Wikipedia Diskussion:Wiki Loves Monuments 2011/Jury

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Teilnehmerländer DACH

Hallo, ich weiss zwar nicht, ob wir aus der Schweiz es angesichts der vielen externen Juroren auch die Organisationsfragen hier im Wiki besprechen werden, aber ihr habt doch nichts dagegen, wenn ich mal vorsorglich Ländereinteilungen mache, oder? Ich hab grade eine (interne) Abstimmungsrunde angestossen, da kann ich möglicherweise eine übersichtliche Struktur hier gebrauchen. Gruss --Port(u*o)s 11:28, 30. Aug. 2011 (CEST)

Deutschland

Jury-Sitzung

Nachrichtlich: Diese Sitzung findet am 22./23. Oktober in Berlin statt. --Aalfons 11:28, 30. Aug. 2011 (CEST)

Hier einfach mal ein paar Vorschläge und Anregungen für die Jurysitzung, damit wir was haben, an dem wir entlang diskutieren können.

1. Schaffen wir eigentlich mit 100 mitgebrachten Bildern pro Jurorennase die ganze Sache in einem Rapps? Bei 700 Bildern und 100 Bildern pro Stunde (was ich schon fast viel Zeit finde, aber okay) wären es sieben Stunden, dsa müsste gehen – dazu aber An- und Abreise für die Nichtörtlichen und die Auswahl der Preisträger, das kommt mir stressig vor.
2. Also: Anreise bis Samstag mittag, dann 1. Durchgang und Schrumpfung des Teilnehmerfeldes auf 100 Bilder. Sonntag vormittag Festlegung der Eurobilder, der deutschen Preisträger usw. mit mehr Zeit für die Diskussion, dann Abreise am frühen Nachmittag. Haben wir Geld für eine Übernachtung?
3. Ich fände es sehr nett, wenn wir uns in dieser Runde die Bilder gemeinsam auf einem Beamer anschauen könnten, auch wenn man wegen der technisch-handwerklichen Aspekte einen Monitor bzw. Laptops zusätzlich bräuchte.
4. In der ersten Auswahlrunde vergibt jeder von uns maximal 3 Punkte: 3 für muss weiter, 2 für soll weiter, 1 für kann weiter, 0 für null; die hundert mit der höchsten Summe kommen weiter.
5. Vergeben wir die Punkte je für uns oder sagen sie wir gleich laut und notieren auf einer Liste nur die Summe?
6. Aus Erfahrung weiß ich, dass sich die Diskussion über die letzten 100 Bilder viiiel leichter führen lässt, wenn sie ausgedruckt an einer Wand hängen. Dann bräuchten wir zu dem Beamer auch noch einen guten Farbdrucker, was sich in einer großen Stadt auch am Samstag abend machen lassen müsste; die technische Beurteilung wäre dann vielleicht ebenfalls eine Monitor-Sache zusätzlich. Und wir bräuchten eine Wand, auf der man hängen kann, natürlich.

Ich hinterlassse mal auf allen Jurorendisks einen Hinweis hierauf, damit wir schnell zu Entscheidungen kommen. Sobald wir hier das Verfahren klar haben, verständige ich mich mit Roland Stimpel. --Aalfons 21:54, 23. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe deine Fragen mal nummeriert und antworte als einer der Organisatoren, der z.B. auch das Budget kennt.

1. Ich würde ein zweitägiges Treffen empfehlen und befürworten.
2. Eine Übernachtung ist im Budget meines Wissens vorgesehen, es war sogar mal ein Organisationstreffen vorgesehen. Ich werde da nochmal nachhaken. Es sind 2000€ für die Jurysitzung eingeplant.

Das passt ja. --Aalfons 12:10, 24. Aug. 2011 (CEST)

1. Beamer etc. kann bei rechtzeitiger Anmeldung von WMD gestellt werden, denke ich. Siehe Ralf unten.

Soweit.--Cirdan ± 22:01, 23. Aug. 2011 (CEST)

Kommst du als Organisator eigentlich auch? Ich fänd's gut. --Aalfons 22:07, 23. Aug. 2011 (CEST)

Je nach Termin und Treffpunkt kann ich – sofern das gewünscht und bei mir zeitlich möglich – gerne vorbeischauen. Allerdings muss ich auch schauen, ob ich dann überhaupt noch Denkmäler sehen mag und die nötige Zeit dafür habe. Wegen dem Budget für eine Jury-Sitzung habe ich jetzt mal bei Nicole/WMD nachgefragt.--Cirdan ± 22:13, 23. Aug. 2011 (CEST)

Mein Beamer ist in der Geschäftsstelle von WMDE, der steht zur Verfügung. --Marcela 22:12, 23. Aug. 2011 (CEST)

Da es ja bei einer Zweitagesreise verbleiben wird, könnte ich einen nagelneuen mittelgroßen Widescreen mitbringen, allerdings kein Eizo, da Nichtprofi und Nichtkrösus ... . Der würde in den Koffer passen. Aalfons, bei einem Treffen in Berlin: hättest denn du da was an der Hand, räumlich und bildschirmmäßig? Ich brauche reine Bahnzeit vom Heimatbahnhof nach Berlin Hbf 5,5 h, bis Kassel eine Stunde weniger, FfM knapp 3 h. Daher wäre mir Frankfurt am liebsten, oder gar Düsseldorf. Aber Berlin lässt sich denn zur Not wohl auch machen. --Alupus 22:50, 23. Aug. 2011 (CEST)

Räumlich wäre es kein Problem. Was ist denn ein mittelgroßer Widescreen? Ich habe hier in meinem Home Office zwei 1920x1200er Macs zu stehen, könnten wir auch nehmen, bräuchteste nicht zu schleppen... Ralf, ich habe von Beamern keine Ahnung, tut's der auch mit einem Mac-Feed? – – Aber vielleicht erst mal abwarten, was die anderen sagen. --Aalfons 23:01, 23. Aug. 2011 (CEST)

Wir sollten auf jeden Fall einen kalibrierten Bildschirm zur Jurysitzung haben. Meine Kalibriergeräte schwirren grad in der Welt herum, die könnte ich vielleicht zurückbeordern. --Marcela 23:05, 23. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe eins da. Tschüß Ra Boe --watt?? -- 23:56, 23. Aug. 2011 (CEST)

Ich hatte mir eigentlich gedacht, dass jedes Jurymitglied eine bestimmte Anzahl (10, 20, 50) Bilder auswählt. Dann finden sich immer zwei zusammen und wählen die besten Bilder aus (5 oder 10). Es verbleiben dann eine überschaubare Anzahl von Bildern über, die dann auch nicht im Sekundenrhythmus beurteilt werden muß. Das mal so ins unreine gesprochen. -- ClemensFranz 18:44, 25. Aug. 2011 (CEST)

Ich sehe es wie ClemensFranz. Es ist vollkommen illusorisch, daß wir gemeinsam alle Fotos sichten können, das schaffen wir selbst in einer Woche nicht. Bei einer typischen Kreisfotoschau hat man aus wenigen hundet Bildern einige ~zig auszuwählen, die in die Ausstellung kommen, dann noch die Preisträger. Das dauert schon etliche Stunden und ist stark erleichtert, weil man die Bilder auf Papier hat und somit nebeneinander legen und vergleichen kann. Die Jury von FIAP- Ausstellungen tagt mehrere Tage, beim british Dia-Circuit waren es 2 Wochen, am ehesten mit digitalen Bildern vergleichbar, weil auch Dias hintereinander angesehen werden. Wir werden uns vorbereiten müssen, jeder sollte eine gewisse Anzahl Bilder, die er besonders gut findet, vorher aussortieren. Wenn 2 oder 3 Jujymitglieder eine gleiche Auswahl getroffen haben, sind diese Bilder weiter, den Rest gucken wir uns gemeinsam an. Jeder könnte das für sich auf einem Stick machen, diese würde ich euch zuschicken. Auf dem Stick ist ein ohne Installation lauffähiges Wiki. Die von jedem vorbereiteten Galerien mit Bemerkungen werden dann beim Treffen von uns nach Commons oder hierher übertragen. Ob wir das unter unseren Accounts oder mit einem neuen Sammelsocken machen, können wir noch klären. Was haltet ihr davon? --Marcela 21:15, 25. Aug. 2011 (CEST)

Gute Idee. --Alupus 21:17, 25. Aug. 2011 (CEST)

Ich verstehe nicht. Wieso gemeinsam alle Fotos? Ich dachte, der komplette Upload würde durch uns sieben geteilt, und jeder solle nur die 100 besten seines Siebtels mitbringen? 100 aus 700 sind doch nicht zu viele... --Aalfons 21:28, 25. Aug. 2011 (CEST)

Nein, alle müßten sich schon alle Bilder ansehen. Und dann daraus ihre Favoriten mitbringen. --Marcela 21:45, 25. Aug. 2011 (CEST)

Mal wieder eine Einmischung/Anmerkung von mir als Unbeteiligtem: Wollt ihr wirklich jeder zehntausende Fotos sichten? Schon einige tausend dürften Stunden in Anspruch nehmen, oder?--Cirdan ± 21:58, 25. Aug. 2011 (CEST)

(BK) Das wäre eine Veränderung der Geschäftsgrundlage. Noch Ende Juli galt [demzufolge (1. Absatz)]: Um die Arbeitsbelastung zu reduzieren, wird jeder Juror zunächst nur einen Anteil der hochgeladenen Bilder sichten und eine Vorauswahl treffen, die dann von allen Juroren begutachtet wird. Es ist ganz ausgeschlossen, dass ich mehr als 10.000 oder gar 20.000 Bilder vorsichte. --Aalfons 22:00, 25. Aug. 2011 (CEST)

Ich werde mir alle ansehen. Muß aber nicht jeder machen. --Marcela 22:02, 25. Aug. 2011 (CEST)

Das ist dir unbenommen, aber wir diskutieren hier ja den gemeinsamen Auswahlmodus. Ich verstehe schon, dass dein Anliegen ist, zu verhindern, dass Perlen beim Vorsichten unter den Tisch fallen. Aber das ist zum einen ein hinzunehmendes Risiko. Zum anderen mag dies Bewertungsunterschiede ausdrücken, die das Bild eh aus den Top100 heraushalten würden. Um es da reinzuschaffen, muss der Konsens unter uns schon ziemlich weit gehen! Damit es für die Auswahl der letzten 100 nicht zu rabiat mit ja/nein zugeht, sollte das 3-2-1-0-Punkte-System helfen, das spreizt ja das Feld sehr. --Aalfons 22:14, 25. Aug. 2011 (CEST)

Dazu gäbe es noch einen weiteren Vorteil: Wenn jeder 100 Bilder auswählt, lassen sich die 700 auch vorher ausdrucken und auslegen. --Aalfons 22:16, 25. Aug. 2011 (CEST)

Bitte keine Ausdrucke! Entweder Ausbelichtungen oder kalibrierter Bildschirm. Ersteres entfällt wegen der Kosten. --Marcela 22:20, 25. Aug. 2011 (CEST)

Kalibrierter Bildschirm ist zwingend. Zusätzliche Ausdrucke helfen aber dem Gedächtnis, deswegen. Und Beamer natürlich. Das müsste alle Wünsche abdecken. --Aalfons 22:26, 25. Aug. 2011 (CEST)

Zu eurer Information: Thread Jury duties auf der internationalen Mailingliste.--Cirdan ± 16:17, 27. Aug. 2011 (CEST)

Vor der Jurysitzung

Werte deutsche Jury-Kollegen, wir sollten uns, da T -3 zum Beginn des Wettbewerbs bald abläuft, nun überlegen, wie wir die Endauswahlssitzung vorbereiten. Überwiegende Meinung scheint mir zu sein, dass jedes Mitglied in der Vorauswahl nur einen Teil der Bilder sichtet. Hierfür müssen wir uns aber ein Kriterium überlegen, wie die Arbeit aufgeteilt wird ("Zuständigkeit"). Gehen wir nach einem räumlichen, sachlichen oder zeitlichen Kriterium vor? Letzteres scheint mir das im Sinne der Organisatoren, eine variantereiche Bewertung zu sehen, gerechteste Kriterium zu sein, da so es nicht dazu kommen dürfte, dass unser persönliche Einschätzung sich allzusehr auf eine Gegend oder Bauwerksgruppe aufprägt. Man müßte also z. B. die Uploads an den einzelnen Septembertage in einem schönen Wechsel auf die Juroren aufteilen. Alternativ böte sich ein Turnus auf Grundlage der Uploadzahlen an. Egal wie der Turnus bestimmt wird, sollte dieser unter uns bleiben, da mit die Uploader nicht meinen, bei diesem oder jenen Juror bessere / schlechtere Chancen zu haben. Wenn wir den Turnus bald festlegen, können wir zudem unserer Vorarbeiten auf sechs, sieben Wochen verteilen, was der persönlichen Belastung zweckdienlich wäre. Ich bitte um Stellungnahme. --Alupus 21:29, 29. Aug. 2011 (CEST)

+1. Sieben Leute, sieben Wochentage, ist doch super. Am Anfang wird es noch wenig sein, da kann man sich erstmal reinfummeln, ich würde zB zunächst noch keine Bilder auswählen, sondern mir erstmal einen Eindruck vom Gesamtniveau verschaffen. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass es bei den hoffentlich 1000en von Uploads zu einer juror-spezifischen Tagesauswahl kommt, aber von mir aus kann die Zuteilung auch geheim bzw. spontan erfolgen. Wie kann das denn technisch-organisatorisch laufen? Gibt es eine Uploadliste? Muss man die einzeln abklicken? --Aalfons 10:13, 30. Aug. 2011 (CEST)

Hoffentlich muß man die nicht einzeln anklicken :-(. Schön wäre es, wenn man so eine Art Galerie der hochgeladenen Dateien in der Art der User-Uploads hätte, aber nicht eben nach User, sondern nach Wettbewerbsuploads pro Tag hätte. Wenn man diese in größtmöglicher Ansicht betrachtet, kann man ohne Geklicke gewiss schon einen Gutteil der Bilder "erledigen". Am besten wäre es dann natürlich, wenn man fürs Töpfchen dann einfach irgendwie markieren könnte. Das ginge aber schlecht öffentlich, so daß Ralfs Wikiwebstick evtl. eine Lösung anbieten könnte? --Alupus 10:24, 30. Aug. 2011 (CEST)

(BK) Ich denke, dass der Verteilungsmodus ruhig auch öffentlich sein kann, zumindest bezweifel ich stark, dass jemand darauf Rücksicht nehmen wird, welcher Juror (vermeintlich) die Vorauswahl trifft. Technisch gibt es sicherlich diverse Möglichkeiten, am einfachsten wird es sein, einen Botbetreiber zu beauftragen, für jeden Tag eine Liste zusammenzustellen. Generell bietet es sich ja wahrscheinlich an, die Bilder jeweils herunterzuladen und lokal alle zu löschen, die nicht für die Endauswahl in Frage kommen. Hängt aber natürlich auch davon ab, wie es um eure Internetanbindung bestellt ist. Die Bilder könnten natürlich auch zentral heruntergeladen und dann zugeschickt werden, entweder auf DVD(s) oder – was natürlich eine Kategorisierung und die Erstellung von Galerien etc. ermöglicht – wie von Ralf vorgeschlagen auf einem Stick mit MediaWiki drauf. Das kann dann aber nur in maximal zwei Runden passieren und zumindest um die Sticks etc. müsste sich Ralf kümmern.--Cirdan ± 10:28, 30. Aug. 2011 (CEST)

Macht doch einfach öffentlich 8 7 Gruppen und lost die Gruppen intern den Namen zu. --Schwäbin 10:34, 30. Aug. 2011 (CEST)

Es wäre schön, wenn man irgendwo auf FTP eine gepackte Datei hätte, statt hunderte Male "Ziel speichern unter" anzuklicken. --Marcela 10:57, 30. Aug. 2011 (CEST)

Das sollte sich machen lassen, nur bekommen wir das bis Donnerstag nicht hin. Die erste Runde Dateien würde wohl erst im Laufe der nächsten Woche irgendwann verfügbar.--Cirdan ± 11:53, 30. Aug. 2011 (CEST)

Was imo i. O. wäre. --Alupus 12:33, 30. Aug. 2011 (CEST)

Ich brauche von denen, die nicht aus Berlin sind, Angaben über ihre Reisekosten. Kontakt zum Büro WMDE besteht, ich koordiniere das und übergebe die daten dann gesammelt. --Marcela 08:12, 31. Aug. 2011 (CEST) PS: wo war nochmal unser treffpunkt? Bin zu blöd, das zu finden. Können wir Essen hinbestellen oder nehmen wir es dort vom Haus?

Sach ma, du liest doch hier mit?? Ich habe schon zweimal gepostet, dass ich mich darum bemühe, dass wir von einer Agentur o. ä. eingeladen werden. --Aalfons 08:49, 31. Aug. 2011 (CEST)

Äääähm, ist die Archivierung nicht ein wenig arg hektisch? --Marcela 10:16, 31. Aug. 2011 (CEST)

Auf deiner Disk nicht:-) Hier wollte ich ein bisschen Übersichtlichkeit schaffen. --Aalfons 10:56, 31. Aug. 2011 (CEST)

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@Capaci, @TAM: bitte teilt mir mit, was ihr für Fahrtkosten habt, an welchem Tag ihr anreist! --Marcela 14:33, 31. Aug. 2011 (CEST)

Österreich

Hallo, mögt Ihr Euch bitte noch hier eintragen? Wikipedia:Wiki loves monuments 2011/Jury/Vorstellung. Danke. Catfisheye 16:05, 30. Aug. 2011 (CEST)

Hammdi überhaupt schon ne Jury? --Aalfons 13:52, 1. Sep. 2011 (CEST)

Aus der Fragenseite

Hallo, was meint Ihr denn zu dieser Frage? --elya 08:02, 2. Sep. 2011 (CEST)

Gar kein Problem, mMn völlig zulässig. Es steht irgendwo mWn, dass der Entstehungszeitraum keine Rolle spielt. Dann kann es analog dazu auch keine Rolle spielen, wenn jetzt höhere Auflösungen hochgeladen werden für Bilder, die es zwar schon gibt, aber eben in geringerer Auflösung. Würde ich im Sinne des Wettbewerbs als voll gültig akzeptieren. --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 08:22, 2. Sep. 2011 (CEST)

wenn Ihr Euch da einig seid, würdest Du auf der Seite entsprechend für die Jury antworten? Wäre auch sehr lieb, wenn Ihr diese Seite mit auf die Beobachtung nehmt, um bei solchen Themen zu antworten. --elya 08:34, 2. Sep. 2011 (CEST)

Da sich ausser mir noch kein Juror gemeldet hat, ist die Sache bislang einstimmig :-). Nee, ohne Scherz: ein/zwei andere Jurorenmeinungen würde ich schon noch abwarten, bevor dort Antwort für die Jury gegeben wird. --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 08:36, 2. Sep. 2011 (CEST)