Benutzer Diskussion:Trigonomie
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Orgel
Hallo "Trigonomie",
ich habe gerade Ihren Diskussionbeitrag auf dem Portal Orgel gelesen, was das "Einklappen" von orgel-Dispositionen anbetrifft.
Ja, ich habe diese Änderungen vorgenommen, weil ich Ihren Vorschlag sehr plausibel finde. Ich habe lange versucht, die Tabelle nicht über die ganze Seitenbreite einklappbar zu machen, sondern so zu gestalten, dass seitlich auch noch fotos erscheinen können, wenn die Tabelle eingeklappt ist. Dazu habe ich leider keinerlei Vorgaben gefunden. Technisch scheint dies unmöglich.
Dass ich Gliederungen aufgehoben habe, stimmt teilweise. Bei vergleichsweise kleinen Artikeln, bei denen die Darstellung einer Orgel bzw. mehrerer Orgel mehr als die hälfte des Artikels ausmachen, meinte ich, eine weitere Untergliederung nach "Geschichte", "Hauptorgel", Chororgel" sei etwas überzogen, gerade, wenn die Geschichte einer Orgel kurz erzählt ist, und beide Instrumente neu sind. Denn Orgeln sind wohl doch Spezialthema. Ich könnte mir vorstellen, dass der "normale" User sich maßgeblich für die Kirche und Ausstattung interessiert, nicht aber für eine Disposition, die er möglicherweise gar nicht versteht.
Ich möchte die Diskussion über Sinn bzw. Unsinn der Einklappbarkeit hier nicht vertiefen, und auch auf dem Portal "Orgel" nicht.
Meine Erfahrung hat mir gezeigt, dass es hier einige User gibt (UHT, Memmingen u.a.), die ein ausgesprochen rüdes Verhalten an den Tag legen, ein Platz-Hirsch-Gehabe, eine unglaubliche Besser-Wisserei, die offensichtlich Argumenten gar nicht zugänglich sind. Wenn ich einige Kommentare lese, dann habe ich den Eindruck, dass hier mit bösen Unterstellungen gearbeitet wird, bzw. mit Äußerungen, die fast schon verleumderisch sind. Unter dem Schutz der Anonymität scheint das möglich. Ganz unabhängig von Äußerungen zu mir habe ich den Eindruck, dass einige dieser User recht aggressiv und bevormundend argumentieren.
Sie scheinen im Orgelportal Einfluss zu haben, und scheinen jemand, der Argumenten nicht aus dem Weg geht. Das empfinde ich als wohltuend.
-- 92.231.13.32 06:00, 20. Apr. 2011 (CEST)
- Hallo 92.231.13.32, wer solche Kommentare schreibt, wie diesen hier an Memmingen: Ihre Antwort ist schlichtweg frech, dumm, pauschal, und zeugt von einer gehörigen Aggressivität, dem spreche ich jedes Recht ab, sich über eine mögliche Aggessivität anderer user zu beschweren. Soviel zu Deinem Stil. Zur Sache: Ich denke, man darf die Orgelbeschreibungen nicht über einen Kamm scheren und nicht alle gleich behandeln. In einem Artikel wie "Kloster Ursberg" macht es keinen Sinn, das relativ kurze Orgelkapitel einklappen zu wollen. Bei sehr langen Abschnitten oder bei Kirchen, in denen auch mehrere Orgeln vorgestellt werden, würde mir ein Einklappen durchaus sinnvoll erscheinen oder eine Auslagerung in einen eigenen Artikel. Pauschallösungen, wie das Einklappen der Orgelabschnitte in allen Artikeln, halte ich nicht für sinnvoll. Gruß --Pagat ultimo 08:42, 20. Apr. 2011 (CEST)
- Hallo Pagat ultimo, dieses Recht nehme ich mir, angesichts einer derartigen Antwort. Denn die Antwort ließ erkennen, dass es dem User nicht um meine Frage ging, sondern um schlichte Zurechtweisung. Ein Stil, den ich selbstredend nicht anders kommentiere. :-) Denn Argumente, Gegenargumente scheinen nicht zu fruchten. (vgl. etliche Anmerkungen, die ich bereits bei dem User UHT gemacht habe, und die entsprechenden Antworten).
- Zur Sache: Ich werde vorerst davon absehen, Orgelartikel "einzuklappen", sofern ich sie nicht selbst geschrieben habe. Bei eigenen werde ich Ihre Anmerkung berücksichtigen. ich sehe ein großes Problem, dass sich das Einklappen auf die gesamte Artikelbreite erstreckt, so dass zwischen Text und Disposition eine "hässliche" Lücke entstehen kann, wenn rechts ein Foto ist. Dem habe ich bei meinen Änderungen Rechnung zu tragen versucht, und aus diesem Grund auch Bilder etwas anders angeordnet, ohne sie aus dem Kontext zu reißen. Das verkennt Memmingen in seiner Antwort.
- Andererseits ist die Disposition einer Orgel wohl nur für wenige von Interesse. Wenn ein Artikel über eine Kirche angelegt ist, sollte m.E. nicht die Orgel im Vordergrund stehen. Ein Beispiel dafür ist die Marienbasilika in Kevelaer. Dass die Kirche als solche nicht umfassender beschrieben ist, wodurch sich die Verhältnisse etwas nivellierten, sollte kein Grund dafür sein, anstelle dessen die Disposition, und damit die Orgel zum Mittelpunkt der Beschreibung eines Kirchenraumes zu machen. Gruß, -- 92.231.13.254 11:38, 20. Apr. 2011 (CEST)
- Die Marienbasilika in Kevelaer ist ein gutes Gegenbeispiel gegenüber dem Kloster Ursberg. Dass unter "Ausstattung" nur die umfangreiche Orgelbeschreibung zu finden ist, empfinde ich als sehr unausgewogen und störend. Mit diesem Beispiel stärkst Du meine Ansicht, dass man sich bei jedem Artikel überlegen sollte, welche Form die beste für ihn ist. - Einerseits hast Du wohl Recht, dass die Disposition einer Orgel wohl nur für wenige von Bedeutung ist, andererseits haben die zunehmenden Orgelbeschreibungen beispielsweise bei mir ein Interesse dafür geweckt, das vorher nicht vorhanden war. Grüße --Pagat ultimo 12:42, 20. Apr. 2011 (CEST)
Hallo 92.231.13.254, Hallo Pagat ultimo,
ist ja einges los bei mir ;-). Zur Sache: Ich bin beim Thema Orgel (bis auf ein paar Orgelstunden in der Kindheit) unbedarfter Laie und habe entsprechend auch leider keinen Einfluss auf das Orgelportal. Mich würde freuen, wenn eine für jeden Artikel angepasste Lösung gefunden wird und finde es gut, wie es z.B. hier gelöst war.
Technische Möglichkeiten das Problem zu lösen gibt es, hier ein Beispiel:
Tröte
etc.
Nachlesen kann man das ganze hier. Wenn ich mir einen Kirchenartikel ansehe, dann geht es mir primär um die KIRCHE. Die Orgeldispostionen sind sicherlich sehr interessant für denjenigen, der sich damit auskennt. Die Mehrzahl der Leser ist das jedoch nicht! Das Problem mit dem Ausdrucken wird auch lösbar sein, sehe dieses Problem jedoch nicht als Ausschlußkriterium an. --Trigonomie - ☎ 12:57, 20. Apr. 2011 (CEST)
- Hallo Trigonomie, bin ganz Deiner Meinung, Basilika Vierzehnheiligen ist auch für mich ein Beispiel für eine optimale Gestaltung! --Pagat ultimo 20:17, 20. Apr. 2011 (CEST)