Diskussion:Schlacht von Vercellae

Quellenangabe

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Livius, ...

--Leo2004 20:20, 7. Mär. 2007 (CET)Beantworten

es steht wohl das meiste bei Plutarch: Parallelbiografien - Marius (englisch irgendwo ab hier: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Plutarch/Lives/Marius*.html#11) es gibt eine Erwähnung bei Appian (http://www.livius.org/ap-ark/appian/appian_gallic_1.html), bei Livius (http://www.livius.org/li-ln/livy/periochae/periochae066.html) und bei Florus (englisch hier: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Florus/Epitome/1J*.html#XXXVIII)

bei Strabon findet man ebenfalls ein paar kleinere Anmerkungen über Kimbern und Teutonen, aber nichts zur Schlacht bei Vercellae (http://books.google.de/books?id=uja9xO7Ey4UC&dq=strabon&source=gbs_navlinks_s)

Ich habe noch keine weiteren Details gefunden, welche mir Grund zur Annahme geben, dass die Teutonen die Kimbern beim Zug über die Pyrenäen begleitet hätten. Sie scheinen nur aus Spanien mit einer blutigen Nase zurück gekehrt zu sein, um sich dann mit den Teutonen und Ambronen auf den Weg nach Rom zu machen. Die Kimbern wollten über Noricum, die Teutonen entlang der Mittelmeerküste ziehen. --92.74.79.51 04:09, 20. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Ich danke dir für die Recherche. Ich werde sehen, was ich davon verarbeiten kann. --Das Robert 12:14, 20. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Ich habe noch eine Quellenangabe gefunden, welche den Schluß zulässt, dass Teutobod bereits tot war, als die Kimbern die Alpen überquerten: Paulus Orosius: Historiae adversum Paganos 5 im Internet hier: http://sites.google.com/site/demontortoise2000/orosius_book5 In Kapitel 16 heißt es hier: "Their general Teutobodus was killed." Erst danach erfolgt die Schilderung vom Alpenübergang der Kimbern. Man muss allerdings dazu sagen, dass dieser Orosius, oder die Übersetzung, auch Teutonen und Tiguriner durcheinander zu bringen scheint, denn er schreibt von einem Alpenübergang der Kimbern und Teutonen.

Orosius liefert noch ein paar Namen von Kimbern, die ebenso in der Schlacht beteiligt waren: "The kings Lugius and Boiorix fell on the battlefield; Claodicus and Caesorix were captured." --88.65.85.109 00:57, 5. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Vercellae gleich dem heutigen Vercelli?

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich hab in einigen Büchern gelesen, dass aus Vercellae das heutige Vercelli hervorgegangen ist. Allerdings habe ich auch sämtlichen Quellen und Büchern gesehen, dass die Kimbern über den Etsch in Italien einbrachen...Vercelli liegt aber nicht am Etsch!! Kann mir jemand genaueres verraten? --Schogun 22:15, 4. Jun 2006 (CEST)

Warum findest du das so unwahrscheinlich? Die Blaue Linie ist die Etsch, und von da sind sie mehr oder weniger direkt nach Vercelli --Leo2004 21:00, 3. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Catulus - General?

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Gab es die Bezeichnung 'General' denn schon 100 v. Chr.? ---Gaius Marius 17:49, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Soweit ich weiß gab es die Bezeichnung noch nicht. Der imperator (also der Feldherr) befehligte das Heer und unterstellte einzelne Truppenkontingente seinen legati (Unterfeldherr?). Das Wort General bezeichnet hier den Oberbefehlshaber des Heeres. --Das Robert 19:06, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Vorgeschichte

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich finde bei Plutarch (der die ausführlichere Beschreibung liefert) keine Angaben über das Schicksal eines Teutonenfürsten namens Teutobod. Hier steht nur, dass die Sequaner einige der flüchtigen Teutonenfürsten in den Alpen gefangen hatten, welche Marius später den zweifelnden Kimbern vorführen ließ. Bei Florus steht auch was von Teutobod, der wohl gewohnt war über vier bis sechs Pferde zu springen, es bei seiner Gefangennahme jedoch kaum schaffte überhaupt eines zu besteigen. Die Kimbern und Teutonen haben sich auf ihrer Reise sicher nicht viel Freunde gemacht, auch wenn sich ihnen immer wieder Glücksritter wie die Teile der Helvetier anschlossen, welche vom geraubten Plunder beeindruckt waren.

Plutarch beschreibt, dass die Kimbern den Römern die Schlacht verweigerten, da sie noch auf die Teutonen warten würden. Sie hätten stattdessen für sich und ihre Brüder Siedlungsgebiet gefordert (das war sicher kein "Friedensangebot", nachdem bereits ein Jahr zuvor die Teutonen den römischen Soldaten zugerufen hatten, dass sie sich ihre Frauen in Rom holen wollten). Nachdem sie aber von der Vernichtung ihrer "Brüder" erfuhren, soll Boiorix (eigentlich eine typisch keltische Namensendung) Marius zum Kampf um das Land und zur Nennung eines Schlachtfelds aufgefordert haben. Livius beschreibt Boiorix als einen wilden jungen Mann, der vier Jahre zuvor den konsularischen Legaten Aurelius Scaurus ermordete. Er hat's offenbar nicht so sehr mit Taktik und Nachdenken gehabt... --92.74.79.51 05:21, 20. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Auch hierfür sei dir gedankt. --Das Robert 12:14, 20. Feb. 2010 (CET)Beantworten

übertriebene Zahlen & fragliche Morde der Frauen

Wenn man bedenkt, dass 600 Jahre später in der Völkerwanderung die Zahlen um 50.000 für ganze Völker genannt werden (maximal), sollte man von den genannten Werten Abstand nehmen. Erst recht nicht, dass 200.000 in einer Schlacht teilgenommen haben sollen. Zumal dort Frauen und Kinder inbegriffen sind.

Dass die Frauen ihre Männer usw. umgebracht haben sollen, zumindest in dem großen Maße wie es im Text rüberkommt, ist eher eine Legende. Vermutlich kam es vor und die römischen Truppen haben da ordentlich nachgeholfen.