Diskussion:Elephant Man

Umformuliert

Ich habe den letzten Satz des Haupttextes mal umformuliert. Das war ja grauenhaft :-). Da ich über das eigentliche Ereignis nichts weiß, wäre ich froh wenn jemand mit Ahnung von der Materie überprüfen könnte ob ich den Inhalt unwillentlich verändert haben sollte (glaube ich aber nicht ;-)). --Eru115 23:02, 18. Sep 2006 (CEST)

track mit seeed

es wäre nett wenn jemand noch die zusammenarbeit mit seeed im track shake baby shake erwähnen könnte.

Homophobie

das ist ja für Mordaufrufe schon fast ein Euphemismus:
Elephant Man - A Nuh Fi Wi Fault

Battyman fi dead!
Please mark we word
Gimme tha tec-nine

Shoot dem like bird

Queers must be killed!
Please mark my words
Give me the Tec-9
[Tec-9: semi-automatic assault pistol]
Shoot them [queers] like birds

---

Elephant Man - We Nuh Like Gay

Battyman fi dead! Tek dem by surprise
Get a shot inna yu head, inna mi big gun collide.
Gimme me Tec-9 General B, wid de chrome wah a shine

Queers must be killed! Take them by surprise
I am going to shoot you in the head, you are going to meet up with my big gun
Give me the Tec-9 General B, the one with the chrome that shines
[Tec-9: semi-automatic assault pistol]

---

Elephant Man - Log On

Log on and step pon chi chi man



Dance wi a dance and a bun out a freaky man.
Step pon him like a old cloth
A dance wi a dance and a crush out a bingi man .
Do di walk, mek mi see the light and di torch dem fast

Log on and step on a queer man
[Log on is a type of dance using the right foot
in a stepping motion as if to squash a cockroach -
the lyrics boast about crushing queers.]
Join our dance and let’s burn out the queer man
Step on him like an old cloth
Join our dance and let’s crush queer men
Do the walk, quickly let me see the lighter and torch
[lighter and torch: makeshift aerosol flame thrower weapon]

--Viva la Diva 21:35, 24. Aug. 2008 (CEST) Neu formatiert von --Franz (Fg68at) 11:19, 28. Okt. 2010 (CEST)

Vielleicht informiert ihr euch erst mal bevor ihr ein Artikel in einem Lexikon schreibt. Das ganze Thema ist schon mehr als zehn Jahre alt. Der Tital Log On ist von 2001, also mittlerweile neun Jahre alt. 2004 unterschrieb Elephant Man zusammen mit Beenie Man, Sizzla und Capleton den RCA. seit demproduziert er nur noch Dancetracks und Lieder mit lustigem Inhalt. 2005 erschien von Elephant Man der Track "Willi Bounce" welches homosexuelle anspricht und zur benutzung von Kondomen animieren soll.--IchHier--15er 00:40, 21. Mai 2010 (CEST)

Eine Beleg für die lustigen Lieder hast du nicht. Auch nicht für das Kondomlied, deine Quelle ist untauglich. Deshalb hab ich deinen Beitrag teilrevertiert. Es ist übrigens nicht schön, wenn er nur Homosexuelle zur Kondombenutzung animiert. Thomas^Stahlfresser 09:51, 21. Mai 2010 (CEST)

Wie wäre es wenn du dir mal ein paar neue Lieder anhörst? Genau wie das Kondomlied? Dann brauchst du auch nicht für jedes einzelne Wort ein Nachweiß. Zudem sind die Nachweise auch nicht gerade neutral. Die Nachweise führen zu Seiten von homosexuelle Aktivisten die seit Jahren versuchen sämtliche Jamaikaner Einreiseverbote und CD-Indizierungen zu verpassen, ungeachtet dessen ob sich die Künstler mittlerweile davon distanzieren. Dazu gibt es von diesen Verbänden Demos gegen Auftritte von Dancehallartists aus Jamaika OBWOHL diese vorher diesen RCA unterschrieben haben. Es werden Buttersäureangriffe auf Konzerten durchgeführt und friedliche Konzertbesucher ausgebuht oder beschimpft statt sie aufzuklären, obwohl viele gar nicht wissen was für Inhalte in den Liedern stecken. Auch werden ausschließlich NUR Jamaikaner (Musiker aus einem Drittewelt-Land, die nicht an einem Major-Label gebunden sind) verbal angegriffen. Stars wie amerikanische Hip Hoper oder z.B. Bushido, dessen Texte auf deutsch sind und nicht in einer unverständlichen Sprache gesungen werden und dessen Lieder nicht angeprangert werden.--IchHier--15er 00:14, 22. Mai 2010 (CEST)

Ja nun, es geht hier nicht darum einen Künstler zu verteufeln, sondern seine Stellung darzustellen. Und da gehört die Kritik schon rein. Immerhin wurde ja auch ein Album indiziert, was hierzulande die BPJM entscheidet und keine „homosexuelle(n) Aktivisten“. --Gripweed 00:26, 22. Mai 2010 (CEST)

Es geht mir darum das für meine zwei kleinen Sätze sofort gelöscht wurden und nachweise erst nach dem wiederherstellen verlangt wurden. Aber die Argumente die GEGEN den Künstler sprechen besitzen Nachweise die von Aktivistenseiten Stammen oder von Seiten wie Queer.de die sowieso gegen jeden erdenklichen Jamaikanerhetzen und Liedertexte so übersetzen das sie definitiv Schwulenfeidlich sind, auch wenn sie etwas völlig anderes bedeuten. Ich verfolge das Thema Dancehallsänger-Homosexuelle schon länger und mir ist aufgefallen das eine kleine Gemeinschaft definitiv versucht Dancehallsänger schlechter zu machen als sie sind. Und selbst hier bei Wikipedia werden Künstler unnötigerweise auf ihre zum Teil wenigen oder Uralten Battymantunes beschränkt (siehe auch Diskusionen verschiedener Dancehallsänger). Und auch hier wurde eine Positive Information einfach gelöscht. Die Löschung wurde rückgängig gemacht und erst dann wurde ein Einzelnachweis verlangt. Dieser wurde Hinzugefügt (Eine Plattenvorstellung auf Discogs), da schrieb der User das "komerzielle" (?) Seiten kein Nachweis sind. Andersrum werden in den entsprechenden Artikeln Thesen aufgestellt aber die nachweise beschränken sich auf Seiten wie Queer.de. Eine Seite für Homosexuelle nenne ich nicht gerade Neutral. Noch dazu wenn sie Überschriften haben wie "Hassmusiker wieder auf Tour" oder "Schwulenhasser wieder in Deutschland"--IchHier--15er 02:49, 22. Mai 2010 (CEST)

Rücke deine Beiträge, wegen der Lesbarkeit, bitte ein. Doppelpunkte unterliegen nicht der Rechtschreibprüfung, da wird dir keine Fehler angekreidet.

Die kleine Gemeinschaft hat meines Wissens nicht einige Alben auf den Index gesetzt, dies war die Bundesprüfstelle für jugendgefährdete Medien. Wenn er doch so ein Lieber ist, dann kann er sich ja von seinen alten Liedern distanzieren. Er tut dies aber nicht. Möglich dass es daran liegt, dass er immer noch gut damit verdient. Dies ist aber nur einen unbelegte Mutmaßung von mir. Thomas^Stahlfresser 19:48, 24. Mai 2010 (CEST)

Mit über 600 Beitägen solltest du eigentlich wissen, dass du in der Belegpflicht bist, wenn du etwas im Artikel haben möchtest. Auch solltest du wissen, dass solche Quellen keinen Beleg für deine Aussagen darstellen, sondern eher als Versuch einer "Veräppelung" ankommen. In deiner Quelle [1] ist, nur für jene die sich nicht weiter einlesen möchten, nichts weiter enthalten als eine Tracklist des Albums; nicht einmal ein Liedtext. Erwartest du ernsthaft vom Leser er soll sich die Liedchen anhören und wohlmöglich noch die Texte selber übersetzen? Du machst dir ein Scherz mit uns, oder? Die Nachweise beschränken sich übrigens nicht auf Queer, obwohl Queer inzwischen sowas wie eine Institution geworden ist; Queer hat sie unter anderem aus dem LSVD-Pressespiegel und der wiederum aus der Presse (deswegen heisst es Pressespiegel) Nur damit die Info-Kette klar wird. Bring etwas Brauchbares, dann schaun wir uns das an. Ich würde mich doch freuen, wenn ein ehemals durch volksverhetzende Texte bekannt Gewordener, zur besseren Einsicht kommt und wir dies hier dokumentieren können. Thomas^Stahlfresser 17:31, 24. Mai 2010 (CEST)

Na ja die BPJ indiziert ja bekanntlich einiges danach kann man nun wirklich nicht gehen ;)

Hehe Elephant Man ist bestimmt nicht durch seine BattyBwoy-Tracks bekannt geworden. Er ist einer der größten Dancehallartists dieser Erde. Die oben aufgeführten Liedertexte sind echt komplett falsch. Wenn man hier schon versucht zu hetzen, dann schreibt auch die original Texte und interpretiert hier nicht irgendetwas hinein was gar nicht zum Lied gehört. Unglaublich. Und mal zur Info: Der Track A Nuh Fi Wi Fault richtet sich nicht gegen Homosexuelle sondern gegen Sodomisten und Pädophile was beim WIRKLICHEN Liedtext auch klar wird da es mehrmals erwähnt wird. Es kommt zwar auch das Wort Battybwoy vor was einerseits eine Bezeichnung für Schwule ist aber auf Jamaika auch für Sodomisten und Pädophile verwendet wird. In diesem Lied werden ausschließlich Pädophile und Sodomisten angesprochen (Für interesierte hier der ORIGINAL Text: [2]. Übrigens ...Elephant Man singt auf Patois und dort gibt es das Wort Queer nicht. Also frage ich mich was der Verfasser der oben stehenden Liedtexte hier versucht?? Hier wird einfach nur versucht einen Musiker schlecht zu machen ungeachtet dessen ob die angesprochenen Songs nun miss interpretiert sind oder nicht. Und wenn das nicht reicht werden einfach mal Zeilen dazu gedichtet die in KEINEM Lied auftauchen. Und so geht es nicht nur im Artikel zu Elephant Man zu sondern bei vielen anderen jamaikanischen Musikern. Traurig so etwas bei Wikipedia zu lesen, echt mal. Ich finde es auch traurig das trotz der Unterschrift zum RCA immer noch versucht wird diesen Künstler die Einreise zu verweigern und gegen seine Konzerte zu demonstrieren. Und dann wundert man sich warum er sich nicht von seinen alten Songs nicht distanzieren will. ER die verlangte Unterschrift gebracht und wird dennoch verurteilt. Da würde ich mir auch verklapst vorkommen. (nicht signierter Beitrag von IchHier--15er (Diskussion | Beiträge) 7:45, 28. Okt. 2010 (CEST))

Bei solchen Beiträgen fühle ich mich auch "verklapst". Die Sache ist durchdiskutiert. Welche Meinung du bezüglich der Qualität eines Musikers, der Interpretation seiner Texte, welche Meinung du über die Intention eines Mitdiskutaten hast, interessiert hier niemanden. Fakt sind die Liedtexte. Ich finde es auch nicht i.O. wenn man Pädophile erschießt(Elephant-Man)/verbrennt(Sizzla), und was ein Sodomist ist das läßt im Artikel nachlesen: Der Begriff bezeichnet Menschen (Männer) die eine, der christlichen Kirche, unangenehme Sexualpraxis frönen. Nach dieser Definition wurden auch homosexuelle Männer (Schwule) als Sodomisten bezeichnet: Diese dürfen dann "natürlich" auch verbrannt werden. Ich halte dir zugute, dass du wahrscheinlich gar nicht bemerkt hast was für einen perversen, inhumanen Müll du hier schreibst. Thomas^Stahlfresser 09:40, 28. Okt. 2010 (CEST)

Ich find ja besonders interessant, dass Elephant Man nicht weiß was er singt (wenns ja der ORIGINAL Text ist). <ironie>Insbesondere die Wörter ???????? und ???????? belegen deine Äußerungen ja ganz gut. Du hast recht, schmeißen wir die Passage aus dem Artikel.</ironie>--Gripweed 10:00, 28. Okt. 2010 (CEST)

Damit auch der Blödeste kapiert wer gemeint ist, steht im angebliche Orginaltext noch mal ausdrücklich drin gay: Wohl für das internationale Publikum gedacht, welches kein Patoi kann:

Battyman fi dead!/Please mark we word/Gimme tha tech-nine/Shoot dem like bird/[..]/Jamaican don't like gay

Ich denke das ist nicht so schwer zu übersetzen. Thomas^Stahlfresser 11:01, 28. Okt. 2010 (CEST)

Fast Weltweit sind Pädophile und Sodomiten unter homophoben Leuten quasi Synonyme für Homosexuelle, besonders dort wo das Christentum Fuß gefasst hat. Sei es jetzt das katholische Polen oder das christliche Uganda, und Jamaika wird da keine Ausnahme sein. Eine ugandische Zeitung hat jetzt Fotos veröffentlicht, weil sie Kinder schützen will, [3] denn die Homosexuellen "produzieren keinen Nachwuchs, daher müssen sie massenhaft requierieren". *lol* wenn die Auswirkungen nicht so traurig wären. Auch Bischof Laun hätte mich mit 21 eingesperrt sehen wollen, weil er die Jugend schützten will. Aber er hat nichts gegen Homosexuelle. Und jeder konservative Christenfan wird es bezeugen. Also bei solchen Aussagen von Fans bin ich zu meiner eigenen Sicherheit vorsichtig.

Battyman bezeichnet auf Jamaika nicht nur Pädophile und Sodomisten (im Sinne von Zoophilie). Wenn Elephant Man dieses Wort verwendet sollte er den Gebrauch kennen. [4][5] (irgendwo hatte ich noch einige Videos in einer Disk, aber ich finde sie jetzt nicht.) Wenn er nur diese Gruppen meint, dann sollte er andere Worte nehmen. Er sollte nicht "Arschficker" singen und dann im nachhinein sagen, dass er nur "Kinderficker" und "Tierficker" meint.

Da du die Texte ja so genau kennst, hättest du überreissen sollen, dass dort in jeder zweiten Zeile die englische Übersetzung und noch Erklärungen stehen. Ich habe den Text jetzt neu gesetzt, jetzt sollte es allen klar sein. Und da ist eindeutig von Waffengebrauch und anderen Torturen die Rede. --Franz (Fg68at) 11:19, 28. Okt. 2010 (CEST)

Jetzt mal ohne jemanden (E.Man) in Schutz nehmen zu wollen. (irgendwie wird hier gedacht das ich einfach nur versuche den Künstler zu schützen oder besonders hervorzuheben da ich, wie hier geschrieben wird, ein Fan bin.) Ich persönlich finde es auch nicht richtig wenn jemand davon redet schwule zu erschießen und zu verbrennen. Aber wir diskutieren über Songs die teilweise mehr als zehn Jahre alt sind. Tracks wie A Nuh Fi Wi Fault stammen aus einer Zeit wo er noch bei der Kombination Scare Dem Crew gesungen hat. Log On (sein wohl bekanntester homophober Song ist aus dem Jahr 2001. Er unterschrieb 2007 oder 2008 den RCA und produziert seit dem keine homophoben Songs mehr. Also hat er sich und seine Meinung geändert oder? Im gegensatz zu anderen Künstlern die den RCA unterschrieben haben hält er sich soviel ich weiß auch daran und beteuert seit dem das er nur noch ausschließlich sogenannte Partysongs schreiben will.

Zu den Inhalten der Songs: Ja ehrlich gesagt kann ich das nicht so beschreiben wie man das sehen sollte. Also man sollte vielleichtr folgende Punkte beachten: Künstler wie Elephant Man stammen aus Tivali Garden in Kingston den wohl bekanntesten und größten Ghetto von Jamaika wo Gewalt, Vergewaltigungen und Mord an der Tagesordnung sind. Das dort gesprochene Patois ist bekannt für seine "harte" und sehr symbolische Mundart. Also wenn jemand sagt Bun a Battybwoy (verbrenne ein Schwulen) Dann gehen die Leute nicht los und verbrennen Schwule. Hm ich kanns nicht wirklich erklären, jedenfalls ist nicht alles wortwörtlich zu nehmen. Ich hab auch noch nie gelesen das auf Jamaika Schwule nach einem Dancehallkonzert verfolgt oder gar getötet wurden

Was ich übrigens seltsam finde...warum werden ausschließlich jamaikanische Künstler verurteilt? Was ist mit deutschsprachigen Rappern ala Sido, Bushido und co die auf Deutsch gegen Schwule singen? Auch bekannte US-Rapper wie z.B. Eminem singen homophobe Songs. Im Jazz und Blues sind Homophobe Songs ebenfalls weit verbreitet. Also wenn man schon etwas gegen homophobe Songs unternimmt ...warum werden dann ausschließlich jamaikanische Künstler dafür verurteilt? Liegt es daran das sie nicht ein Major-Label im hintergrund haben? Wäre nett wenn mir das mal einer plausibel erklären könnte--IchHier--15er 07:21, 29. Okt. 2010 (CEST)

Man kann auch Fan sein und eine kritische Distanz wahren. Ich bin auch ein "FAN" von Jan Delay und freue mich dennoch, wenn er das Maul hält, wenn er gerade nicht singt. Der findet Verbrennungen ebenfalls OK. Thomas^Stahlfresser 09:21, 29. Okt. 2010 (CEST)

dr Attakiert, obwolohende Einreisesperre

Die drohende Einreisesperre à la Bounty Killer & Sizzla ist eine wichtige Information.--Viva la Diva 22:11, 7. Sep. 2008 (CEST)--Viva la Diva 22:11, 7. Sep. 2008 (CEST)

Projekt zur Überarbeitung gestartet

So hab mal ein Baustein zur Überarbeitung gesetzt, da der vorhandene Artikel völlig fehlerhaft und unvollständig ist. Der Originalname des Künstlers ist falsch, bzw unvollständig. Der Name der ehmaligen Scare Dem Crew-Mitglieder ist falsch geschrieben. Die Biografie hat sehr viele Lücken. Abschnitt zur Homophobie sollte nicht länger sein als der Artikel selber denn dies ist eine Enzyklopädie und keine Seite wo man Personen-Artikel dazu nutzt jemanden schlecht darzustellen.....was gibt es noch? Foto habe ich mittlerweile schon hinzugefügt.

Was wird es alles geben? ein komplett überarbeiteter Artikel mit ausführlicher Biografie evtl kompletter Diskografie, Abschnitt Homophobie wird unter dem Punkt Kritik zusammengeführt und Lexikagerecht zusammengefasst. Werd auch die auf der Diskusionsseite angefragte zusammenarbeit mit Seeed und auch anderen Künstlern erwähnen.

Wenn einer noch Informationen hat kann er sie mir gerne zukommen lassen.--IchHier--15er 15:03, 18. Okt. 2010 (CEST)