Diskussion:Renault 9/11

Quellenangabe

Wie viel Türen?

Es gab immer schon einmal Streit über die Frage, ob Steilhecklimousinen mit bis ins Dach reichender Heckklappe Zwei- oder Dreitürer bzw. Vier- oder Fünftürer seien. Die Wikipedia-Belehrung bzw. -Antwort lautet: Die Heckklappe ist eine Tür und als solche mitzuzählen (sogar ein „Kläppchen“ wie beim aktuellen VW Scirocco). Hier im Artikel über die Renault-Modelle wird es erneut und von der Formulierung her in anderer Weise schwierig, wenn es heißt: „… wurde der R11 ab Mai 1983 als Fließhecklimousine mit Heckklappe und drei oder fünf Türen angeboten.“ Hier kommen also – wörtlich genommen – zu der Heckklappe noch drei bzw. fünf Türen, sodass wir einen Vier- bzw. Sechstürer haben (?). Bitte nicht sagen: Weiß doch jeder, wie es gemeint ist. Wir sollten uns in einer Enzyklopädie möglichst klar ausdrücken. Gruß -- Lothar Spurzem 23:36, 8. Aug. 2011 (CEST)

Da muß man in der Tat schmunzeln, denn es fällt einem beim Lesen nicht auf. Natürlich, um die Anzahl Türen nicht zu erhöhen, müßte es heißen: "als Fließhecklimousine mit Heckklappe und entsprechend drei oder fünf Türen angeboten". --Depee 00:02, 9. Aug. 2011 (CEST)

Noch deutlicher wäre es, von zwei oder vier (Seiten)türen zu sprechen. -- Lothar Spurzem 00:35, 9. Aug. 2011 (CEST)

Was aber nicht dem allgemeinen Sprachgebrauch in der Automobilwelt entspricht. Da wird in der Tat, um dadurch die Unterscheidung zwischen Heckklappe=Fließheck (inkl. Heckfenster) sowie Kofferdeckel=Stufenheck (also ohne Heckfenster) zu vereinfachen, von Zwei- bzw. Viertürer sowie Drei- bzw. Fünftürer gesprochen. Hierbei wird die Kombiversion bisher nicht erwähnt !--Depee 00:41, 9. Aug. 2011 (CEST)

Weitere Unklarheit und Frage an die Hauptautoren

Wie ist folgender Satz zu verstehen: „Voluminösere (teilweise auch lackierte) Stoßfänger mit deutlicher Spoiler-Kantenausprägung vorne und hinten verhalfen nochmals zu einem kräftigen Nachfrageschub, da auch abgasgereinigte Motorversionen für verschiedene Märkte wie Deutschland und Schweiz angeboten werden konnten“? Oder: Inwiefern war die Abgasreinigung Voraussetzung dafür, dass neue Stoßfänger einen Nachfrageschub auslösten? Hätten die Stoßfänger ohne Abgasreinigung weniger attraktiv gewirkt? -- Lothar Spurzem 00:33, 9. Aug. 2011 (CEST)

Gar nicht natürlich. Veränderte ("voluminösere" sowie "teilweise lackierte") Stoßfänger waren ein rein optisch bedingtes Facelift, während sich das erweiterte Angebot unterschiedlicher Motorvarianten mit ungeregeltem sowie auch geregeltem (als "3-Wege-Kat" bezeichnet) Katalysator auf die geänderten Abgasgesetzvorschriften bezog. Beides wurde aber erst in der "PhaseII"-Modellveränderung zeitgleich eingeführt. Es war einfach die Kombination von veränderter Optik/Facelift sowie modernerer Abgastechnik. Ich hatte jedoch nicht das Empfinden beim Erstellen&Lesen, daß sich dies nicht klar voneinander abgehoben hat. --Depee 00:49, 9. Aug. 2011 (CEST)