Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Österreichische Denkmallisten

Liste der denkmalgeschützten Objekte in Wien

Da sich an den Wien-Listen mehrere Kollegen beteiligen, möchte ich anregen, zu Beginn ein paar Detailfragen zu besprechen, damit die Listen möglichst einheitlich werden. Hier einige Vorschläge, die ich mal zur Diskussion stelle:

• Eine Liste pro Bezirk oder eine Liste pro Katastralgemeinde (KG): Vorteil von "Liste pro KG" wären m.E. überschaubare Listen, die auf diese Weise auch keine zusätzliche Spalte für eine sortierbare KG benötigen. Ein kleiner Nachteil wäre möglicherweise, dass der geneigte Leser in Unkenntnis der KG-Grenzen nicht genau weiß, wo ein bestimmtes Denkmal innerhalb des Bezirks zu finden ist.

• Navigation: bei "Liste pro Bezirk" klassische Bezirks-Navileiste. Bei "Liste pro KG" würde sich für die Außenbezirke eine Navileiste der KG innerhalb des Bezirks anbieten, zusätzlich als Gesamtübersicht evtl. eine "Liste der Listen", die alle Wien-Listen versammelt, oder einfach eine Kategorie aller Wien-Listen.

• Lemma: Liste der denkmalgeschützten Objekte in Wien-Innere Stadt oder in Form einer Unterseite: Liste der denkmalgeschützten Objekte in Wien/Innere Stadt. Die Variante mit Unterseiten (ähnlich der Straßennamen-Artikel) würde m.E. vor allem bei Bezirken/KG mit mehreren Worten besser aussehen, siehe Beispiel Innere Stadt.

Was meint ihr dazu? --Invisigoth67 (Disk.) 17:30, 23. Feb. 2011 (CET)

Gegen die Katastralgemeinden spricht, dass sie im Gegensatz zu den Bezirken für den Normalverbraucher ungebräuchlich und daher unbekannt sind. Außerdem würden sich die Listen vervielfachen, was auch nicht gerade zur Übersichtlichkeit beiträgt. Die Listen nach Katastralgemeinden wären zudem höchst unterschiedlich lang, von der KG Rothneusiedl in Favoriten mit 1 Objekt bis zur Inneren Stadt, wo der ganze Bezirk eine einzige KG ist, die sehr sehr viele Objekte enthält. Die Liste vom 1. Bezirk wird also auch nicht kürzer wenn man nach KGs vorgehen wollte. Ich neige daher eher dazu eine Liste pro Bezirk zu erstellen, das sind immer noch 23 Listen die zugegeben lang wären, durch die alphabetische Sortierung innerhalb der Bezirke sind die Objekte ohnehin leicht zu finden. Daraus würde sich die Bezirks-Navileiste logisch ergeben. Beim Namen neige ich zur Variante mit Unterseiten wie bei den Straßennamen-Listen. --Buchhändler 20:02, 23. Feb. 2011 (CET)

Da ja bei den übrigen Listen auch die Gemeinde und nicht die KG die Basis mit KG als Untergruppe ist, würde ich es auch hier so machen. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 20:22, 23. Feb. 2011 (CET)

Ich bin da flexibel, nur sollten Bezirkslisten dann auch nach KG sortierbar sein, d.h. wir bräuchten dann eine zusätzliche Spalte, damit sowohl nach KG als auch nach Straße sortiert werden kann. --Invisigoth67 (Disk.) 16:44, 24. Feb. 2011 (CET)

Form

Man sollte sich aber schon, bevor jetzt jeder nach ungefähr der von Michael oder ungefähr der von Hans auf ein Schema einigen, denn wann dann sollte das ganze auch ein gleichmäßiges Österreich durch Ö haben - oder? --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 20:55, 23. Feb. 2011 (CET)

Die Legende sollt man ja auch als Vorlage machen. Wir wollen ja keine copy past Übung machen oder :-) --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 21:21, 23. Feb. 2011 (CET)

Ich habe vorerst die Legende von Geiserich in Vorlage:Legende AT Denkmal mit dem Parameter für das Bundesland hingesetzt. Sie schaut wie folgt aus:

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Da können wir ja noch dran fein drehen, und trotzdem schaun wenigstens so alle gleich aus. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 17:49, 24. Feb. 2011 (CET)

PS ich habe die Quelle auch da rein gesetzt, denn die wird ja auch 100 Male verwendet.

Gliederung

Noch eine Frage: Sollen alle Denkmäler einer Gemeinde in eine Liste oder teilen wir nach Kat wie das Denkmalamt auf? --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 17:50, 24. Feb. 2011 (CET)

Welche Kategorien meinst du? Gruß --Geiserich77 20:35, 24. Feb. 2011 (CET)

Karl meint (vermutlich) Katastralgemeinden. Ich würde es so wie in Osttirol machen: Wo wenig ist nach der Gemeinde (Liste der denkmalgeschützten Objekte in St. Jakob in Defereggen), wo mehr ist nach Katastralgemeinde (Liste der denkmalgeschützten Objekte in Matrei in Osttirol Land) um nicht zu kurze bzw. zu lange Artikel zu erhalten. Und zusätzlich wie oben für Wien vorgeschlagen: Bei größeren Städten (Wien, Graz, ...) pro Stadtbezirk. Da alles über eine Navigationsleiste verbunden ist, sollte das kein Problem sein. --TheRunnerUp 21:05, 24. Feb. 2011 (CET)

sorry hab ich vergessen, stimmt, denn die geben ja auch die KG an. Ich meinte aber schon eine komplette Gemeinde in einem Artikel, nur einzelne Tabellen pro KG --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 21:16, 24. Feb. 2011 (CET)

Ich würde alle denkmäler in eine Liste tun und keine Unterkategorien. Falls es Sinnmacht, dann eher eine weitere Spalte einführen. --Geiserich77 22:37, 24. Feb. 2011 (CET)

Kategorien / Liste der Listen

Da sich die Kategorie:Liste (Kulturdenkmale in Österreich) ja zum Glück schnell füllt: Machen wir Unterkategorien? Wenn ja: nur nach Bundesland oder auch nach Bezirk? Letzteres würde sich aufgrund der Navileisten anbieten. Und: findet ihr eine "Liste der Listen" sinnvoll? Also Liste der denkmalgeschützten Objekte im Bezirk XY mit allgemeiner Statistik und Links auf die Gemeindelisten? LG --AleXXw •שלום!•disk 21:32, 24. Feb. 2011 (CET)

Weil es eh eine Bezirksnavi gibt, würde ich eine Kat nach Bundesländer bevorzugen. –– Bwag 21:43, 25. Feb. 2011 (CET)

Stimme Bwag zu. --Buchhändler 00:00, 26. Feb. 2011 (CET)

Eingabehilfe

Ich habe jetzt ein Excel-Sheet erstellt, wo man die Angaben zu den Dankmälern (aus der offiziellen Liste sowie das was man noch weiter recherchiert - Foto, Koordinaten, Beschreibung, Referenz) in eine Exceltabelle eingeben kann und dann wird der (fast fertige) WM-Quellcode erstellt. Diesen wird in das WP-Bearbeitungsfenster kopiert und es sind nur noch ein paar kleine Nachbearbeitungen notwendig. Dadurch spart man sich das Eintippen bzw. Kopieren der Formatangaben und Zwischentexte; und vor allem das Ändern des Dezimal-Kommas in einen Dezimalpunkt bei den von Geoland kopierten Koordinaten.

Wer das ausprobieren möchte, kann mich über meine Benutzerseite gerne anmailen. (Excel 2007, sollte aber auch in älteren Versionen funktionieren.) --TheRunnerUp 20:42, 26. Feb. 2011 (CET)

Formatierung der Tabelle

Ist das nur bei mir so, die Tabellen sind als Blocksatz definiert und bringen teilweise unschöne Umbrüche und viel Abstand zwischen wenigen Wörtern in einer Zeile. M.E. müsste die Formatierung linksbündig ohne Blocksatz sein, damit das immer passabel ausschaut.----Pfeifferfranz 23:54, 26. Feb. 2011 (CET)

Um welche Tab geht es? –– Bwag 08:29, 27. Feb. 2011 (CET)

PS: By the way: Wäre es möglich bei den Denkmallisten eine einheitliche, einfache Benamsung zu machen und daher nur zu schreiben: „... in Perg“ (ohne den Zusatz Stadtgemeinde/Marktgemeinde)?

PPS: Ist es wirklich nötig, die Listen auf Bezirksebene zu kategorisieren [1], wenn es eh schon eine Navileiste auf Bezirksebene gibt [2]?

• Danke für die prompte Antwort und auch für das Feedback zu meinen Listen. Es geht wegen der Formatierung um die Tabelle in der Liste der denkmalgeschützten Objekte in ......
• Die Benennung der Liste Stadtgemeinde Perg kam wohl daher, dass ich zuvor die Liste nur für die Katastralgemeinde angelegt habe und dann auf die drei Katastralgemeinden umfassende Stadtgemeinde geändert habe, wenns der Einheitlichkeit dient, werde ich das auf die Namensbezeichnung ohne Zusatz der Gemeindeart ändern, ich habe ja erst 4 von 26 Listen, da ist das noch kein Problem.
• Zur Frage der Bezirkskategorie werde ich mich natürlich auch der einheitlichen Darstellung unterwerfen und die Kategorie für Oberösterreich in jede Liste einfügen. Die Bezirkskategorie möchte ich aber als Unterkategorie zu Bezirk Perg belassen. Das berührt dann die anderen überhaupt nicht.

----Pfeifferfranz 09:35, 27. Feb. 2011 (CET) Frage: Was mache ich mit Orten, die einen Zusatz haben wie Naarn im Machlande, Sankt Georgen an der Gusen, die müssen wohl so bleiben - oder? ----Pfeifferfranz 09:41, 27. Feb. 2011 (CET) Gleich noch eine technische Frage: Warum funktioniert in der Vectoransicht das Verschieben einer Seite nicht, im Gegensatz zu anderen Einstellungen finde ich hier den Menüpunkt für das Verschieben nicht ----Pfeifferfranz 09:43, 27. Feb. 2011 (CET)

Ähnlich der Kategoriebenennungen müssen wir auch hier die Namen der Gemeinden samt den Zusätzen wie der Gemeindehauptartikel lautet, verwenden. (Also auch Klammerzusätze) Sonst haben wir bei Namensgleichheit das selbe Dilemma wie bei den Hauptartikeln. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 09:57, 27. Feb. 2011 (CET)

Hallo Franz, bei den Listen ist doch alles linksbündig [3], also so ist es doch OK, oder? Zur Kategorisierung. OK, mir egal wenn in Bezirkskat und Bundesl.-Kat, aber weißt eh, dass kateg. in Oberkat unzulässig ist. Zur letzten Frage. Ich würde den Zusatz bei der Benamsung mitübernehmen. Zur Verschiebung. Kat kann man nicht verschieben. Beim Artikel ist der Verschiebebutton ganz rechts neben Versionsgeschichte- und Beobachtungsbutton. –– Bwag 10:02, 27. Feb. 2011 (CET)

Bei den Bezirken hast du im Prinzip eh die Navileisten, wo du alle beisammen hast und sogar auch noch die Rotlinks, deshalb ist die Kategorie ja eigentlich entbehrlich.--K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 10:06, 27. Feb. 2011 (CET)