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Wikipedia:Meinungsbilder/Episodenlisten in Serien

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aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dieses Meinungsbild läuft vom 3.10.2005 bis zum 27.10.2005, 23:59. Diskussionsbeiträge bitte nur auf der Diskussionsseite.

Auf diversen Seiten (z.B. Scrubs, Desperate Housewives oder Drake & Josh) wird gerade heftig darüber gestritten, ob eine Auflistung aller Serienfolge wie bei Raumschiff Enterprise: Das Nächste Jahrhundert in der Wikipedia "erlaubt" ist, oder ob man das lieber sein lassen sollte.

Je nach Ausgang des Meinungsbildes könnte man dann einen passenden Punkt in Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist setzen. --Kinley 21:26, 27. Sep 2005 (CEST)

Stimmberechtigung / Abstimmungsmodus

Es gelten die Richtlinien unter Wikipedia:Stimmberechtigung. Wenn die einfache Mehrheit für Episodenlisten in der Wikipedia ist, wird die Variante umgesetzt, die am meisten Stimmen auf sich vereinen konnte. Wenn die einfach Mehrheit gegen Episodenlisten ist, werden diese in Zukunft grundsätzlich gelöscht, auch mit der Einführung von Wikidata. Wenn es mehr Enthaltungen als Stimmen gibt, geht es so weiter wie bisher und alles versinkt in Chaos und Anarchie ;-)

Was für die Auflistung von Episoden spricht

  1. Das Grundsätzliche: Die Episodenlisten bieten einen Mehrwert für den Leser und werten dadurch den Artikel auf. Von vielen Wikipedianern werden sie gewollt und erwartet, wie sich durch die Vorgeschichte dieses Meinungsbilders zeigt. Interessant ist für viele vor allem der Erstausstrahlungstermin und der Originaltitel von Folgen.
  2. Der Zusammenhang: Wenn an irgendeiner Stelle im Artikel auf eine bestimmte Folge eingegangen wird, stehen dem Leser Informationen zur Einordnung derselben in den zeitlichen und inhaltlichen Gesamtkontext zur Verfügung, ohne dass darauf bei jeder Erwähnung explizit eingegangen werden muss.
  3. Problematik der Zweitaustrahlung: Die Zuordnung einer konkreten Folge zu einer Staffel bzw. einem Produktionsjahr ist eine Information, die gerade deutsche Zuschauer aufgrund der hiesigen Austrahlungspraktiken (Folgen werden oftmals nicht in der Originalreihenfolge gesendet) häufig interessiert.
  4. Die Zukunft: Auf kurz oder lang wird es Wikidata geben, dass genau für diese Aufgabenstellung (sammeln von Tabellendaten) konzipiert wird. Wenn es dann Inhalte gibt, kann man diese dann dorthin konvertieren. Wenn man bis dahin alle Fans verscheucht und alle Inhalte rausgeworfen hat, wäre das sehr schade.
  5. Die Benutzer: Gerade Artikel zu Serien werden häufig von Fans betreut. Für einen Fan gehört eine Serienliste, Bibliographie, o.ä. einfach dazu. Anstelle ein "Das ist eine Enzyklopädie! Löschen!" ein "Hi, solche Listen sollen nicht auf die Artikelseite, sondern auf Artikel/Liste, um die Artikel übersichtlicher zu halten." führt zu erheblich weniger Frustration durch Editwars und Co. Als unwissender Nutzer, der noch keine Regeln kennt, einen gesammten Episodenführer abzu"tippen" und in die Wikipedia zu stellen, und einen Tag später alles wieder gelöscht zu sehen, bedeutet sehr, sehr viel Wikistress.

Was gegen die Auflistung von Episoden spricht

  1. Das Grundsätzliche: Als Enzyklopädie sammelt Wikipedia Wissen. Tabellen mit Daten, wie sie die Episodenauflistungen darstellen, werden, wenn sie im richtigen Artikel stehen, zu Information. Wissen werden sie damit noch nicht. Hierzu wäre es erforderlich, diese Informationen aufzubereiten, um dem Leser zu helfen das wichtige rauszufiltern. So etwas kann etwa durch eine Beschreibung des Inhaltes einer Staffel geschehen. Oder anstatt zu jeder Folge das Ausstrahlungsdatum hinzuschreiben, Starttag und Sendezyklus. Oder anstatt Regisseure einzeln aufzuführen, diese kurz erwähnen und über den Regisseur einen anständigen Artikel zu recherchieren. Informationen sinnvoll aufzubereiten, ist genau die Aufgabe einer Enzyklopaedie und die Auflistung von Namen von Serienfolgen und aehnlichem, trägt hierzu eben nicht bei. Die Frage, was Fans von der Wikipedia erwarten, geht damit auch am Thema vorbei. Wer eine ausführliche Fanseite erwartet, sollte in eine Fanseite aufsuchen und nicht in eine Enyzklopädie, noch weniger sollten diejenigen versuchen, das Ziel von Wikipedia umzidefinieren.
  2. Der technische Grund: Aus Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist: "Wikipedia ist keine Datenbank. Für große Mengen strukturierter Daten, wie Telefonbücher, Bibliographien, Linkverzeichnisse, Adressverzeichnisse etc., ist eine Datenbank mit einzeln recherchierbaren Feldern und Datentypen eindeutig die bessere Wahl." Wer sich einmal Stargate_SG1#Staffeln anguckt oder Raumschiff Enterprise: Das Nächste Jahrhundert auf sich wirken lässt, wird sehen, was mit grossen Mengen strukturierter Daten gemeint ist. Das technische Problem ist einfach, dass die Wiki-Software für eben solche Dinge nicht gemacht ist. Wer gerne Tabellen abtippelt, der möge bitte auf WikiData warten.
  3. Die Artikelqualität: Die Anlage von Artikeln in Tabellenform statt in Fliesstext führt zu schlechten Artikeln. Sie laden nicht dazu ein, verbessert zu werden ("Steht doch schon so viel drin") und sie laden Leute, die keine gerade Sätze schreiben können dazu ein, in noch mehr Artikel einfach Tabellen reinzuklatschen, egal ob es sinnvoll ist oder nicht.

Episodenauflistungen gehören in die Wikipedia

  1. natürlich. --W.W. 21:01, 3. Okt 2005 (CEST)
  2. Ja, natürlich. Ken - Am Rande des Wahnsinns 21:16, 3. Okt 2005 (CEST)
  3. Qualle 21:21, 3. Okt 2005 (CEST) - gehören nunmal dazu.
  4. Ja, auch wenn ich mich vor der bei Baywatch jetzt schon fürchte! --Flominator 21:33, 3. Okt 2005 (CEST) Wieso, sind doch "nur" 11 Staffeln. Die Simpsons gehen gerade in die 17....--Qualle 21:41, 3. Okt 2005 (CEST)
  5. Auf jeden Fall. --Scooter 21:37, 3. Okt 2005 (CEST)
  6. auch wenn man nicht an abstimmugnen teilnehmen soll, ist dies wohl der einzige weg, diesbzgl. einen konsens zu finden. –jello ¿? 21:54, 3. Okt 2005 (CEST)
  7. --sd5 22:08, 3. Okt 2005 (CEST)
  8. Pro Definitiv ja!!! Aragorn05 23:41, 3. Okt 2005 (CEST)
  9. Pro --Wiki-Hypo 23:51, 3. Okt 2005 (CEST)
  10. Pro Vielleicht kann das Meinungsbild dazu dienen, aufzuzeigen, dass eine große Anzahl Episodenlisten als sinnvoll und nicht als überflüssigen und unnützen Ballast empfinden.
  11. Pro natürlich. --BLueFiSH ?! 08:46, 4. Okt 2005 (CEST)

Episodenauflistungen gehören grundsätzlich nicht in die Wikipedia, auch nach der Einführung von Wikidata

Für den Fall, dass es mehr Pro als Contra-Stimmen gibt...

... sollen Serienlisten in den Artikel der Serie

  1. ja, wenn sie bis ca. 60 Episoden gehen. Da dann in einer zwei- bis dreispaltigen Tabelle à 20 Titel. Darüber wäre der Übersichlichkeit halber eine Auslageung in einen eigenen Artikel zu erwägen. --W.W. 21:06, 3. Okt 2005 (CEST)

... sollen Serienlisten grundsätzlich ausgelagert werden (z.B. nach ''Name der Serie''/Episoden)

  1. wenn sowohl dt. als auch engl./originaltitel und drehbuch sowie regie rein sollen. erstausstrahlung fände ich nur bei abweichungen vom allgemeinen turnus sinnvoll. –jello ¿? 21:57, 3. Okt 2005 (CEST)

... soll zwischen diesen beiden Varianten fallweise entschieden werden

  1. Ken - Am Rande des Wahnsinns 21:16, 3. Okt 2005 (CEST)
  2. Qualle 21:25, 3. Okt 2005 (CEST)
  3. ChristianErtl 22:54, 3. Okt 2005 (CEST)
  4. Aragorn05 23:42, 3. Okt 2005 (CEST)
  5. sd5 23:49, 3. Okt 2005 (CEST)
  6. Wiki-Hypo 23:51, 3. Okt 2005 (CEST)
  7. Scooter 01:23, 4. Okt 2005 (CEST)
  8. Avatar 07:40, 4. Okt 2005 (CEST)
  9. --BLueFiSH ?! 08:48, 4. Okt 2005 (CEST) (pro fallweise bei z.B. >3 Staffeln als [Artikel/Episoden])

Diese Benutzer halten ein Meinungsbild für ungeeignet, um diese Frage zu entscheiden / Ablehnung des Meinungsbilds

  1. Wikipedia ist eine Enzyklopädie, keine Datenbank. Und dieses Grundprinzip lässt sich nicht per Meinungsbild umwerfen. --Elian Φ 21:51, 3. Okt 2005 (CEST) Bitte die einzelnen Punkte nicht mehr ändern, dazu war die Vorbereitungsphase da. --Kinley 22:06, 3. Okt 2005 (CEST)
  2. Gunther 22:11, 3. Okt 2005 (CEST) siehe Elian
  3. Siehe Elian. Unsere Artikel sind nicht dazu da, damit man "abgetippte Episodenführer hineinstellen" kann, sondern damit man dort Hintergrundinformationen findet. --mmr 01:21, 4. Okt 2005 (CEST)
  4. Siehe Aglarech (dessen Unterschrift noch fehlt :-)). southpark 01:16, 4. Okt 2005 (CEST) Jetzt nachgetragen. Danke für den Hinweis. --mmr 01:21, 4. Okt 2005 (CEST)
  5. Michael 09:21, 4. Okt 2005 (CEST) siehe Elian, es ist nunmal ein Grundprinzip...
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