Benutzer Diskussion:Mini-floh/Menteeseite

Hallo, Mini-floh, diese Seite ist für dich bestimmt.

Guten Tag, meine erste Frage: Ich beobachte seit einiger Zeit den Artikel "Ernst Schaumann (Maler)" [Hintergund: seine Frau hieß Flotow und ist mit mir verwandt und daher wollte ich gerne ein Bild von ihm haben] und stelle fest, dass sich viele auf diesen Artikel berufen, wenn sie ein Bild des Vaters, der kurz erwähnt wird, verkaufen wollen. Ich möchte die Situation klarstellen und einen Artikel "Ernst Schaumann (Maler)", der den Vater betrifft, verfassen.

Wenn dies ein eigener Artikel wäre, müsste ich wohl beim Vater "d.Ä." oder so etwas hinzufügen, damit sich die Artikelüberschriften unterscheiden? (Da er mE eher obskur ist, wäre das eine zu hohe Ehre für ihn!) Oder/und ich müsste den bisherigen Artikel umbenennen, falls ich das überhaupt kann. Gibt es eine andere Möglichkeit? Am liebsten würde ich innerhalb des einen Artikels beide unterbringen, sinngemäß: 1. E.S. (1862 - 1941) 2. E.S. (1890 - 1955), zumal ich über außer Geburts- u Todesdatum praktisch nichts weiß, was "lexikonwürdig" ist.

Ich habe keinen Artikel gefunden, in dem das gemacht wurde (liegt aber daran, dass ich nicht weiß, wie ich suchen soll). Daher weiß ich nicht, ob das überhaupt zu Wikipedia passt und wie das technisch funktioniert (Geburt- u Todesdatum in der Namensliste ergänzen, was noch?)

(Ich hatte das auf die Diskussionsseite des Artikels geschrieben und daraufhin festgestellt, dass ich wohl einen Mentor brauche.) --Mini-floh 10:56, 10. Jul. 2011 (CEST)

Kommunikationsprobleme? Ferien!

Irgendwie scheint das Ganze nicht so zu funktionieren, wie ich es mir vorgestellt hatte. Ich habe auf meine Frage vom Wochenende noch keine Reaktion, geschweige denn eine Antwort.

Wir fahren morgen in die Ferien -- falls das Wetter schlecht ist, melde ich mich bald, sonst erst wieder Ende August. Gruß! --Mini-floh 18:59, 13. Jul. 2011 (CEST)

Hallo Mini-floh, es tut mir leid, ich war in den letzten Tagen ohne Internet. Was deine obige, sehr spezielle Frage betrifft - da müsste ich auch erst in Bibliotheken wühlen. Ist es dir recht, wenn wir erst einmal die Ferien verstreichen lassen und uns dann um die inhaltlichen Fragen kümmern? --Altkatholik62 03:49, 14. Jul. 2011 (CEST)

Ist völlig oK Gruß--Mini-floh 09:22, 14. Jul. 2011 (CEST)

Google-Books

Hej, (ich bin aus dem Urlaub zurück)
ich hatte in einem Artikel einen direkten Link auf einen Text eingetragen, der bei Google-Books online zu lesen ist. Dieser Link wurde vom "Administrator" gelöscht, weil er "ins Leere führe". Tatsächlich ist die entsprechende Seite nicht immer zu erreichen, wie ich selber feststellen musste. Insofern verstehe ich das Vorgehen.
Trotzdem scheint mir der Hinweis auf die Möglichkeit, dass er online zu finden ist, wichtig zu sein. (Im Augenblick ist der Text immer erreichbar, aber bei Google-Books weiß man nie, wie lange das vorhält.) Wie macht man das dann am Besten?
Eine Möglichkeit wäre ein indirekter Hinweis "Bei Google-Books unter id=z-49AAAAcAAJ zu finden". Erfahrene Benutzer kommen damit klar. Ist das in Wiki so denkbar oder gibt es bessere Möglichkeiten?
Gruß --Mini-floh 11:24, 12. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Mini-floh, Dein Mentor Altkatholik ist seit ca. 1 Monat offline und ich konnte ihn auch nicht über E-Mail erreichen. Solltest Du dringend Hilfe brauchen - ich bin als sein Co-Mentor (wie Du im Kasten vorne auf Deiner BS sehen kannst) für ihn eingesprungen und helfe Dir gerne.

Zur Sache: Dass Google-books manchmal nicht korrekt anzeigt, ist mir zwar neu, aber im Netz ist ja alles möglich. Natürlich geht die von Dir erwähnte "unelegante" Möglichkeit auch, ist aber nicht das Gelbe vom Ei. Wenn ich Dir hier helfen soll, sag mir bitte, um welches Lemma es geht, damit ich mir die Sache direkt ansehen und dir dann einen Tipp geben kann (bei Ernst Schaumann (Maler) finde ich nämlich nix dergleichen). Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos 16:01, 12. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Reimmichl, es handelt sich um Michel Corrette. Der Google-Books-Link bezieht sich auf das im Text zitierte Werk "École d'Orphée...".
Ich habe viele Probleme mit Google-Books, weil oft die Vollansicht, die ja hier wichtig ist, über einen Login in Deutschland nicht zu sehen ist. Insofern war ich damals zunächst nur wenig überrascht. Dies passiert auch dann, wenn sie in der (deutschen) KVK-Suche als digitalisiert ausgewiesen werden, also nach deutscher Ansicht "unbedenklich" sind. Als Grund werden "Copyright-Probleme" und "Probleme mit der digitalisierenden Bibliothek" angegeben, auch wenn ich dann z.T. die Texte auf deutschen Servern wiederfinde, weil die Bücher aus deutschen Bibliotheken digitalisiert worden sind. (Ich suche sehr viel nach Texten des 16. bis 19. Jahrhundert und da sind die Copyright-Fragen nun wirklich geklärt.)
Außerdem tauchen auch viele Texte nur "sporadisch" in der Suche auf, und zwar nicht nur, dass der echte Titel nicht gefunden wird, weil er vielleicht nicht korrekt eingelesen wurde, sondern dass die gleiche Suche an einem Tag ein Buch findet und am anderen Tag nicht. Gruß --Mini-floh 23:12, 12. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Mini-floh, ja das Problem mit den Vollansichten habe ich auch oft (bei meiner Suche nach keltischer Mythologie, u.ä.), gerade dann, wenn ich gern eine hätte, gibt's bestenfalls ein Snippet (den angegebenen Grund muss man leider akzeptieren, weil er eh außerhalb unsrer Eingriffsmöglichkeiten ist). Aber leider sind wir den Unzulänglichkeiten des Netzes ziemlich ausgeliefert. Die Löschung an sich kann ich verstehen, denn ein Link ins Nirwana bringt ja nix. Frage: wäre der Inhalt Deines Weblinks anders/ausführlicher als der bereits vorhandene? Letztlich bliebe nur, unter "Literatur" das Werk anzuführen, wenn es wichtig ist, ohne Weblinkangabe. Sorry, dass ich in diesem Fall nicht besser helfen kann. Servus - für Fragen immer da, --Reimmichl → in memoriam Geos 11:16, 13. Sep. 2011 (CEST)

Ernst Schaumann, Vater

Ich habe nach einigem Suchen festgestellt, dass in einem anderen Fall so vorgegangen wurde:

Andreas Schneider (Fußballspieler, 1956) (* 1956), deutscher Fußballspieler

Andreas Schneider (Fußballspieler, 1963) (* 1963), deutscher Fußballspieler

d.h. es wurden zwei Lemmata gebildet, und sie wurden durch das hinzugefügte Geburtsjahr der Person unterschieden. Dies scheint mir für meine Wünsche bisher die beste Methode zu sein.
Ich müsste dazu aber das vorhandene Lemma umbenennen. Kann ich das ohne weiteres/überhaupt? Wie bekomme ich es hin, dass alle Verweise auf das alte Lemma "umgebogen" werden?

(Nachtrag zum Corrette-Problem: inhaltlich wäre das nichts Neues, ich wollte nur darauf hinweisen, dass man das entsprechende Werk, das in kaum einer Bibliothek vorhanden ist, einfach online lesen kann.)

Servus--Mini-floh 18:50, 13. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Mini-floh, das alte Lemma müsste auf den neuen (Klammerzusatz-)Namen verschoben werden und das Lemma ohne Name als WL (Weiterleitung) bestehen bleiben. Das neue Lemma wäre dann sofort mit Klammer anzulegen. Dies unter der Voraussetzung, dass auch das neue (Vater) relevant ist, sonst wäre ein Einarbeiten unter dem Kapitel "Familie" im bestehenden Artikel zu überlegen. Zum Google-books-Problem: na, wenn's eh nicht verlässlich funktioniert, sollten wir lieber verzichten.

Kläre also primär zum Thema Schaumann, ob der Vater eigenständige Relevanz hat, wenn ja, Artikel auf einer Baustelle anlegen, dann verschieben und DANN das alte Lemma w.o. ändern. Eine BKL (Begriffsklärungsseite) kann ev. auch gut sein, aber erst, wenn's so weit ist, Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos 19:49, 13. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Reimmichl, der Vater hat m.E. nur deshalb Relevanz, weil - wie gesagt - immer wieder Bilder von ihm verkauft werden, bei denen der berühmtere Sohn als Urheber angegeben wird. Ich vermute, dass das meistens aus Unkenntnis geschieht, obwohl der Vater ja auch im bisherigen Lemma erwähnt wird.

Kann man eigentlich so einen Text in Wiki bringen: "Im Handel werden auch heute noch immer wieder Bilder seines Vaters angeboten, die fälschlich ihm zugeschrieben werden" ?

Der Hauptgrund für ein eigenes Lemma: Ich würde gerne ein Bild des Vaters und eine Signatur anfügen, damit man vergleichen kann. Das passt aber dann weniger zum Lemma über den Sohn.
Ich nehme an, dass es urheberrechtlich kein Problem macht, auch beim Sohn eine Signatur abzubilden, obwohl der erst 1955 gestorben ist? Servus --Mini-floh 09:51, 14. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Mini-floh, ich denke, dass es vielleicht problematisch sein könnte, daraus Relevanz im enzyklopädischen Sinn abzuleiten. Du könntest ev. versuchen, einen Artikel zum Vater auf einer Arbeitsseite anzulegen, dann in den ANR zu verschieben und die Reaktion abzuwarten. Sollte es zu einem Löschantrag kommen, dann kann man den Inhalt beim Sohn trotzdem einarbeiten - oder Du machst das gleich von Anfang an dort.

Den von Dir genannten Satz "Im Handel werden auch heute..." kann man dann entweder da oder dort durchaus einfügen. Ein Bild des Vaters im eigenen Artikel oder beim Sohn ist o.k. Zu den Signaturen dürfte kein Problem bestehen, ich werde mich aber wegen der des Sohnes noch schlau machen.

Zahnartztermin wartet, servus bis später, --Reimmichl → in memoriam Geos 10:15, 14. Sep. 2011 (CEST)

Benutzer:Mini-floh/Ernst Schaumann (Maler)

Guten Tag, ich habe jetzt mal einen Artikel Benutzer:Mini-floh/Ernst Schaumann (Maler) angelegt. Bis auf die "falschen Bilder" (ich will die riechtigen erst hochladen, wenn ich weiß, dass das Ganze funktioniert) ist das etwa so, wie ich mir es vorstelle. Allerdings hätte ich bei der Tochter normalerweise die Zwischenüberschrift "Quellen" weggelassen, weil ich ja vorher kaum Inhalt habe. Da ich diese Verwandtschaft erst vor kurzem bemerkt habe, weiß ich selbst noch nicht viel über die Tochter, weiß also nicht, ob sie statt eines Verweises nicht einen ganzen Artikel bräuchte. Aber das könnte man immer noch ändern.

Ich habe nun mehrere Fragen zu Bildern von E.S. jun.:

• Nach deutschem Recht wäre das Foto der Signatur wohl ohne Einschränkung zu verwenden. Wie ist das in Wiki?
• Bei den Bildern: ich habe einerseits "Kriegs-Postkarten", die ich verwenden könnte, andererseits eine Reproduktion eines Bildes von ihm in einer Kunstzeitschrift (ca 1930)
• Wenn ich wirklich nach Rechten fragen sollte: wie genau muss ich alle Erben fragen (die beiden überlebenden Kinder von ihm kenne ich gut und sie würden wohl zustimmen. Ein Sohn ist aber verstorben und dessen Kinder müsste ich wohl auch fragen? Wenn das so ist, dann ist das Ganze zu aufwendig, weil ich von denen keine Adressen habe.

Erst mal soviel.

Bitte auch Kommentare zur Gestaltung des Artikels. Wie ist die Überschrift "Maler .." (in meinen eigenen Texten würde ich immer MalerInnen schreiben, aeber das ist in Wiki ja wohl nicht erwünscht?) Servus --Mini-floh 19:59, 15. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Mini-floh, zu den Urgheberrechten: Wenn es um Freigaben geht, muss folgender Weg eingehalten werden → Wikipedia:Textvorlagen#Freigaben von Texten und Bildern zur Freigabe (das ist tatsächlich sehr aufwendig). Die Formatierung Deines Textes ist im Moment natürlich noch bearbeitbar, aber das kann nach Komplettierung gemacht werden.

Frage: Willst Du den Abschnitt Vater im Artikel Sohn einbauen? Durchaus praktikabel, ebenso die Tochter. Eine Auslagerung, wie Du richtig sagst, wäre im Falle der Relevanz ja jederzeit noch möglich. Die Überschrift "Maler" ost o.k., genderkorrekte Formulierungen sind hier nicht gebräuchlich. Zu der Frage Signatur s.o., ich hab' leider noch nix konkreteres gefunden, Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos 20:19, 15. Sep. 2011 (CEST)

Guten Tag, Reimmichl,

nachdem ich zum Vater im Augenblick keine weiteren Informationen habe, die wiki-fähig wären, hatte ich den Ratschlag befolgt und den Vater hier eingebaut. Die Tochter habe ich im Grunde erst beim Suchen nach weiteren Informationen wiedergefunden. Nachdem ich ihren Sohn kontaktiert habe, habe ich festgestellt, dass die Anfrage nach den Rechte bei allen lebenden Nachfahren von E.S. wohl eher eine verzweifelte Angelegenheit sein dürfte. Ich denke, bei den Kriegspostkarten dürften die Rechte beim Verlag gelegen sein und damit erloschen?
Zum Freigabeverfahren: lädt man die Bilder so hoch und wartet die Freigabe ab oder baut man sie gleich ein und hofft? Servus --Mini-floh 11:16, 16. Sep. 2011 (CEST)