Benutzer Diskussion:Fantasy/Archiv

Entschuldigung bei Uli

Hallo Fantasy. Sorry, dass ich mich nicht gleich gemeldet habe, aber im Moment bin ich beruflich mal wieder sehr eingespannt! Keine Sorge, Du brauchst Dich nicht bei mir zu entschuldigen oder so. Wir haben fachliche Streitpunkte, über die es sich zu diskutieren lohnt, aber das ist nix persönliches (auch wenn es sich von mir vielleicht manchmal auch so anhört!) Ich jedenfalls hab ein ziemlich dickes Fell, und bis ich mich persönlich angegriffen fühle, brauchts schon ne Zeit! Beste Grüße, Uli, (der jetzt mal wieder auf die Diskussionsseite schaut, was sich da heute so getan hat

Wikipedia Diskussion:Was Wikipedia nicht ist

Hallo Fantasy, ich habe gesehen, dass du auf Wikipedia Diskussion:Was Wikipedia nicht ist entschieden gegen die Löschung von Film- und Buchartikeln argumentiert und eine Abstimmung gestartet hast. Allerdings muss ich sagen, dass ich vom Gefühl her zwar gegen die willkürliche Löschung weniger bedeutender Filme bin, aber dass ich zu dieser Abstimmung dennoch noch keine richtige Meinung habe. Ich habe vor kurzem den Artikel Olsenbande geschrieben (werden wohl außerhalb der Ex-DDR nicht viele kennen) und plane dazu auch noch Artikel über die einzelnen Filme (und wäre über deren Löschung dann verständlicherweise sehr verärgert). Andererseits stört es mich auch, wenn jemand hier auch noch die letzten Western und Heimatfilme hineinsetzt. Ich würde schon gegen die Filmlöschung stimmen, aber so ganz dafür bin ivch nun doch wieder nicht.
Was soll ich tun?

slg 20:08, 4. Sep 2003 (CEST)

Hab eine Kategorie "Noch unentschieden" und Dich hinzugefügt. Ok? :-) Fantasy 21:34, 4. Sep 2003 (CEST)

User-Beitrag änderung

Überleg dir bitte vorher was du schreiben willst - fremde Beiträge zu kürzen ist IMHO ein schlechter Stil, der durch keine Art irgendeiner Zusammenfassung zu rechtfertigen ist. --'~'

Ich entschuldige mich offiziell bei Dir und werde sowas nie mehr machen. Hoffe, Du kannst mir verzeihen. Ich hatte es gut gemeint. Tut mir leid, Fantasy 15:41, 10. Sep 2003 (CEST)

Kein Problem, das wollte ich wirklich nur geklärt, jetzt kommt eh alles auf eine neue Seite :-), mfg --'~'

Danke! Fantasy 16:08, 10. Sep 2003 (CEST)

Film Diskussion

Sorry, dass ich mich noch nicht gemeldet habe, ich denke noch! Mit Stubs hab ich doch kein Problem! Uli 10:13, 12. Sep 2003 (CEST)

Hallo Fantasy, bitte glaub mir, dass ich auch ein ziemlicher Film-Fan bin. Wenn Du mal in Essen bist, lad' ich Dich in die Lichtburg ein - das schönste Kino, das wir in Deutschland haben. Mir gehts also wirklich nicht drum, Filme als unwichtig abzutun. Weder "kleine" Filme noch Blockbuster. Mir geht's nur drum, wie wir unsere Artikel encyclopädisch strukturieren. Beispiel: Brauchen wir für alle drei Herr-der-Ringe-Filme jweils einen eigenen Artikel, oder ist es nichtvielmehr sinnvoll, die im Zusammenhang in einem Artikel aufzuführen? Müssen wir für jede Star-Trek-Folge einen eigenen Artikel haben, oder ist es nicht sinnvoller, in einem Artikel das wesentliche zur Serie aufzuarbeiten, statt in zig Artikeln Inhaltsangaben abzuliefern? Genau darum geht's mit, wenn ich von Datenbankeinträgen rede: Unsere Aufgabe sollte es sein, dass sich der Leser mit der Wikipedia einen Einblick in die Filmwelt erarbeiten kann, nicht so sehr die, Inhaltsangaben zu Filmen zu liefern. Es darf uns nicht darum gehen, zu erzählen, was in Außer Atem passiert, sondern warum das passiert, was der Film bewirkt hat, was das besondere an der Filmsprache ist etc. Im encyclopädischen Sinn sind diese wichtigen Informationen dann aber meist besser unter Nouvelle Vague oder Jean-Luc Godard aufgehoben. Schau Dir mal die beiden Artikel an, wie traurig dürftig die sind. Dabei könnte hier so viel zu den Filmen gesagt werden. Mir geht's eigentlich darum, dass wir uns nicht im Verlinken von Autoren/Filmen/Schauspielern verzetteln (das können wir nicht ordentlich genug machen, siehe meine Anmerkungen zum Gegensatz Datenbank/Wiki), sondern uns immer wieder in Erinnerung rufen, was der Kern der Dinge ist, die wir beschreiben. Zu viele Artikel zu zu vielen Einzelaspekten lassen uns zu leicht vergessen, wo der Kern ist - wir sehen auf einmal den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Wenn ich also laut nach einer "härteren" Löschpolicy rufe, hat das (neben den in meinen Augen ernst zu nehmendem Problem der artikelnamenbezogenen Struktur) weniger damit zu tun, dass ich die Welt in wichtig und unwichtig einteilen (ein bisschen schon, es gehört wie gesagt auch zur Qualität einer Encylopädie, dem Leser diese Entscheidungsnotwendigkeit abzunehmen und ihm zu viel suchen zu ersparen), sondern dass ich vor allem mal wieder das Thema "Qualität der Wikipedia" ins Bewusstsein rücken möchte: Überlegen wir uns, wo unsere Informationen gut untergebracht sind, und machen wir es uns nicht so einfach, für jedes Buch und jeden Film etc. einen neuen Artikel anzulegen und es dem Leser zu überlassen, die alle erstmal zu finden und dann in einen Kontext zu bringen. Der Kontext ist unsere Aufgabe, nicht die Einzeldaten.Das war der eigentlich wichtigste Satz in meinen Änderungsvorschlägen: Konzentrieren wir uns auf das, was wir am Besten können: Texte produzieren, nicht Daten.

Summa Summarum, glaub mir bitte eins: Bevor ich wirklich Artikel mit Inhalt zu einem Film rauswerfe, hab ich den Inhalt vorher irgendwo anders hingeschoben. In diesem Sinne hoffe ich, dass Du wieder ruhiger schlafen kannst. -- Uli 18:39, 15. Sep 2003 (CEST)

Diskussion mit Artikel verschieben

Hi Fantasy; wegen der Verschiebung von Wikipedia Diskussion:Phase III Software: Du kannst auch Diskussionsseiten verschieben (funktioniert wie bei Artikeln auch) anstatt "nur" den Inhalt per copy'n'paste zu verschieben. Das hat den Vorteil, dass auch die Versionsgeschichte "mitverschoben" wird. Bye, diddi 15:12, 7. Okt 2003 (CEST)

Ich hatte "Die "Diskussions"-Seite mitverschieben, wenn möglich." angeklickt. Diese Option scheint aber nicht zu funktionieren. Auf die Idee, dass ich auf der Diskussions-Seite auch nochmal "Seite verschieben" machen könnte, bin ich nicht gekommen, tut mir leid. Werds mir merken. Tut mir leid wegen der History (hatte deshalb ja auf diese Option geklickt). Danke für den Tip, Fantasy 16:39, 7. Okt 2003 (CEST)

Kein Problem, ich wollte dich nur darauf hinweisen. --diddi 17:01, 7. Okt 2003 (CEST)

sysop

Willkommen bei den Sysops! :-) --Magnus Manske 09:42, 8. Sep 2003 (CEST)

Vielen Dank :-)

Ich werde mich bemühen diesem engegengebrachten Vertrauen gerecht zu werden. Fantasy 14:26, 9. Sep 2003 (CEST)

www.wikiwiki.de

hi fantasy
wikipedia schön und gut
aber das kann's ja wohl noch nicht gewesen sein.
das ideale wiki muss erst noch geschrieben werden.
ich suche leute  die ihrerseits über den rahmen der
einzelnen wikis hinaus einen zusammenhang suchen.
wir planen ein sogenanntes interWiki, das von allen
gemeinsam administriert wird. vorläufige basis (hier
ist ja sowas nicht möglich (und das sagt schon alles))
ist das bisher einzig wirklich freie wiki:
http://www.wikiwiki.de und dort der WikiRat.
(technisch ein steinzeitWiki (aber das stört keinen
wirklich großen geist)). bis dort. -s-030923-22:35

Hallo lieber Anonym, werd mal dort vorbeischauen, aber Dein Kommentar zur Wikipedia zeigt nicht gerade, dass Du Dich damit überhaupt auseinandergesetzt hättest, was Du aber als wirklich grosser Geist schon solltest... Fantasy 16:47, 3. Okt 2003 (CEST)

hi fantasy
schön, dass du vorbeischauen willst. wir haben jetzt eine neue wikiEngine (auch die steinzeit ist nicht mehr das, was sie früher einmal war). mit wikipedia habe ich mich sehr wohl auseinandergesetzt, würde hier aber zu weit führen. nur soviel: ein kurt jansson löscht sich letzten endes nur selbst. doch wie gesagt: wirklich wichtiges kann man hier eben nicht diskutieren. ein schreberGarten bestenfalls. in der tat nicht mit dem zu vergleichen, was du siehst, wenn du aus deinem fenster schaust. -s-031006-2:00

Mailinglisten-Posting / Wikipedianer Treffen

Hallo Fantasy, Das Posting, worauf ich mich in der Diskussion mit Heizer bezog ist [1]. Hat aber bisher noch niemand drauf geantwortet. --Elian 01:15, 17. Okt 2003 (CEST)

Hallo Elian, Danke für die Antwort.

Das mit dem Antworten ist so eine Sache. Ich habe mit der Zeit gelernt, dass auf lange emails in der Regel keine Antwort kommt.

Ich kann mir auch vorstellen, dass zu diesem Zeitpunkt mal wieder keiner mehr Lust hat, zu dem Thema was zu sagen -- diese Debatten haben ein sehr zyklisches Verhalten. --Elian

Zu Deinem Vorschlag bezüglich IRC-treffen, um Zumindest eine Antwort zu geben auf Dein email ;-) Mir ist folgendes auf der Seite Wikipedia:Die Wikipedianer aufgefallen:

München: chd, elian, Heizer, saibling, Zenon, Softeis, Fantasy, buecherfresser

Wir könnten uns ja mal "echt" treffen. Ich bin kein grosser IRC-Fan. In München scheint ja die Wikipedianer-Dichte gross genug zu sein. Was hältst Du davon? Wir könnten die anderen der München-Liste auch fragen. Wollte aber erst mal Deine Meinung dazu.

Grüsse, :-) Fantasy 11:01, 17. Okt 2003 (CEST)

Das ist ja heftig! Soviele Münchner... Ich würde sagen, dann machen wir doch einfach mal das erste Wikipedia-De-Regionaltreffen aus :-) Ich hab ab Donnerstag nächster Woche Zeit, je später nach diesem Termin, desto knapper wird dann meine Zeit. Machst du mal eine Seite zur Organisation auf? Ansonsten kümmere ich mich heut nacht drum. lg, --Elian 14:46, 17. Okt 2003 (CEST)

Donnerstag, 23.10, das klingt ok für mich. Hab ab 17:00 Zeit. Wie nenen wir die Seite? Wikipedia:Treffen der Wikipedianer :-) Fantasy 14:53, 17. Okt 2003 (CEST)

Gesagt, getan - schaun wir mal wer kommt. Termin ist bis jetzt Vorschlag, den wir je nach Gegenheit auch neu festlegen können. --Elian 02:41, 18. Okt 2003 (CEST)

Hallo Fantasy & Co.: Kann leider nicht kommen, denn ich befinde mich momentan in Spanien, was ich bis Weihnachten auch nicht aendern wird. Wuensche Euch aber viel Spass! --Zeno

Danke für die Einladung. Ich komme gerne. Bei mir kann immer kurzfristig beruflich was dazwischen kommen - dann muss ich halt wieder absagen. Im Augenblick ist da aber nichts abzusehen. Ich versuche noch einen anon von LRZ-MUNICH-NET (ziemlich konstante IP) einzuladen, der gute Beiträge geliefert hat. Heizer 23:56, 18. Okt 2003 (CEST)

Fantasy, das mit dem Todesfall tut mir leid, mein Beileid. Heizer 19:53, 20. Okt 2003 (CEST)

Danke.

Freu mich schon auf nächsten Dienstag, schön Dass Du auch Zeit hast! Fantasy 20:42, 20. Okt 2003 (CEST)

Hallo Fantasy! Danke für Deine freundliche Einladung. Vorerst möchte ich an einem solchen Meeting nicht teilnehmen, sondern den derzeitigen Wikipedia-Grad von (Nicht-ganz-)Anonymität wahren. Trotzdem viel Vergnügen und gute Gespräche am "offline"-Treffpunkt :-) Zenon 14:03, 21. Okt 2003 (CEST)

Danke, vielleicht stosst Du ja ein andersmal dazu. Du kannst aber ja auch gerne auftauchen, und sagen, Du heist 125.35.43.213 ;-) Fantasy 14:21, 21. Okt 2003 (CEST)

Neue Löschregeln

Hallo Fantasy,
Du hast vor ein paar Tagen mal erwähnt, daß Du nochmal Regeln zum Löschen von Artikeln vorschlagen willst. Auf welcher Seite willst Du das machen? Haste schon was gemacht? Würde mir das zumindest interessiert ansehen, evtl. sogar meinen Senf dazu geben. tsor 21:30, 25. Okt 2003 (CEST)

Hallo Tsor,

Ich versuchte seit August die Löschregeln zu verstehen/anzupassen. Aber nach dem was in Diskussion:Die_Entdeckung_des_Himmels passiert ist, werde ich mich jetzt mal für einige Zeit an meinen Schlusssatz halten:

"Damit Du (Uli) jetzt mal weiter ohne (von mir) gestört zu werden arbeiten kannst, werde ich mich jetzt mal aus diesen Themen für einige Zeit raushalten."

Da inzwischen ja die meisten Leute wissen, was ich denke, sollen jetzt mal andere Ihre Meinung dazu abgeben und versuchen etwas aufzubauen, das für alle gut geht. Ich werde es inzwischen beobachten, aber mal nichts sagen. Tut mir leid.

Hab auch seit August fast keinen Artikel mehr bearbeiten können durch diese Diskussionene, und das ist auch schade. Möchte endlich wieder an Wikipedia arbeiten.

Versuch doch mal selbst ein paar Sachen, die Du denkst, zusammenzuschreiben. KAnnst ja zb. vorübergehend auf einer Unterseite von Dir machen. Wenn Du es dann irgendwohin stellen willst, helfe ich Dir gerne, rauszufinden, wohin es gehören würde. Ich werde aber im Moment es nicht kommentieren.

Hoffe, Du verstehst, warum ich das mache.

Grüsse :-) Fantasy 10:42, 26. Okt 2003 (CET)

Ok, Fantasy, meine Ideen habe ich auf Benutzer:Tsor/Löschen von Artikeln zusammengeschrieben. Bitte schau Dir das mal an. tsor 22:44, 28. Okt 2003 (CET)

Bilder

Hallo Fantasy, schön dass du neue Bilder hochlädst. Aber warum sind die Titel alle in Englisch, wäre es zwecks Widerverwendung nicht einfacherer die Titel zu übersetzen?? --DaB. 12:29, 26. Okt 2003 (CET)

Ich finde es traurig, dass ich für jede Wikipedia extra meine Fotos hochladen muss (derzeit 3 mal jedes Foto, en/de/it, und die anderen Wikipedias müssen sich die Bilder extra holen...). Ich versuche die übersicht zu behalten. Wenn auch noch jedes Foto 3 verschieden Namen hat, wie soll ich da noch durchblicken? Hab derzeit noch etwa 500 Fotos die in Frage kommen für Wikipedia. 1500 Namen überblicken wird mir etwas zu viel... Tut mir leid. Hoffe, wir schaffen von der Software-Seite eine Lösung zu finden. Oder gibt es eine bessere Lösung? (ich würde links zwischen Wikipedias bevorzugen, das scheint aber derzeit nicht gewollt zu sein...) Fantasy 12:34, 26. Okt 2003 (CET)

Also, ich hab's vor kurzen mal mit Redirects versucht, klappt aber nicht :-(. Vielleicht könnte man die Software anpassen, das sie Bilder-Redirects automatisch auflöst. Dann könnte man ein Bild mit einem englischen Titel hochladen und dann ein Redirect mit deutschen Titel anlegen. --DaB. 12:47, 2. Nov 2003 (CET)

Vielleicht wäre eine Lösung eine eigenen Wikiimage.org oder sowas, wo die Bilder mit Beschreibung in mehreren Sprachen liegen würden. Dann brauch man nurmehr die Beschreibung zu übersetzten, und das Bild wir ein einziges mal hochgeladen. Gibt es in die Richtung schon überlegungen? Fantasy 18:02, 26. Okt 2003 (CET)

info@wikipedia.de

Ich würde mich freiwillig melden, die Verantwortung für "info@wikipedia.de" zu übernehmen (konnte leider nicht nach München kommen, ist zu weit weg; wenns mal in Frankfurt ist, komm ich). Ich find' die Idee einer Info-Adresse für die Wikipedia nämlich gut, und würde gerne Mithelfen. --DaB. 12:47, 2. Nov 2003 (CET)

Mail an Kurt Jansson, damit er dich mit auf die Abonenntenliste setzt - allerdings sollten wir uns jetzt erstmal darum kümmern, die Domain wikipedia.de zurückzubekommen. Sonst ist nämlich Essig mit dieser Adresse (http://www.wikipedia.de zeigt in die Pampas, der MX-Record scheint aber noch auf uns gesetzt zu sein). --elian 00:04, 3. Nov 2003 (CET)

Karlsplatz

Das ist ja toll :-))) Und gleich in hochauflösend *mhmmm*... Damit sollte eigentlich jedem klar sein, dass die Haltestelle Karlsplatz ihren Platz in Wikipedia verdient. --elian 00:04, 3. Nov 2003 (CET)

BTW, bin grade im irc.freenode.net auf #de:wikipedia und #wikipedia. komm doch auch vorbei --elian

missverständnis

Hallo fantasy

wenn du schon einen wichtigen beitrag löscht, nur weil er ganz unten stehen müsste, dann mach dir doch bitte auch die ganz kleine mühe, diesen dann auch wieder unten einzustellen.

Er wurde nach unten verschoben, nicht gelöscht. Fantasy 22:14, 7. Nov 2003 (CET)

Fische

Hi Fantasy, ich glaube, ich brauche mal die Hilfe eines Admins. Ich möchte Fische (Zoologie) nach Fische verschieben; das geht jedoch nicht, Fische muss zuerst gelöscht werden. Fische hat keine History bis auf den Pagemove, darum sollte sofortiges Löschen möglich sein. (Ich wundere mich, dass das Verschieben nicht geht; noch vor kurzem konnte man eine Seite an ein Ziel verschieben, wenn dies nur ein Redirect ohne History war; siehe w:Wikipedia:Village_pump/August_2003_archive_4, Undoing a page move) -- Baldhur 11:28, 9. Nov 2003 (CET)

Kannst Du bitte vorher klären, ob Fisch oder Fische, möchte nicht die Arbeit zweimal machen. Unter Nutztier sind zB die mehrzahl in der Einzahl. Gibt es dazu eine Wiki-Vorgabe? Fantasy 11:43, 9. Nov 2003 (CET)

Ja, Fische; bei übergeordneten zoologischen Gruppen immer die Pluralform (Namensgebungsregeln) -- Baldhur 11:49, 9. Nov 2003 (CET)

Hab das jetzt grade soweit erledigt; kleiner Hinweis am Rande: es heißt: Begriffsklärung, nicht Begriffserklärung, weil, erklären tun wir alle Begriffe, klären nur die mehrdeutigen. :-) Uli 11:57, 9. Nov 2003 (CET)

Upps, wie peinlich - ich habe wohl immer etwas zu flüchtig drübergelesen. -- Baldhur 12:00, 9. Nov 2003 (CET)

Danke, Uli :-) Fantasy 12:00, 9. Nov 2003 (CET)

Zenon

Hallo Fantasy, du hattest mir damals auf meine Seite geschrieben, dass ich mich melden sollte, wenn ich mit deinem Verhalten einmal "unzufrieden" bin. Dieser Fall ist nun eingetreten.
Und zwar geht es um die Diskusion um Zenon. Könntet ihr bitte diese Diskusion einstellen. Ich glaub' nämlich, dass mittlerweile alle Argumente ausgetauscht sind. Er füllt sich im Recht und du auch. Wir haben doch hier wirklich wichtigeres zu tun als das. Zenon hat vielleicht etwas übertrieben, aber sei doch mal ehrlich: Hätte ich dich vor zwei Wochen gefragt, ob dich es stört hättest du ja gesagt?? (auch die Diskusion auf der Mailingliste hat damals nicht befunden, das es jemand größer stört). Und nun dieses Aufrechen von Ja- und Neinstimmen, musste das denn sein?? Ich dachte bis jetzt immer, das zumindest wir Admins zusammenhalten sollten und uns nicht gegenseitig zerfleischen. Am Ende solltest du immer daran denken, das die meisten Benutzer und (vermutlich) alle Admins für die Wikipedia nur das Beste wollen. Klar gibt es Meinungsverschiedenheiten, aber es sollte keine so riesige Diskusion um sie erscheinen, wie bei Zenon oder Uli.
Ich bin jetzt schon eine Weile hier dabei (hab' vielleicht nicht so viele Artikel geschrieben und erscheine auch nicht unter den Top-75) und hab' die Anwesenheit hier eigendlich immer genossen. Wie du vielleicht auf meiner Benutzerseite gelesen hast, verbringe ich hier den größten Teil meiner Online-Zeit und die ist sehr beschränkt, da ich keine Flatrate habe (nur sonntags). Nur in letzter Zeit gehen mir die Streiterreihen auf die Nerven, erst die Was-Wikipedia-nicht-ist-Debatte(bei der es viele unfreundliche Worte gab, aber kein Ergebniss) und jetzt die Zenon-Debatte (das gleiche Resultat, nur dass elian gleich Fakten geschaffen hat, was in meinen Augen noch schlimmer war). Ich weiß, dass einige Benutzer uns Admins besonders auf die Finger schau'n um irgendeine Schwäche zu finden und dann loszuschlagen (Die Diskusion um die Abwahl von Admins ist schon viel älter als jetzt, wurde aber IMHO von den selber Leuten unterstützt). Ganz besonders schlimm finde ich es, wenn Leute wie Uli oder fab als Löschpolizisten beschimpft werden oder jemand gleich gegen etwas ist, nur weil Uli etwas vorgeschlagen hat, beziehungsweise er einen schlechten Tag hatte und er etwas ausfallend geworden ist. Andererseits finde ich es auch gut, dass manche uns beobachten und konstruktive Kritik üben. Denn nur solche Leute bringen die Wikipedia weiter, aber die Kritik muss konstruktiv sein und das war sie bei Zenon nicht, denn wo bringt es die Wikipedia weiter, wenn seine Benutzerseiten entsperrt sind?
Ich hoffe, du kannst meine Argument verstehen, sie waren nicht dazu gedacht dich zu kritisieren oder runterzumachen. Ich bin mit deiner Arbeit sehr zu Frieden (deshalb hab' ich damals auch für dich gestimmt). Mir gehen halt nur, diese Streiterreihen auf die Nerven. --DaB. 23:27, 9. Nov 2003 (CET)

Ich misch mich hier mal ein, da ich das etwas seltsam finde, dass Fantasy hier die ganze Kritik abbekommt. Die Streitereien und ewigen Debatten gehen mir auch auf die Nerven, allerdings sah ich das im Falle von Zenon als nötig an, gerade weil "normale Diskussionen" zu dem Thema ein bißchen vor sich hinplätscherten und dann im Sande verliefen - und mich störte es wirklich, ich hab allerdings keine Lust ad infinitum über Wikipedia-Grundsätze, die eigentlich selbstverständlich sein sollten, zu diskutieren. Deine Frage "wo bringt es die Wikipedia weiter, wenn seine Benutzerseiten entsperrt sind?" lässt sich genausogut umdrehen: "wo bringt es die Wikipedia weiter, wenn Benutzerseiten gesperrt sind?" Mein Freund hat das gestern mal mit dem Abschließen der Haustür verglichen in einem Dorf, in dem niemand seine Türen zusperrt und in zwanzig Jahren höchstens mal ein Blumentopf geklaut wird. Vielleicht wird es irgendwann notwendig sein, Benutzerseiten vor Vandalismus zu schützen, aber an diesem Punkt sind wir glücklicherweise noch nicht. Es war also "überflüssig wie ein Kropf...", wie Uli so schön sagte. --elian 00:53, 10. Nov 2003 (CET)

Hallo DaB., Danke für Deine Nachricht. Das war genau das, was ich damals gemeint hatte. Ich lasse mich manchmal zu sehr von den Gefühlen leiten und bin gestern eindeutig zu weit gegangen. Hab aber zu schnell den "Speichern" Knopf gedrückt... :-(

Ich habe jetzt mal versucht mit bei Zenon zu entschuldigen. Ich hoffe, er kann mir das verzeihen.

Eigentlich mag ich diese Streitereien auch nicht, nur wenn jemand etwas (aus meiner Sicht) gegen Wikipedia macht, tue ich mich schwer, "neutral" zu bleiben. Ich glaube, ich muss auch noch viel lernen, und eine Lehre die ich aus den Diskussionen mit Uli und Zenon hier mal ziehe ist: Wie sehr mich etwas auch aufregt an jemandem der Wikipedia stört: Wikipedia ist stark und träge genug dass Leute, die (aus meiner Sicht) gegen Wikipedia arbeiten, mit der Zeit im "Rauschen" untergehen werden. Die Mehrheit arbeitet für Wikipedia, also brauch ich mir keine grossen Sorgen zu machen, dass ein einzellner wirkliche Probleme macht

Hoffe, die richtige Lehrer daraus gezogen zu haben und danke nochmal für Deine Nachricht :-) Fantasy 10:00, 10. Nov 2003 (CET)

An Elian: Danke auch für Deine Nachricht. Gut, dass Du das mit Zenon mal Archiviert hast. Ich glaube, jetzt müssten mal alle verstanden haben, was das Problem ist/war. Lassen wir einwenig Zeit vergehen um zu sehen, ob wir alle daraus etwas gelernt haben ;-) Fantasy 10:04, 10. Nov 2003 (CET)

Hallo Fantasy! Es ist überhaupt kein Problem für mich, Deine "Entschuldigung" anzunehmen, wobei ausgerechnet Du noch am wenigsten Grund dazu gehabt hast. Da setzen mir die Hartnäckigkeiten etwa von Heizer und Elian schon erheblich mehr zu. Auch wir beide sind zwar in dem strittigen und unterschiedlich hoch bewerteten Punkt, den ich hier nicht wieder ausbreiten will, offenbar noch verschiedener Meinung - immerhin siehst Du mich nach wie vor als "Sünder". Deine Art, Dich dabei einzubringen, habe ich indessen noch stets für o.k. gehalten. Du gehörst für mich ohne Einschränkung zu den Leuten, die im Projekt für eine angenehme Atmosphäre sorgen. Ich verstehe deshalb die "Entschuldigung" vor allem als eine für Dich charakteristische Geste und danke für Deine Sympathie. Sie beruht auf Gegenseitigkeit. - Zenon 12:34, 11. Nov 2003 (CET)

ähhh... weiss nicht was sagen.

Danke

Danke, dass Du die Entschuldigung angenommen hast.

Danke für das "für eine angenehme Atmosphäre sorgen"!

...ich schreib mal nicht mehr mehr, weil... ich nicht weiss was schreiben. Im Prinzip bringt es folgendes auf den Punkt:

Danke, in Freundschaft :-) Fantasy 13:30, 11. Nov 2003 (CET)

...als Löschpolizisten beschimpft werden...

DaB., noch eine Sache. Es scheint etwas total falsch rübergekommen zu sein. Du hast geschrieben: "Ganz besonders schlimm finde ich es, wenn Leute wie Uli oder fab als Löschpolizisten beschimpft werden"

Ich denke, Du beziehst Dich auf damals, als ich mit Uli von Gewaltentrennung schrieb. Ich habe und werde niemals jemanden als "Polizist" beschimpfen. Polizist ist ein ehrbarer Beruf, für mich genauso ehrbar wie Richter oder andere. Wenn ich in der Nacht nach dem Kino alleine nach Hause spazieren kann, wem habe ich das zu verdanken? der Polizei.

Was macht die Polizeit? Sie schaut nach, ob nicht jemand etwas tut, was illegal ist, und bekämpft es gegebenenfalls.
Was tut einer, der in Wikipedia Seiten Löscht? Er schaut nach, ob nicht jemand was illegales tut (copyrightverletztungen, Verstoss gegen die "Was Wikipedia nicht ist" Regeln, ...) und bekämft es (löscht die Seiten)

Also ist für mich Wikipedia-Löschbenutzer das äquivalent zum Polizisten in der real world. Und genauso habe ich hier Achtung von diesen Löschbenutzern, bin froh, dass es sie gibt, und unterstütze sie, soweit es meine Auffassung der "Wikipedia-Gesetzte" zulässt.

Tut mir leid, dass ich dieses Thema schon wieder aufwärmen musste, aber wenn es wirklich Leute gibt, die meinen, ich hätte jemanden als "Polizist" beschimpft, muss ich dagegen einsprechen. Das ist nicht wahr. Polizist sollte IMHO in unserem Demokratischen Verständnis nicht als Beleidigung aufgefasst werden.

Hoffe, damit diese Sache klargestellt zu haben. Sollte noch jemand das nicht verstehen, bitte melden, ich möchte nicht dass sich jemand von mir durch sowas beleidigt fühlt. Danke an alle, Fantasy 10:45, 10. Nov 2003 (CET)

Hallo Fantasy,

nein ich meinte nicht dich. Neulich als ich die Loeschkandidaten aufgeraeumt habe, war ein Artikel dabei, der geloescht werden sollte wegen URV. Als mir den Artikel ansah, stellte ich fest, dass der Loeschinweis fehlte. Als ich mir die Versionsgeschichte ansah, fand ich folgenden Eintrag (aus dem Gedaechnis): "Loeschinweis entfernt: fab=Loeschpolizist", leider war es ein anonymer Benutzer. Da aber an dem Artikel gearbeitet worden ist, habe ich ihn zu den Artikeln mit unbekannten Urheberrecht verschoben, du kannst es dir also ansehen. Selbstverstaendlich finde ich Polizisten auch gut und es ist keine Beleidigung als Polizist "beschimpft" zu werden, aber der Aussdruck Loeschpolizist hat mich geaergert.

Ums nochmal deutlich zu machen: Ich meinte nicht dich.

Auch wenn elian es meint, ich wollte nicht auf dich draufhauen oder die ganze Kritik an dir ablassen. Ich finde es gut, dass du dich entschuldigt hast, und die Sache archiviert hast. Damit ist dieser Streit erst mal vorbei, warten wir auf den naechsten. ;-) --DaB. 14:42, 10. Nov 2003 (CET)

OK, Danke, dass Du das geklärt hast. Und danke nochmal, für Deinen "Warnruf"! Ich hoffe, dass Du dazu keinen Anlass mehr finden wirst, sollte es aber vorkommen, lass es mich wissen. Grüsse :-) Fantasy 16:44, 10. Nov 2003 (CET)

Gegen Abstimmungen

Hi Joachim,

ich meinte nicht die Logo-Abstimmung - sondern alle anderen (bzw. viele andere). Der Titel des Artikels ist meiner Meinung nach recht gut gewählt, weil provokativ ;-).

Gruß, --zeno 18:24, 18. Nov 2003 (CET)

Ja, er provoziert, aber provoziert positiv. Gut gemacht ;-) Fantasy 08:03, 19. Nov 2003 (CET)

Donald Duck

Hi Fantasy!
Du hast bei deinen fotos einen donald duck, mit reisekoffer. kann ich mir den bei von dir runterziehen und freigestellt&Bearbeitet wieder hochladen? Donald Duck könnte eines vertragen, glaube ich. -- Horst Frank 01:37, 20. Nov 2003 (CET) Ich hab das bild jetzt einfach mal hochgeladen und eingebaut ... wenn nicht okay, lösch es einfach. -- Horst Frank

WOW!

Auf der englischen Seite hat sich jemand mal darüber beschwert, dass das nicht das beste Bild von Donald ist, ob wir nicht ein besseres irgendwo herkriegen.

Jetzt glaube ich muss derjenige seinen Kommentar zurücknehmen. Wie machst Du sowas? Was verwendest Du? Machst Du das Beruflich, schaut echt professionell aus!

Vielen Dank :-) Fantasy 08:33, 20. Nov 2003 (CET)

PS: Ich denke/hoffe, Du hast nur aus Höflichkeit um meine Erlaubnis gefragt (was ich gut finde). Du solltest aber immer im Hinterkopf behalten, dass alles in Wikipedia geändert werden darf, ohne Rückfrage an den jeweiligen Autor. Fragen ist aber trotzdem ok/nett/gut. Du warst mutig und das finde ich super! :-)

Danke Danke :))) Ja, ich hab mal beruflich mit Photoshop und Illustrator/FreeHand gearbeitet. jetzt arbeite ich überwiegend mit QuarkXpress und nur selten mit den anderen programmen. darum mach ich gerne grafiken und bildbearbeitung für wiki, man kommt ja sonst echt schnell aus der übung, wenn man garnix macht.
Ich fand es einfach besser zu fragen ob das mit dem bild okay ist, weil ich es ja verändern wollte und nicht so benutzen wie es ist. Jetzt bin ich der Uploader, was ja eigentlich schade ist, denn du bist ja der Fotograf. Jedenfalls freut es mich, dass es dir gefällt :))
wenn ich bei zukünftigen bildern helfen kann, schreib mir einfach. dann können wir das mit der uploaderschaft auch anders lösen. bis dann, Horst Frank 11:49, 20. Nov 2003 (CET)

Hallo Fantasy - ich bin echt kein Experte, was Urheberrechte angeht, geschwige denn ein Anwalt. (Ich glaub, es gibt ein paar hier, vielleicht melden die sich ja zum Thema, ob der Donald rein formal ok ist). Ich weiss, dass Gebäude (von außen) und (öffentich aufgestellte) Kunstwerke ohne Urheberrechtsverletzungen fotografiert werden dürfen. Was den Danald angeht, tja... Da hat eine Firma vermutlich bei Disney eine Lizenz erworben, um den Donald produzieren und verkaufen zu dürfen. Wenn Du den kaufst, wird die Skulptur Dein Eigentum. Und ich behaupte mal, dass man mit seinem Eigentum machen kann, was man mag, auch Bilder davon zu publizieren. Uli 21:55, 21. Nov 2003 (CET)

Katharina for Admin

Hallo Fantasy,

es hat nicht viel Sinn, wenn Ihr mich zur Admin macht, da meine Zeitressourcen mehr als beschränkt sind. Ich habe IRL mehrere grosse Projekte am Laufen und Wikipedia kommt relativ weit hinten auf meiner Prioritätenliste. Danke trotzdem für das Angebot --Kat 00:47, 22. Nov 2003 (CET)

Bilder Upload hat nicht ganz geklappt

Hallo Fantasy!

Vielen Dank für die nette Begrüssung :-) Ich bin erst kurz bei der Gemeinschaft, aber ich lerne jeden Tag etwas dazu.

Jetzt aber zu meinem Problem: Ich habe ein paar Bilder von mir hochgeladen und dabei im Namen zwei Punkte verwendet. In den Artikel werden dann die Bilder nicht angezeigt, weil sie Fehler beinhalten. So ist zumindest die Fehlermeldung. Kannst du bitte die Bilder wieder entfernen. Bei mir ist der "Löschen"-Text nicht mit einem Link hinterlegt. Namen der Bilder: Tiahuanaco_4.07.jpg Tiahuanaco_4.12.jpg Tiahuanaco_4.13.jpg Danke im voraus Torox 01:23, 27. Nov 2003 (CET)

OK, gemacht, Antwort auf Deiner Seite :-) Fantasy 18:56, 27. Nov 2003 (CET)

Bild-Upload zu mehreren WikiPedias

Danke erstmal für die Begrüßung :-). Ich glaub nicht, dass ich hier mit mangelndem Mut kämpfen muss, hab schon auf e2 Erfahrung gesammelt, dagegen ist es hier richtig lauschig ;-). Hat sich jetzt schon was getan wg. Bilduploads zu mehreren Sprachen? Das ist nämlich wirklich doof/platzverschwendung, wenn man ein Bild mehrfach hochpushen muss (auch wenns mir von der Bandbreite her nicht weh tut). Oder hat das irgendwelche nichttechnischen Hintergründe?

Ach, und fügt man bei Diskussionen oben oder unten hinzu? Und wie kommt man schnell zu einem Datums/Zeitstempel? TRauMa 2003-11-28, 16:13 CEST

Hallo TRauMa,

ich antworte mal an Fantasys Stelle:

So weit ich weiß (aber dass weiß Fantasy besser) gibt es noch keine Möglichkeit Bilder nur einmal hochzuladen, (aber es gibt eine Disku in der Meta). Der technische Hintergrung ist IMHO die Datenbank.

Zu den Diskusionen: Normaler weiße fügt man neue Beiträge unten ein (habe dich deshalb verschoben ;-)) Den Zeitstempel erhälst du, wenn du statt drei Tilden vier Tilden ~~~~ machst.

Weiterhin viel Spaß bei der Benutzer der Wikipedia --DaB. 22:20, 28. Nov 2003 (CET)

Hallo TRauMa,

Danke, DaB, für die Antwort. Die Diskussion findet derzeit hier statt, jede Hilfe/Kommentar sind willkommen. Die Entwickler sind derzeit sehr beschäftigt mit Wikipedia stabiler zu machen, hoffe aber bald Ressourcen für die Bilder-Datenbank zu bekommen. Grüsse und viel Spass noch :-) Fantasy 12:08, 29. Nov 2003 (CET)

Donald Duck II

Die Antwort auf die Frage findest du auf meiner Diskussinsseite. --slg 20:26, 3. Dez 2003 (CET)

@Wikipedianertreffen in München

seltsam, finde diese zwei Terminvorschläge auf Wikipedia:Treffen der Wikipedianer nicht... wird zwar eh kaum möglich sein, aber... -- Robodoc 20:51, 3. Dez 2003 (CET)

Baal

Meine Treffenszusage ist nicht verbindlich, aber sehr wahrscheinlich. Dienstag ist für mich besser. -- Karlscharbert 18:28, 4. Dez 2003 (CET)

mal wieder donald

hi fantasy,

ich habe keine ahnung, ob donald mal als margarinendeckelaufsetzter gearbeitet hat und wenn ja, wie lang. der kommentar stammt von steffen löwe gera. ich habe nur deine änderung geändert, weil mir der satz von steffen einfach, leserlich gesehen, besser gefallen hat. inzwischen habe ich begriffen, worauf du mit deiner version hinauswolltest. wenn du also genauere infos brauchst, ob donald tatsächlich aludeckelaufträger war, frag bei steffen. gruß -- ee 22:43, 4. Dez 2003 (CET)

Archivieren

ähm, tja ich weiß das Archvieren recht eindach ist, aber wo steht das eig wie es geht? --'~' 19:09, 8. Dez 2003 (CET)

Unter Wikipedia:Diskussionsseiten findest Du am Ende einen ersten Hinweis, wie man Archiviert.

Im Prinzip gibt es folgende Methoden:

Eine Unterseite .../Archiv und dort das alte Zeug hinverschieben (meine präferierte Version) und Link auf der Seite auf die Archivseite anlegen
Einfach löschen mit kommentar "Archiviert"
- Du kannst dann noch am Anfang der Seite Angeben "Archiviert bis XX.XX.XXX, Name & Datum"
Das Archivsystem von Wikipedia:Ich_brauche_Hilfe#Archivierung/Verschieben_von_Fragen, ist aber nur für grosse Seiten sinnvoll.

War es das, was Du wissen wolltest? :-) Fantasy 21:51, 8.

danke - also noch kein Wikipedia:Archivieren von Seiten:) --'~'

Noch nicht ;-) Fantasy 22:29, 8. Dez 2003 (CET)

Mikue for Admin

Hallo Fantasy, es ist in der Tat so, dass ich noch nicht als Admin aktiviert wurde. Ich habe mich aber auch so zu beschäftigen gewusst. Danke jedenfalls, dass du dich meiner annimmst. --Mikue 07:40, 9. Dez 2003 (CET)

tsor

Hallo fantasy
nun bin ich also admin. Im wesentlichen sollte ich nun in der Lage sein, Artikel mit Tastaturtests direkt zu löschen. Ich sehe aber keinen Button "Löschen". Wie löscht man eine Seite? Gruss -- tsor 21:33, 9. Dez 2003 (CET)

- Hat sich erledigt. Plötzlich habe ich links "Artikel löschen". Danke für Deine Unterstützung. -- tsor 21:47, 9. Dez 2003 (CET)

FSFE und Grüße

Hi Fantasy. Danke für die netten Willkommensgrüße. Wenn es um Fragen zu einer Vereinsstruktur geht, so kann ich sagen, dass ich ein bisschen was bei der Arbeit für die FSF Europe mitbekommen habe und von dem Know-How etwas vermitteln (lassen?) kann. Nur kurz so weit zum damaligen Vorgehen der FSF Europe: Es wurde eine Vereinssatzung entworfen, die dann in die nationalen Sprachen übersetzt wurde und deren Rechtsgedanken möglichst nahe am Original orientiert wurden. Die Vereinssatzung bestimmt schon eine Assoziation zu einem "Hub". In Ländern mit beknacktem Vereinsrecht müsste man vergleichbare Konstrukte finden, z.B. non-profit "Inc." im angelsächsischen Rechtsraum oder gGmbH in Deutschland (letzteres wegen gutem Vereinsrecht unnötig)... Es gibt für alles einen juristischen Kniff. :-) Grüße, --Lupino 20:22, 18. Dez 2003 (CET)

Auf Deiner Seite geantwortet :-) Fantasy 20:53, 18. Dez 2003 (CET)

Mediation Screening

Hallo Fantasy, habe gerade mal Deinen Mediationsversuch zum Thema Screening gelesen und freue mich, daß Du Dich der leidigen Geschichte annimmst. Vielleicht ist Deine Methode ja wirklich der gangbarste Weg zur Erzielung einer Einigung. Nur frage ich mich, ob es so glücklich ist, daß am Ende einfach nur abgestimmt wird; schließlich schreiben wir ja an einer Enzyklopädie und die lebt von Tatsachen, die Inhalte dürfen sich IMHO nicht nach einer (veränderlichen) Mehrheitsentscheidung richten. Demokratie ist für Verfahrensfragen und Standpunkte, glaube ich, besser geeignet.

Kleiner Vorschlag: die zwei Kontrahenten verfassen jeweils ihre Version des Artikels. Dann wird ein Mediator festgelegt, der von beiden anerkannt werden muß. Dieser Vermittler vergleicht hinterher die beiden Texte und versucht aus ihnen wieder einen Artikel zu machen, nach bestem Wissen und Gewissen und dem Neutralen Standpunkt der Wikipedia und den Zielen einer Enzyklopädie verpflichtet. Und was dann rausgekommen ist muß von beiden Kontrahenten akzeptiert werden. Das Konzept gleicht dem Friedensrichter, der ja auch als frühe Form des Rechts im ursprünglich rechtsfreien Raum entstanden ist. -- Sansculotte 02:17, 19. Dez 2003 (CET)

Hallo Sansculotte,

Ich hoffe, Du kannst mir die späte Antwort verzeihen. Die Mediation hat mich leider in eine tiefe Kriese mit Nerd gestürzt (wie Du vielleicht gemerkt hast), worunter ich sehr gelitten habe. Ich sehe jetzt aber langsam ein, dass Wikipedia einfach noch nicht reif genug ist, um mit Problembenutzern wie Nerd fertig zu werden. Aber die Zeit heilt diese Wunden. Ich schraube deshalb derzeit meine Wikipedia-Aktivität etwas zurück, bis ich mein Vertrauen in die deutschen Admins wieder einwenig gewonnen habe.

Ähhh, entschuldige die lange Einleitung, zu dem was Du geschrieben hattest: Ich stimme mit Dir voll überein. DaB hat ja zum Glück die Mediation weiter übernommen und denke führt es ja in die Richtung wie Du meintest aus. Am besten, Du redest mit Ihm derzeit darüber (falls Du es nicht eh schon gemacht hast).

Grüsse :-) Fantasy 20:56, 9. Jan 2004 (CET)

Kann sein, dass ich auch mal Hilfe brauche

Hallo Fantasy, auch wenn du leider momentan nur selten bei der Wikipedia bist (was ich sehr bedauere), könnte es sein, das ich bald deine Hilfe brauche. Und zwar geht es um den Artikel Thüringer Rostbratwurst und die Artikel drumherum. Angefangen hat alles mit dem Bild, das im Artikel zu sehen ist (die Disku. ist dir vielleicht bei den Löschkandidaten aufgefallen). Mittlerweile streiten sich die beiden, um den gan´zen Themenkomplex. Der eine wirft dem anderem zuviel Setementalietät vor, der andere dem anderen, das er den Artikel einfach ändert. Ich habe den Artikel nun mal gesperrt und den beiden etwas auf die Disku.seite geschreiben, da schon mindestens einer nach einem Vermittlungsausschuss geschriehen hat. Den möchte ich eigendlich vermeiden, aber es könnte sein, das er unabweichlich ist. Sollte es dazu kommen, kann ich natürlich nicht moderieren (könntest eventuell du machen). Schön wäre es, wenn du auch einmal bei der Seite vorbeischaust und mir hilfst den Vermittlungsauschuss zu vermeiden indem du mithilfst zu schlichten. Eventuell hättest du auch ein paar Tipps. So nun hab' ich genug die Seite zugeschrieben, lasse bitte von dir hören. --DaB.

Hallo DaB,

Danke für Deine Worte! Es tut gut zu lesen, dass zumindest irgendjemand bedauert, dass ich derzeit nicht so viel in Wikipedia sein kann.

Zum Bratwurst-Problem: Ich habe gerade eben erst mein Nerd-Problem beendet, und werde versuchen jetzt langsam wieder ein normales Wikipedia-Leben zu führen. Wie weit ich derzeit im Stande bin, bei einem neuen Problem zu Helfen, kann ich Dir noch nicht sagen.

Ich verspreche Dir, dass das nächste, was ich in den nächsten Tagen in Wikipedia tun werde, eine Beteiligung an der Schlichtung der Thüringer Rostbratwurst sein wird. Aber gib mir bitte etwas Zeit dazu. Für Tipps zur Schlichtung bin ich immer Dankbar!

Ich hoffe, ich finde einen Weg Dir zu helfen, und Danke für alles :-) Fantasy 10:57, 14. Jan 2004 (CET)

Hallo DaB,

Hab versucht mich einwenig einzulesen in das Bratwurstproblem, kann mich aber derzeit nicht in einen neuen Konflikt stürzen. Bin immer noch beim Verdauen des Nerd-Problems, hat ziemlich weh getan, dass die Wikipedia-Gemeinschaft zugeschaut und mich alleine gelassen hat...

Tut mir leid. Ich hoffe, Du bist mir nicht böse.

Fantasy 17:53, 17. Jan 2004 (CET)

Begrüßungen

Schön dass du sonst keine Arbeit hast ;-) aber wie wäre es wenn du entweder den Text der EMail für neue Benutzer erweiterst oder etwas wie {{msg:Willkommen}} nutzen würdest? -- TomK32 22:24, 18. Dez 2003 (CET)

Auf Deiner Seite geantwortet :-) Fantasy 18. Dez 2003 (CET)

Schreibrecht in Japan

Hallo Fantasy,
in ja.wiki gibt es eine Diskussion ueber die Schreibrecht. T. Nakamura fand, wir hat keine feste Bestimmung eben zwischen Wikipedien in verschiedenen Sprachen, und Tomos moechte gern die Meinung an anderen Wikipedien kennen. Ich sprach ihm vor, bis Genovastammtisch mache einen Entwurf von den Meinungen bei japanische Wikipedia, doch ich habe jetzt keine Zeit, denn liege hier eine kurze Note. Mach bitte einmal einen Kontakt mit Tomos oder T. Nakamura auf Englisch an ihren 利用者 Seite bei ja.wiki. Viel Grusse, KIZU 03:04, 6. Mär 2004 (CET)

...ich tue mich einwenig schwer mit der Frage. Schreibrechte? Meinst Du sowas wie Copyright? Oder Userbeschränkungen? Werd auch mal bei Tomos vorbeischauen. Grüsse :-) Fantasy 14:09, 7. Mär 2004 (CET)

Kizu, ich habe versucht auf der Japanischen Seite Kontakt aufzunehmen, aber die Menüpunkte kann ich nicht lesen = ich kann nicht editieren. Kannst Du ihnen bitte sagen, sie sollen mich hier Kontaktieren, falls ich helfen kann, auch gerne in englisch. Danke, Fantasy 14:21, 7. Mär 2004 (CET)

Ich meinte Copyright, mein Freund Jurist hat mir gesagt, man nennt Copyright so auf Deutsch. Da fuer die weiter Diskussion, bitte sieh [2], ich mache Kontakte zu Tomos.

Leider kann ich die japanische Wikipedia nicht editieren. We can also discuss here in english, if you like. Would that be ok? :-) Fantasy 20:53, 10. Mär 2004 (CET)

Hello, Fantasy. This is Tomos from Japanese wikipedia. It is completely fine with me to discuss things here. Or, I thought maybe we can create a page on meta. I am not very sure if our discussion will be very short or very long, interesting enough to warrant a page on meta or not.

At Japanese wikipedia, we have a translation of Wikipedia:Meinungsbild_Urheberrecht (translation is primarily done by Benutzer:T. Nakamura ). That and some other information I found at meta are only things I know of de.wikipedia.

As you might know, some Japanese wikipedians (especially T. Nakamura and I) have been discussing GFDL, copyright issues, and some other legal issues lately (since the end of the last year). The discussion was so long and complicated that we are now trying to explain the outcome of the discussion to japanese wikipedian in general and trying to reach a broad concensus. Tomos 21:16, 10. Mär 2004 (CET)

I am not yet sure, why you need the german Urheberrecht for the japanese Wikipedia. I thik this are quite different laws. (And by the way, in Europe are a lot of changes on the way, so don't be sure on the current situation... :-(

But if I can help, let me know what I can do for you :-) Fantasy 21:24, 10. Mär 2004 (CET)

One of the things we are currently discussing is the legal risk surrounding fair use (Japanese equivalent of it). There are a number of provisions in Japanese copyright law to limit copyright. Quotation following fair custom is considered legal, so is noncommercial (photo) reproduction of public arts. Can we release those items as GFDL? That's one of the questions. And, like Jimbo suggested on the mailinglist, another question is to what extent we should make use of fair use - it is something that other people cannot use based on GFDL (less "free"), and it is sometimes very difficult to judge if a particular image or quote is a fair use or copyright violation (= some legal risk for administrators).

We wanted to know how other language-wikipedias were doing on this issue, what kind of arguments existed, etc. And it helped to read Wikipedia:Meinungsbild_Urheberrecht (in translation).

We are discussing other issues at the same time. For example:

If it is okay to release trademark images as a picture or as a part of a picture.
What is the good and bad ways to fulfill the Section 4 requirements when we translate an article from another wikipedia.
What we should do when we import an image from other language-wikipedia to satisfy GFDL's requirement.
If it is okay to copy-and-paste some text from one page to another within a language-wikipedia, so on and on.
If we can somehow declare choice of law and jurisdiction for legal troubles related to Wikipedia.

Related to these discussions, there are some drafts for Japanese versions of en:Wikipedia:Terms of use, en:Wikipedia:Submission Standards, en:Wikipedia:General disclaimer, en:Wikipedia:Copyright, etc.

There are two major difference between en. and ja., in my personal opinion.

One is that we do not assume that we can interpret GFDL liberally. I remember Alex pointed out that American courts are not very strict in interpreting contracts so as long as we can follow the spirit of the GFDL, we are in compliance. This argument may not stand in Japanese court, so Japanese wikipedians are careful not to violate the letter of the GFDL.

Another is that we do not have the ground to legally keep copyright violation in the past version. English Wikipedia uses "Title 17 United States Code § 108 archive notice" (at Terms of Use) and claim that past versions are not for general use or distribution, but only archival copy for internal use. We do not have Japanese equivalent of that in our drafts. So, when there is a potential copyright violation at en., people can edit and make it okay, but at ja., the whole article has to be deleted.

It would be helpful for discussions on ja. to know what kind of decisions are made, what kind of opinions exist, on Gernam Wikipedia regarding these issues.