Diskussion:Niederlande
Quellen
Bemerkungen
- Die Artikel Niederlande und Brasilien dienen als Testbett für die sich in Entwicklung befindende Formatvorlage Staat.
- Kritik und Anregungen sind jederzeit willkommen!
- Die in der Tabelle angegebene Bevölkerungsdichte errechnet sich aus der Einwohnerzahl geteilt durch die Ländesfläche abzüglich deren Wasseranteil, was bei diesem Land durchaus ins Gewicht fällt.
Was noch fehlt
- Im Abschnitt "Politik" (oder in einem entsprechenden Artikel): Das aktive und passive Wahlalter beträgt 18 Jahre; Überblick über die Parteienlandschaft.
- der Begriff der "Versäulung" sollte dringend formuliert und erklärt werden, da ohne ihn die Entwicklung der Niederlande ab 1900 nur unzureichend verstanden werden kann
- In diesem Zusammenhang ist auch auf Andre Lijpharts "Consiociationalism" Modell zu verweisen
- Erwähnung des Vertrages von Maastricht und des Internationalen Strafgerichtshofes in Den Haag
- Detailiertere resp. aktuelle Karte, wo die im Text erwähnten Städte wie Lelystad ersichtlich sind. Zudem ist ein Teil des Ijsselmeer heute Land (Landgewinnung). Beispiel: Karte
- Geschichte: es fehlen
- Bildersturm 1566
- Achtzigjähriger Krieg 1568-1648
- Union von Utrecht 1579
- Plakat von Verlatinghe 1581
- Fall von Antwerpen 1585
- Gründung der VOC 1602
- Verfassung von Thorbecke 1848
- Bevölkerung: Wenn man sich schon bemüht zu zeigen, wie schlecht es um Offenheit und Toleranz in den Niederlanden wirklich steht (und damit ein einseitig negatives Bild zeichnet), dann sollte man auch die positiven Seiten der niederländischen Geschichte erwähnen: Jahrhunderte lang Zufluchtsort von iberischen (Spinoza!) und deutschen Juden, Protestanten, Freigeistern (Descartes!), Hugenotten, die überall sonst in Europa verfolgt waren.
Diskussion
Zitat aus der Zusammenfassung: "03:23, 7. Apr 2003 . . Zenogantner (erster test - bitte nicht ändern - ich arbeite offline daran weiter ...) "
Ich empfehle, auch stets auf der Diskussionsseite einen Hinweis zu hinterlassen, was mit so einer Archivseite /Temp vorgesehen ist bzw. welchen Zwecken sie dient. Ist einfach klarer und sicherer. --Spitz 14:28, 17. Apr 2003 (CEST)
- @Zeno, ich hab langsam das Gefühl, meine mails über die Mailingliste gehen unter, also sicherheitshalber nochmal hier: Die Bevölkerungspyramide kommt bei mir (Browser: Konqueror unter Linux) total zerschossen an (Asymmetrisch: Die blauen Balken sind doppelt so lang wie die rosanen, obwohl das mit den Zahlen (und der Logik) nicht zusammenpasst. Außerdem wird der Artikelquelltext dadurch sehr unleserlich (Abschreckeffekt). Sollten wir sowas nicht einfach besser als Bild linken? Uli 09:28, 13. Mai 2003 (CEST)
Ich will nur erwähnen, dass mir Datei:Guadeloupe-Altersstruktur.png sehr gut gefällt, auch wenn es weniger informationen enthält. --nerd 13:26, 25. Mai 2003 (CEST) DIe Klasengrenzen 0-14 scheinen mir etwa willkürlich gewählt. -nerd 13:44, 25. Mai 2003 (CEST)
Habe das erst einmal hierher verschoben: Werde mich später darum kümmern ... --zeno 13:53, 5. Jun 2003 (CEST)
| % | Männlich | Alter | Weiblich | % | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 0.36 | 85+ | 1.05 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 0.60 | 80-84 | 1.18 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 1.14 | 75-79 | 1.74 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 1.55 | 70-74 | 1.95 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 1.93 | 65-69 | 2.13 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 2.30 | 60-64 | 2.33 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 2.77 | 55-59 | 2.69 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 3.73 | 50-54 | 3.60 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 3.65 | 45-49 | 3.54 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 3.93 | 40-44 | 3.81 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 4.27 | 35-39 | 4.08 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 4.25 | 30-34 | 4.05 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 3.63 | 25-29 | 3.54 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 3.04 | 20-24 | 2.93 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 2.96 | 15-19 | 2.83 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 3.11 | 10-14 | 2.97 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 3.20 | 05-09 | 3.06 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 3.11 | 00-04 | 2.98 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Quelle: International Data Base (2000) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
<div style="float:right; padding-left:10px; padding-bottom:10px; text-align:center; font-size:smaller">
Sind so viele Styles wirklich notwendig? Es werden sicherlich wieder einige Beschwerden wg. zu viel HTML kommen ...
--zeno 14:23, 30. Aug 2003 (CEST)
Zu Ulis Änderung: Tabelle@Top
Zeno, Du schreibst es selbst: "stellt mich nicht zufrieden - Lynx-Benutzer usw. wollen erst mal die einleitung sehen" (sowas nennt man Egoismus)...
Fast alle Formatvorlagen und Artikel haben die Tabelle rechtsbündig und bündig mit der Einleitung, nur Dein Presig-Artikel Niederlande, und die Vorlage, die Du seit einem Jahr bearbeitest... (wohlgemerkt, die Vorlage !!!) weicht vom Rest ab. Ich weiß, da hängt Herzblut dran und man verteitigt gerne seine Pfründe... und Argumente drehst Du gerne mal um oder überliest sie - auch konstruktive (s. Diskussion auf unseren Diskussionsseiten). Und dann kommt da einer und macht aus der Theorie Praxis, und schon geht das Abendland unter. Alle anderen Artikel/Formatvorlagen sind halt nicht von dir...
Sicherlich wäre es schön, jeden glücklich zu machen... aber mal im ernst... das Prozent Lynx Benutzer (überzeuge mich vom Gegenteil... wenn Du eine verlässliche Quelle nennst die mehr als 10% Marktanteil aufzeigt, stelle ich alle Landesartikel so um, so wie DU es möchtest).
Ich finde nicht nur ein Prestige-Artikel sollte einheitlich sein, sondern das muss auch im Kontext aller Formatvorlagen geschehen... und sehr sehr vieler Artikel die schon so aussehen - und Dein Landesartikel/Formatvorlage (s. Versionshistory) weicht da nunmal ab... und dann instrumentalisierst du Blinde. Schlüsselwort: Argumentation TG 13:06, 8. Jan 2004 (CET)
- Hör mit den persönlichen Angriffen auf.
- Kein Egoismus - ich verwende Lynx normalerweise nicht. Ich habe aber von Blinden gehört, die Lynx zusammen mit Braille-Terminal und/oder Sprachausgabesystem verwenden. Schön, wenn das Dir egal ist - mir ist es nicht egal.
- Du hast ein Verständnisproblem: Eine Vorlage dient der Vereinheitlichung, d.h. sie präsentiert nicht unbedingt den Status quo, sondern gibt eine Empfehlung ab, wie es sein könnte.
- Ja, Herzblut steckt drin. Und viel Überlegung. Viel Ausprobieren. Verschiedene Länder, Zeichenkettenlängen, Wikipedia-Skins, Browser usw. ausprobiert. Und viele Kommentare von anderen Benutzern. Rücksicht auf andere Meinungen. Viele Verbesserungen...
- Haha. Ich instrumentalisiere. Das ich nicht lache. Mir ist es ernst mit meinem Anliegen. Wikipedia soll eine freie Wissenquelle sein. Frei für alle.
--zeno 13:36, 8. Jan 2004 (CET)
Holland versus Niederlande
Meines Erachtens ist die Bezeichnung Holland nicht korrekt, wie der anonyme Benutzer behauptet. Holland macht ja nur einen Teil der Niederlande aus. Ich denke die Verwechslung geschieht aus Unwissenheit. Vielleicht sagt man im Ausland auch irgendwo Bayern, meint aber eigentlich die BRD. Wäre nicht falscher, wohl aber unüblicher. Stern 01:03, 8. Mai 2004 (CEST)
- äh, ja, das tut man, zum Beispiel in Frankreich (Allemagne) oder Finnland (saksa), und das stört die Nichtalemannen und Nichtsachsen ja auch nicht weiter. Aber, lieber Anonymus, auf Deutsch gibt es nun mal seit Ewigkeiten auch das Wort Niederlande, warum soll man dann eine umgangsprachliche Abkürzung als Lemma in die Enzyklopädie aufnehmen? --AndreasPraefcke ¿! 23:17, 17. Jan 2005 (CET)
Holland hat sich halt vorallem bei den Deutschen umgangssprachig eingeschlichen, wohl um dem langen Wort Niederlande auch sprachlich zu umgehen. In der Tat nennt sich nur der Landesteil an der Westküste zwischen Rotterdam und Den Helder, Holland. Genauer handelt es sich dabei um die Provinzen Noord-Holland und Zuid-Holland.
Der Begriff Holland ist historisch verwurzelt: die Provinz Holland war im Mittelalter die am weitesten wirtschaftlich und kulturell entwickelte in den Niederlanden. Holland hatte maßgeblichen Einfluss auf die Entwicklung anderer Provinzen, weil es als Vorbild diente. Ohne Hollands Vormachtstellung wäre ein Niederlande demnach kaum denkbar. SMS@Uni-Mannheim 10:52, 15. Mai 2005(CEST)
Man kann aber auch gerade in Fußballstadien bei Länderspielen der "Oranjes" immerwieder ein "huup Holland" als Schlachtruf vernehmen, ein Beweis dafür, das auch die Niederländer selbst diesen Namen für ihr ganzes Land unter gewissen Umständen verwenden. nicht unterschrieben
Sagt ja keiner das es sein muss, wollte das mit dem Begriff "Holland" nochmal verdeutlichen. Dieser Begriff ist und bleibt inoffiziell!
Bevölkerung
Die Angaben zur Religionszugehörigkeit habe ich geändert entsprechend den Daten im Fischer-Weltalmanach 2004. Die bisherige Angabe "67% ohne Religion" halte ich auch für reichlich hoch gegriffen. --hph 18:36, 1. Jun 2004 (CEST)
mord an van gogh Gehoert hier wirklich ein abschnitt ueber theo van gogh hin - es gibt ihn ja als eigenes lemma - was soll das hier aussagen? dass die niederlaender von islamischen fundamentalisten erschossen werden koennen? dass die probleme mit ihrer integrationspolitik haben? dass auf gewalt mit gegengewalt reagiert wird? wenn so ein abschnitt faende ich es besser es nicht an dem mord aufzuhaengen, sondern mit allgemeinen zahlen usw. zu belegen. so muesste man dann auch noch den mord an pim fortuyn aufnehmen und die evt. probleme mit militanten tierschuetzern .... sehe ich bei einem allgemeinen artikel ueber die niederlande nicht so viel sinn drin --Zoph 23:32, 11. Nov 2004 (CET)
Ich meine, auch die Niedersächsische Sprache ist mittlerweile Amtssprache in den Niederlanden? ~ 18.02.05
Holland als Begriffsdefinition
Ich habe mal eine Änderung von 80.188.79.155 rückgängig gemacht. Der Begriff Holland im ersten Satz ist damit wieder fett gedruckt und nicht mehr verlinkt. Grund: Im ersten Satz steht Holland als Alternative zu Niederlande und ist damit eine Begriffsdefinition und sollte fett stehen. Es ist auch nicht die Region Holland gemeint und damit ist ein Link dahin falsch. Außerdem befindet sich bereits im übernächsten Satz ein Verweis mit WikiLink auf die Region Holland.
- – Srittau 16:54, 9. Jun 2004 (CEST)
Königreich der Niederlande vs Niederlande
Ich glaube wir sollten ähnlich wie in der englischen wiki (siehe: en:Kingdom of the Netherlands and en:Netherlands) den Unterschied zwischen dem Königreich der Niederlande und der "europäischen" Niederlande (auf die sich der Artikel konzentriert) herausarbeiten. Die sind ja nicht deckungsgleich. Die Niederlande ist ja "nur" einer von drei gleichberechtigten Landesteilen. Was meint ihr, wie sollte das geschehen, über eine Begriffsklärungsseite oder einfach nur im Artikel selber. lg Gugganij 16:00, 17. Okt 2004 (CEST)
- Im Artikel fände ich besser. --zeno 16:17, 17. Okt 2004 (CEST)
- Ja auf jeden Fall im Artikel Niederlande selber. --Raymond 19:43, 17. Okt 2004 (CEST)
Bevölkerung
Auch wenn ich mich wiederhole:
mord an an Theo van Gogh: gehoert hier wirklich ein abschnitt ueber theo van gogh hin - es gibt ihn ja als eigenes lemma - was soll das hier aussagen? dass die niederlaender von islamischen fundamentalisten erschossen werden koennen? dass die probleme mit ihrer integrationspolitik haben? dass auf gewalt mit gegengewalt reagiert wird? wenn so ein abschnitt faende ich es besser es nicht an dem mord aufzuhaengen, sondern mit allgemeinen zahlen usw. zu belegen. so muesste man dann auch noch den mord an Pim Fortuyn aufnehmen und die evt. probleme mit militanten tierschuetzern .... sehe ich bei einem allgemeinen artikel ueber die niederlande nicht so viel sinn drin --Zoph 16:57, 17. Nov 2004 (CET)
Wie und wo?
Ich habe noch eine Frage....
"Trotz der liberalen Gesetzgebung hinkt mit Ausnahme der Großstädte der so genannten Randstad (Amsterdam, Rotterdam und Den Haag) die Offenheit und Toleranz in der Bevölkerung noch Jahrzehnte hinterher und die Intoleranz wird hinter der vor allem in den Medien und der Politik demonstrativ vorgetragenen Political Correctness versteckt. So ist es in einigen Teilen des Landes um die Akzeptanz offen gelebter Homosexualität weit schlechter gestellt als in den meisten Teilen Deutschlands und oftmals finden verbale oder gar gewalttätige Übergriffe gegenüber Homosexuellen statt."
Wo sind dann die konservative Gebiete in den Niederlanden? Mehr im kalvinistischen Norden, oder mehr im katholischen Süden? Es hat mich übrigens auch sehr überrascht daß es in den Niederlanden deutlich mehr Katholiken gibt als Protestanten. Ich habe früher noch in der Schule gelernt, "Das Königreich der Niederlande" ist der protestantische Staat überhaupt (als Gegenstück zu Belgien)...
K. Steinmetz
Haupstadt?
Es geht immer wieder das Gerücht um, Den Haag sei die Hauptstadt der Niederlande (letztlich sogar in einer österreichischen "Qualitätszeitung" kolportiert). Ich denke doch, dass man die Rolle der beiden Städte auch hier etwas genauer erläutern sollte - ist ja nicht unwichtig. Kenn mich allerdings zu wenig aus - in der Tabelle unter Hauptstadt A/D H und Details unter Politk, oder besser die Tabelle belassen und nur unter Politik die Rolle Haags anführen? 80.109.92.235 21:32, 21. Feb 2005 (CET)
Bevölkerung 2015
Es wurde bereits mehrfach eine Schätzung für die Einwohnerzahle der NL im Jahr 2015 in die Tabelle eingestellt. Ohne weitere Informationen und ohne Quelle ist das wenig sinnvoll. Wenn detaillierte Informationen zur (bisherigen und prognostizierten) Einwohnerzahl eingearbeitet werden sollen ist außerdem der Textabschnitt "Bevölkerung" eher der richtige Platz als die Übersichtstabelle. --Andreas ?! 23:49, 11. Mär 2005 (CET)
Europa-Ideologie
Danke Holland für die Ablehnung der EU-Verfassung. Die Europa-Ideologie der Bonzen ist zum Scheitern verurteilt. Dass wir in der BRD nicht darüber abstimmen dürfen, zeigt erneut, dass wir in einer Diktatur leben - wie ja auch über Zwangsvereinigung DDR-BRD und Euro-Einführung nicht vom Volk abgestimmt werden durfte. 62.180.164.254 09:01, 2. Jun 2005 (CEST)
- Danke dir, Unbekannter, für deine Meinung. -- Budissin - Discussion 13:17, 2. Jun 2005 (CEST)
Ich möcht hier nur erwähnen, daß es in den Niederlanden schon seit über 200 Jahren keine Volksabstimmung mehr gab. In Österreich hingegen gab es vor 10 Jahren die Letzte und zwar über den EU-Beitritt. Und noch eine im Jahr 1978 gegen die Betriebnahme des AKW Zwentendorf. In der Schweiz sind zudem Volksabstimmungen gang und gebe. --Highdelbeere 15:35, 2. Sep 2005 (CEST)
Liberale Politik fuehrt zu Islamismus? =
Ich beziehe mich auf: "In der jüngsten Vergangenheit stand das multikulturelle Toleranzmodell der Niederlande auf dem Prüfstand...Zahlreiche Politiker können seither nur noch unter Polizeischutz arbeiten und werden von Islamisten bedroht." Folgende Anmerkungen: Den letzten Satz akzeptiere ich nicht ohne Quelle. Pim Fortuyn wurde nicht von einem Islamisten ermordet, sondern von einem Linksextremisten. Generell fehlen die durch und durch antiislamische Reaktion auf den Mord an van Gogh und die Reaktion der Politik (es gibt mittlerweile andere Integrationsmodelle in den Niederlanden). In dieser Form finde ich die Darstellung zu einseitig, auch in Bezug auf die von mir gewaehlte Headline fuer diesen Abschnitt. Allerdings habe ich eine zweite Frage: Sollte dies wirklich unter Geschichte subsummiert werden? Einerseits gibt es dazu bereits einen Artikel und andererseits ist es ja relativ aktuell. Euere Meinungen zu beidem taeten mich interessieren 130.149.156.17 00:25, 30. Jul 2005 (CEST)
Schreib doch den Absatz "Gesellschaftspolitik" um und lass dabei die neuen Integrationsmodelle und ihr Warum miteinfliessen. -- Chrigo 21:34, 22. Aug 2005 (CEST)
Geschichte
Warum ist in diesem Zusammenhang wichtig, daß Hitler in Österreich geboren wurde? Daß er außerdem der Diktator des Deutschen Reiches war, sollte man m.E. für Benutzer der deutschen Wikipedia als bekannt voraussetzen.--Chrigo 10:44, 20. Aug 2005 (CEST)
Rationale for deviating from "most commonly used name"
Sorry for this post being in English: It is a well known wikipedia principle that the most commonly used name for a certain topic should be preferred for the placement of an article. In this case, "Holland" is in German the most commonly used term to denote the nation in question. In fact, most native german speakers are not even aware of "die Niederlande" being the more formal name for the nation. I was wondering if people could explain to me what the rationale is for deviating from the "most common name" principle as laid down in the wikipedia style guidelines. 80.167.136.231 20:49, 3. Sep 2005 (CEST)
- I disagree that "Holland" would be most commonly used. News progams and any official sources would use "die Niederlande", and I presume most peolpe know the correct name, athough preferring the more convenient "Holland". This is mentioned in the introduction of the article and there is an entire section devoted to "Niederlande im deutschen Sprachgebrauch". I thus see no reason whatsoever to use the incorrect name as title of the article. --Andreas ?! 21:00, 3. Sep 2005 (CEST)
- That was not what I was suggesting. I was just curious to hear your rationale so I can use that on the Danish wikipedia to convince people that although "Holland" is more commonly used "Nederlandene" is more correct... Fedor 22:33, 3. Sep 2005 (CEST)