es geht aber auch um Richtfunkstrecken,die vor allem beim Militär immer noch verwendet werden,daß abhören von Satellitenkommunikation ist eine der Hauptaufgaben der NSA.Besonders die Kommunikation nach Asien und in die arabische Welt,da dort weniger auf Unterseekabel zurückgegriffen wird.Oder meinst Du ,daß solch ein Milliarden Dollarprojekt einfach so rumsteht?Dafür sorgen schon die Elektronikhersteller,denn es muß ja laufend el.Aufgerüstet werden.Hast Du schon mal Hochtechnologie gesehen?Da steht weder ein Hersteller noch irgend etwas anderes auf den Bauteilen ,meist nicht mal eine Ziffer,sie Unterscheiden sich vor allem durch Form und Farbe.Die wichtigen Bauteile sind mit Vakuum + Säuregel geschütztund können nicht "inspiziert"werden. Mystif