Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz

Kategorie:Jazz-Titel

Weiter oben harrt noch eine Diskussion unter dem gleichen Titel auf Ihren Abschluss. Ich habe drei Varianten skizziert, zu denen Voten wünschenswert wären.--Engelbaet 13:54, 1. Aug. 2010 (CEST)

Folgendes Vorgehen der Variante #1 könnte ich mir vorstellen:

1. Einrichtung der Kategorie:Jazzsong. Diese wird einsortiert in Kategorie:Jazz-Titel und in Kategorie:Lied
2. Die Einträge in der Kategorie:Jazz-Titel werde durchgegangen, ob es sich um Songs handelt, wenn ja bekommen sie die neue Kategorie.
3. Wenn es sich dabei in Ursprung/Wirkung zuallererst um einen Jazzsong handelt, der Song also nicht auch in anderenen Moods eingespielt wurde, zB als Pop-Song, dann kann - sofern vorhanden - die Kategorie:Lied entfallen. Bzw. die anderen Genres sind ja gelistet, diese können natürlich zusätzlich gesetzt werden. Alles, was jetzt noch direkt unter Kategorie:Lied einsortiert ist, ist ja die Resterampe, für die wir noch nicht alle Genre-Kats angelegt haben.

Es bleiben dann direkt in der Kategorie:Jazz-Titel nur die Suiten etc. übrig. --Krächz 15:08, 1. Aug. 2010 (CEST)

Ohne Voten der Anderen aus dem Bereich hier (=Legitimation) lässt sich relativ wenig tun.--Engelbaet 17:06, 1. Aug. 2010 (CEST)

Könntet ihr dann die einzelnen Vorschläge 1-3 mal listen, ich schau da oben in der Diskussion nicht ganz durch.--Claude J 10:40, 2. Aug. 2010 (CEST)

Variante 1: Kategorie:Jazz-Titel wird auf die Lied-Ebene verschoben. Es wird sich nicht darum gekümmert, dass in ihr auch einige Werke enthalten sind, die von ihrer Struktur her keine Songs sind, sondern Suiten usw.. Gegebenenfalls (arbeitsintensivere Variante 1a) wird aus Kategorie:Jazz-Titel in der Folgezeit Kategorie:Jazzsongs.

Variante 2: Kategorie:Jazz-Titel wird auf die Lied-Ebene verschoben; Suiten usw. werden aussortiert und in die neue Kategorie Kategorie:Jazz-Komposition aufgenommen, die so im Kategorienbaum verankert ist, wie bisher Kategorie:Jazz-Titel, d.h. sie ist die Oberkategorie von Kategorie:Jazz-Titel.

Arbeitsintensiv, aber auch möglich ist Variante 3: Umbenennung von Kategorie:Jazz-Titel in Kategorie:Jazzsong auf der Liedebene; Einrichtung von Kategorie:Jazz-Komposition auf der bisherigen („höheren“) Ebene als Oberkategorie.

Daneben ist selbstverständlich auch eine Null-Variante möglich (es ändert sich nichts, und der Jazzbereich ignoriert das Bemühen um Einheitlichkeit in der Kategorie:Lied).--Engelbaet 12:50, 2. Aug. 2010 (CEST)

Also diese Kategorie:Lied, deren Extension ich erst kürzlich wahrgenommen habe, ist mir eher unheimlich und unsympathisch, weil sie artifiziell mit der formal zutreffenden Klammer "Singbares" Stücke zusammenbindet wie z.B. Opernarie gegenüber Blues-Titel, die in Wirklichkeit sehr wenig miteinander zu tun haben. Da liegen teils historisch teils sozialweltlich und ästhetisch WELTEN, Abgründe dazwischen. Verknüpft werden sie nur über den Sammelbegriff "Lied" auf formaler Ebene. Das erinnert mich an längst obsolete, unmöglich gewordene Museumskonzeptionen, die etwa "Hüte" oder "Waffen" verschiedener historischer Epochen nebeneinander präsentierten. Ich weiß nicht welcher Irrwahn (sorry für die harte Bezeichnung, nicht ad hominem gemeint) die Musik-Portal Gruppe dahin getrieben hat. Etwa die gemeinsame Begeisterung für Chöre? Da wird bekanntlich alles zusammenpüriert. Erst kürzlich stieß ich auf den „Bonner Jazzchor“, der trotz des Namens absolut keine Jazzmusik hervorbringt, es sei denn man qualifizierte das Aufgreifen einzelner Jazzsongs dazu. Fazit: mir wäre die Null-Variante am sympathischten. Ansonsten evtl. Var2, falls sie wenig Arbeit macht. -- Justus Nussbaum 16:15, 2. Aug. 2010 (CEST)

Kleine Zwischenbemerkung: Die Null-Variante ist nicht so recht sinnvoll, denn es befinden sich ja in der Kategorie:Lied bereits viele Jazzstücke drinne. Eigentlich ist es das Ziel, dass alle Artikel, die jetzt noch unsortiert da rumfliegen in passende Genrekats hineinsortiert werden. Die Alternative zur Null-Variante (also wenn das Jazz-Portal mit der Lied-Kategorie nichts zu tun haben will) wäre demnach, konsequent die Lied-Kat aus den Jazzstücken zu entfernen. Ferner möchte ich darauf hinweisen, dass sich die Kategorie:Lied nicht mehr nur auf das gesungene Stück beschränkt. Dass da einiges zusammengeworfen wird, was nicht so recht zusammengehört, ist offensichtlich, mir selbst wäre eigentlich eine Umbenennung in Kategorie:Musikstück oder sowas lieber. Aber so richtig nachzuvollziehen ist es nicht, warum nun ausgerechnet der Jazz in dieser - zugegeben strukturell schwierigen - Kategorie überhaupt nicht vorkommen soll. Musikalisches Werk hat weitere Vorschläge parat, wie man Musikstücke kategorisieren kann. --Krächz 16:37, 2. Aug. 2010 (CEST)

Ich glaube, Du schiesst ein wenig über das angestrebte Ziel hinaus, wenn Du meinst, dass es nicht ginge, gleichzeitig einen Song beim Jazz auf der Ebene musikalisches Werk und in anderen musikalischen Kontexten auf der Ebene Song zu haben und entsprechende Konsequenzen forderst.--Engelbaet 19:10, 2. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe nicht behauptet, dass die Titel nicht in beiden Kategorieästen hängen können, nur die Oberkategorie "Lied" selbst erscheint mir unpassend, da es eben auch spezifischer geht. Ich verstünde allerdings nicht, wie man gleichzeitig eine Kategorie:Jazzsongs als Unterkategorie der Lieder ablehnen kann und gleichzeitig den Verbleib der Stücke in der Oberkat erwartete. Kann aber durchaus sein, dass ich etwas zu sehr für eine Jazzsong-Kat werbe. Ich halte mich ab jetzt zurück... --Krächz 20:16, 2. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe auch meine Bauchschmerzen mit Lied. Jazz-Titel als eigenständige Unterkategorie von Musikalisches Werk sollte bleiben. Bei Titeln, die aus gesanglichen Interpretationen bekannt sind (Songbooks etc) wie Over the rainbow ist meist jetzt schon die Kategorie Lied ebenfalls gesetzt. Also Null-Variante. Dann können auch alle weiteren feineren Unterscheidungen bei Jazz entfallen. Das Besondere am Jazz ist ja auch (vom improvisatorischen Charakter abgesehen), das dessen originäre Gesangsstile eher Instrumente imitiieren.--Claude J 16:50, 2. Aug. 2010 (CEST)

Liebe Kollegen, die meisten Kompositionen, die in der Kategorie:Jazz-Titel auftauchen, haben ganz eindeutig eine klassische Liedform (meist AABA, manchmal auch eine andere), was in den meisten Fällen auch vermerkt ist, und gehören daher eigentlich in Kategorie:Lied; nicht umsonst heißen sie angelsächsisch auch Songs. Insofern besteht schon ein sehr guter Grund für die Analogisierung.

Wenn es wirklich die Null-Variante sein soll, sollte sie angesichts der Tatsache, dass im Jazz (Creative und Free mal ausgenommen) im Allgemeinen über einen Song improvisiert wird und die in der Kategorie versammelten Jazzstandards sogar ausnahmslos Songs sind, schon sehr viel besser begründet werden als mit Bauchschmerzen und damit, dass Opernarien unter Umständen in Kategorie:Lied falsch einsortiert sind.

Songs wie Alexander’s Ragtime Band, Honeysuckle Rose Now’s the Time oder Take Five mit einer Wirkungsgeschichte fast nur im Jazz sind in der Nullvariante kategorial nicht mehr als Lied eingeordnet.--Engelbaet 19:10, 2. Aug. 2010 (CEST)

Alternativ: Variante 3. Aber keine Umbenennung von Jazz-Titel (zu aufwändig). Jazz-Titel als Unterkategorie von Lied. Wir nehmen alles, was nicht unter Lied passt aus Jazz-Titel raus in Jazz-Komposition und richten die als eigene Überkategorie für Jazz-Titel ein.--Claude J 19:32, 2. Aug. 2010 (CEST)

Das entspricht demnach Variante 2.--Engelbaet 19:36, 2. Aug. 2010 (CEST)

Auch gut, dann also 2. Ich hoffe ihr liegt im Sprachgebrauch mit eurer Lied-Einordnung richtig..--Claude J 19:37, 2. Aug. 2010 (CEST)

Dass "Lied" keine gute Bezeichnung dafür ist, was sich in der Kategorie und deren Unterkategorien inzwischen alles sammelt, ist richtig. Uns fehlt da noch die zündende Idee. Entweder durch Umbenennung weiterfassen oder aber etwas ausmisten. Ansonsten geht es auch einfach darum, die Oberkategorie "Lied" zu entlasten, da in ihr im Idealfall nur Unterkategorien stehen sollten. Wenn also - wie Engelbaet ausführt - reinrassige Jazzsongs da nicht herausfallen sollen, braucht es eine Genre-Kat, da die Oberkat dafür eigentlich nicht gedacht ist. Im Artikel Musikalisches Werk deutet sich schon an, dass es mehrere Möglichkeiten geben kann, den Artikelbestand zu kategorisieren, wir verwenden derzeit eine gewachsene Mischung aus funktionalen, epochalen, genrespezifischen und besetzungstechnischen Einsortierungen. Das ist nicht optimal, den Jazz aber deshalb ganz draußen zu lassen, wäre es auch nicht. --Krächz 20:09, 2. Aug. 2010 (CEST) Zurückhaltung ist angesagt.--Krächz 20:16, 2. Aug. 2010 (CEST)

Bin auch wie Claude für Vorschlag 2 und weise darauf hin, dass sowohl Kategorie:Jazz-Titel wie die neue Kategorie:Jazz-Komposition vernünftige Einleitungen brauchen, die die Unterscheidung erklären. --Freimut Bahlo 09:35, 3. Aug. 2010 (CEST)

Eine Definition braucht IMHO eigentlich nur (aber auf jeden Fall) die Kategorie:Jazz-Titel, damit dort nicht alles eingeordnet wird.--Engelbaet 18:10, 3. Aug. 2010 (CEST)

Habe jetzt doch für beide Kats eine Definition versucht.--Engelbaet 14:23, 4. Aug. 2010 (CEST)

Danke Engelbaet, das ist jetzt ziemlich genau so, wie ich mir das vorgestellt habe. --Krächz 23:25, 6. Aug. 2010 (CEST)

Monats-Vorschau August Jazz-Sendungen DRadio

Eine nützliche Monats-Vorschau mit Jazz-Sendungen im Deutschlandfunk: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/jazz-dlf/1214873/ Die vom DRadio Kultur sind immer nacht 2:05-5:00 http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/jazz-dkultur/1229040/ also für kaum jemand ohne AufnahmeGerätschaft interessant. -- Justus Nussbaum 15:37, 1. Aug. 2010 (CEST)

Literaturstipendium

Zum Literaturstipendium

Liebe Mitarbeiter des WikiProjekts Jazz,

im Rahmen des aktuellen Relaunchs beginnen wir, das Literaturstipendium aktiv auf andere Redaktionen, Portale und Projekte zu erweitern. Ab heute steht auch den Mitarbeitern der Redaktion Musik inklusive ihrer Tochterprojekte nun das Literaturstipendium zur Verfügung. Wir würden uns freuen, wenn ihr es nutzt. Nähere Informationen dazu findet ihr auf der Seite der Wikipedia:Redaktion Musik und natürlich auf der des Literaturstipendiums selbst. Beste Grüße, Denis Barthel (WMDE) 10:37, 2. Aug. 2010 (CEST)

Historische Jazzfotos

Unter flickr liegen jetzt 220 Jazzaufnahmen des Fotografen William P. Gottlieb. Die Sammlung umfasst viele legendäre Fotos, die Gottlieb zwischen 1938 und 1948 in New York City und Washington, DC, aufgenommen hat. Gottlieb hat festgelegt, dass die Fotos seiner Sammlung am 16. Februar 2010 in öffentlichen Besitz übergehen, also rechtefrei sein solle. Die Library of Congress hat nun die ersten Fotos veröffentlicht, die nach Wikimedia gezogen und zur Illustration von Artikeln verwendet werden können. Allerdings ist bei den Fotographien, auf denen nicht nur Musiker oder andere Personen des öffentlichen Lebens abgebildet sind, Vorsicht geboten, da die LoC auf ihrer Gottlieb-Website mitteilt: „Nutzer von Fotografien aus der Gottlieb-Sammlung sind für die Abklärung der Rechte abgebildeter Personen verantwortlich.“--Engelbaet 10:14, 3. Aug. 2010 (CEST)

Und wie macht man das auf Commons klar? Privatsphaere und Persoenlichkeitsrechte sollen auch geschuetzt werden, von den Verwendern. Hier im Jazzrahmen koennen wir uns drum kuemmern, aber wie geht das, wenn die Bilder in weiteren Umlauf gelangen, und dann zweideutig untertitelt werden. -- Room 608 15:12, 3. Aug. 2010 (CEST)

Immer nur Fotos auswählen, auf denen Musiker oder Produzenten abgebildet sind; keine Fotographien nehmen, die auch ins Publikum gerichtet sind (z.B. June Christi). Auf Commons kannst Du bei den so ausgewählten Fotos die Maximallizenz eintragen.--Engelbaet 15:21, 3. Aug. 2010 (CEST)

Abgesehen vom Alter des Publikums heute, sie sind zu einer oeffentlichen Veranstaltung gegangen, waere die Zeitung dagewesen haetten sie auch mit Fotos rechnen muessen, das muss ich doch heute nicht mehr nachholen, ihnen das klarzumachen. Ich dachte mehr an Schutz vor Kompromittierungen (wer quatscht mit wem). Ein Foto des little gals wuerde ich persoenlich auch nicht verwenden, das finde ich indezent.-- Room 608 15:27, 3. Aug. 2010 (CEST)

Hab bei commons einen Eintrag hinterlassen. -- Cherubino 16:20, 3. Aug. 2010 (CEST)

Einen Hinweis auf das Recht am eigenen Bild, das Persoenlichkeitsrecht, gibt es da. Auf privacy, Privatsphaere, nicht so recht.-- Room 608 16:45, 3. Aug. 2010 (CEST)

Unter den Gesichtspunkten der deutschen Wikipedia geht es in diesem Fall, da das Verwertungsrecht des Urhebers ja eindeutig geklärt ist, genau um das Persönlichkeitsrecht; die LoC weist darauf hin, dass dieses nicht von ihr geklärt wurde. Abgesehen davon, dass manche Fotos auch im Privatbereich aufgenommen worden sind (dabei eines aus Mary Lou Williams' Salon!), ist es schon so, dass auch wer auf einer öffentlichen Veranstaltung war, das Recht am eigenen Bild hat (wenn man kein Ticket gekauft hat, welches durch entsprechende Formulierung darauf hinweist, dass man das Recht am eigenen Bild für eine Fernsehübertragung usw. abgegeben hat). Davon sind Personen des öffentlichen Lebens allerdings ausgenommen (das sind in der Regel solche, die hier einen Artikel haben oder bekommen können). Derjenige, der das Foto nach Wikimedia hochlädt, muss das bedenken (aber nicht einen etwaigen späteren Missbrauch des Fotos).--Engelbaet 17:12, 3. Aug. 2010 (CEST)

Jetzt gibt es eine Category:Photographs by William P. Gottlieb und ein {{Template:PD-Gottlieb}}. Es sollen insgesamt 1.600 Bilder werden. -- Cherubino 01:48, 4. Aug. 2010 (CEST)

Wunderbar. Einen Großteil können wir hier wirklich sehr gut für die Artikelarbeit gebrauchen.--Engelbaet 08:02, 4. Aug. 2010 (CEST)

Phantastisch, was da kommt. Es schließt Lücken bei Bird und Pres. Slam Stewart und Teddy Wilson habe ich schon eingebaut. --Freimut Bahlo 10:19, 4. Aug. 2010 (CEST)

intellectual creation. Das Recht am geistigen Eigentum von etwas in den Fotos ist auch im Zweifelsfall abzuklaeren. Das waeren erkennbare Noten von Originalkompositionen, Kunstwerke, Skulpturen u. ae., Buehnenbilder evtl. auch, Calloways Lockenwurf und wenn das lil gal mal wieder ums piano rennt. :-D> -- Room 608 04:01, 5. Aug. 2010 (CEST)

Bei google-books gibts ein durchsuchbares Buch zu den Bildern [1] -- Cherubino 13:09, 5. Aug. 2010 (CEST)

† Chris Dagley

Am 28. Juli starb bei einem Motorradunfall der britische Schlagzeuger Chris Dagley. Er spielte u.a. mit dem National Youth Jazz Orchestra, ferner mit Benny Golson, Randy Brecker, Jim Mullen, Don Weller, der BBC Big Band und Popstars wie Liza Minnelli. --Freimut Bahlo 13:04, 3. Aug. 2010 (CEST)

Habe den biogr. Artikel zu Dagley soeben fertiggestellt. In der englischsprachigen Wp existiert noch keiner. -- Justus Nussbaum 18:34, 3. Aug. 2010 (CEST)

Gut! Habe gar nicht damit gerechnet, dass es moch so interessant werden könnte. Danke! --Freimut Bahlo 18:58, 3. Aug. 2010 (CEST)

Auf Google ist es direkt auf Platz 2 zum Stichwort gelandet. (http://www.google.de/search?q=Chris+Dagley) -- Justus Nussbaum 22:02, 6. Aug. 2010 (CEST)

Howard McGhee, Brick Fleagle und Miles Davis am Piano, ca. September 1947.
Fotografie von William P. Gottlieb.

Howard McGhee, und ein ehrfürchtiger Miles Davis, ca. September 1947.
Fotografie von William P. Gottlieb.

Statt eines Berichts aus der Gottlieb Werkstatt...

...stelle ich Euch dieses hübsche Foto ein: Gruß--Freimut Bahlo 10:21, 6. Aug. 2010 (CEST)

So eine Bilderspende ist für den Wikipedianer wie ein Sechser im Lotte. Großartige Fotos --Krächz 20:09, 6. Aug. 2010 (CEST)

Gefällt mir auch!---Aktiver Arbeiter 22:05, 6. Aug. 2010 (CEST)

Ein wirklich von der Raumaufteilung und den Bildachsen her tolles Profi-Foto. Leider trägt der Trompeter dunkle Sunglasses, der Pianist guckt nach unten. S'ist eben kein Posieren für die Kamera. -- Justus Nussbaum 22:07, 6. Aug. 2010 (CEST)

McGhee hatte mE ein Augenleiden, und bei Miles kann man ja froh sein, ihn (noch) von vorn zu sehn... --Freimut Bahlo 22:36, 6. Aug. 2010 (CEST)

Jerry Jerome, ca. Juni 1947.
Fotografie von William P. Gottlieb.

Auch nicht schlecht ist der dreifache Jerry Jerome.--Freimut Bahlo 22:39, 6. Aug. 2010 (CEST) NB: Für Justus importier ich morgen ein hübsches Bild, bei dem Miles nach oben schaut & Howard McGhee anhimmelt...--Freimut Bahlo 22:40, 6. Aug. 2010 (CEST)

Besonders gut gefällt mir hier die Tiefenstaffelung des Bildraums....mein Gott, was Miles noch jung damals....--Freimut Bahlo 07:49, 7. Aug. 2010 (CEST)

Du kannst ja einen Artikel für den Wikipedia:Kurier zu den Bildern schreiben. Cherubino 11:23, 7. Aug. 2010 (CEST)

 Ok

Die Konkurrenz schläft nicht!

Marc Myers zeigt in seinem heutigen Blog 8 hip rockers bei Jazzwax Coverkunst und bringt ein Feature zu Rock-Coverversionen von Jazzmusikern.--Freimut Bahlo 12:56, 7. Aug. 2010 (CEST)

Wenn Monk lacht...

...kann einem der Regen nichts mehr ausmachen! Für mich eine der größten Freuden, dieses Bild endlich in der WP zu haben! --Freimut Bahlo 13:45, 8. Aug. 2010 (CEST)

(Von links:) Thelonious Monk, Howard McGhee, Roy Eldridge, Teddy Hill, Minton's Playhouse, New York, ca. September 1947.
Fotografie von William P. Gottlieb.

P.S.; Zwei Varianten dieses Settings habe ich ebenfalls in Commons eingestellt.--Freimut Bahlo 14:15, 8. Aug. 2010 (CEST)

Was haltet ihr von einem Sonderfeature zu der Gottlieb-Collection auf der Portalseite unter Schon gewusst? Könnte aus dem Wikipedia:Kurier übernommen werden. --Freimut Bahlo 15:13, 8. Aug. 2010 (CEST)

Wenn Du meinst, solltest Du einen Formulierungsvorschlag machen (Hawk kann dann nochmal wiederkommen). Ich sehe noch nicht, wie sich Deine Kurzmeldung einfach so umformulieren lässt, dass bei der Lektüre ein Aha-Erlebnis entsteht.--Engelbaet 17:55, 8. Aug. 2010 (CEST)

Der 2006 verstorbene Fotograf William P. Gottlieb übergab noch zu Lebzeiten seine zahlreichen Fotografien prominenter Jazzmusiker, die er zwischen 1938 und 1948 für den Down Beat aufnahm, der Library of Congress, mit der Auflage sie öffentlich zugänglich zu machen. Seit Februar 2010 sind Auszüge seines Werks bereits bei Flickr zu sehen. (so etwa?) --Freimut Bahlo 18:39, 8. Aug. 2010 (CEST)

<So ist doch kein Aha-Effekt da.>

Fotograf William P. Gottlieb übergab noch zu Lebzeiten seine Sammlung mit Fotos prominenter Jazzmusiker, die er zwischen 1938 und 1948 aufnahm, der Library of Congress, mit der Auflage, sie öffentlich zugänglich zu machen. Seit letzter Woche schließen die Fotos in der Wikipedia eine wichtige Lücke bei der Bebilderung biographischer Artikel.--Engelbaet 19:02, 8. Aug. 2010 (CEST)

Danke für die Zuarbeit. Für einen Aha-Effekt war ich heute doch zu sehr in den Mühen der Ebene verstrickt.--Freimut Bahlo 21:54, 8. Aug. 2010 (CEST)

"Und dokumentieren die Zusammenarbeit der Musiker in einer wichtigen Jazzepoche." -- Room 608 23:59, 8. Aug. 2010 (CEST)

Interssant ist es auch zu beobachten, bei welcher Hautfarbe auch mal ein Farbfilm spendiert wurde...--Freimut Bahlo 22:33, 9. Aug. 2010 (CEST)

Naja. Damals war der Farbfilm noch extrem jung, und die Fotographen experimentierten mal ausnahmsweise mit einem Farbfilm, um sich von dessen Leistungsfähigkeit und dessen Grenzen zu überzeugen. Das gilt umso mehr, wenn man seine Bilder an Printmedien verkaufte, die nur in S/W druckten.--Engelbaet 08:51, 10. Aug. 2010 (CEST)

Sollte man im Artikel von Gottlieb auch erwähnen, dass seine Bilder seit 2010 PD sind? Die Bilder machen ihn ja relevant. -- Cherubino 23:57, 9. Aug. 2010 (CEST)

Kann man erwähnen. Gottlieb ist aus vielen Gründen relevant, eigentlich muss der Artikel gerade in die andere Richtung ausgebaut werden.--Engelbaet 08:51, 10. Aug. 2010 (CEST)

Frisch auf dem Plattenteller

Wie funktioniert diese Kolumne? Muss man den Beitrag irgendwo einreichen? Leider habe ich keine Informationen dazu gefunden. Ich würde nämlich gerne bei Gelegenheit auch mal etwas auflegen. -- pretobras 00:18, 10. Aug. 2010 (CEST)

hier ist die Vorlage: Portal:Jazz/Plattenfeature Du musst einfach den Beitrag kopieren, ihn überschreiben und am nächsten Sonntagabend in die Vorlage (Unterseite) einstellen, in dem du den alten Text entfernst.--Freimut Bahlo 06:47, 10. Aug. 2010 (CEST)

Bin schon gespannt, was wir die nächste Woche hören.--Engelbaet 08:48, 10. Aug. 2010 (CEST)

Wenn's zu Gedränge kommen sollte, weil noch weitere mitmachen wollen, braucht es dann bald schon eine Warteschlange zum Eintragen oder Vergleichbares. Vier sind ja ncoh überschaubar, um im Reissverschlussverfahren abwechselnd "dran" zu sein. -- Justus Nussbaum 00:27, 11. Aug. 2010 (CEST)

Danke für die Information. Ich werde dann mal einen ersten Versuch wagen. Falls schon andere in der Warteschlange sind, bitte Bescheid sagen, denn ich möchte mich nicht vordrängeln. -- pretobras 00:55, 11. Aug. 2010 (CEST)

Du kannst deinen Entwurf auch vorher auf meine Benutzer-Disk stellen....eine Redaktionskonferenz besteht noch nicht....an der Ausschreibung einer Redaktionsassistentenstelle wird aber gearbeitet :-) --Freimut Bahlo 07:52, 11. Aug. 2010 (CEST)

Aber eine solche Stelle müsste wohl europaweit ausgeschrieben werden; bis dahin kannst Du aber Freimuts Angebot annehmen.--Engelbaet 08:10, 11. Aug. 2010 (CEST)

Während das europäische Ausschreibungsverfahren auf Hochtouren läuft, habe ich derweil eine Redaktionsseite aufgebaut und das Plattenfeature auf die bewährte Lokalweek-Funktion umgestellt. Die Texte können jetzt ganz umkompliziert in der Redaktion abgelegt werden. Intesserierte können sich auf der Redaktionssseite als Redakteur oder (freier) Mitarbeiter eintragen (oder einfach nur Vorschläge machen...). Alles weitere wird sich zeigen...--Freimut Bahlo 10:14, 11. Aug. 2010 (CEST)

Organisatorisch ist das eine gute Idee, aber der Überraschungseffekt, was aufgelegt wird, ist dadurch nicht mehr vorhanden, das finde ich ein wenig schade. -- pretobras 22:52, 11. Aug. 2010 (CEST)

Dann darfst du uns am Sonntagabend überraschen, indem du dein Feature (fertig formatiert) in die Redaktionsunterseite & gleich darauf in die entsprechende Zeile 33 bei Portal:Jazz/Plattenfeature eingibst. Noch Fragen? --Freimut Bahlo 08:22, 12. Aug. 2010 (CEST)

Ich sehe es ähnlich wie petrobras. Es reicht aus, zu verteilen, wer dran ist. Dazu braucht es eigentlich keine Redaktion (wie mein Hinweis gestern auf die europaweite Ausschreibung einer freiberuflichen Leistung nach der VOF bzw. Richtlinie 2006/123/EG über Dienstleistungen im Binnenmarkt eigentlich gemeint war), zumal es um eine eigentlich Projekt-interne Kommunikation geht: Wir stellen uns, unseren Geschmack, unsere Launen und Schrulligkeiten einander vor und empfehlen uns gegenseitig Alben (vielleicht auch Singles, DVDs usw.).--Engelbaet 10:57, 12. Aug. 2010 (CEST)

Nur ein kleiner Hinweis am Rande: mein Benutzername ist nicht petrobras wie das brasilianische Mineralölunternehmen, sondern ein leicht ironisches Wortspiel darauf. -- pretobras 00:50, 16. Aug. 2010 (CEST)

Dann benutzen wir die Redaktionsseite als ein Ort dieser Kommunikation!--Freimut Bahlo 12:04, 12. Aug. 2010 (CEST)

Auf jeden Fall. Das Bild des Chefredakteurs ist einfach göttlich; zu dem muss man einfach aufblicken. Außerdem ist die Idee mit dem automatisierten Einstellen sehr gut; man kann also für den Notfall (wenn ein versprochener Beitrag nicht kommt) durchaus einen oder zwei Beiträge redaktionell in der Hinterhand haben (und wenigstens dafür braucht es schon die ordnende Hand des Redaktionsteams).--Engelbaet 12:55, 12. Aug. 2010 (CEST)

Nun - danke für die Blumen. Und ich habe bei dem Mezzrow-Portrait schon damit gehadert, ob ich nicht noch die Unterzeile Rauchen kann tödlich sein setzen muss.--Freimut Bahlo 16:07, 12. Aug. 2010 (CEST)

Ich werde am Sonntag Abend alles geben, so dass hoffentlich sogar der Chefredakteur zufrieden ist. Eine Frage noch, gibt es eine bestimmte Uhrzeit als Limit? Ich habe nämlich einen Auftritt und da kann man das Ende zuweilen nicht so gut abschätzen. -- pretobras 01:33, 15. Aug. 2010 (CEST)

Der Chefredakteur erwartet das Feature immer spätestens montag morgen um 5:45 h auf dem Tisch!!! (-: --Freimut Bahlo 17:06, 15. Aug. 2010 (CEST)

Ich hab's vor der toten Linie geschafft und gerade sogar noch ein Datenblatt zur Schallplatte gefunden. -- pretobras 00:41, 16. Aug. 2010 (CEST)

Datenbank Discography

http://www.charm.kcl.ac.uk/index.html webfund, brauchbar? -- Cherubino 12:10, 12. Aug. 2010 (CEST)

Danke, das ist mit seinen Labelcharakterisierungen auf jeden Fall gut und wird als Online-Quelle in unsere Projekt-Bibliothek eingestellt. Ist auch für das Klassik-Portal von Interesse.--Engelbaet 12:59, 12. Aug. 2010 (CEST)

2x in der Liste? Bitte meinen Nick da löschen ;) -- Cherubino 00:05, 13. Aug. 2010 (CEST)

Danke für den Hinweis.--Engelbaet 10:03, 13. Aug. 2010 (CEST)

Ankündigung für das Erroll Garner Trio mit J. C. Heard und Oscar Pettiford am Three Deuces, ca. Juli 1948.
Fotografie von William P. Gottlieb.

Gottlieb-Collection

Bisweilen lohnt sioh es, auch unverdächtige Nsmen wie Gilbert J. Pinkus anzuklicken. Dabei kam eben nebenstehendes Foto von der 52nd Street ans Licht der Welt. Gruß--Freimut Bahlo 20:17, 13. Aug. 2010 (CEST)

Klasse, (auch) das Bild. Was für eine Großtat von Gottlieb, diese Freigabe! Ein wahrer Segen.--Andrew (Ndr.ws.jms) 13:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

Charlie Barnet und der Affe Re-Bop 1946; der Name hat wohl nichts genützt...

Genau, und nicht nur das. Gottlieb bewies auch, dass Affen keinen bebop mögen!--Freimut Bahlo 16:10, 14. Aug. 2010 (CEST)

Abbey Lincoln †

Die Todesnachricht entnahm ich eben dem engl. Nekrolog bei WP; die Blog-Nachricht, die als Beleg dieser Nachricht diente, ist aber nicht mehr auffindbar. Ich hoffe morgen früh finden sich bei allaboutjazz etc weitere seriöse Belege, die ich dann in den Artikel einsetze.--Freimut Bahlo 20:27, 14. Aug. 2010 (CEST)

 Ok - die netten Kollegen vom Nekrolog waren schon dran.--Freimut Bahlo 21:35, 14. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe den Artikel noch einmal ein wenig überarbeitet. Da war recht wenig Fleisch dran. So hat sie das eher verdient.--Engelbaet 14:47, 15. Aug. 2010 (CEST)

(Von unten:) Ralph Burns, Edwin A. Finckel, George Handy, Neal Hefti, Johnny Richards und Eddie Sauter, Museum of Modern Art, New York, N.Y., ca. März 1947.
Fotografie von William P. Gottlieb.

Gut so... für ein evtl. Feature wäre es eh notwendig gewesen! --Freimut Bahlo 17:04, 15. Aug. 2010 (CEST)

Rechtsfrage

Scheinbar hatte Bill Gottlieb schon damals Probleme mit Urheberrechten bei seiner Bilderreihe mit Arrangeuren im MoMA. Zum Glück gab es einen Auszug aus einem seiner Fotos, ua. mit Eddie Sauter. Seht ihr es auch so, dass wir von diesen Bildern, die im Hintergrund u.a. Picassos Guernica zeigen, die Finger lassen sollten? Hier der link zum vollständigen Foto Gottliebs.--Freimut Bahlo 16:59, 15. Aug. 2010 (CEST)

Das ist mir beim Betrachten des vollständigen Bildes auch durch den Kopf gegangen. Ein entsprechender Rechtsstreit wäre überflüssig.--Engelbaet 18:25, 15. Aug. 2010 (CEST)

Zwei Artikel(entwürfe) zur Gitarre im Jazz

Seit einigen Tagen ist ein Artikeltorso über Jazz-Gitarre (Spieltechnik) im Artikelnamensraum, also unter einem IMO eher unglücklichen Lemma, da es im Artikel nicht wirklich um die Spieltechnik geht, sondern eher um die Bedeutung der Gitarre im (modernen) Jazz. Wir hatten ja schon mal Anfang Januar 2010 auf der Portalseite über einen solchen Artikel diskutiert und ich dachte zunächst, dass es sich um den gleichen Artikel handelt. Tut es aber nicht, vgl. Benutzer:Frank Behnsen/Jazzgitarre. Wir sollten überlegen, wie wir die beiden Artikel zu einem Zusammenführen. Ich werde mal Frank Behnsen und den Autor des jüngeren Artikels informieren, damit wir hier gemeinsam beratschlagen, was zu tun ist.--Engelbaet 15:08, 16. Aug. 2010 (CEST)

Sinnvolles Vorgehen.--Freimut Bahlo 16:57, 16. Aug. 2010 (CEST)

Hallo, ich bin Autor des jüngeren Artikels und hatte ehrlich gesagt erwartet, dass ein etwas brauchbarer Artikel bei meiner Arbeit herauskommt. In seinem jetzigen Zustand ist der Artikel unter seinem Lemma natürlich etwas unglücklich platziert. Ich hatte auch vor, einiges aus anderen Gitarrenartikeln zu überführen aber bin bis jetzt noch nicht dazu gekommen. Den Artikel von Fran Behnsen kannte ich nicht und er enthält in der Tat sehr viel Brauchbares zum Thema. --Jazzman^Post_Student? 20:24, 16. Aug. 2010 (CEST)

Also warten wir ab, bis Frank sich meldet, um zu sehen, ob wir die beiden Artikel in der einen oder anderen Weise zusammenführen. Z.B. können wir die Versionen beider Artikel unter einem Lemma vereinen.--Engelbaet 10:25, 17. Aug. 2010 (CEST)

Eine sehr gute Entwicklung. Denn der Artikel zur Gitarren-Spieltechnik im Jazz fehlte bislang auffällig (in der Systematik). -- Justus Nussbaum 13:18, 17. Aug. 2010 (CEST)

Meiner Meinung nach ist das Thema Gitarren-Spieltechnik im Jazz eine sehr schwierige Herausforderung, denn im Jazz werden heutzutage sämtliche Spieltechniken benutzt, die es auch in den verschiedensten anderen musikalischen Stilrichtungen gibt, man könnte vielleicht die historische Entwicklung speziell im Jazz Revue passieren lassen. Wenn es wirklich um Spieltechnik geht, wäre ein Anhaltspunkt folgende Seite. -- pretobras 00:25, 18. Aug. 2010 (CEST)

Hallo zusammen; freut mich, daß das Thema wiederbelebt wurde. Aufgrund anderweitiger Beschäftigung habe ich die Arbeit am Entwurf in meinem BNR ruhen lassen. Die Zusammenlegung mit dem Artikel von Jazzman halte ich für eine sehr gute Idee; allerdings bin ich zur Zeit wiederum intensiv in ein anderes Themengebiet eingetaucht (die Geschichte der Stadt Siegen in Westfalen), so daß ich mich momentan nicht richtig mit der Geschichte der Jazzgitarre beschäftigen kann. Die Texte dazu in meinem BNR stehen aber selbstverständlich zur freien Verfügung (eigentlich klar). Dank des Hinweises von Engelbaet werde ich die Entwicklung des Themas aber zumindest weiter beobachten und springe ein, wenn mir etwas dazu ein- oder auffällt. Viele Grüße, — frank 19:10, 17. Aug. 2010 (CEST)

So, ich habe die beiden Entwürfe vereint, auf das Lemma Jazzgitarre verschoben und meinen Teil zur Überarbeitung beigesteuert. Der Artikel kann noch weiter ausgebaut werden.--Engelbaet 14:53, 28. Aug. 2010 (CEST)

Herman Leonard †

Der Fotograf en:Herman Leonard starb mit 87 Jahren. Von ihm stammen u.a. bekannte Fotografien von Billie Holiday, Dexter Gordon u.a. Ob ich in den nächsten Tagen dazu komme, den Artikel zu übersetzen, kann ich noch nicht sagen.--Freimut Bahlo 20:52, 16. Aug. 2010 (CEST)

Muessen wir noch William Claxton beerben. :-( -- Room 608 01:00, 17. Aug. 2010 (CEST)

Habe mich schon darangemacht. Braucht aber noch ein wenig Zeit. -- Justus Nussbaum 13:48, 17. Aug. 2010 (CEST)

Kobra, übernehmen Sie!. Eine Auswahl seiner schönsten Bilder & noch einige Anregungen im blog von Marc Myers bei Jazzwax --Freimut Bahlo 15:10, 17. Aug. 2010 (CEST)

Parallel zur Bildrecherche im Gottlieb-Projekt beginne ich mich um die jeweiligen Commons-Seiten der einzelnen Künstler zu kümmern. Eben habe ich mit Billy Taylor den Anfang gemacht. Mit einem gewissen Selbstbewusstsein habe ich als Amtssprache Deutsch gewählt.--Freimut Bahlo 16:02, 17. Aug. 2010 (CEST)

Die Fotos von Leonard finde ich sehr atmosphärisch und beeindruckend. Aber ich befürchte, wenn Sebastian Frankenberger diese entdeckt, wird er sich womöglich an den Supreme Court of the United States wenden. -- pretobras 01:20, 18. Aug. 2010 (CEST)

Laut heutiger Süddeutsche Zeitung hat Frankenberger grad ganz andre Probleme. Er muss fürchten. "Baseballschläger in Ihre feixende Fresse" (Zitat Ende) zu kriegen.--Freimut Bahlo 06:33, 18. Aug. 2010 (CEST)

Commons

Bereits angelegte Commons-Seiten sind neben Billy Taylor: Max Kaminsky, Mary Lou Williams, Jack Teagarden. Die Commons Links sind auch in der dt. und engl. WP verankert. Villeicht kann das jmd. für weitere benachbarte WPs übernommen werden. Bitte mal zur Kontrolle drüber schauen! Beim engl. Max Kaminsky gingt noch ein Weiterleitungsproblem. --Freimut Bahlo 06:35, 18. Aug. 2010 (CEST)

Commons-Seiten gibt es doch auch zu zahlreichen weiteren Jazzern von Duke Ellington bis Joe Zawinul.--Engelbaet 15:11, 18. Aug. 2010 (CEST)

Ja, aber die obigen sind jetzt neu - hinzu kamen inzwischen noch Toots Thielemans, Louis Jordan und Joe Thomas (Tenorsaxophonist). Im von von dir erwähnten Ellington-Commons wurde die Gottlieb Collection noch nicht eingearbeitet.--Freimut Bahlo 15:18, 18. Aug. 2010 (CEST) jetzt  Ok

Abbey Lincoln

Joe Lovano schrieb gestern einen Nachruf auf die Sängerin.--Freimut Bahlo 17:51, 18. Aug. 2010 (CEST)

Für den Erhalt des Ulmer Jazzclub-Artikels einsetzen

Es sollten sich außer Aktiver Arbeiter und mir noch weitere Portal-Mitarbeiter in der Löschdiskussion argumentativ für den Erhalt des Ulmer Jazzclub-Artikels einsetzen: Wikipedia:Löschkandidaten/15._August_2010#Jazzkeller_Sauschdall -- Justus Nussbaum 12:13, 19. Aug. 2010 (CEST)

Gut belegte Argumente und vor allem der Ausbau von Artikeln mit Relevanzstiftendem sind in LD-Situationen immer hilfreich.--Engelbaet 14:41, 19. Aug. 2010 (CEST)

Im Prinzip würde ich das machen, denn selbst mir als nativ Norddeutschem ist der Sauschdall ein Begriff, doch diese ganze Relevanzhuberei ist doch ein Irrwitz. Ich möchte mich an solch einem Unsinn nicht beteiligen. Engelbaet hatte mich vor kurzem auf den Artikel Riachão (Musiker) hingewiesen. Er sollte gelöscht werden aufgrund der zwei Worte Zweifelsfreie Irrelevanz. Wie kommt jemand auf diese apodiktische Bewertung? Zweifelsfrei war für mich nur, dass da jemand am Werk war, der von Tuten und Blasen überhaupt keine Ahnung hat und sich anmaßt, einen Artikel über einen Musiker entfernen zu wollen, der mittlerweile eine Legende in der Geschichte brasilianischer Musik ist. Und warum findet man viele der hier gelöschten Artikel in der englischsprachigen Wikipedia? Die Regeln hier sind mehr als absurd und wenn man das Phänomen des Löschens in der deutschen Wikipedia mal historisch und tiefenpsychologisch betrachtet, dann kann einem ja sehr schnell ganz übel werden. Gute Nacht! -- pretobras 02:34, 20. Aug. 2010 (CEST)

Strenge Löschregeln und dann die Jagd nach dem 500sten Portal - das geht mir im Kopf irgendwie nicht zusammen! --Freimut Bahlo 06:37, 20. Aug. 2010 (CEST)

Ich schätze, er hat mittlerweile, nachdem viele international bekannte Auftretende historisch belegt und eingetragen wurden, gute Chancen durchzukommen. Merke: Jammern und Wehklagen hilft gar nichts, eigener Einsatz schon. Weniger gut steht es mit dem Artikel zum Baseler Bassisten Thomas Lähns. Da habe selbst ich Zweifel, ob er neben seiner Trio-Combo VEIN einen eigenen Artikel rechtfertigt. Wikipedia:Löschkandidaten/16._August_2010#Thomas_L.C3.A4hns Doch für VEIN sollten sich ebenfalls weitere Leute starkmachen: Wikipedia:Löschkandidaten/16._August_2010#VEIN. Die kleine Band ist mir 2008 live als absolut exzellent aufgefallen. Unbedingt hingehen, wenn sie irgendwo in der Nähe auftritt! Ich habe auch noch irgendwo ein Foto davon, ohne Drummer aber mit Greg Osby in der Bühnen-Mitte. Wenn ich sie finde, packe ich sie auf Commons und baue das Foto ein, wenn VEIN bleibt. -- Justus Nussbaum 15:33, 20. Aug. 2010 (CEST)

Ich denke mal, dass jeder wache Admin in der LD zu VEIN und anhand des Artikels sehen kann, dass das eine Band ist, die zu erhalten ist. Danke für das Foto aus dem kfz.--Engelbaet 11:29, 21. Aug. 2010 (CEST)

Heute früh positiv entschieden: Jazzkeller Sauschdall bleibt! Danke an all für die Unterstützung! Nun auf VEIN und Thomas Lähns achten. Da stehen noch nicht so viele drunter. Ich habe ein paar Refs in den Combo-Artikel eingebracht. -- Justus Nussbaum 11:34, 22. Aug. 2010 (CEST)

Die Artikel zu VEIN und Lähns bleiben nun beide, nachdem wir auch für Thomas Lähns noch eine eigenständige Relevanz aufzeigen konnten (ich war mal so frei und habe für zwei der angegebenen und bisher rotverlinkten Lehrer noch rechtzeitig die biographischen Artikel eingestellt).--Engelbaet 17:00, 23. Aug. 2010 (CEST)

International Association of Schools of Jazz

Die IASJ (International Association of Schools of Jazz) müsste eigentlich eine relevante Jazz-Institution sein. Kannte ich bis eben allerdings auch nicht, als ich bei Recherchen zu David Liebman darüber stolperte. Siehe: http://www.epilepticaspectus.com/jazz/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=55 Was meint ihr dazu? -- Justus Nussbaum 11:38, 22. Aug. 2010 (CEST)

Es sind erst vier deutsche Schulen darin, also scheint das im Aufbau. In München gibt es auch eine. -- Room 608 12:55, 22. Aug. 2010 (CEST)

Halte ich im Vergleich zur International Association of Jazz Education für nicht wirklich entscheidend.--Engelbaet 15:50, 22. Aug. 2010 (CEST)

Vibraphonist Carl Leukaufe †

Am 18. August starb der Chicagoer Bebop-Veteran Carl Leukaufe. Er arbeitete u.a. mit Jodie Christian und war Mitglied einer Formation mit drei Vibraphonisten. Leukaufe bekam nur einmal Gelegenheit, unter eigenem Namen für Delmark aufzunehmen. --Freimut Bahlo 07:38, 23. Aug. 2010 (CEST)

Aktuelle Löschdiskussion Gerhard "Doggy" Hund

Bevor ich dem Autor wohlmeinende Ratschläge gebe, wie der Artikel verbessert und ggf vor der Löschhölle gerettet werden kann, möchte ich gern Eure Meinung dazu hören. Ich bin eher skeptisch, ob das noch was wird-. --Freimut Bahlo 18:30, 23. Aug. 2010 (CEST)

Folgende Regel der WP:RK#Musiker gilt zwar streng genommen nur für die Popmusik, ist aber wohl zu beachten: „Musiker, die nur in einer einzigen relevanten Musikgruppe gewirkt haben und über die es über ihren Beitrag zur Band hinaus nichts weiter enzyklopädisch Relevantes zu erwähnen gibt, erhalten in der Regel keinen eigenen Artikel.“--Engelbaet 18:46, 23. Aug. 2010 (CEST)

Sehe ich auch so. Diese ganzen Ehrenbürger-, New Orleans/Kerpen-Tourismus und Katrina-Hilfsaktions-Geschichten sind es jedenfalls nicht.--Freimut Bahlo 19:06, 23. Aug. 2010 (CEST)

Sicher, dass das nicht wieder ein Teilfake ist, diesmal etwas mehr unterfuettert? Ich hatte jedenfalls bei aehnlich gelagerter Quellenlage nicht die Moeglichkeit an Informationen ueber so Kleinigkeiten wie die "Organistenanstellung", "Zeitsoldat" (solang war da schon die Wehrpflicht) zu kommen. Und wieso "Bildungsreise" mit hundert Leuten? Der Artikel wurde anonym angelegt, dann aber von einem seltsam reaktivierten Benutzer Kortenkamp (begruesst Juli 2008) editiert, der offensichtlich schummelt und wieder fleissig in der LA mitdiskutiert. Mensing war Mai 2008 aktiv.-- Room 608 03:39, 24. Aug. 2010 (CEST)

Oliver Steidle

Ich habe mal versucht, zu Jazz-Schlagzeuger Oliver Steidle, einer der m. E. produktivsten und vielseitigsten Gestalten der zeitgenössischen deutschen Jazz-Szene, ausreichend Material für einen Bio-Artikel zu recherchieren. Leider gibt das Web nicht wirklich viel dazu her. Daher meine Bitte an alle, die über Quellen (lexigraph. Einträge, Zeitschriften-Artikel, Interviews) zu ihm verfügen, mir deren Inhalte bekannt zu machen. Das bislang Gesammelte auf meiner Baustelle hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Justus_Nussbaum/Ablage/Artikel6 -- Justus Nussbaum 15:44, 25. Aug. 2010 (CEST)

Dein Wunsch war mir Befehl.--Engelbaet 19:19, 25. Aug. 2010 (CEST)

Dank Dir für die wervollen Daten! Könntest Du die Aussage "Gewinner von zwei Musikwettbewerben (1998, 1999)" möglicherweise präziser fassen? Ich besitze keine entsprechenden Lexika und wohne nicht nahe genug an Darmstadt, um zu recherchieren oder zu erraten, welche das sein könnten. -- Justus Nussbaum 16:15, 27. Aug. 2010 (CEST)

Jazzmusiker zu sein war wohl nicht immer lustig: Sid Catlett 1947. Foto Bill Gottlieb

Jazz-Nekrolog 2010

Justus habe ich es schon gestern vorgestellt, jetzt ist es für alle sichtbar. Motivation für diese Liste war die Lückenhaftigkeit der Einträge von Jazzmusikern im allg. Nekrolog 2010 wie auch in unserem Jahrestage-Kasten und die Fehlerhaftigkeit der News vom Darmstädter Jazzinstitut (hinsichtlich der genauen Sterbedaten. Letztendlich ist es ein Nebenprodukt meiner täglichen Nekrolog-Recherchen. Ich habe auch vor, die Unterseite weiter zu betreuen. Ein Rückblick auf 2009 (allerdings in etwas vereinfachter Form) folgt in Bälde. Gruß--Freimut Bahlo 10:54, 26. Aug. 2010 (CEST)

Wenn Du diese Liste wirklich führen willst und auf Vollständigkeit bedacht bist, lohnt es sich übrigens, auch nach dem Jazz Podium regelmäßig Ergänzungen zu machen (das Septemberheft 2010 lieferte zwei weitere Musiker, die im Juni und Juli gestorben sind).--Engelbaet 16:29, 31. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe als Wikipedianer zwar ein anderes Verständnis von führen, werde sie aber selbstverständlich täglich mittels der Web-Nekrologe-Checks betreuen und würde mich sehr freuen, wenn du als der Co-Referent für Meldungen aus dem Jazzpodium fungierst, auf das ich leider nicht abonniert bin.--Freimut Bahlo 19:07, 3. Sep. 2010 (CEST)

Bird 90

Damit wenigstens an dieser Stelle dem kommenden 90. Geburtstag des Meisters gedacht wird, weise ich an dieser Stelle hin auf Marc Myers im Gepräch mit Phil Schaap über die Koko-Session (2010) in Jazzwax hin. Viel Spaß, besonders mit seiner Version von White Christmas in der vierten Folge dieser Serie. wünscht--Freimut Bahlo 19:36, 26. Aug. 2010 (CEST)

Artikel des Tages / Hauptseite

Für den 06.09.2010 scheint wohl We Insist! Freedom Now Suite gebucht, während Bill Evans kurz danach dem Jumbo (Elefant) weichen musste, weil Jimi Hendrix gleich darauf kommt. Ich hoffe wir kriegen den guten Bill vielleicht nächstes Jahr unter (ich denke spontan an den 50. Jahrestag der Village Vanguard Session 1961).--Freimut Bahlo 19:46, 26. Aug. 2010 (CEST)

Merke es bitte schon mal auf der Feature-Seite vor, damit wir es nicht verschwitzen.--Engelbaet 11:50, 27. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe Bill Evans jetzt für den 20. Juni 2011 (zur 50sten Wiederkehr der Village-Vanguard-Session) eingetragen. Vielleicht wird's ja diesmal was...--Freimut Bahlo 18:11, 27. Aug. 2010 (CEST)

Sonny Rollins Special

Hat noch jemand Lust und Zeit, an einem Special in zwei Wochen zu Rollins anläßlich seines runden Geburtstags in der Portal:Jazz/Plattenfeature/Redaktion mitzumachen? Die Plattenfeature/Redaktion--Freimut Bahlo 11:19, 27. Aug. 2010 (CEST)

Sind diese englischen Kats nachvollziehbar wegweisend?

Die englische en:Category:Jazz ensembles - bei uns Kategorie:Jazzband hat einen bemerkenswerten Baum mit den beiden Stämmen

• Jazz ensembles by nationality (17 C)
• Jazz ensembles by genre (19 C, 1 P)

Besonders der nach Genre beeindruckt mich inhaltlich. Der andere hat mehrere Interwikis. Was haltet ihr davon, Ähnliches aufzubauen? (Möglichst mehrere Stimmen dazu.) -- Justus Nussbaum 23:22, 30. Aug. 2010 (CEST)

Ich halte davon gar nichts, weil es nur in Schubladen sortiert, und Nationalitaet beliebig ist, oder will jemand Weather Report als Oesterband aufnehmen? -- Room 608 03:29, 31. Aug. 2010 (CEST)

Gemach, gemach. Wir müssten vorher auswerten, ob sich wenigstens mehr als die Hälfte der Ensembles von ihrern Mitgliedern her national eindeutig zuordnen lassen. Von der Genre-Zuordnung halte ich eher weniger - da machst du ein Fass auf...--Freimut Bahlo 06:42, 31. Aug. 2010 (CEST)

Ich halte die Kategorie:Jazzband noch nicht so voll, dass hier dringender Handlungsbedarf besteht; ein Problem ist aber bereits absehbar: Da dort auch eine Unterkategorie nach Genre (Kategorie:Fusion-Band) und eine Unterkategorie nach Größe (Kategorie:Big Band) enthalten ist, wäre etwas Hirnschmalz nötig, wenn man amerikanische, deutsche, usw. Jazzbands kategorial erfassen möchte. Und bei stilistischer Zuordnung werden wir uns in der Tat erhebliche Folgeprobleme aufhalsen... Wer sich en:Category:Jazz musicians by genre anschaut, sieht, bis wohin das zudem im Extrem führen kann.--Engelbaet 16:26, 31. Aug. 2010 (CEST)

Wo du Recht hast, hast du Recht. Wir werden auch so nicht den Avantgarde-Jazzmusiker (San Marino) finden. :-) Scherz beiseite: manchmal wäre ich froh, mir mittels der Kategorie: Niederländischer Jazzmusiker einen raschen Überblick über die dortige Szene verschaffen zu können. Ich denke, nicht jeder Normaluser kennt die catscan-Funktion. --Freimut Bahlo 18:17, 31. Aug. 2010 (CEST)

Es gibt ja bereits jetzt die Kategorie:Musikgruppe nach Staat mit den 3 Unterkategorien in dieser Kategorie: Kategorie:Band nach Staat, Kategorie:Multinationale Band und die Kategorie:Orchester nach Staat. Um den Jazzbezug herzustellen, müssten grundsätzlich möglich wären folglich in den drei Unterkats die Kategorie:Jazzband nach Staat, Kategorie:Multinationale Jazzband und die Kategorie:Jazz-Bigband nach Staat aufgemacht werden, in die die jeweiligen Bands nach Ländern sortiert, einzugruppieren wären, ergo: Kategorie:Jazzband (Deutschland) und die Kategorie:Jazz-Bigband (Deutschland).--Freimut Bahlo 18:29, 31. Aug. 2010 (CEST) korr.--Freimut Bahlo 06:27, 1. Sep. 2010 (CEST)

Wieso kommst Du darauf, dass man mit den paar Einträgen wirklich eine Kategorie:Bigband (Deutschland) aufmachen sollte (in der Kategorie:Bigband sind bisher 43 Bands; Kategorie:Jazz-Bigband fehlt bisher). Im übrigen ist beispielsweise die Kenny Clarke/Francy Boland Big Band eine multinationale Band (und ich würde das für The George Gruntz Concert Jazz Band, die derzeit übrigens unter Kategorie:Schweizer Musik eingeordnet ist - denkbar wäre sicherlich auch Kategorie:Musik (Basel) – ebenso vermuten).--Engelbaet 19:18, 31. Aug. 2010 (CEST)

Mir ging es zunächst um eine grundlegende Orientierung in den Kat-Strukturen; was davon realisierbar ist, ist dann die nächste Frage.--Freimut Bahlo 19:59, 31. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe nichts gegen ein vorsichtiges Herangehen, wie es Engelbaet bevorzugt. Ein vorausschauendes Anlegen erspart allerdings manchmal sogar Nach-Arbeit. Den etwas mutigeren Vorschlägen Freimuts gilt daher meine volle Unterstützung. Verflixt schade finde ich, dass nicht Weitere (außer Roomsixhu) sich dazu eine Meinung gebildet haben. -- Justus Nussbaum 21:55, 1. Sep. 2010 (CEST)

Von Genre halte ich weiterhin nichts, die Nationalitaet wuerde ich soweit treiben, soweit es praktikabel und nuetzlich ist. Dass man hier die niederlaendische Szene suchen kann liegt, denke ich, an Claudes Engagement, fuer die tschechische Szene gibt es nichts vergleichbares. -- Room 608 00:24, 2. Sep. 2010 (CEST)

Wenn ihr wirklich vorausschauend denken und handeln wollt, nehmt Euch bitte parallel des existierenden Problems an: Das sind zu große Kategorien. Wir haben 1141 Jazzpianisten in einer Kategorie, 1108 Jazzsaxophonisten, 621 Jazzschlagzeuger, 590 Jazzbassisten, 579 Jazzsänger und 558 Jazztrompeter. Parallel kann man sich auch um 237 Jazzbands Gedanken zu machen (und dabei meinethalben auch gleich die 43 Bigband mitzuversorgen; ich hatte mich da, Freimut hats erahnt, gegen das Wörtchen „müsste“ gewehrt).--Engelbaet 12:26, 2. Sep. 2010 (CEST)

Ich meine, wir sollten hier sorgfältig vorbereiten, welche neuen Kategorien zu schaffen wäen, diese hier als Lemmata formulieren (so zB klären, ob Kategorie:Deutscher Jazzpianist vs Kategorie:Jazzpianist (Deutschland)), dann sie hier vollständlich auflisten (To-Do-Liste), sie dann installieren und anschließend auf mehrere Schultern verteilt die Arbeitsaufträge vergeben, damit die neuen Kats in die Artikel eingesetzt werden. Um Wildwuchs zu vermeiden, können wir mit der Kategorie:Jazz-Pianist anfangen und zunächst prüfen, wie viele Nationalitäten-Kats wir für diese Gruppe ungefähr brauchen. Zunächst müsste in der Kategorie:US-amerikanischer Musiker die Unter-Kategorie:US-amerikanischer Jazzmusiker geschaffen werden, die dann die Kategorie:US-amerikanischer Jazzpianist aufnimmt, die dann im Musikerartikel die bisherige Kategorie:US-amerikanischer Musiker ersetzt. Analog für alle anderen wesentlichen Jazz-Länder.--Freimut Bahlo 19:21, 3. Sep. 2010 (CEST)

Mittels Catscan habe ich die Nationalitäten der Jazzpianisten ausgewertet: USA 551, D 88, GB 39, Schweiz 27, Frankreich 18, Norwegen 17, Italien, Austria je 16, Kanada, NL je 11, Japan 10, Russland 7, DK 6, Schweden 6, Belgien, Finnland je 5, Brasilien 4, Spanien 3, Tschechien 1. Übrigens sind die Zahlen der Jazz-Saxophonisten ähnlich.--Freimut Bahlo 21:34, 3. Sep. 2010 (CEST) Nachtrag: Nicht vergessen dürfen wir, dass dann die Kategorie:Jazz-Musiker die Unterkategorie Kategorie:Jazz-Musiker (nach Land) benötigt.--Freimut Bahlo 06:41, 4. Sep. 2010 (CEST)

Damit wird deutlich, dass der von uns zunächst präferierte unkomplizierte Weg über die Nationalität das Problem zwar mildert, aber (für die USA, in deren Subkategorie noch eine große Zahl bleibt) keineswegs lösen würde. (Bei den Bands sieht das etwas anders aus.) Vielleicht müsste man doch auf Dauer in den sauren Apfel der Subgenres beißen und wenigstens nach Hot Jazz, Swing, Mainstream und Modern Jazz aufteilen. (Grundsätzlich würde ich vor einem Handeln vom Portal hier zunächst ohnehin erstmal auf der Gesamt-Musik-Ebene nachfragen wollen, um eine gewisse Einheitlichkeit evtl. zu sichern.)--Engelbaet 23:29, 3. Sep. 2010 (CEST)

Vernünftiger Vorschlag. Ich empfehle im Übrigen, diese langwierige Operation auf eine Projekt-Unterseite auszulagern.--Freimut Bahlo 08:59, 4. Sep. 2010 (CEST)

B-flat: Bitte um interne QS

Den Artikel über den Berliner Club habe ich gerade aus der Löschhölle gerettet; er bedarf aber noch des weiteren, qualitätssichernden Ausbaus (relevanzsichernde Belege usw.).--Engelbaet 08:06, 2. Sep. 2010 (CEST)

Ich werd mal hingehen, Preise sind moderat, Musiker aus lokaler Jazzszene, wenn auch alle aus Berklee, z. B. Max Hacker. Aki Takase tritt acuh fuer 10 Euro auf. Wird wohl umgelegt, und ueber Getraenke. Der Einzugsbereich ist wohl eher der Osten Berlins. -- Room 608 08:53, 2. Sep. 2010 (CEST)

Bob Acri

Gleichfalls aus der Löschdiskussion: Dieser Studiomusiker, der erst im hohen Alter eigene Alben vorlegte, hat möglicherweise noch mehr geleistet (Aufnahmen mit Harry James o.ä.). Er könnte zudem mit dem Komponisten Robert R. Acri identisch sein, der das gleiche Geburtsjahr hat.--Engelbaet 08:59, 2. Sep. 2010 (CEST)

AdT

6.09.2010: Artikel des Tages We Insist! Freedom Now Suite dürfte jetzt wohl sicher sein! --Freimut Bahlo 07:32, 5. Sep. 2010 (CEST)

Miles Davis Volume 1

Benutzer:Rewen und ich diskutierten dessen Versuch, die komplizierte Editionsgeschichte der beiden Blue-Note-Alben etwas klarer zu fassen. Noch nicht gelöst ist die künftige Lemma-Lösung. --Freimut Bahlo 16:09, 7. Sep. 2010 (CEST)

Mal abgesehen davon, dass das Ergebnis der Diskussion ein (unschöner) WP:Redundanzfall ist: Seid Ihr Euch sicher, dass das wirklich ein enzyklopädischer Artikel über Miles Davis Volume 1 und Miles Davis Volume 2 geworden ist?--Engelbaet 12:22, 13. Sep. 2010 (CEST)

Wikipedia hat genug Platz, es ist kein Buch; Warum sollten Redundanzen vermieden werden, wenn sie der Erklärung dienen.
Verweis auf irgendwelche Richtlinien können in einem solchen Fall doch nicht ziehen?
(Es gibt übrigens noch andere Fälle, wo versucht wurde Komplexes unbedingt unter ein Lemma zu bringen: Kansas City Six; Wikipedia hat doch den Raum und die Möglichkeit andere Wege zu gehen!)
Und wieso unschön? Es ist doch schwer zu erkennen, dass Miles Davis Volume 1 als 12er LP etwas anderes ist als die CD gleichen Namens.
Auf der 12-Zoll-LP (Miles Davis, Vol. 1, BLP 1501) sind (fast) alle Titel der 10-Zoll Platten Young Man With A Horn, BLP 5013 und Miles Davis, Vol. 2, BLP 5022 kombiniert.
Auf der CD Miles Davis, Vol. 1, CDP 7 81501-2 wurden jedoch die 10-Zoll Platten Young Man With A Horn und Miles Davis, Vol. 3, BLP 5040 zusammengefügt.
(Bei Besprechungen/Kritiken muss man auf die Zeit der Äußerungen achten – um herauszufinden, ob LP oder CD gemeint sind).
Mir fiel erstmal nichts besseres ein, ich häng aber auch nicht dran – Hast du einen Vorschlag. mfG --Rewen 14:49, 13. Sep. 2010 (CEST)

Wenn man beide Artikel nacheinander liest, fühlt man sich aufgrund des redundanten Inhalts ziemlich auf den Arm genommen (da verdoppelt WP doch noch einmal das, was die Plattenindustrie mit diesen beiden Alben treibt). Die Inhalte lassen sich doch jeweils bezogen auf die Unterschiede pointieren statt das Gemeinsame in den Mittelpunkt zu stellen. Vielleicht wird dabei ja auch jeder der Artikel enzyklopädischer als derzeit.

Alternativ wäre aber auch das möglich, was bereits andernorts in Erwägung gezogen wurde: ein Redirect. In meinen Augen übrigens die schlechtere Lösung.--Engelbaet 18:37, 13. Sep. 2010 (CEST)

„...auf die Unterschiede pointieren“; darüber hatte ich nachgedacht – aber wo anfangen? Würde ein auseinanderreißen die Sache nicht eher verwirren als aufhellen?
Nicht dass es am Ende so aussieht wie bei en-wiki; es ist z. B. falsch, wenn die CD-Ausgabe mit dem Veröffentlichungsdatum der 12erLP vorgestellt wird; Abgesehen davon, dass eine andere Titelauswahl drauf ist – Für jemand, der sich für die Editionsgeschichte interessiert, ist eine solche Darstellung unbefriedigend, oder?
Bei The Eminent Jay Jay Johnson wars einfacher trotz der Trennung in Vol. 1 und 2.
Schön wäre mMn ein Artikel gewesen. Wie hätte man den nennen können? Würde man wie bei The Eminent verfahren, hieße der Artikel Miles Davis (geht also nicht). Eine andere Möglichkeit wäre: Miles Davis Volume 1 und Volume 2 o. ä., und zwei Redirects (Miles Davis Volume 1 / Miles Davis Volume 2)
mfG --Rewen 20:14, 13. Sep. 2010 (CEST)

Ich wiederhole noch einmal meinen ursprünglichen Vorschlag: Miles Davis Volume 1 bleibt alleiniges Lemma (zu dem eine Weiterleitung mittels Miles Davis Volume 2 bestehen könnte), stellvertretend für den Komplex an verschiedenen LP/CD-Ausgaben, einschließlich von Young Man with a Horn, der ersten 10-inch-LP (dessen Titel als Lemma-Bezeichnung allerdings Unsinn wäre). Eine Verdopplung des Artikels, wie jetzt passiert, ist dann nicht notwendig.--Freimut Bahlo 21:38, 13. Sep. 2010 (CEST)

Gut, Freimut Bahlo. Ich mach’s so. Die Einleitung und den Kasten gestalte ich aber so, als ob der Artikel für beide Platten gelte. Grüße --Rewen 07:55, 15. Sep. 2010 (CEST)

Danke Rewen, das war vermutlich die einfachere Lösung des Problems, da es uns offenbar am Material für wirklich gute Artikel zu diesen beiden Alben mangelt.

Ich habe noch einmal ein bischen am Artikel gefummelt, um mein Mißbehagen zu beseitigen, da die Editionsgeschichte bisher den enzyklopädischen Gehalt des Artikels zu stark überdeckte. Zwei Fragen haben ich noch: Wieso werden hier eigentlich Cook und Morton zitiert (was sagen sie zu den Alben)? Wenn es tatsächlich Hardbop-Alben sind, kann es schlecht angehen, dass die 1952er Session nach Peter Wießmüller „Mainstream Jazz bietet“ (hier wäre wohl ein Konjunktiv angebracht).--Engelbaet 14:22, 15. Sep. 2010 (CEST)

Wenn ich hier Wießmüller richtig verstehe, ist hier der Terminus nicht als Stilbegriff, sondern wertend gemeint. Die von dir übrigens angesprochenen Cook/Morton führen aus: these are inconsistent records, but they are also the fist records of a genuinely personal vision and a solo style that could never be mistaken for anyone else. Although still addicted to heroin when the first two sessions were made and with his professional life in some disarray, Davis was beginning to beyond the confines of small-group bebop and explore the more expansive musical language he had sketched in with the Birth of the Cool ensemble. Nothing quite as ambitious here; but definite signs, even in these brief and pithy tracks, that he was changed gear. The music is intense yet restrained, cool yet plangent. (Cook/Morton, 2002, S. 373) Ich habe leider momentan nicht die Zeit, es zu übersetzen und an die entspr. Stellen einzufügen.--Freimut Bahlo 19:10, 15. Sep. 2010 (CEST)

Nachtrag: Habe es jetzt doch noch paraphrasuert teilweise übernommen.--Freimut Bahlo 06:14, 16. Sep. 2010 (CEST)

Rollins

Lesenswert der Bericht von den Feierlichkeiten zum 80. Geburtstag mit Überraschungsgästen wie Ornette Coleman und Jim Hall.--Freimut Bahlo 06:31, 13. Sep. 2010 (CEST)

Hoffsten

der schwedische Bandleader en:Gunnar Hoffsten ist tot. Vielleicht kann ein des schwedischen kundiger Portal-Mitarbeiter anhand der Referenzen prüfen, ob der Herr auch eines Artikels in der dt. WP würdig ist.--Freimut Bahlo 12:50, 14. Sep. 2010 (CEST)

Er gilt ja wohl als Jazzlegende. Ich kann nicht genug schwedisch, um einen jazzbezogenen Artikel zu verfassen. Bereits als Filmkomponist (s. Liste in der schwedischen WP) erfüllt er die Aufnahmekriterien ganz eindeutig.--Engelbaet 13:07, 14. Sep. 2010 (CEST)

Gut - seinen Platz in unserem Jazz-Nekrolog hat er jedenfalls (nebenbei: die schweden selbst haben ja auch nicht viel über ihn zusammengekriegt...).--Freimut Bahlo 15:10, 14. Sep. 2010 (CEST)

Jazzwitwen

Über Jazzwitwen, wie Laurie Pepper u.a. schreibt Marc Myers heute im Wall Street Journal hier.--Freimut Bahlo 17:15, 17. Sep. 2010 (CEST)

Du solltest mal im Darmstädter Jazzinstitut nachfragen, ob Du nicht die Urlaubsvertretung von Wolfram Knauer machen darfst (für seinen newsletter).--Engelbaet 17:26, 17. Sep. 2010 (CEST)

schmunzel Haben wir diese Aufgabe nicht schon längst übernommen? Aber Spaß beiseite: Vielleicht können wir (statt dem etwas leergelaufenen Plattenfeature-Experiment) einen solchen News-Kasten mit Neuigkeiten und interessanten Links zum Weiterlesen im Projekt einmal ausprobieren....reizen tät mich sowas...Gruß--Freimut Bahlo 21:47, 17. Sep. 2010 (CEST)

Dieter Ammann

Nach dem heutigen Kulturzeit Feature auf 3sat habe ich Dieter Ammann dem Jazz mittels Kats einverleibt. Vielleicht hat noch jmd andres die Sendung gesehen oder aufgezeichnet und kann bezüglich der Jazz-Relevanz Ergänzungen machen.--Freimut Bahlo 22:00, 17. Sep. 2010 (CEST)

Ich habe noch die anderen Instrumente ergänzt und das Ganze ein wenig ausgebaut.--Engelbaet 17:46, 18. Sep. 2010 (CEST)

Neue Funktion für den ehemaligen Plattenfeature-Kasten

Umgeduldig, Neues auszuprobieren (wenn sich Altes nicht bewährt) und ermutigt von Engelbaet, die Urlaubsvertretung für ein uns allen bekanntes Institut wahrzunehmen, starte ich heute (und für die kommende Woche) im Probelauf den JazzNews-Kasten. Ich hoffe auf Vorschläge zur Optimierung, Layout und auf ein reges Interesse bei der schreibenden Zunft (insbesondere zur Neubestückung des Kastens in der 39 KW.). Mit kollegialem Gruß.--Freimut Bahlo 14:19, 19. Sep. 2010 (CEST)

Starte mal Deinen Probelauf, damit wir wissen, ob das eine dauerhafte (oder für das Projekt überhaupt sinnvolle) Einrichtung werden kann.

Ich bin mir im übrigen nicht klar, ob sich das Plattenfeature nicht bewährt hat.--Engelbaet 14:37, 19. Sep. 2010 (CEST)

Nun, vielleicht finden wir eine Form, es in den künftigen News-Kasten zu integrieren. Ich hatte nur in letzter Zeit das Gefühl, fast der alleinige Bestücker des Plattenfeatures zu sein. So gabs für die nächsten KW keinen Beitrag, und auch wenn ich noch welche in der Pipeline habe, will ich nicht den Alleinunterhalter spielen. Dann lieber was Neues probieren ... lass uns mal seh'n, wie es sich entwickelt ... Vielleicht ist es ja auch ein niedrigschwelliges Angebot für gelegentliche und ehemalige Projekt-Mitarbeiter, wieder aktiv(er) zu werden und es lässt mE auch mehr inhaltlichen Spielraum als ein Plattenfeature.--Freimut Bahlo 15:06, 19. Sep. 2010 (CEST)

Thomas Bracht

Ich habe keine Wartungsliste für Löschkandidaten im Bereich Jazz gefunden. Daher trage ich den Artikel Thomas Bracht hier ein. Der Artikel wurde heute erstellt und ist nach SLA nun ein Löschkandidat. --Ausgangskontrolle 09:05, 20. Sep. 2010 (CEST)

Buddy Collette †

Dem Sensenmann immer auf den Fersen, habe ich durch puren Zufall beim Catscan der frz. WP vom Tod des Musikers erfahren. Des Weiteren wurden weitere Musiker via catscan (en-WP) nekrologisiert, wie etwa en:George Garanian, en:Big Tiny Little oder en:Joyce Collins, wo es sich ggf. lohnt, deren Artikel zu übersetzen.--Freimut Bahlo 17:01, 21. Sep. 2010 (CEST)

Neues Layout der Projektseite

Um Marsyas willen. Das ist nicht besonders übersichtlich. Können wir so was nicht erst einmal auf einer eigenen Probe-Seite ausprobieren und gemächlich zur Diskussion stellen?--Engelbaet 18:11, 21. Sep. 2010 (CEST)

Ich hatte es auch vorher auf meiner eigenen Benutzer-Seite probiert; nur da arbeiten die Portalhead-Einbindungen nicht. Daher auch die etwas merkwürdig anmutende Unterseiten-Benennung. Ich weiß, ich bin nicht der Profi wie Shaggedoc, der das alles bestimmt besser könnte. Wenns nicht übersichtlicher erscheint, können wir es auch ganz schnell wieder rückgängig machen! Es soll einfach der Versuch sein, Projekt und Portal ein einheitliches Auftreten zu verschaffen.--Freimut Bahlo 18:30, 21. Sep. 2010 (CEST)

Mir ist der Charakter der Seite jetzt zu perfekt (also so, wie es auf einer Portalseite sein sollte). Das sieht nicht mehr nach Werkstatt aus. Der jetzt auf zwei Spalten verteilte Hauptteil der Seite, an dem regelmäßig Projektmitarbeiter was ein- oder ausgetragen haben, ist zudem nur noch mit Gebrauchsanleitung veränderbar.

Wenn Projekt und Portal ein einheitliches Auftreten haben, werden sie (noch) leichter als bisher schon durcheinander geworfen und die Diskussionen an der falschen Stelle geführt.--Engelbaet 18:45, 21. Sep. 2010 (CEST)

Also bitte!!!! Bin ich hier an der Förderschule?!? Wenn das das Problem ist, entwerfe ich ein fettes Schild, das diesen Sachverhalt klärt. Es grüßt ein leicht frustrierter --Freimut Bahlo 18:49, 21. Sep. 2010 (CEST)

Note bene: Im Übrigen widersprichst du dir: eben war die Seite noch zu unübersichtlich, jetzt ist sie zu perfekt. Entscheide dich bitte!--Freimut Bahlo 18:51, 21. Sep. 2010 (CEST)

Ich gehe davon aus, dass jedem Projekt-Mitarbeiter der Befehl Abschnitt Bearbeiten geläufig ist. Vorher gings auch nicht schneller (ich habe es eben noch einmal ausprobiert!). Nur mit dem Unterschied, dass die Edits im Aktuell-Bereich weniger Speicherkapazitäten benötigen, weil nur die Unterseite verändert wird (& nicht wie bisher die ganze projekt-seite).--Freimut Bahlo 18:55, 21. Sep. 2010 (CEST)