Wikipedia Diskussion:Projekt Hamburgische Bürgerschaft/Organisation

Zeitplan

Für den Aufbau (Blitzanlagen aufbauen, Kameras einstellen, Tische anordnen, Autos wegparken) sollten wir mindestens eine Stunde einplanen, eher mehr. Ich würde versuchen, die ersten Mitglieder der Bürgerschaft vor Sitzungsbeginn zu gewinnen. Da sind sie noch frisch. @ Mathias: Ab wann wirst du dort sein, ab wann beginnt der Aufbau, wofür und wann brauchst du Helfer? --Martina _Disk. 02:12, 10. Mai 2011 (CEST)/ ergänzt Martina _Disk. 01:28, 12. Mai 2011 (CEST)

Durchführung und Ausrüstung

• Was ist mit "2 Locations und 3 Bilder je Abgeordneter" gemeint?
• Großaufnahme, Halbnah und Amerikanisch ließe sich - ohne Objektivwechsel - durch ein Zoom erreichen (oder per Ausschnitt; die eingesetzten Kameras erlauben das locker). Hochkant- und Querformat wäre m.E. wichtiger als die Einstellungsgröße.
• Bei Fotografieren im Treppenhaus melde ich Bedenken an. (dort gibts nachnittags sehr gutes Licht, sagt Peter Weis) Wir sollten lieber wegen der Anzahl der menschen und für die späten Stunden trotzdem für eine zweite Blitzanlage sorgen (160 Euro, Link vorne; kann ich organisieren, falls gewünscht - bitte zeitnah Bescheid geben), damit wir sicher vernünftig belichtete Bilder bekommen. Dann brauchen wir auch keine soo extrem lichtstarken Objektive leihen. Bitte keine Objektivwechsel während des Shootings.
• Was bedeutet "Bilder über den Laptop/PC ausgelöst"? Sitzt dann der Fotograf am Rechner (und wer entspannt dann den Menschen vor der Leinwand)?
• erledigtErledigt Stehen Notebooks zur Verfügung? (Wie viele?) Als "Imagetank" und um z.B. mit Bürgerschaftsmitgliedern "ihre" Artikel aufzurufen. Notebooks werden reichlich mitgebracht.
• Gibt's dort Internet? Oder UMTS-Sticks von WMDE?
• Strom/Mehrfachstecker/Verlängerungskabel? Tische?
• Blottingpaper - bitte nicht. Die Leute stehen dann quietschrot (aus Scham und vom Reiben) vor der Kamera. Das größte Glanzproblem machen ohnehin diejenigen, die Haarspray benutzt haben. Deutlich besser sind Puderpapiere.
• Bekommen die Freiwilligen Visitenkarten, damit sie für Nachfragen der Bürgerschaftsmitglieder erreichbar sind?

--Martina _Disk. 01:30, 12. Mai 2011 (CEST)

Versorgung

Wie werden die Freiwilligen vor Ort versorgt? Von 15 bis 21 Uhr plus Auf- und Abbau brauchen wir Getränke und Essen. --Martina _Disk. 02:12, 10. Mai 2011 (CEST)

Reisekosten

Werden für auswärtige Teilnehmer Anfahrt-und Übernachtungskosten übernommen? Was haben sie dafür zu tun? Günstige zentrale Übernachtungsmöglichkeiten hier (Photoworkshop). --Martina _Disk. 02:12, 10. Mai 2011 (CEST)

Davon gehe ich fest aus. Zitat von vorn Kosten für Unterkunft, Anfahrt und Verpflegung vor Ort können von Wikimedia getragen werden. Gruß --Finanzer 10:39, 10. Mai 2011 (CEST)

Ah stimmt, war spät gestern... Gelten die Bedingungen wie bei Redaktionstreffen-Reisekosten? Dann würde ich vorne einen Link darauf setzen oder ein paar Stichworte zum Ablauf reinsetzen. --Martina _Disk. 22:45, 10. Mai 2011 (CEST)

Denke, dass zumindest sehr ähnliche Regeln zur Anwendung kommen, kann man also beruhigt verlinken. Gruß --Finanzer 00:15, 11. Mai 2011 (CEST)

Zusätzliche Vorschläge

Sehr schöner Gedanke. Bei dieser Gelegenheit können den Abgeordneten ja auch gleich "ihre" Artikel vorgestellt werden und bei Bedarf geändert repektive erklärt werden, warum bestimmte Änderungen nicht vorgenommen werden. Gruß, --CC 18:56, 11. Mai 2011 (CEST)

Ach so: für Erläuterungen bzw. "Artikel-Kontrollen" stehe ich bei Bedarf bereit; für Fotografien - na, da gibt es Berufenere als mich. --CC 18:59, 11. Mai 2011 (CEST)

ja genau. :-) Prima, magst du dich vorne eintragen (und von wann bis wann du Zeit hättest)? --Martina _Disk. 19:43, 11. Mai 2011 (CEST)

Jepp, done. Und ich oller Dussel bin der, der allen Newbies sagt: "Erst lesen, dann schreiben!" Ihr dürft über mich lachen. Freundlicher Gruß, --CC 19:52, 11. Mai 2011 (CEST)

Zweiter Laptop wär gut. Einfach eintragen. Trau dich ruhig. It's still a wiki. ;-) --Martina _Disk. 00:40, 12. Mai 2011 (CEST) Jetzt hab ich nicht richtig geguckt. :-) Notebooks stehen drin (auch deins) und sind reichlich. --Martina _Disk. 00:50, 12. Mai 2011 (CEST)

Durchführung

von vorne hierher verschoben, da Diskussionsbearf --Martina _Disk. 01:09, 12. Mai 2011 (CEST)


hier bitte Rückmeldung und Vorschläge von den anderen Teilnehmern


Location I

• Raum im Rathaus
  
• Mit Hilfe einer Blitzanlage und eines Statives, werden hier je 3 Bilder pro Abgeordnetem erstellt (Großaufnahme, Halbnah und Amerikanisch)
  
• Als Kamera wird ausnahmslos die von Peter oder Mathias bereitgestellte Canon 5D Mark II verwendet, da diese die beste Bildqualität liefert
• Die Kamera wird an ein Laptop angeschlossen
• Über die Software DPP und Datenkabel wird die Kamera betrieben
• Das Laptop fungiert dabei als sofortige Kontrolleinheit und Imagetank
• Jedem Photographen und jedem Abgeordneten wird dabei ein Ordner zugewiesen um den Upload der Dateien zu vereinfachen

Location II

• Treppenhaus im Rathaus/Foyer
  
• Mit Hilfe von available light und eines Statives, werden hier je 3 Bilder pro Abgeordnetem erstellt (Großaufnahme, Halbnah und Amerikanisch)
  
• Als Kamera wird ausnahmslos die von Peter oder Mathias bereitgestellte Canon 5D Mark II verwendet, da diese die beste Bildqualität liefert
• Die Kamera wird an ein Laptop angeschlossen
• Über die Software DPP und Datenkabel wird die Kamera betrieben
• Das Laptop fungiert dabei als sofortige Kontrolleinheit und Imagetank
• Jedem Photographen und jedem Abgeordneten wird dabei ein Ordner zugewiesen um den Upload der Dateien zu vereinfachen

-- Peter Weis 04:26, 11. Mai 2011 (CEST)

-- Kopie Ende --

Veto. Ich werde meine eigene Kamera einsetzen, weil ich die sicher bedienen kann (mal ganz ab von "beste Bildqualität" und so). Datenkabel und Stativeinsatz machen die Sache unflexibel und sind insbesondere auch hinderlich für eine entspannende Fotoatmosphäre und damit für gute Bildergebnisse. Letzteres gilt ganz besonders auch für das zwischenzeitliche Wechseln von Objektiven während eines Shootings. Auch gegen Sammeln auf einem zentralen Imagetank habe ich Einwände. Ich behalte mir vor, meine Bildergebnisse selbst zu prüfen, zu bearbeiten und mit dem (individualisierten) Commonist hochzuladen. Zeitnah natürlich. Zu "available light": Was soll der (fotografische) Zweck/Vorteil gegenüber einem zweiten Stand mit Blitzlicht sein? Welcher Hintergrund würde dort vorhanden sein; wie viel Ruhe vor Publikumsverkehr hätte man dort? Warum keine zweite Blitzanlage? Es wird voraussichtlich auch in Hamburg in den Sitzungspausen einen großen Run auf die Fotostände geben (und dazwischen längere Pausen); die Leute stehen unter Zeitdruck und sollten möglichst nicht noch irgendwo anders hingehen müssen. Wenn wir genug Fotografen sind, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, dass ein dritter Mensch draußen ohne Blitz arbeitet. Aber das sozusagen als "Bonbon", wenn wir und die Politiker dafür die Kapazitäten haben. --Martina _Disk. 01:09, 12. Mai 2011 (CEST)

+1 zu den oberen Punkten und es hat sich in Hannover gezeigt, das es Menschen gibt, die auf Kommando nicht so "natürlich" wirken, von daher ist ein Fotograf der in die Warteschlange o.ä. fotografiert, nicht verkehrt. Allerdings da wir spät anfängt wird "draußen" wohl dunkel sein. Behalte es im Hinterkopf und fotografiere. Tschüß Ra Boe --watt?? -- 09:00, 12. Mai 2011 (CEST)

hä? wie? was? wieso? - hier noch ein kommentar zu meiner ausführung von oben. da diese art der informationsdarstellung aus einem anderen erfahrungsbereich meinerseits nicht so ankommt wie ich das vermutete, schreibe ich gerne noch ein paar zeilen.

• warum canon 5d mark ii? unter subjektiven und objektiven bewertungsmerkmalen liefert die canon 5d mark ii zum jetzigen stand der kameraliste die besten ergebnisse. einige die noch nicht mit einer vollformatkamera gearbeitet haben, bekommen so die chance erste eine erfahrung hiermit zu machen. besonders wenn keine politiker unterwegs sind, bietet sich so die möglichkeit eine vollformatkamera kennenzulernen. die angst vor der großen technik soll genommen werden. da man mit blitzanlage unter nahezu idealbedingungen arbeitet - man sich also nicht um die einstellung sorgen braucht - und ich im fall der fälle vor ort bin, ist der technische umstieg nicht schwer. meine überlegung war: wer mit einer blitzanlage arbeitet, sollte auch zugang zu den bestmöglichen ergebnissen haben.
• warum stativ und kabel? die bilder folgen einem muster - nicht jeder abgeordnete wird individuelle bilder bekommen, daher ist das framing und setting in der regel gleich. mit einem stativ erreiche ich am einfachsten konstante ergebnisse. das datenkabel dient zum direkten übertragen der bilder auf ein notebook als imagetank. da eigentliche bildermachen ist kein hochkreativer prozess. composing, einstellungen und dergleichen sind stark repetitiv - die geisitge transferleistung entsprechend gering. die überlegung hier war: was die maschine kann, wird dem menschen an arbeit gespart. gerade wenn ich mich darauf verlassen kann, dass der bildausschnitt immer der gleiche ist, ich eine sofortige kontrolle der bilder habe und mir darüber keine gedanken machen, gehe ich entspannter an das gespräch mit den abgeordneten ran und habe mehr zeit für den menschen, der da vor der scherbe steht.
• warum unterschiedliche objektive? ein ständiges wechseln der scherben ist nicht vorgesehen. ein 85er und ein 135er halte ich für die sinnvollste wahl für die beiden canon 5d mark ii. mit der einen werden ebend großaufnahmen gemacht, mit der anderen halbnah/amerikanisch (sowohl hoch- als auch querkant). diese objektive haben die beste abbildungsleistung und liefern die beste mögliche qualität im canon range.
• warum imagetank? wer seine bilder nicht sofort hochgeladen haben möchte, braucht diese möglichkeit nicht zu nutzen. um einen zeitnahen upload zu garantieren, ist dies die effizienteste variante. wer bearbeitungen vornehmen will oder beschreibungen anpassen, kann dies im nachhinein immer noch tun. die prüfung der eignen bilder soll nach meinem dafürhalten on location passieren. in den phasen in denen kein politiker vor ort ist, bietet sich zeit eine auswahl der bilder vorzunehmen.
• wieso available light(mit ohne gänsefüßchen)?available light bietet eine anere qualität als dies studioähnliche aufnahmen mit blitzanlage ermöglichen. die tröge monotonie in der bildsprache und bildgestaltung wird damit aufgebrochen. während ich die blitzanlagen bilder eher als "standardbilder" (mit gänsefüßchen) für wikiartikel sehe, haben diese available light bilder die chance den charakter der menschen einzufangen die vor der scherbe stehen. ich war schon vor ort und bin der meinung das das treppenhaus am besten geeignet ist. hier besteht eindeutig nachsteuerungsbedarf - ein location scout muss eingesetzt werden um die beste aller locations zu finden. publikumsverkehr ist im treppenhaus wenig bis keiner. hier wäre vor allem ein reflektor praktisch. das man eine zweite blitzanlage aufbaut steht dem nicht gegenüber - im gegenteil - just do it!
• wieso zeitdruck? ich habe keinen zeitdruck. mein ziel ist es nicht in zwei tagen von allen abgeordneten ein set bilder zu erstellen. mein ziel ist es, von einer bestimmten menge an abeordneten ein set sehr guter bilder zu erstellen. ob das 10% 50% oder 90% sind ergibt sich im prozess. das photoprojekt ist aus meiner sicht keine singularität und kann beliebig oft wiederholt werden. da sowieso davon auszugehen ist, dass nicht alle abgeordnete an beiden tagen verfügbar sein werden, spricht aus meiner sicht nichts gegen eine wiederholung nach der sommerpause. im gegenteil - so bekommen vor allem die leute eine chance perfekte bilder zu machen, die in diesem versuch noch schwierigkeiten mit blitzanlage oder vollformat hatten.
• warum high resolution? nebst der tatsache das ich absoluter befürworter von hochauflösenden bildern bin, hat dies hier vor allem pragmatische gründe. auch ich arbeite werde hier mit equipment der wikimedia deutschland arbeiten (blitzanlage z.b.). das bedeutet das, dass von der allgemeinheit zur verfügung gestellte spendengeld für dieses equipment und das projekt im allgemeinen genutzt wird. ziel eines jeden bildes ist aus meiner sicht der erwerb des featured picture status auf commons oder des exzellenten bilder status auf de:wiki. auf den commons ist downsampling ausschlussgrund und verstößt gegen die regeln eines featured picture candidates. solang mit fremden geld und eigentum gearbeitet wird, finde ich, dass man diesen anspruch haben sollte. setzt man lediglich private ressourcen ein, sind die argumentation gegen high resolution material vollumfänglich gültig und schlüssig. material in unterschiedlichen qualitäten anzubieten stellt für mich keine probate lösung dar - das von abgeordneten a ein hochauflösendes bild vorhanden ist, von abgeordneten b aber nicht, wirft ein fragwürdiges licht auf die ausrichtung dieses projekts. eine grundsatzentscheidung seitens der wikimedia wäre hier wünschenswert, um den beteiligten eine arbeitsbasis zu geben.

regards, Peter Weis 03:50, 14. Mai 2011 (CEST)

Vielen Dank an Peter Weis für die ausführliche Darstellung, auch wenn sie aufgrund grammatikalischer Eigenheiten schwer zu lesen ist. Zumindest weiß ich nun, dass diese Veranstaltung nicht für meine Beteiligung geeignet ist. --Stepro 08:00, 14. Mai 2011 (CEST)

to do Liste

• an Merle und Mathias:

1. Interenes Wiki, hat sich bei Skillshare oder Erfurt bewährt. (Mail geschrieben 11.05 ob es geht) Ra Boe --watt?? -- 19:53, 12. Mai 2011 (CEST)

Bitte nicht auslagern. Mir würde statt Plattformhopping eine höhere Antwortfrequenz auf dieser hier schon genügen. --Martina _Disk. 01:09, 13. Mai 2011 (CEST)

Ich kenne die Vor- und Nachteile externer Wikis und neige im Moment dazu, erst einmal noch auf dieser Seite zu bleiben. Wenn es Koordinationsbedarf an einem anderen Ort gibt, bin ich leidenschaftslos, ob nun wiki oder ein gemeinsames Google Docs. -- Mathias Schindler (WMDE) 09:44, 13. Mai 2011 (CEST)

Für mich hat sich das externe Wiki sehr gut bewährt, da ich jeden Abend eine Mail bekam, die und die Seiten haben sich geändert, so wurde ich über jede Änderung informiert und habe alles lesen können. Wir konnten unser Namen Telefon Nr. sowie unsere Kontaktadressen austauschen. Aber ich schließe mich der Mehrheit an, allerdings gefällt mir Google Docs überhaupt nicht. Tschüß --Ra Boe --watt?? -- 10:28, 13. Mai 2011 (CEST)

Ausweise

Brauchen (und wie bekommen) wir Ausweise für den freien Zugang in das Rathaus? --Martina _Disk. 01:11, 13. Mai 2011 (CEST)

Ausweise wären für uns nur aus einem Grund sinnvoll: Damit Menschen uns erkennen und ansprechen können. Bei der Chapters conference und jetzt beim Hackathon in Berlin haben wir recht großformatige Badges ausgestellt (z.b. erkennbar auf diesem Bild), das würde ich gerne so wiederholen. -- Mathias Schindler (WMDE) 09:43, 13. Mai 2011 (CEST)

Ich glaube die Frage bedeutet eher, braucht das Rathaus unsere Klarnamen um uns ein Zugangsausweis zu machen, Natürlich können wir uns auch Badges umhängen. ;) --Ra Boe --watt?? -- 10:25, 13. Mai 2011 (CEST)

Räume

Wo genau werden wir fotografieren? Wie sehen die Wände aus? Gibt es vielleicht Fotos davo, damit man sich einen ersten Eindruck verschaffen kann? Wo können wir Hintergründe (Stoffe?) anbringen? Oder sind bis dahin vielleicht schon Hintergrundhalter angeschafft? --Martina _Disk. 01:31, 13. Mai 2011 (CEST)

Das sind alles Fragen an den Matthias, sollten wir nicht eine to do Liste für Matthias aufmachen? Tschüß --Ra Boe --watt?? -- 08:09, 13. Mai 2011 (CEST)

Ja, gerne. Welchen Raum konkret wir bekommen, kann ich im Moment nicht sagen. Martina, wenn du in Hamburg wohnst, ist es für dich vielleicht einfach, dir einmal einen anzuschauen, dann würde ich dich mit meinem Kontakt aus der Verwaltung bekanntmachen. -- Mathias Schindler (WMDE) 09:40, 13. Mai 2011 (CEST)

Hotel

Dran denken, der 23 geht bis in die Nacht, dh, zwei Tage Hotel buchen, Mathias buchst Du das Hotel für uns? Tsch --Ra Boe --watt?? -- 10:33, 13. Mai 2011 (CEST)

Info an Mathias und Merle:

• Backpackers St. Pauli: 2 Bettzimmer ab 30,00 € pro Person & Nacht
• instant sleep, Schanzenviertel: EZ 37,- Euro, DZ 26,- Euro p.P.
• Bio-Hotel Schanzenstern, Schanzenviertel und Altona, (frühzeitige Reservierung nötig!), Preis pro Zimmer: Schanzenviertel: EZ 38,50 €, DZ (französisches Bett oder getrennte Betten) 54,00 € / Altona: EZ 44,00 €, DZ (Etagenbetten) 59,00 €, DZ (französisches Bett oder getrennte Betten) 69,00 €
• Jugendherberge, über den Landungsbrücken (Mitgliedschaft und frühzeitige Reservierung!): 2- bis 6-Bettzimmer, Ü/F ab 22,90 € p.P.
• etap-Hotels: Altona ab 46,00 €, St. Pauli ab 49,00 €,Hamburg Ost Wandsbek ab 47,00 € p.P.
• weitere
• und noch mehr über Hotelsuche auf hamburg.de

--Martina _Disk. 15:41, 13. Mai 2011 (CEST)

Ich bin dabei! (18./19.Mai)

• für Archivzwecke die erste Terminplanung von vorne hierher verschiben --Martina _Disk. 01:40, 13. Mai 2011 (CEST)

Bitte nicht mehr eintragen.

(Bitte angeben, von wann bis wann Du Zeit hast und ob du eine Übernachtungsmöglichkeit benötigst.)

• 18, Kamera. (Pentax K20D) -- southpark 20:16, 30. Apr. 2011 (CEST)
• 18/19, Kamera. (Canon 5D Mark II) regards, Peter Weis 20:27, 30. Apr. 2011 (CEST)
• 18/19, Mathias Schindler 20:30, 30. Apr. 2011 (CEST)
• 18/19 auch 22/23. --Finanzer 19:52, 2. Mai 2011 (CEST) nicht zum Fotografieren, sondern zum Helfen, Reden mit wartenden Abgeordneten und was sonst noch so an begleitenden Tätigkeiten benötigt wird
• Alle Termine möglich. Als Erklärbär geeignet, als Schlepper vom Dienst, als Kaltmamsell, aber nicht gut als Fotograf. Falls Ihr mich brauchen könnt: gerne. Die Idee ist gut. --CC 19:47, 11. Mai 2011 (CEST) PS: Bei Bedarf steht auch ein zweiter Laptop zur Verfügung.

• 22. + 23. Juni: Fotos (Fuji S5, 24-70mm/18-200mm) --Martina _Disk. 02:13, 10. Mai 2011 (CEST)
• 22. + 23. Juni: Betreuung und eventuell Fotos (D50) --Ra Boe --watt?? -- 10:30, 10. Mai 2011 (CEST)
• 22. + 23. Juni: Fotos, Standbetreuung, Abwasch, Babysitting...? --Marcela 12:26, 10. Mai 2011 (CEST)

Archiv Ende