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Wikipedia:Meinungsbilder/Relevanz von Bandmitgliedern

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 22. Februar 2011 um 09:44 Uhr durch NiemehrzweiteLiga (Diskussion | Beiträge) (Kontra Änderung). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.
Dieses Meinungsbild begann am 19. Februar 2011 um 19:10 Uhr und endete am 5. März 2011 um 19:10 Uhr. Bitte nicht mehr abstimmen!

Initiator

Unterstützer

Die Unterstützer sind mitverantwortlich dafür, dass dieses Meinungsbild nur startet, wenn es zur Abstimmung geeignet ist. Falls dem Meinungsbild droht, deiner Meinung nach in ungeeignetem Zustand gestartet zu werden, solltest du deinen Eintrag hier zurückziehen (Stimmberechtigung überprüfen).

  1. Freedom Wizard 16:49, 12. Jan. 2011 (CET)[Beantworten]
  2. Christian140 20:45, 16. Jan. 2011 (CET)[Beantworten]
  3. Gestumblindi 23:02, 18. Jan. 2011 (CET)[Beantworten]
  4. RiJu90 20:35, 19. Jan. 2011 (CET)[Beantworten]
  5. Generator 01:27, 20. Jan. 2011 (CET)[Beantworten]
  6. --Phzh 22:00, 24. Jan. 2011 (CET)[Beantworten]
  7. --Goldzahn 09:52, 30. Jan. 2011 (CET)[Beantworten]
  8. --Martin1978 /± 11:57, 7. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  9. MB iO … «« Man77 »» 03:50, 9. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  10. Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 23:40, 9. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]

Anlass

In diesem Meinungsbild geht es darum, Kriterien zu finden, nach denen ein Mitglied einer Musikgruppe auch dann relevant sein kann, wenn es nur in dieser einen Gruppe mitgewirkt hat. Es geht nicht um die derzeit für Musikgruppen und Solokünstler geltenden Kriterien.

Status Quo

Derzeit beinhalten die Relevanzkriterien folgenden Passus:

Musiker, die nur in einer einzigen relevanten Musikgruppe gewirkt haben und über die es über ihren Beitrag zur Band hinaus nichts weiter enzyklopädisch Relevantes zu erwähnen gibt, erhalten in der Regel keinen eigenen Artikel.

Unberührt davon bleibt die Relevanz nach anderen Kriterien für lebende Personen.

Kritik

Die Formulierung enzyklopädisch Relevantes ist ungenau, weil nicht erläutert wird, was darunter fallen kann und was nicht. Damit birgt sie für Autoren das Risiko, dass sie einen Artikel verfassen, der dann zur Löschung vorgeschlagen wird. Für Administratoren bedeutet die Formulierung einen weiten Ermessensspielraum bei Löschentscheidungen und damit Unsicherheit über den Bestand einer Entscheidung in einer Löschdiskussion. Automatisch besteht Relevanz nach den gegenwärtigen Kriterien nur dann, wenn die Person über Mitgliedschaft in einer Musikgruppe eines der Relevanzkriterien für Personen erfüllt.

Es geht ausdrücklich nicht darum, die Relevanzkriterien soweit zu lockern, dass jedes Mitglied einer relevanten Musikgruppe automatisch relevant ist und einen Artikel erhalten kann. Biografische Kurzartikel, die neben den Lebensdaten lediglich einen Hinweis auf die Bandmitgliedschaft und eine Auflistung der Tonträger enthält, an denen die Person mitgewirkt hat, sollen auch zukünftig nicht ausreichend sein. Die Orientierung an Wikipedia:Formatvorlage Biografie und die Einhaltung von Wikipedia:Artikel über lebende Personen muss selbstverständlich sein.

Beispiele

Anhand der folgenden Diskussionen und den damit verbundenen Entscheidungen sollen die Streitanfälligkeit und die Fehlinterpretation der bestehenden Regelung gezeigt werden:

Vorschlag

Vorlage:Box

Gründe für eine Änderung

  • Klare Regeln schaffen Sicherheit für Autoren und Administratoren.

Gründe gegen eine Änderung

  • Schwemme von Musikerbiografien, die weitestgehend redundant zum Artikel über die Musikgruppe sind, und bei denen eine Einarbeitung in den Bandartikel sinnvoller ist als die Auslagerung.

Abstimmung

Die Abstimmung ist in zwei Teile gegliedert. Wird das Meinungsbild als formal gültig akzeptiert (mehr als 50% der Abstimmer akzeptieren das MB als gültig), wird die bei der inhaltichen Option gewählte Entscheidung (mehr als 50% der Stimmen) umgesetzt. Ansonsten bleibt es beim Status Quo.

Enthaltungen werden nicht zur Gesamtstimmenzahl dazugerechnet.

Inhaltlich


Pro Änderung

  1. Erster! ein lächelnder SmileyVorlage:Smiley/Wartung/smile  -- also: keine wirkliche Redundanz kommt, siehe Scooter_(Band)#Bandmitglieder (unter Bandmitglieder). Inklusionismus für [kleine oder große] Stubs ist hierbei vorteilhaft. -- Ianusius Disk. Beiträge  19:24, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  2. --Pwjg 19:31, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  3. --Revo Echo der Stille 19:37, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  4. --Pfieffer Latsch Let’s talk about...?!?, Bewerte mich! 19:55, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  5. --Svíčková na smetaně 20:04, 19. Feb. 2011 (CET) Positiv überrascht von den Vorschlägen, klingt durchdacht und angemessen[Beantworten]
  6. -- Chaddy · DDÜP 20:07, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  7. --jodo 20:32, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  8. Generator 23:28, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  9. --DestinyFound 23:49, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  10. -- W.E. 11:19, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  11. --Krächz 12:47, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  12. -- – Freedom Wizard 13:08, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  13. --Jón + 13:20, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  14. --Dirkb 14:57, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  15. --Goldzahn 15:07, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  16. --Julez A. 15:44, 20. Feb. 2011 (CET) zumindest besser als aktuell[Beantworten]
  17. --RiJu90 16:18, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  18. Pro Sehe nicht, was an der vorgeschlagenen Regel schwammig sein soll. Für die Musikerartikel gelten selbstverständlich auch WP:ART und WP:BIO. --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 17:00, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  19. --Pass3456 18:08, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  20. --GDK Δ 19:17, 20. Feb. 2011 (CET) Biographische Details zu den Bandmitgliedern passen nicht in die Bandartikel, sondern gehören in Personenartikel. --GDK Δ 11:01, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  21. --Andim 21:09, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  22. --Pincerno 22:39, 20. Feb. 2011 (CET) Wenn man mehr über einzelne Bandmitglieder erfahren möchte, sollte dies über einen entsprechenden Personenartikel möglich sein.[Beantworten]
  23. --MichaelFleischhacker Disku 22:43, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  24. --Martin1978 /± 23:24, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  25. --PowerZDiskussion 02:09, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  26. --Schreiben Seltsam? 07:56, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  27. --Hartmann Linge 08:45, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  28. --Amga 10:58, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  29. -- nfu-peng Diskuss 11:02, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  30. --Roman 12:45, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  31. --df 12:50, 21. Feb. 2011 (CET) Da hat der Siechi ja tatsächlich mal was richtig gut hingekriegt ;)[Beantworten]
  32. ----Fussballmann schwätz mit m'r 17:04, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  33. --KevinKwxwx Disk bewerte mich 18:09, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  34. --in dubio Zweifel? 18:59, 21. Feb. 2011 (CET) wenn gewisse Qualitätskriterien nicht außer Acht gelassen werden (meist redundante Stubs reichen da imho nicht aus), aber im Grunde ändert es sich auch nichts an den RKs, da lediglich Präzisierung[Beantworten]
  35. --Lou Gruber 20:08, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  36. --Hardcoreraveman 20:54, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  37. -- Bunnyfrosch 20:57, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  38. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 21:45, 21. Feb. 2011 (CET) Pro, weil die aktuelle Regelung tatsächlich unklar ist. Ich gehe davon aus, die obige Liste sind "oder"-Kriterien(!?!)[Beantworten]
  39. --Martin Se aka Emes Fragen? 23:05, 21. Feb. 2011 (CET) (ausgewogener Vorschlag)[Beantworten]
  40. klare Regeln sind da besser als nur Wischi Waschi Angaben, bieten keine Möglichkeit zur Ausflucht bei LDs -- Dr. Koto 工事 23:39, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  41. --Sstoffel 23:41, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  42. --Kero 00:13, 22. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]

Kontra Änderung

  1. --Ne discere cessa! Nachsichtungsaktion 19:38, 19. Feb. 2011 (CET)zu schwammige Kriterien[Beantworten]
  2. --Michileo 19:52, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  3. – vıכıaяפ‎  20:54, 19. Feb. 2011 (CET) Der zweite Punkt unter Vorschlag sagt nicht aus, ob die Musiker als Solokünstler oder als Teil der Gruppe gelistet werden, der letzte Satz mit den Signature-Instrumenten sollte kein Relevanzkriterium sein.[Beantworten]
    Der Einzelkünstler muss gelistet sein, z.B. sind solche Listen gemeint. Und das mit den Signatures soll nur ein Anhaltspunkt, aber kein Einzelkriterium sein. Gruß, SiechFred Grind! 20:57, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
    so werden aber keine "klaren Regeln" geschafft sondern die vorhandenen Regeln werden erweitert. Siehe auch eins drunter. Ne discere cessa! Nachsichtungsaktion 21:05, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
    Kann man so sehen, ich sehe es anders (vgl. auch die umseitige Disk mit Deirdre). Gruß, SiechFred Grind! 21:10, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
    Wenn der Einzelkünstler in einer solchen Liste aufgeführt wird, erfüllt er bereits eines der bisherigen Relevanzkriterien für Rock- und Popmusik und ist damit auch ohne dieses Meinungsbild bereits relevant genug für einen eigenen Artikel. – vıכıaяפ‎  11:13, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  4. --Polarlys 21:03, 19. Feb. 2011 (CET) Die o.g. „Liste“ ist übrigens eine klassische „Klickstrecke“ und taugt von ihrem Format kaum als „Relevanzkriterium“.[Beantworten]
  5. --Pitlane02 disk 21:12, 19. Feb. 2011 (CET) Ich hasse den wachsender Regelwahn, der immer mehr das Augenmass ablöst. Gerade bei einem Musiker ergibt sich häufig durch zusätzliche soziale oder mediale Präsens erhöhte Relevanz, das decken unsere bestehenden Regeln aber eh ab. Wenn er nicht aus der Band raussticht, ist das eh irrelevant. P.S. Ein sehr sauber vorbereitetes MB![Beantworten]
  6. --Thogo 00:28, 20. Feb. 2011 (CET) besser wäre, einfach die bestehenden RK für Personen anzuwenden, d.h. nur eigener Artikel, wenn sie als Solokünstler (oder als irgendwas anderes außerhalb der Musik) relevant sind. Ansonsten ist das relevanzstiftende die Band, nicht deren einzelne Mitglieder.[Beantworten]
  7. --Uwe G. ¿⇔? RM 11:07, 20. Feb. 2011 (CET) siehe Vorredner[Beantworten]
  8. --Studmult 11:17, 20. Feb. 2011 (CET) Per Thogo. Die aufgeführten relevanzstiftenden Gründe scheinen mir außerdem zu weit gefasst.[Beantworten]
  9. --Wwwurm Mien Klönschnack 11:23, 20. Feb. 2011 (CET) Grund: Kombination aus Pitlanes und Thogos Argumenten[Beantworten]
  10. --Martina Disk. 12:12, 20. Feb. 2011 (CET) Außerdem wird dann anstelle der bisherigen Einzelrelevanzdiskusssionen über die Aussagekraft der Nachschlagewerke, Bestenlisten, Normddateien etc. diskutiert.[Beantworten]
  11. --Hachinger62 12:32, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  12. Nö. Elvaube Disk 14:23, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  13. -- Oliver aus Bremen Sprich! 14:28, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  14. --Milad A380 Magst babble? 14:40, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  15. --Kuebi [ · Δ] 14:56, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  16. --MBxd1 17:10, 20. Feb. 2011 (CET) Kein Änderungsbedarf erkennbar. Durch welche anderen Tätigkeiten eigenständige Relevanz bestehen kann, ist hinreichend klar definiert.[Beantworten]
  17. --Schnatzel 17:58, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  18. mj D 18:14, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  19. --Stefan 19:04, 20. Feb. 2011 (CET) By the way, ich hatte mal den anderen Fall, dass die Mitglieder eigene Artikel haben, die Band aber als "nicht relevant genug" gelöscht wurde: Level 80 Elite Tauren Chieftain ;)[Beantworten]
  20. --SoranPanoko 19:51, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  21. --Schiwago 09:06, 21. Feb. 2011 (CET) siehe WWWurm;)[Beantworten]
  22. --Phoinix 09:10, 21. Feb. 2011 (CET) Die genauere Ausführung des Punktes "ausserhalb der Band relevant" in eine Vielzahl von Anhaltspunkten als "Klare Regeln" zu bezeichnen ist schon sehr verwegen. Argumentation wird durch Abarbeiten einer Liste ersetzt. Dann lieber ohne klare Punkte, so dass keine Seite vermeintliche "Regeln" zum Todschlagargument in die eine oder die andere Richtung verwenden kann.[Beantworten]
  23. --Dandelo 10:37, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  24. --Laibwächter 10:57, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  25. --Gamma127 13:04, 21. Feb. 2011 (CET) Siehe Pitlane02 und Phoinix. Kontra Regelwahn. [Beantworten]
  26. --Ureinwohner uff 13:30, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  27. --Jonas1908 Frage? 13:57, 21. Feb. 2011 (CET) viel zu umständlich, mit "klar" hat das nichts mehr zu tun [Beantworten]
  28. --Pandarine 14:58, 21. Feb. 2011 (CET) Noch lieber: Musiker, die nur in einer einzigen relevanten Musikgruppe gewirkt haben erhalten keinen eigenen Artikel.[Beantworten]
  29. --Mogelzahn 15:20, 21. Feb. 2011 (CET) per Pitlane02[Beantworten]
  30. --PaulT 16:35, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  31. siehe Thogo ---- Christian2003·???RM 16:43, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  32. --Cartinal 19:50, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  33. --Aloiswuest 21:14, 21. Feb. 2011 (CET) Fünf neue Kriterien, um ja Relevanz zu sichern. Nein danke.[Beantworten]
  34. --NmzL ? 08:44, 22. Feb. 2011 (CET) Per Thogo. Nachschlagewerk, Bestenliste, VIAF, Signature Instrument passt alles prima in einen Bandartikel.[Beantworten]

Enthaltung

  1. --Gestumblindi 21:15, 19. Feb. 2011 (CET) Nahe an einem Pro, aber ein Eintrag in einer Normdatei "wie VIAF" hat mit der Relevanzbeurteilung nun wirklich nichts zu tun, siehe ausführliche Begründung.[Beantworten]
  2. -- die aufgeführten Beispiele sind - sorry - im Schnitt Murks. Als Schauspieler wären sie eh relevant, zudem ist das über der Gruppenkarriere hinaus gehende Aktion. Allerdings halte ich die bisherige Praxis so oder so für zu regide. Die obigen Neukriterien machen das in meinen Augen nicht wirklich besser. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 22:14, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  3. --Leithian athrabeth tulu 12:02, 20. Feb. 2011 (CET) Tendenziell zwar eher zu Pro tendierend, allerdings sehe ich den Änderungsvorschlag eigentlich schon durch die bestehenden Relevanzkriterien ausreichend abgedeckt, d.h. in dieser Form nicht so wirklich notwendig.[Beantworten]
  4. --Micha 09:56, 21. Feb. 2011 (CET) ich bin zwar für weniger strenge Relevanzkriterien für Musiker, aber diese neuen RKs scheinen mir ein Murxs zu sein. Das Ganze erinnert mich übrigens an das. :-)[Beantworten]
  5. -- GEEZERnil nisi bene 12:09, 21. Feb. 2011 (CET) Wir haben mehrere Stunden mit uns gerungen - und keine Seite hat wirklich gewonnen. Pro Änderung: Irgendwo sind Grenzen und wenn im Personenartikel länger über die Band berichtet wird als über die Person, dann macht das keinen Sinn. Man sehe sich mal die Mitglieder der subtil infiltrierten Status Quo an: Francis Rossi Okay!; Rick Parfitt: Drogen und Orden: Okay; Alan Lancaster: Müsste raus - nix belegt, viel zur Band, erfolgloses Rumdudeln; John Coghlan: nix belegt, viel zur Band, erfolglos sonst, furchtbarer Haarschnitt. Was hat Peter Schorowsky zu bieten? Dünnest ...! Kontra Änderung: Müsste dann nicht auch Stuart Sutcliffe raus? Prä-Beatle, Maler ohne Ausstellung und spektakulärer Tod = Drama. Was sonst? Ist es erwähnenswert, wenn einer - neben der Band - in 10 anderen Bands erfolglos gespielt hat und eine erfolglose Modekollektion herausbringt, aber mit 4 Frauen 3 Kinder hat - wovon eines im Pool ertrinkt? In zweifelhaften Fällen sollte subtil entschieden werden. Enthaltung[Beantworten]
  6. -- FlügelRad (Disk/?) 16:00, 21. Feb. 2011 (CET) siehe Leithian sowie Pitlane02[Beantworten]
  7. -- Erstmal eine gute Idee, ich kann mich jedoch nicht festlegen und möchte die Wahl nicht beeinflussen, bin persönlich er am Pro---Pristina- Tee? - Bewerten? 16:55, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  8. --Firefly05 17:21, 21. Feb. 2011 (CET) An sich keine schlechte(n) Idee(n), allerdings denke ich, dass ohne einen zusätzlichen Hinweis in den RK auf WP:ART und WP:BIO zu viele Substubs eingestellt werden, die zwar die RK erfüllen (und deswegen behalten werden), aber qualitativ nicht ausreichend sind. Kurz gesagt: Wenn die Sätze „Biografische Kurzartikel, die neben den Lebensdaten lediglich einen Hinweis auf die Bandmitgliedschaft und eine Auflistung der Tonträger enthält, an denen die Person mitgewirkt hat, sollen auch zukünftig nicht ausreichend sein. Die Orientierung an Wikipedia:Formatvorlage Biografie und die Einhaltung von Wikipedia:Artikel über lebende Personen muss selbstverständlich sein.“ (vgl. Musikalben RK) noch mir reinkommt, würde ich wahrscheinlich dafür stimmen.[Beantworten]
  9. alofok* 21:00, 21. Feb. 2011 (CET) sehe das ähnlich wie meine vorredner[Beantworten]
  10. Das Bestreben, den schwammigen Satz in den bisherigen RK zu präzisieren, ist eine gute Idee. Aber die aufgelisteten Punkte erklären keine Relevanz. Mit dem Verweis auf andere Listen oder Datenbanken wird die Entscheidung delegiert und der vierte Punkt ist lediglich eine Umformulierung des Status Quo ohne zusätzlichen Erkenntnisgewinn. Die Frage, was oder wieviel jemand über die Band-Tätigkeit hinaus tun muss, um individuell relevant zu werden, wird nicht deutlich. --MSchnitzler2000 01:02, 22. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]

Formal


Ich akzeptiere dieses Meinungsbild als formal gültig

  1. -- Ianusius Disk. Beiträge  19:23, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  2. --Wnme Fragen? sichten, mach mit! 19:28, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  3. -- Ne discere cessa! Nachsichtungsaktion 19:39, 19. Feb. 2011 (CET) Bronze[Beantworten]
  4. --Michileo 19:52, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  5. --Pfieffer Latsch Let’s talk about...?!?, Bewerte mich! 19:55, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  6. --Svíčková na smetaně 20:05, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  7. -- Chaddy · DDÜP 20:07, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  8. --jodo 20:32, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  9. – vıכıaяפ‎  20:54, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  10. --Pitlane02 disk 21:03, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  11. --Gestumblindi 21:16, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  12. - i haltlich verschenkt, aber was soll's. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 22:15, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  13. -- Generator 23:26, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  14. --DestinyFound 23:49, 19. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  15. --Thogo 00:29, 20. Feb. 2011 (CET) *shrug*[Beantworten]
  16. Mbdortmund 04:13, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  17. -- W.E. 11:19, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  18. --Leithian athrabeth tulu 11:57, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  19. --Martina Disk. 12:35, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  20. --Krächz 12:47, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  21. -- – Freedom Wizard 13:07, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  22. --Jón + 13:20, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  23. Elvaube Disk 14:23, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  24. -- Oliver aus Bremen Sprich! 14:29, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  25. --Milad A380 Magst babble? 14:41, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  26. --Kuebi [ · Δ] 14:48, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  27. --Dirkb 14:57, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  28. --Julez A. 15:43, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  29. Pro --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 17:00, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  30. --MBxd1 17:10, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  31. --Schnatzel 17:53, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  32. --Pass3456 18:08, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  33. --KnightMove 18:25, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  34. --Stefan 19:00, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  35. --GDK Δ 19:18, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  36. --Andim 21:08, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  37. --Martin1978 /± 23:25, 20. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  38. --PowerZDiskussion 02:09, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  39. «« Man77 »» 02:31, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  40. -- GEEZERnil nisi bene 07:52, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  41. --Schreiben Seltsam? 07:56, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  42. --Hartmann Linge 08:45, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  43. --Schiwago 09:07, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  44. --Amga 10:59, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  45. --Gamma127 13:08, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  46. --Jonas1908 Frage? 13:57, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  47. -- FlügelRad (Disk/?) 16:00, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  48. ----Fussballmann schwätz mit m'r 17:04, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  49. --Firefly05 17:14, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  50. --KevinKwxwx Disk bewerte mich 18:09, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  51. --Hardcoreraveman 20:54, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  52. alofok* 20:58, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  53. --Martin Se aka Emes Fragen? 23:05, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  54. -- Dr. Koto 工事 23:40, 21. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]
  55. -- MSchnitzler2000 01:02, 22. Feb. 2011 (CET)[Beantworten]

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