Diskussion:Eurasier (Hunderasse)

Diskussion Linkliste

Hallo FEXX

Mit Erstaunen habe ich festgestellt, dass Sie diverse Links zu Eurasierseiten gelöscht haben. Noch erstaunter war ich allerdings, als ich Ihre Einschätzung zu WIKIPEDIA las: "Verfügung über freies Wissen und uneingeschränkten Zugriff auf dieses".

Sie begründen das Löschen der Links mit der Aussage, dass WIKIPEDIA keine Linksammlung sei. Ist es nicht auch vorstellbar, dass sich die jeweiligen Autoren dieser WebSites durchaus Gedanken über Aufbau und Inhalt ihrer Homepage machen und dass Besucher von WIKIPEDIA über diese Links weitere Informationen und/oder Kontakte zur Rasse der Eurasier erhalten?

Ich denke, dass wir die Zeiten der Bücherverbrennungen hinter uns haben und WebSites, die in bester Absicht programmiert wurden (auch wenn sie möglicherweise nicht allen professionellen Ansprüchen genügen) durchaus einen Platz bei WIKIPEDIA haben sollten.

Ich würde es begrüßen, wenn Sie die gelöschten Links wieder installieren könnten.

Herzliche Grüße

Peter Conzelmann

Entschuldigung, aber hier die Löschung von einigen privaten Links mit der Bücherverbrennung aus den 30er Jahren zu vergleichen ist doch starker Tobak! Ich stimme FEXX übrigens zu, dass Wikipedia nicht als Linksammlung missbraucht werden sollte. Wenige informative Links (z.B. auf die verschd. Eurasiervereine und Verbände) sind m.E. wesentlich besser als viele unübersichtliche Hinweise auf Homepages, die doch meist sehr emotional geprägt sind. Nette Fotos und Geschichten aus dem Alltag der eigenen Hunde sind zwar ganz amüsant, gehören aber gerade im Hinblick auf die Neutralität einer Enzyklopädie nicht hierher. -- Gruß von einem Eurasierfreund --Webkart 12:45, 8. Feb 2005 (CET)

Ich habe die Artikel gelöscht, da mir diese Linksammlungen nicht für eine Enzyklopädie geeignet erschienen. Da ich selbst Autor einer solchen Eurasierseite und Eurasierbesitzer bin, kann ich verstehen was diese Löschung für den Besitzer bedeutet. Ich bitte darum sich den Artikel Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist durchzulesen und dabei genauere Blicke auf die Punkte 3, 4 und 7.4 zu werfen. Anschließend bitte auch einen Blick auf diese Seite werfen und sich vorstellen, dass jeder dieser Websites (nach Ihrer Ansicht) ein Recht auf die Publizierung in Wikipedia hätte. Sollte darüberhinaus noch Diskussionsbedarf bestehen werde ich gerne weiterhin dazu Stellung nehmen. Verfügung über freies Wissen bedarf immer einer Ordnung und möglichst großen Qualität, wenn nötig auch durch Löschung von gewissen Dingen. --fexx 13:29, 8. Feb 2005 (CET)

... ob dies nun "starker Tobak" ist oder nicht will ich nicht näher beleuchten - manchmal ist es notwendig, etwas stärkeren Tobak zu entfachen, um in eine Diskussion einzusteigen, die möglicherweise die Grundgedanken des Internets und damit auch von Wikipedia berührt. Negativdefinitionen belegen oftmals, dass eine eigentliche Definition nur unter Schwierigkeiten möglich ist. Mit gutem Grund schreiben die Autoren daher auch, dass "exzessive" Linklisten nicht erwünscht sind. Es stellt sich daher die Frage, wo man und insbesondere WER das "Messer" ansetzt. Wesentlich interessanter ist m.E. die WIKIPEDIA Forderung, dass man sich an einer Richtschnur des neutralen Standpunkts orientieren sollte, um den wissenschaftlichen Ansprüchen an Enzyklopädien gerecht zu werden, denn wie wir alle wissen, ist Wikipedia ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie.... und mit einer Enzyklopädie bezeichnet man nicht nur bei WIKIPEDIA den Versuch der vollständigen Darstellung des Wissens zu einem bestimmten Thema oder des gesamten Wissens der Welt .... Vor diesem Hintergrund löscht FEXX also Links zu anderen WebSites und drückt damit aus, dass der Informationsgehalt dieser Sites für das Gesamtthema Eurasier von eher geringer Bedeutung ist..... denn ich möchte ihm schließlich nicht unterstellen, dass er dies aus reiner Ordnungswut getan hat, sondern jede Site auf Herz und Nieren geprüft hat. Was würden eigentlich FEXX und WEBKART sagen, wenn bspw. ALEXA und INTERNET ARCHIVE ähnlich verfahren würden? Um es auf den Punkt zu bringen: Ich halte es für gefährlich, wenn man einzelne Quellen aus rein organisatorischen Gründen ausschließt. Lassen wir doch den Suchenden entscheiden, ob die eine oder andere Seite für ihn wertvolle Informationen enthält. Falls FEXX diese "nachgeordneten" Seiten in irgendeiner informativen Art und Weise sortieren/präsentieren will, würde ich dies sogar begrüßen.

Peter Conzelmann

PS: müssen wir uns eigentlich mit nicknames unterhalten?

- - ist wohl systembedingt! mein richtiger name war schon besezt... --Caronna 18:29, 9. Feb 2005 (CET)

Gegen ein paar Links habe nicht nichts einzuwenden. Hier kann man wirklich den Benutzer entscheiden lassen was er sich anguckt. Allerdings befürchte ich, dass die Akzeptanz dieser Links zu einer schier unüberschaubaren Menge anwachsen wird. Die sich dann aufwerfende Frage ist doch: Wer sortiert die Links, Wer darf bestimmen welcher entfernt werden muß. Google dürfte recht vielen Personen ein Begriff sein und die Suche liefert hunderte von Eurasierseiten. Wikipedia soll Qualität liefern und nicht wie google eine unüberschaubare Menge von Links. Außerdem glaube ich nicht, dass private Seiten der richtige "Erstkontakt" für Interessenten sein sollten. Hier sind Interessierte bei den Vereinen sicher besser aufgehoben.

Ich bin gerne bereit einige ausgewählte Weblinks reinzunehmen. Allerdings nur unter der Vorraussetzung, dass die Herreinnahme nicht zur Bildung einer reinen Linkliste führt. Hier wäre gesundes Limit an Links festzulegen. Sobald in der Linkliste mehr als 8 Links auftauchen werde ich diese Diskussion wieder aufnehmen. Habe die Links vorerst wieder eingefügt.

Cornelius Herget

Hallo Cornelius - ich teile natürlich Ihre Sorge und möglicherweise wird sich jemand finden, der auch diese Einrichtung zu seinem eigenen Vorteil ausnutzen will. Lassen wir es zunächst darauf ankommen und beobachten, wie sich diese Seite entwickelt. Eingreifen kann man immer noch. Alles Gute für Ihre Eurasier und viele Grüße - Peter Conzelmann

ich finde die linksammlung was übertrieben! besonders kritisch sehe ich dei links zu einigen zuchtern (ist das nict schon fast schleichwerbung? ich finde wir sollten uns auf aussagekrätige links beschränken. gruß --Caronna 18:29, 9. Feb 2005 (CET)

Hallo Caronna - das ist sicherlich "noch" Geschmackssache. Meine Idee war es eben, durch das Link-Angebot auch etwas die Vielfalt der heutigen Eurasier darzustellen und ich hatte eigentlich gehofft, dass sich neben ZG- und EKW-Mitglieder bspw. auch Eurasierfreunde der KZG eintragen. Zumindest bei den VDH-Mitgliedern kann man m.E. nicht von "Schleichwerbung" reden, da m.W. alle drei Vereine sowohl eine zentral gelenkte Zucht als auch eine zentrale Welpenvermittlung betreiben (für die wäre es natürlich eine gewisse Werbung, wobei der Eurasiergedanke aber auch mit Masse durch diese drei Vereine getragen wird - oder?). Darüber hinaus fand ich es auch wichtig, dass sich ein "Nicht-VDH-Verein" verlinkt. Insgesamt denke ich doch, dass wir diese Wiki-Seite nicht für uns gestalten, sondern insbesondere für die "Eurasier-Neulinge", die möglicherweise noch nie einen Eurasier gesehen haben. In diesem Zusammenhang möchte ich eigentlich anregen, dass wir möglichst alle FCI-Farbschläge abbilden und vielleicht könnte Cornelius diesen Job übernehmen (ich bin heftig mit der Vereins-HP beschäftigt und auch nicht so ganz mit den Wikipedia-Verfahren vertraut, kann aber bei Bedarf Bilder aus dem Copyright freigeben). Grüße - Peter Conzelmann

Vielleicht ist es doch eine gute Idee, die vielen privaten Links weg zu lassen, da es sonst tatsächlich in eine unendlich lange Liste ausartet.

Sollte das Buch von Julius Wipfel, das 2003 neu aufgelegt wurde, tatsächlich bereits ausverkauft sein, so würde ich doch denken, dass eine Neuauflage bald folgt. Bitte daher stehen lassen. Ich denke beide Bücher sind es wert, von einem Eurasier Interessenten gelesen zu werden. Auch bitte ich darum den Link http://www.eurasier-online.de/eurasier_geschichte_d.htm zu "Ursprung und Geschichte des Eurasiers" stehen zu lassen. Diese ausführliche Geschichte wurde von Alfred Müller geschrieben und man kann sie auf der WebSeite der Zuchtgemeinschaft für Eurasier e.V. (ZG/VDH/FCI) finden. Es finden sich hier ebenfalls wertvolle Informationen: Zum Werdegang des Eurasiers, zu den drei wichtigsten Personen der Eurasiergeschichte (Konrad Lorenz, Julius Wipfel, und Charlotte Baldamus (ZG) mit ihrem - für die Entstehung des Eurasiers so wichtigen Zwinger "Jägerhof" auf dem Mittelberg). Auch erfährt man hier mehr über die Hintergründe, weshalb es heute drei Eurasier Vereine im VDH / FCI gibt. Ich denke, alle drei Quellen bieten wertvolle Information und - wenn man so will - ist die Ausgewogenheit gewährleistet, da jeder Verein mit einer Quelle repräsentiert wird. Viele Grüße, Ellen Conzelmann

Hallo FEXX ... Was soll das ständige Löschen? Die Zeiten der Bücherverbrennung sind anscheinend doch noch nicht vorbei??? Lassen Sie doch alle drei Angaben bei den Quellen und Literaturangaben stehen. Viele Grüße, Ellen Conzelmann

Eine Löschung in der Wikipedia als Bücherverbrennung zu bezeichnen ist völlig übertrieben. Schließlich können alle Versionen wieder hergestellt werden. Zudem wurde die Löschung nicht von mir vorgenommen wie man in der History/Versionen des Artikels und hier einsehen kann. Die Änderung wurde von einer anonymen IP Adresse vorgenommen. Ich bitte dies bei weiteren Vorwürfen zu beachten. --fexx 19:11, 30. Mär 2005 (CEST)

Hallo FEXX, da hat mich der Eintrag bei Versionen/Autoren in die Irre geführt - die Löschung geht wohl auf die 130er IP zurück. Ich würde es begrüßen, wenn auch diese IP alle drei Angaben bei den Quellen stehen lassen würde. Wer sich ein unvoreingenommenes Bild von etwas machen möchte, ist immer gut beraten sich aus mehreren, verschiedenen Quellen zu informieren. Und alle drei Quellen bieten dazu jeweils etwas ganz Besonderes. Viele Grüße, Ellen Conzelmann

Hallo FEXX, da ich selbst der Bösewicht war, der den Begriff "Bücherverbrennung" in diese Diskussion eingeführt hat, hier eine kurze Erläuterung: Bücherverbrennung (BV) ~ Verbrennung missliebiger Bücher aus religiösen oder politischen Gründen. BV gab es im alten China (213 v. Chr.), in der Antike, im Mittelalter (siehe Inquisition). Am 10.12.1520 verbrannte M. Luther in Wittenberg ein Exemplar des Corpus Iuris Canonici. Die Täufer in Münster ließen alle möglichen Bücher verbrennen. J. Miltons Bücher wurden 1660 in England verbrannt. Auf dem Wartburgfest am 18.10.1817 verfuhren die Burschenschafter mit 28 nach ihrer Ansicht reaktionären Schriften in ähnlicher Weise... und schließlich gab es die wohl folgenschwersten Bücherverbrennung der Neuzeit zwischen 1933 und 1938. Was sagt uns das alles in der heutigen Zeit? Ein Feuer zu entzünden dauert etwas - auf den "delete-Knopf" zu drücken, geht unvergleichlich schneller. Wer also aus niederen Motiven und ohne sich der Diskussion zu stellen geistiges Gedankengut eines Dritten einfach löscht, begibt sich nach der o.g. Definition eines nicht gerade unbekannten Buches m.E. in sehr deutliche Nähe eines ... Bücherverbrenners. Wehret den Anfängen - sonst macht man auch noch die interessante Idee des Wikipedia kaputt. Peter Conzelmann

Erweiterung des Artikels

~~Übertragung der Eurasierbilder auf commons~~
Upload weiterer Bilder in eine Commonsgalerie
~~Link auf Commonsgalery~~

Weblink: http://eurasier-info.22o.de/

Ich bin dafür, dass wir diesen mit Werbung zugemüllten Weblink entfernen. Beim Aufrufen der Seite öffnet sich zunächst ein Popup und anschließend 3 Werbebanner über den "Informationen". Wenn niemand auf dieser Seite in den nächsten 5 Tagen Einwände anmeldet werde ich den Weblink entfernen. Informationen zur Welpenvermittlung erhält man schließlich auch auf den Seiten der Eurasiervereine. --fexx 20:39, 31. Aug 2005 (CEST) Dem kann ich mich nur anschließen! --Webkart 09:03, 1. Sep 2005 (CEST)

Einspruch:

Die Banner über "Informationen" wurden alle entfernt!! (Bis auf das ganz unten) Bei mir öffnet sich kein Popup. Dass es sich wohl um eine werbefinanzierte, kostenlose Homepage handelt (Siehe ganz unten rechts) finde ich nichts schlimmes. Die Ausführungen in dieser Seite sind erhblich informativer und konzentrierter als die z.T. versteckten Welpeninteressenteninfos auf den Vereinsseiten! Diese Checkliste beschränkt sich auf das wesentliche, ist knapp und doch informativ. Sie stammt offensichtlich von einem Eurasierzüchter (siehe Impressum), der seinen hohen Standard hier jedem Welpeninteressenten nahelegen will. Das finde ich lobenswert und deshalb ist diese Seite eine Bereicherung für alle Eurasierinteressenten. Sie auf Wikipedia zu finden, finde ich hervorragend.

In der Tat, ich finde sie auch sehr informativ. Nur wären wir damit wieder bei der Diskussion, wieviele Links sinnvoll sind. Ich könnte auch noch einige sehr interessante beisteuern, zur Haltung, Pflege und Erziehung von Eurasiern bspw. ... dann hätten wir irgendwann eine unüberschaubare Linkliste. Den Einstieg über die bereits vorh. Links und die Literaturliste finde ich, um sich detailierter zu informieren, doch völlig ausreichend. ... und Deine Bemerkung der seinen hohen Standard hier jedem Welpeninteressenten nahelegen will trifft doch voll ins Schwarze: Reine Eigenwerbung! --Webkart 09:55, 1. Sep 2005 (CEST) btw: Von wem stammt eigentlich der Einspruch???

NAja, wenn man die Seite heute anschaut, dann kann von Eigenwerbung keine Rede sein. Im Gegenteil, der Author bittet sogar darum, Abstand zunehmen, sich direkt anihn zu wenden im Falle eines Welpenwunsches. Er Verweist auf die Welpenvermittlungen!!!

Ups! Du hast in dieser Beziehung natürlich Recht. Die Welpen werden ja zentral vermittelt. Das ändert aber nichts an meiner Auffassung zu Linksammlungen. --Webkart 13:07, 1. Sep 2005 (CEST)

Soweit ok, da bin ich deiner Meinung. Aber eine Seite, die eine , ja nennen wir es mal "neue Qualität" zeigt und sich dadurch vom Rest abhebt, weil sie etwas betont, was auf anderen Seiten nur am Rande erwähnt wird und nur durch Suchen und Stöbern dort zu finden ist, hat meiner Meinung nach durchaus die Berechtigung hier in W. zu erscheinen. Wer nach "Eurasier" bei W. sucht, der hat zu 80-90% die Intention, sich Information zu beschaffen, um sich einen Eurasier anzuschaffen. Da finde ich es nur recht und billig, dass eine Seite, die sich auch zentral um genau diese Information kümmert, hier erscheint. Ich fände es schade, wenn du diesen link, der sich genau um 80-90% der Besucher dieser Seite bei W. gezielt kümmert, rausnimmst. Du hast vollkommen recht. Würde es sich bei der Seite um eine der vielen HPs handeln, wo man ungezähle Fotos von Eurasiern präsentiert bekommt, dann wär ich auch der Meinung: Davon gibt es genug. Aber hier findet eine starke Kondensation einer Information statt, die gezielt auf die Mehrzahl der Besucher, die die Seite auf W. besuchen, eingeht: Nämlich den Wunsch, sich einen Eurasier anzuschaffen! Dafür bietet diese Seite tatsächlich eine "neue Qualität", die du so auf keiner der anderen Pages findest. Zum Vorwurf der Werbung sei hier nur am Rande gesagt: Der VdH gilt laut meinen vorliegenden Informationen (lt. einem Urteil des BVG, soweit ich weis) nicht als gemeinnütziger Verein, sondern als gewinnorientierte Organisation. Insofern macht W. hier, indem nur links von VdH Vereinen auftauchen, indirekt Werbung für einen nicht gemeinnützigen Verein. Soviel nur noch zu den Anspielungen wegen Eigenwerbung.

Ich hatte das mit der Eigenwerbung ja schon zurück genommen. War ja auch einsichtig. Dass 80 - 90% der Leser dieses Artikels Kaufinteressenten sein sollen, ist doch reine Spekulation. ... und was den Link betrifft, ich kann damit leben, wenn er drin bleibt. Wir sollten aber jeden weiteren kritisch hinterfragen. Ziehe meine Zustimmung zur Löschung zurück ;o) --Webkart 09:40, 2. Sep 2005 (CEST) Übrigens: Nix für ungut! Aber eine Signatur unter Deinen Beiträgen wäre sehr hilfreich, das erleichtert die Zuordnung der Beiträge zum Verfasser doch ungemein. Gruß Webkart

Ich denke, wir sollten diesen Link näher in Augenschein nehmen, denn eben war die Werbung schon wieder da!!! Derzeit wird die Seite weiter ausgebaut, mit der eigenen Hündin, den erzüchteten Welpen ... Es ist die Seite eines Züchters, der für sich und seine Ansichten Werbung machen möchte. Es gäbe meiner Ansicht nach viele Internetseiten von Eurasierbesitzern und auch Züchtern, die es verdient hätten hier genauso genannt und verlinkt zu werden, weil auch sie wichtige und ganz verschiedene Facetten beleuchten. Wenn wir die Links - wie von Wikipedia gewünscht - schon beschränken, sehe ich keinen Grund ausgerechnet diesen Link aufzunehmen. Grüße, eine Hundefreundin

Puuh, also wenn ich auf die Seite gehe, dann sehe ich gar keine Werbung. Naja uncd ein Züchter, der auf der Startpage schon darauf hinweist, dass man sich auf gar keinen Fall an ihn wenden soll,wenn man einen konkreten Welpenwunsch hat, der macht für mich eindeutig KEINE Werbung für seine Zucht. Ich kann auch keine Welpenbilder entdecken. Ich finde, dass hier ganz einfach eine Superseite steht, die, wie oben erwähnt, ganz konkret und sehr kondensiert einem Welpeninteressenten sagt, worauf er achten sollte. So stark zusammengefasst und vor allem überhaupt nicht auf einen Verein oder eine sonstige Organisation abzielend, habe ich noch keine Eurasierseite gefunden. Gruß: auch ein hundefreund

Noch einen Hinweis: Wenn man dem Ratschlag dieses Links folgt und bei Google "Eurasier" und "Welpenvermittlung" eingibt, so landet man nicht unbedingt bei seriösen Seiten. Das kann nicht im Sinne einer seriösen Eurasierzucht sein! Ich bitte daher darum, diesen Link zu entfernen. Außerdem wäre es doch genauso möglich einige wenige, wohlüberlegte Ratschläge für Welpeninteressenten in dem Artikel über Eurasier bei Wikipedia zu integrieren. Gruß, eine Hundefreundin

Das erscheint mir 1. als Erbsenzählerei und 2. auch als Wertung. Was ist seriöse Zucht? Wer den Ratschlägen folgt, wird zwangsläufig bei seriösen Züchtern landen. Gruß auch eine Hundefreund

Hallo Hundefreund: Nun ja, um zu erklären, was "seriöse Eurasierzucht" ist, dazu bedurfte es eines längeren Artikels. Tatsache bleibt doch, dass sich die "Rangfolge" bei Google ständig ändert, und da selbst Google zunehmend "kommerzielle" Seiten sponsert, landet man viel eher bei Seiten, die den Charakter "Tiermarkt" haben. Das kann wirklich nicht im Sinne einer ernst zu nehmenden Eurasierzucht sein. Es macht ganz einfach wenig Sinn, Interessenten erst auf einen externen Link zu lenken, um sie dann auch noch "Googlen" zu lassen und eventuell in die falsche Richtung geraten. Die neutralen Ratschläge hätten hier, direkt beim Artikel "Eurasier", ihren Platz - ohne umständlichen Umweg. Viele Grüße, Ihre Hundefreundin

Genau das, was sie schildern, schliesst der 1. Tip auf der page vollkommen aus. Wenn sie genau lesen, wird dort angegeben, dass man bei google Eurasier,Welpenvermittlung UND VdH eingeben soll. Ich glaube kaum, dass sie damit auf einer Wildzüchter page landen. Gruß: auch ein Hundefreund

Leider nicht immer, ich wurde schon auf der ersten Seite fündig. Wie dem auch sei: Die Lenkung auf einen externen Link für eine handvoll Tipps macht einfach keinen Sinn! Ein paar gute Ratschläge gleich hier auf der Seite dagegen schon. Die Hundefreundin