Diskussion:Rocker (Subkultur)

Quelle?

Keine Quellen und nix, hab noch nie von Rockers gehört (und bin selber Punk) - Ginomorion 05:59, 26. Nov. 2008 (CET)

z. bsp hier [1] oder in english auf (ausführlicher Artikel über die Konflikte der 60er Jahre:) --lsb 16:53, 25. Feb. 2009 (CET)

Aus Punks entwickelt

Gibt es noch wen, der die These, Rocker hätten sich aus Punks entwickelt, für haarsträubend hält?
-- S.T.E.F.A.N 19:29, 5. Jul. 2009 (CEST)

Anwesend! GinoMorion _¿? ^{¡ ! 05:53, 6. Jul. 2009 (CEST)}

Ist genau anders herum. In den 50ern gab es außer den Ton Up Boys nahezu nichts, alle anderen Gruppen entwickelten sich im Laufe der 60er und 70er Jahre aus ihnen. Lediglich der Rockabilly kommt aus den USA der 50er Jahre. Werde das mal korrigieren. Ggfs. mal auf der englischen Wikipedia nachsehen, http://en.wikipedia.org/wiki/Rocker_(subculture) (nicht signierter Beitrag von 80.139.231.100 (Diskussion | Beiträge) 10:24, 11. Aug. 2009 (CEST))

Der ganze Artikel hat falsche Implikationen und ist fast reif für n Löschantrag! Außer...

Zunächst mal ist sein Grundproblem mangelndes historisches Wissen und dann, dass hier Subkulturen für monolithe Einheiten gehalten werden. Also, die Rockerszene entstand nicht in Großbritannien in den 1960ern aus Rockabillies "und Punks" (in den frühen 1960ern????). Die Szene, die im deutschen Sprachgebrauch als Rocker bezeichnet wird entstand in den 1940ern in den USA. Wenn es in den 1960ern britische Jugendliche gab, die dem Ganzen noch ihre eigene Note gaben und daraus selbst Traditionen entwickelten (wie die Feindschaft mit Mods), ist das ne feine Sache. Und für die englische Wikipedia sicherlich erwähnenswert. Aber für unsere Verwendung des Begriff "Rocker" bzw. "Rockers" ist das ungefähr so wichtig wie französische, japanische oder brasilianische Spezialbräuche in der Rockerszene. Hat also in der deutschen Wikipedia so erstmal noch nichts zu suchen, erst Recht nichts als Lemma. Wenn es jetzt wieder überall deutsche, englische oder sonstwo sehr verbreitete Jugendliche gibt, die "Quadrophenia" toll finden und sich explizit auf diesen spezifischen britischen Stil der 1960er beziehen und damit den Begriff der "Rockers" neu besetzen, dann ist ein eigenes Lemma in der deutschen Wikipedia angebracht. Aber dann müsste das 1. deutlich gemacht werden, dass es eben ne Spielart ist, die wieder neu Verbreitung gefunden hat und 2. vor allem belegt werden! Ansonsten könnte ja auch jeder n Artikel unter dem Titel "Rocker (Subkultur)" verfassen, dessen Inhalt sich etwa ausschließlich auf eine indonesische Jugendszene bezieht, die dort in den 1970ern nach einer Vorführung des Films "Easy Rider" in einem armen Fischerdorf entstanden wäre und deren Merkmal Bermudashorts und billige Maschinen wäre, was seitdem das Kernmerkmal eines jeden echten Rockers ist usw. usf. Also: Umstrukturieren, umformulieren, umdenken!--JakobvS 03:25, 7. Sep. 2009 (CEST)

Wär dafür den Artikel zu Löschen. Es Gibt unter dem Titel Rocker noch einen Ordentlichen Artikel zum selben Thema. (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.100 (Diskussion | Beiträge) 23:27, 11. Feb. 2010 (CET))

Plädiere ebenfalls für Löschen.--<d.p> 22:07, 26. Apr. 2010 (CEST)

Stimme Euch allen zu, dieser Stub sollte imho überarbeitet und ins Kapitel Geschichte bei Rocker verschoben werden. --Trofobi 01:50, 28. Jun. 2010 (CEST)

Rocker entwickelten sich aus Punks?

Auch wenn der Begriff "Punk" schon einige Zeit im Gebrauch ist, die Subkultur existiert erst seit den 70ern. Wenn überhaupt entwickelten sich also die Punks aus den Rockern (was ich aber auch für eine fragwürdige These halte, lose Zusammenhänge bestehen höchstens über einzelne Szenen). Allgemein ist der Artikel meiner Meinung nach ziemlicher Murks ("Rockers"? Ist das "offiziell" und gibts dafür Belege oder ist das nur eine gelegentlich aus Grammatikunkenntnissen verwendete Form?) und der Inhalt sollte im Zuge der Redundanzprüfung überarbeitet werden. Gruß --stfn 13:01, 14. Jul. 2010 (CEST)

Begriffsklärung "Rockers", "Rocker", Biker

Es gibt durchaus eine Menge Quellen für die unterschiedliche Bezeichnungen.

Im derzeitigen deutschen Sprachgebrauch vor allem der (Motorrad-) Rocker gilt: 'Biker' als Überbegriff für Motorradfahrer (und manchmal auf für Fahrradfahrer). Rocker ... inzwischen eingedeutscht für Motorradfahrer (Subkultur), oft in MCs organisiert, wie z.B. den "Großen Vier": Hells Angels, Bandidos, Outlaws, Gremium), aber auch in vielen kleinen MCs oder als "Freebiker".

"Bikies" ist der australische Begriff für (organisierte) Motorradfahrer, die in einer Subkultur leben (Quelle z.B. Venlo, Arthur: The Brotherhoods). Rockers sind die englischen Motorradfanatiker (siehe Ton-Ups, Cafe-Racers), diese sind nicht zwangsläufig organisiert. (Quellen z.B. Ahlsdorf, Michael: Alles über Rocker, neue Auflage 2009 oder Cafe Racer: Speed and Bikes and Rock' n 'Roll von Sabine Welte).

Müsste dann dieser Artikel nicht eigentlich unter Rockers zu finden sein und der Artikel Rocker müsste in Rocker (Subkultur) umbenannt werden. Icedragon (rocker) 19:04, 17. Aug. 2010 (CEST)

Naja, es sind halt beides Subkulturen. Was mich irritiert ist, dass sie relativ große Schnittmengen miteinander haben (Ursprung in Amerika, Motorräder, Rockmusik, schwarzes Leder) und sich die Quellen jeweils nach Bedarf auf die eine oder die andere Subkultur umbiegen lassen. Nötig wäre also eine Quelle, die beide Subkulturen nennt und voneinander differenziert. Die Differenzierung "nach Gefühl" wie sie momentan stattfindet finde ich sehr verwirrend (die einen haben Motorradclubs, die anderen Pomade im Haar, richtig?), zumal sie im Sprachgebrauch Uneingeweihter meiner Meinung nach auch nicht stattfindet.

Stellt Marlon Brando in Der Wilde/The Wild One nun einen "Rocker" oder einen "Rocker (Subkultur)" dar? Einerseits ist er Mitglied in einer "Motorrad-Gang" (ist das vergleichbar mit einem Motorradclub oder ein Vorläufer von diesen?), andererseits wird er als Halbstarker, Rebell, Quasi-Rock-'n'-Roller verhandelt (ich weiß, dass sich beispielsweise auch Elvis auf die Darstellung berufen hat). Sind das bei Easy Rider "Rocker (Subkultur)", "Rocker", "Biker" (momentan ein BKL, dass auf Motorrad, Rocker und Radfahrer weiterleitet) oder nichts von alledem? In einem Club sind sie zumindest nicht, und Schmalztollen haben sie auch nicht.

Wegen dem Problem der schwierigen Differenzierung bin ich auf jeden Fall dagegen, dass, wie momentan der Fall, Standardmäßig auf Rocker verwiesen wird. Dort sollte stattdessen das BKL (momentan unter Rocker (Begriffsklärung)) zu finden sein, so dass sich der Leser dann selbst aussuchen kann, welche Subkultur er meint. Gruß --stfn 21:00, 17. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe in der Diskussion von Rocker auf diese Diskussion verwiesen: Diskussion:Rocker#Differenzierung zwischen Rocker und Rocker (Subkultur). Gruß --stfn 12:40, 18. Aug. 2010 (CEST)

Bildergalerie

Gefällt mir gut mit der Bildergalerie. Gruß --stfn 12:59, 10. Sep. 2010 (CEST)

Danke. Meinst Du, der Artikel kann jetzt erst mal so bleiben? Bikergruß, Icedragon (rocker) 15:47, 10. Sep. 2010 (CEST)