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Schlacht bei Kursk (="Zitadelle")

Der Eintrag über die Panzerschlacht bei PROCHOROWKA (Kursk) bewegt sich nicht auf dem stand der Forschung. In der "Militätgeschichtlichen Zeitung", Hrg. Militärgeschichtliches Forschungsamt, wird überzeugend die alte Mär vom ´Schwanengesang der deutschen Panzertruppe`widerlegt. Deutschland hatte vergleichsweise geringe Verluste. Ich werde dies in naher Zukunft hier ausführlicher darlegen.

Aha, wie wärs mal mit Signatur und Anmelden bevor man hier Löschanträge auf GANZE ARTIKEL stellt, und bearbeiten kannste noch immer. Aber vorher würde ich gerne deine neuen Zahlen sehen.--R.H.B 18:53, 26. Mär 2004 (CET)

Wie ich schon bemerkte R.H.B., in naher Zukunft liefere ich die Zahlen und mahne zugleich erneut eine stärkere Berücksichtigung der Fachwissenschaft an. Dies ist ein Lexikon und jeder Benutzer erwartet zu Recht mehr als die Pflege eines Hobbys. Nichts für ungut.

Schön,Schön und ich habe hier zahlen von bekannteren und geachteteren Historikern die sagen, dass Adolf bei kursk eine Menge Panzer zu Schrott gefahren hat.

Ich habe den Artikel sogar Gefunden --> http://www.oldenbourg.de/verlag/zeitschriften/row-mm0202.htm

Roman Töppel Legendenbildung in der Geschichtsschreibung – Die Schlacht bei Kursk

Über die Schlacht bei Kursk 1943 kann man auch in der neuesten Literatur noch zahlreiche Legenden finden, die vor allem durch die Memoiren der seinerzeit beteiligten Befehlshaber verbreitet wurden. Die Idee zum Angriff gegen den Kursker Frontbogen stammte z.B. nicht, wie oft geschrieben wird, von Hitler, sondern von Generalfeldmarschall von Manstein. Der Wendepunkt der Offensive war nicht die berühmte "Panzerschlacht von Prochorovka", denn in Wirklichkeit endete diese Schlacht für die sowjetische 5. Gardepanzerarmee mit einem Desaster. Die deutschen Angriffe wurden auch nicht vornehmlich wegen der angloamerikanischen Landung auf Sizilien abgebrochen, sondern wegen der sowjetischen Offensivoperationen bei Orel und gegen das Donecbecken.

Das ist also die Super hammer Quelle? Ein Heft aus lauter Aufsätzen? Da kann ich mir gleich den Landser bestellen. Tip: Wie wärs mit Literatur und nicht mit aufsätzen aus nem Heftchen?.--R.H.B 19:32, 26. Mär 2004 (CET)

Ihr Duktus lässt zunehmende Ereiferung erkennen - dies erschwert die sachliche Auseinandersetzung. Eine vom Militärgeschichtlichen Forschungsamt der Bundeswehr herausgegebene FACH-Publikation wird man kaum -wie Sie dies zu tun belieben- als "Heftchen" abwerten oder gar dem LANDSER-Spektrum koordinieren können. Sie rekurrieren auf die Memoiren oder die Erinnerungsliteratur von Weltkriegsgeneralen, die ich durchaus achte. Die wissenschaftliche Arbeit des MGF in Potsdam steht außer Zweifel und wenn Sie dabei HEFTCHEN assoziieren, sagt dies mehr über Sie aus als über die Fachhistoriker des MGF.

Ich argumentiere aufgrund von tatsachen, und wenn ihr Herr Töppel alles so wunderbar wiederlegt, wie Konnte Deutschland verlieren? Die verluste waren Hoch, denn wie konnten sonst die Russen 4 Tage nach Zitadelle 250 Kilometer vom Donezbecken richtung Deutschland kommen, durchgelassen wurden die bestimmt nicht also liegt es ferner, dass die deutschen auf dem Rückzug waren und panzer Mangelware da sie viele Divisionen hatten die richtige Papiertiger waren ( wer den Witz findet darf ihn behalten).--R.H.B 20:08, 26. Mär 2004 (CET)

Verehrter Herr, nicht nur dieser Beitrag enthält sachliche Fehler. Auch ihre anderen Beiträge weisen häufiger fachliche Mängel auf. Ich halte es für sehr bedauerlich, dass Sie dies offenbar nicht einmal in Betracht ziehen. Sie argumentieren auch unlogisch. Was hat unsere ZITADELLE-Diskussion mit dem Kriegsausgang zu tun? Lesen Sie doch bitte den Aufsatz des Herrn Töppel ganz. So ignorant kann man doch gar nicht sein. Schade, dass sich bei WIKIPEDIA so viel Halbwissen ausbreitet. Ich möchte mir gar nicht vorstellen, dass dies bei anderen Beiträgen womöglich ähnlich ist.

Wer im Glashaus sitzt solle nicht mit Steinen werfen, sie beziehen sich auf eine Quelle und betrachten diese nun als Non Plus Ultra, ich hingegen benutze mehrere Bücher von bekannten Historikern und andersweitige Geschichtliche Aufzeichnungen sowie Original Dokumenten. --R.H.B 20:21, 26. Mär 2004 (CET)