Diskussion:Xynn

Die Löschung der Seite „Xynn“ wurde ab dem 7. Juni 2010 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Belege

Ich habe den Artikel gestrafft und alles umformuliert, was als Wertung interpretiert werden könnte. Weitere Vorschläge ...? --Xynndra 09:49, 31. Mai 2010 (CEST)

Wie wäher es mit ein paar Belegen? --HAL 9000 09:52, 31. Mai 2010 (CEST)

Xynndra, bitte lies dir Wikipedia:Urheberrechte_beachten und eventuell auch Wikipedia:Interessenkonflikt#Eigendarstellung durch. Ich habe die von xynn.de kopierten Abschnitte gelöscht und schließe mich für den Biografieteil HALs Bitte um unabhängige Belege an. --Martina Nolte _Disk. 19:27, 31. Mai 2010 (CEST)

Danke für Euere Hilfe. Belege können im angesprochenen Fall nur Zeitungsartikel sein. Dazu muß ich erst die Freigaben einholen. Das kann dauern ... Sonst noch was zur Optimierung? --Xynndra 20:29, 31. Mai 2010 (CEST)

Liefern Zeitungsartikel auch Belege für die Biografie? Mir ist in dem Artikel nicht ganz klar, wo der Fokus liegt. Auf dem "Projekt XYNN", auf der Person Michael Winter oder auf dem Theater? Wir haben von allem ein bißchen bekommen. --Martina Nolte _Disk. 20:42, 31. Mai 2010 (CEST)

Der Focus liegt natürlich auf dem Projekt XYNN. Das ist aber von der Person Michael Winter und seinem künstlerischen Werdegang nicht zu trennen (XYNN = Michael Winter). Das Theater ist sein derzeitiges Projekt, in das alle multimedialen (XYNN)Elemente einfließen. Zeitungsartikel können neben Fakten belegen, wie XYNN von den öffentlichen Medien eingeschätzt wurde und welchen Stellenwert er als Künstler hatte und hat. --Xynndra 21:55, 31. Mai 2010 (CEST)

Die beiden Artikel, die du auf Commons geladen hast, belegen ledglich, dass zwei (Freie?) Mitarbeiter des Münchner Merkurs 'in XYNN „die deutsche Antwort auf David Bowie“ bzw. „die erste große Show-Attraktion der 80er“ sahen. Von einem allgemeinen Musikkritiker und Medien sahen sind wir also noch weit entfernt. Auch die Biografie bleibt unbelegt. Ich möchte dich nochmal bitten, dich mit den Grundregeln der Wikipedia zu beschäftigen. --Martina Nolte _Disk. 15:56, 1. Jun. 2010 (CEST)

So wie ich das sehe, kann ich mir also sparen, die weiteren Belege von der Süddeutschen Zeitung, dem Hamburger Abendblatt, dem Spiegel, dem ORF, dem BR usw. hochzuladen. Wo äußern sich dann bitte Musikkritiker? Ist es irrelevant, wenn Gottschalk die XYNN-LP vorstellt? Zur Biografie: Da blick' ich nicht durch. Was genau willst Du belegt haben? Und das dann nicht durch Publikationen ... du wirst wohl kaum die Geburtsurkunde meinen ;-) Die Grundregeln der Wiki kenne ich inzwischen auswendig. Vieleicht verstehe ich sie anders ... Tipp: Schau Dir mal z.B. die Wiki von Soap&Skin an. Ich kann keinen Unterschied zu meinen Beiträgen feststellen. --Xynndra 16:23, 1. Jun. 2010 (CEST)

Top 10 der österreichischen Hitparade, in den Charts platziert, European Border Breakers Award, Amadeus Austrian Music Awards - eine gänzlich andere Kragenweite. Gleiches gilt für Kritiken von Spiegel und Zeit. Nicht nur Geburtsdatum und -ort, sondern auch die weiteren biografischen Daten und Stationen (von lernte Gitarre und komponierte Folk- und Rocksongs mit gesellschaftskritischen Inhalten über seine Frau Gabriele Treiss bis XYNN-Show nach München, in das Szene-Lokal „Funky Kitchen“) sind mit unabhängigen Quellen zu belegen. --Martina Nolte _Disk. 17:24, 1. Jun. 2010 (CEST)

"Kragenweite" ist wohl sehr subjektiv. 2010 ist nicht 1980. Die Medienlandschaft ist eine völlig andere. Der internationale (weltweite) Bekanntheitsgrad von XYNN ist kaum zu bestreiten (> Google). Aber nochmal: Was ist eine "unabhängige Quelle"? --Xynndra 18:02, 1. Jun. 2010 (CEST) PS: Übrigens, das mit Gottschalk war kein Witz (Bayern 3 / Pop nach 8 (LP "Dreams About Reality" mit Live-Interview). --Xynndra 18:07, 1. Jun. 2010 (CEST)

Sind wissenschaftliche Quellen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, kann man auch andere Quellen, die als solide recherchiert gelten können, heranziehen. [...] Erst wenn verschiedene, voneinander unabhängige Quellen übereinstimmen, kann von einer zuverlässigen Darstellung ausgegangen werden. In diesem Fall am ehesten Musik(fach)zeitschriften oder (relevante, verschiedene) Medien. Dies wäre auch hilfreich, um die enzyklopädische Relevanz von XYNN zu belegen. ([1] --Martina Nolte _Disk. 19:04, 1. Jun. 2010 (CEST)

Die schriftlichen Freigaben der Nachweise werden in den nächsten Tagen an Commons übermittelt. Bis dahin unter Weblinks zum Thema Relevanz: Zwei TV-Auftritte von XYNN. --Xynndra 06:30, 12. Jun. 2010 (CEST)

wie in der löschdisk schon angemerkt: unbedingt verschieben auf Michael Winter (Musiker) Cholo Aleman 08:41, 12. Jun. 2010 (CEST)

Michael Winter ist als Musiker nie unter diesem Namen in Erscheinung getreten. Eine Verschiebung ergibt daher keine öffentliche Relevanz. --Xynndra 10:21, 13. Jun. 2010 (CEST)

das ist selbst ein irrelevanter Einwand - als Person ist Winter relevant, auch wenn er unter Pseudonym auftritt. Ein "Projekt" (o.ä.) ist immer umstritten, bei Personen sind die Relevanz-Kriterien klar. Der Name XYNN wird ein Redirect Cholo Aleman 16:43, 13. Jun. 2010 (CEST)

Martina, das Bild ist freigegeben (http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Dreams_Ausschnitt.jpg&oldid=39961809), also lass bitte den Unsinn! --Xynndra 21:16, 13. Jun. 2010 (CEST)

Michael Winter ist Dargestellter, nicht Urheber. User:Xynndra ist Uploader, nicht Urheber. Die rechtliche Situation ist ungeklärt. Also braucht es eine Freigabe. Bis dahin unterlasse bitte die Einbindung in die Wikipedia. --Martina Nolte _Disk. 21:37, 13. Jun. 2010 (CEST)

Cholo, da bin ich nicht deiner Ansicht. Schau dir bitte auch mal die Wiki von Soap&Skin an. Ich habe sie als Vorlage für die XYNN-Seite verwendet. Das Soap&Skin Anja Plaschg ist, wissen die Wenigsten, und schon gar nicht die, die in Wikipedia danach suchen. Ich könnte dir noch 'zig andere Wikis anführen, wo es sich auch so verhält. --Xynndra 21:16, 13. Jun. 2010 (CEST)

na meinetwegen, mir auch egal. Ich halte das eher für die Ausnahme. Cholo Aleman 06:39, 14. Jun. 2010 (CEST)

Martina, schon mal was von Selbstauslöser gehört? Das Video "Computed Man" ([[2]]) hat auch Winter aufgenommen, obwohl er selbst im Bild ist. Also, Michael Winter ist Urheber und hat das Foto freigegeben. Kann ich es jetzt bitte einstellen? --Xynndra 08:53, 14. Jun. 2010 (CEST)

Hallo, das Bild kann eingebunden werden, sobald das Supportteam die Freigabe geprüft, ein entsprechendes Ticket eingefügt und den Prüfbaustein entfernt hat. Bis dahin bitte ich um ein wenig Geduld. --Martina Nolte _Disk. 09:12, 14. Jun. 2010 (CEST)

Alles klar, man lernt jeden Tag dazu ... --Xynndra 10:08, 14. Jun. 2010 (CEST)

Ich brauche euere Hilfe. Der Link "XYNN-Videos/TV-Auftritte" dient als Nachweis für die Textpassage "XYNN war einer der ersten Performer ... und Pop Stop (ARD/BR, 1983)". Er wurde bereits zweimal entfernt mit den Hinweisen "WP:WEB" und "nicht YouTube". Wie soll ich Videomaterial sonst belegen? --Xynndra 14:26, 15. Jun. 2010 (CEST)

Das Videomaterial selbst brauchst du nicht verlinken. (das wird hier 1. eher als Werbung gewertet, 2. wird speziell YouTube als ungeeignet betrachtet). Dass Winter "einer der ersten Performer" gewesen sei, belegst du durch entsprechende Artikel z.B. in einer Musikzeitschrift. --Martina Nolte _Disk. 15:58, 15. Jun. 2010 (CEST)

gibt es einen Beleg im Web für den "Bayerischen Volkstheaterpreis"? - das ist nicht leicht zu finden. Solche Dinge sind in der WP auch meist gut vorhanden, hier ist das aber nicht der Fall. Cholo Aleman 14:42, 15. Jun. 2010 (CEST)

Ja, auf der MUND+ART-Site/Presse sind zwei Zeitungsartikel zu finden. Einer davon wartet bei Commons auf die Freigabe (/media/wikipedia/commons/9/97/1993-VTPreis-PAWO.JPG). Der Preis war ein Förderpreis und wurde Jahre später wegen der fehlenden finanziellen Mittel nicht mehr vergeben. --Xynndra 15:33, 15. Jun. 2010 (CEST)

@Cholo: Wir reden hier ja über eine Zeit bis Anfang der Neunziger, als das Web meist (neben Usenets) aus nicht mehr als Visitenkarten bestand. Deshalb wirst du Online-Belege kaum finden.

@Xynndra: Online-Verfügbarkeit von Belegen ist auch gar nicht zwingend gefordert. Du musst nur die Artikel als Referenz nennen und zwar möglichst den Einzelaussagen zugeordnet. Wobei du aber - wie oben gesagt - aus zwei Beiträgen des Münchner Merkurs nicht als Tatsache oder allgemeine Pressemeinung ableiten kannst, XYNN sei „die deutsche Antwort auf David Bowie“ bzw. „die erste große Show-Attraktion der 80er“. In einem Abschnitt "Rezensionen" könnte man solche Reißerwertungen eventuell unterbringen, dann aber wirst du auch mal einen Verriss (den es sicherlich ebenso mal gab) dazu stellen müssen. Bitte achte darauf, dass du dich auf Fakten beschränkst und Werbung / Überbewertungen vermeidest. --Martina Nolte _Disk. 15:58, 15. Jun. 2010 (CEST)

Okay, ich warte mal die Freigaben ab und werde das Material dann gesammelt einstellen. Dann habt ihr eine bessere Beurteilungsgrundlage. Aber wie sieht es mit den Video/TV-Nachweisen aus? --Xynndra 17:20, 15. Jun. 2010 (CEST)

Was möchtest du denn da (mit Videos? über Videos?) belegen? --Martina Nolte _Disk. 18:02, 15. Jun. 2010 (CEST)

Daß die TV-Auftritte stattgefunden haben, also Fakt sind. Das ist doch der Sinn eines Belegs. In Programmzeitschriften wurden sie nicht erwähnt, weil sie in eine Musiksendung mit mehreren Beiträgen eingebunden waren. --Xynndra 19:08, 15. Jun. 2010 (CEST)

Hm, im Moment keine Idee. google findet nichts?

Mit Google keine Chance. Es gibt noch die Sendeverträge.--Xynndra 20:19, 15. Jun. 2010 (CEST)

Sag mal, hier (keine quelle nach unseren Anforderungen) heißt es XYNN sei eine Gruppe gewesen, mit diversen Bandmitgliedern. Was ist da dran? --Martina Nolte _Disk. 19:25, 15. Jun. 2010 (CEST)

Das ist eine Fanseite von XYNN, die inzwischen auch andere Bands hinzugenommen hat. "XYNN als Gruppe" kommt öfter im Web vor. Das ist eine Fehlinterpretation, die von den LP-Covers herrührt. Dort sind die mitwirkenden Musiker mit "Xynnphonic Orchestra" überschrieben. Hinzu kommt, daß auch im Gespräch war, den opening act der Gabriel-Tour mit diesen Musikern live zu machen.--Xynndra 20:19, 15. Jun. 2010 (CEST)

Da hörte ich zum ersten Mal die Musik der deutschen `decadence Rock´-Gruppe XYNN im Bochumer `Theatre de Tao´ bei einem live-Gig. . Echt schwierige Belegsituation 30 Jahre später. --Martina Nolte _Disk. 20:26, 15. Jun. 2010 (CEST)

Das ist gute, alte Handarbeit. Ich hol mir den Columbo. Ich hätte eine Menge Material aus damals sehr bekannten Musikzeitschriften, das fast alles belegen könnte. Nur, diese Magazine gibt es nicht mehr und Rechtsnachfolger sind nicht ausfindig zu machen. Alles Pre-Web. Wie sieht es eigentlich da mit Urheberrechten aus? --Xynndra 21:07, 15. Jun. 2010 (CEST)

Du kannst einen Zeitschriftenartikel per Einzelnachweis heranziehen und auch daraus zitieren. Du musst die Dinger nicht irgendwo hochladen. Urheberrechte an diesen Schriften kannst du hier hier nachlesen. Solange du die Schriften hast und korrekt zitierst sehe ich kein Problem an diesen Belegen. --Gripweed 21:33, 15. Jun. 2010 (CEST)

Einschlägige Musikzeitschriften sind als Quelle sowieso geeigneter als Konzertrezensionen eines Lokalblatts. --Martina Nolte _Disk. 23:17, 15. Jun. 2010 (CEST)

Frage: Wo sehe ich, ob Commons ein Bild freigegeben hat? Das mit dem Ticket und dem Button ist mir nicht ganz klar. --Xynndra 09:58, 16. Jun. 2010 (CEST)

Frage hat sich geklärt. --Xynndra 16:02, 17. Jun. 2010 (CEST)

2.Frage: Ich benötige für die Nachweise wahrscheinlich eine größere Anzahl von Zitaten. Dadurch wir der Artikel sehr "fußlastig". Gibt es eine Möglichkeit, die verschiedenen Zitate für einen Punkt zu sammeln und zu verlinken? Alternativen? --Xynndra 12:10, 17. Jun. 2010 (CEST)

Wenn du einen Artikel mehrmals verwenden möchtest, kannst du bei Erstnennung <ref name="Beispielname">Zeitschriftenartikel</ref> verwenden und bei jeder neuen Verwendung <ref name="Beispielname" /> verwenden. Die Fußnoten werden (meist am Ende des Artikels) mittels == Einzelnachweise == <references></references> eingebunden. --Gripweed 21:10, 17. Jun. 2010 (CEST)

Hey Martina, da hast du ja kräftig zugeschlagen (von wegen "Gas wegnehmen" ;-). Ist vielleicht nicht schlecht so, dann erübrigt sich meine Frage, was noch alles belegt werden soll. Ich werde also den Artikel mit Belegen von Anfang an wieder aufbauen. So long --Xynndra 11:24, 23. Jun. 2010 (CEST)

Ich hab erst vorsichtig angefangen. Zunächst einmal ging es mir daum, den Text aufs Wesentliche zu konzentrieren. Da sind aber auch noch etliche unbelegte Details drin: Geburtsdatum und -ort, "mit seiner Frau", "Inneneinrichtungen"... Im ref für Monopteros wird Winter nicht erwähnt. Warum wir mit solchen Dingen so streng sind, erfährst du auf WP:BIO. Konkret zu den "Inneneinrichtungen", da du davon ja bereits Bilder hochgeladen und auf Commons angedeutet hast, dass du sie als Beleg anführen möchtest. Beleg für was? War das sein Hobby oder hat er damit irgendetwas Bedeutendes im (Innen-)Design geschaffen? Tu dir selbst den gefallen und bringe nicht jede Kleinigkeit aus seinem Leben groß raus. Im moement sieht der Mann aus wie ein Gemischtwarenladen, wobei doch das konstanteste und damit erfolgreichste in seinem Leben das Theater mit Laienspielern zu sein scheint. Und wenn, dann belege bitte die Wichtigkeit dieser Informationen und Relvanz für XYNN (!, du wolltest ausdrücklich keine Verschiebung auf Michael Winter) anhand relvanter Quellen, am besten Fachzeitschriften. --Martina Nolte _Disk. 12:48, 23. Jun. 2010 (CEST)

"Gemischtwarenladen" ist gut! Aber das sind Multitalente halt mal, von Leonardo da Vinci über David Bowie (... so ein Zufall!) bis XYNN. Ich zähle dir mal auf, was Michael Winter alles ist oder war: Musiker, Sänger, Komponist, Schauspieler, Regisseur, Theaterautor, Buchautor, Bühnenbildner, Kostümbildner, Rundfunksprecher, Fotograf, Videoproduzent, Designer, Innenarchitekt ... und das alles öffentlich relevant. Aber jetzt zum Thema: Das ist nach wie vor XYNN und XYNN-Factory (der Pool, in dem alle seine Aktivitäten zusammengefasst sind). Das Theater ist relativ unerheblich, das könnte man auch weglassen oder mit einem Satz abhandeln. Die Belegsituation hierfür ist einfach, deshalb überwiegt dieser Teil im Moment. Aber davor? XYNN ist schwer zu fassen, ich versuch's ... --Xynndra 16:21, 23. Jun. 2010 (CEST) Ach ja, vergessen, wegen ref Monopteros: Michael Winter ist eindeutig auf dem Bild zu sehen. Er zerschlägt den Fernseher, der Rüpel. --Xynndra 16:27, 23. Jun. 2010 (CEST)

<kurzdazwischenquetsch>Ich behaupte, der Typ auf dem Bild ist mein Onkel Horst, ebenfalls ein Rüpel. Und jetzt? --Martina Nolte _Disk. 22:03, 23. Jun. 2010 (CEST)

Öffentlich relevant ist nur das, was öffentlich rezipiert wird. Und das ist eigentlich nur die Band. Alles weitere müsste nach wie vor belegt werden. Eine Relevanz von Xynn wurde bejaht, eine von Michael Winter bisher nicht. Das ist ein Unterschied. John Lennon ist als Künstler relevant, seine Malerei nur bedingt. Bei Brian Hugh Warner werden z. B. seine Malkünste nicht mal thematisiert. --Gripweed 17:24, 23. Jun. 2010 (CEST)

@ Jesi: Du hast die Geburtsdaten eingefügt. Wo hast Du die her (wegen Beleg)? --Xynndra 10:25, 25. Jun. 2010 (CEST)

Jetzt noch hier zu sehen, es gab auch noch eine andere Fundstelle. -- Jesi 12:53, 25. Jun. 2010 (CEST)

Prima, Danke. Taugt da was als Nachweis? Martina hätte das gerne belegt. --Xynndra 13:02, 25. Jun. 2010 (CEST)

Na ja, es ist ja im Prinzip eine eigene Webquelle. An der Angabe des Geburtsdatums muss man da nicht zweifeln, alles andere ist natürlich auch hier Eigendarstellung und deshalb als Quelle (z.B. von qualitativen Einschätzungen) eher nicht geeignet. Außerdem bin ich (persönlich) langsam der Meinung, dass die Kernfakten des Artikels belegt sind (wann haben wir schon mal einen recht kurzen Artikel zu einer Person mit 13 Einzelnachweisen), qualitative Einschätzungen wie "der erste", "der beste" usw. müssten eigentlich sowieso mit anderen Kalibern als Ausschnitten aus der "Lokalpresse", die z.T. nur – ob mit oder ohne Genehmigung sei hier mal dahingestellt – auf die eigene Website hochgeladen wurden, belegt werden. Dazu ist ja auch weiter unten noch einiges gesagt. -- Jesi 13:51, 25. Jun. 2010 (CEST)

Nicht nur ich hätte das gerne belegt, sondern bei Personenartikeln besteht die Wikipedia auf besonders verlässliche Quellen: Informationen aus Büchern und Zeitungen im Selbstverlag, oder von privaten Webseiten/Blogs sollten nie benutzt werden. Das gilt auch für die "Bisher erste und einzige Fan-Page der 80`er `decadence-Rock´-Gruppe XYNN" auf home.arcor.de --Martina Nolte _Disk. 17:21, 25. Jun. 2010 (CEST)

Gruppe /Formation

Ich hatte hier schon einmal gefragt, nachdem ein "Fan" geschrieben hatte Da hörte ich zum ersten Mal die Musik der deutschen `decadence Rock´-Gruppe XYNN im Bochumer `Theatre de Tao´ bei einem live-Gig. . In "Reh-Zensionionen" #46 heißt es ebenfalls: die Formation „XYNN“ (immerhin mit Kristian Schultze und Curt Cress).... Im Artikel steht dagegen: One-Man-Show. --Martina Nolte _Disk. 00:01, 22. Jun. 2010 (CEST)

Mhm, discogs sagt: Kristian Schultze und Curt Cress sind lediglich auf dem Album Computed Man zu hören. Für das im gleichen Jahr veröffentlichte Album ist ein anderes Line-up eingetragen. --Gripweed 01:01, 22. Jun. 2010 (CEST)

Ich verweise auf meine frühere Erklärung. Kristian Schultze nahm bei einem Auftritt von Xynn Kontakt zu diesem auf. Bei der ersten Album-Produktion bot er sich als Arrangeur an und war von da an so etwas wie ein Mentor für den in dieser Branche noch unerfahrenen Winter. Durch Schultze kam Winter in einen Freundeskreis Münchner Musiker, der sich hauptsächlich aus den Mitgliedern von Klaus Doldingers Passport und Snowball zusammensetzte. Diese spielten dann als Studiomusiker mit Winter die ersten beiden Alben ein, traten aber nie mit XYNN öffentlich auf. Es gibt bei mehr als 200 Berichten über Gastspiele von XYNN keinen einzigen Artikel, der auch nur einen dieser Musiker als Live-Bestandteil erwähnt. Es war also nie eine Band oder "Formation". Das Show-Konzept von XYNN wäre dafür auch garnicht geeignet gewesen. --Xynndra 11:00, 22. Jun. 2010 (CEST)

youtube-Link

In Artikel wurde bereits zwei Mal der youtube-Link entfernt mit Hinweis auf WP:WEB, einmal mit der Bemerkung "keine youtube-Links in Artikeln". Beides ist nicht richtig. In WP:WEB steht davon nichts (außer dem Hinweis auf die Entfernung von rechtswidrigen Inhalten aus youtube-Links), bezüglich der anderen Bemerkung müsste dann bitte alternativ diese Liste (mit gefühlt der Hälfte von über 14.000 Einträgen in Artikeln) abgearbeitet werden. In diesem Fall hier dient die youtube-Liste auch als Nachweis für Behauptungen im Artikel, z.B. das Auftreten in der ARD und im ORF. Ich habe den Link deshalb wieder eingesetzt, auch um den Quellen-Baustein etwas überflüssiger zu machen. -- Jesi 14:14, 17. Jun. 2010 (CEST)

WP:WEB sagt: Dies betrifft insbesondere auch vereinzelte Seiten auf Video- und Musikplattformen wie z. B. YouTube, wenn auf ihnen eine offensichtlich rechtswidrig zum Download bereitgestellte Vorlage angeboten wird – dies ist dann der Fall, wenn der Uploader offensichtlich keine Berechtigung zum Upload hatte. Davon ist auch bei diesem Youtube-Link auszugehen, weil es absolut unwahrscheinlich ist, dass (der dort gleichnamige) Benutzer Xynndra von ARD und ORF die Veröffentlichungsrechte bekommen hat. --Martina Nolte _Disk. 20:24, 17. Jun. 2010 (CEST)

Oh ja, das habe ich offenbar völlig falsch interpretiert bzw. gelesen ;-( Dann müssten wir aber sicher auch EN wie [3] und [4] auf den Prüfstand stellen. -- Jesi 03:29, 18. Jun. 2010 (CEST)

Schöne Videos. Nein, ernsthaft, dann lässt man die [] einfach weg. Wir können natürlich überall ne URV vermuten. Rechtlich muss da glaub ich ein Betrag gezahlt werden um Zeitungsausschnitte zu verwenden? Es gibt hier ja auch Leute, die auf Google-Books verlinken. --Gripweed 08:08, 18. Jun. 2010 (CEST)

Zu den Videos der TV Auftritte: Für beide gehe ich davon aus, daß Moderation und Interview unter "vermischte Nachrichten" fallen und daher nicht dem UrhG unterliegen. Bei "Pop Stop" ist der SW-Film eine Produktion von Winter, das angehängte "Schooldays" sowieso. Er ist also Urheber. Bei "Okay" fällt der Teil mit den aufgezeichneten Showsequenzen unter UrhG §8, Winter ist also Miturheber und berechtigt zur Veröffentlichung, am Schluß wieder "Schooldays". Ich habe die Genehmigung, diese Filme auf youtube einzustellen, inklusive der Original-Videos. --Xynndra 11:57, 18. Jun. 2010 (CEST)

Filme fallen nicht unter "Nachrichten"; es bleiben die vollen Rechte des Kameramanns und des Senders bestehen. Öffentlich-rechtliche dürfen (zumindest in Deutschland) ihr TV-Material nicht einmal auf der eigenen Internetseite länger als eine Woche einstellen (hat was mit dem Rundfunkstaatsvertrag und GEZ zu tun), also darfst du das mit Sicherheit auch nicht. Nur weil streckenweise deine Show aufgezeichnet wurde, hast du auch noch lange nicht die vollen Nutzungsrechte an dem fremden Filmwerk. Als Beleg für TV-Sendungen ist der Link in der Versionsgeschichte enthalten und damit ausreichend. Falls du zu den urheberrechtlichen Aspekten weitere Meinungen wünscht, geh nochmal auf WP:URF. --Martina Nolte _Disk. 14:35, 18. Jun. 2010 (CEST)

"Filme fallen nicht unter Nachrichten" Ich meinte damit nur Moderation und Interview. / "Öffentlich-rechtliche ..." Ja, IHR TV-Material. / "deine Show" ??? Ich bin Xynndra (die Puppe mit den bunten Lämpchen ;-). / "noch lange nicht die vollen Nutzungsrechte" Sehe ich anders, werde aber dazu ORF und BR anmailen. --Xynndra 16:02, 18. Jun. 2010 (CEST)

Auch (gefilmte) Moderation und Interview sind urheberrechtlich geschützt. Meines Wissens sowohl der Wortlaut als auch der Film. Bin gespannt, was ORF und BR sagen. Deine Hartnäckigkeit hat was. :-) --Martina Nolte _Disk. 17:05, 18. Jun. 2010 (CEST)

"Okay"-Video vom ORF für www.xynn.de freigegeben. Mit dem BR kämpfe ich noch :-). --Xynndra 10:36, 24. Jun. 2010 (CEST)

"Pop Stop"-Video vom BR freigegeben (jedoch ohne Moderation). Sendetermin schriftlich bestätigt. --Xynndra 16:01, 24. Jun. 2010 (CEST)

Weitere Quellen

Hier wird Phonogram als Label angegeben.

Hier scheint auch was drin zu stehen. --Gripweed 01:06, 22. Jun. 2010 (CEST)

Toller Fund! Das kenne nicht mal ich ;-). Phonogram war zu dieser Zeit eine Firma, die Vertigo als Label beinhaltete (siehe WP:Phonogram). --Xynndra 11:08, 22. Jun. 2010 (CEST)

WP: NPOV

Es gibt zwei Dinge, die XYNN als Künstler für die Zeit um 1980 besonders relevant machen: 1. Seine multimediale Show, die es in dieser Art bis dahin noch nicht gab, und 2. seine inszenierten Videos, bei denen er zu den Ersten gehörte, die dieses Medium kreativ gestalteten (siehe Musikvideo). Das sind Fakten und hat nichts mit NPOV zu tun. Ich plädiere dafür, daß die von Martina entfernte Passage wieder eingesetzt wird. --Xynndra 16:33, 22. Jun. 2010 (CEST)

Nein, denn diese Informationen müssten dringendst belegt werden. Da reicht ein Zeitungsausschnitt nicht aus, da müsste schon Literatur oder Fachzeitschriften herangezogen werden. Die ersten reinen Musikvideos stammen von den Beatles, das war gut 15 Jahre vorher. Die erste kreative Gestaltung wäre vermutlich ebenfalls aus dieser Zeit, ich erinnere nur an Subterranean Homesick Blues von Bob Dylan. Ebenso die multimediale Show, die seit dem Krautrock gang und gäbe war. --Gripweed 17:44, 22. Jun. 2010 (CEST)

Ich denke, wir sprechen hier von zwei verschiedenen Dingen. Ich meinte künstlerisch inszenierte Videos, bei denen die Inhalte der Songs ins Bild umgesetzt wurden ( ähnlich Michael Jackson: Thriller). Das trifft weder auf die Beatles-Clips noch auf das Bob Dylan Video zu. Auch nicht "Bohemian Rhapsody" von Queen (1975), das allgemeinhin als erstes, wirkliches Musikvideo angesehen wird (Queen (Band)) erfüllt diese Kriterien. XYNNs erstes Video "Schooldays" wurde 1979 gedreht. Nenne mir doch bitte zwei oder drei Video-Clips aus der Zeit (denn es hieß ja "einer der ersten ..."), die mit diesem vergleichbar wären. Zum Thema Show und Krautrock: Da kenne ich mich wirklich aus. John Weinzierl von Amon Düül war 1979 XYNNs Manager. Winter hatte auch Verbindung zu Tangerine Dream. Seine Maxi-Single "Jet-Set-Honey" wurde sogar fälschlicherweise als Tangerine-Dream-Scheibe angeboten. Geh mal bei Google unter "XYNN-Tangerine Dream" rein. So viele Seiten kannst Du garnicht anschauen. Sicher, die Bühnenshows der Krautrocker waren lichttechnisch für diese Zeit bombastisch. Aber hier geht es mir auch wieder um die Umsetzung der Inhalte. Und das ist eben mehr als Ölprojektion und verrückte Kostümierung. --Xynndra 12:25, 23. Jun. 2010 (CEST)

Eine besondere Bedeutung muss belegt sein, sonst könntest du auch behaupten als erster Mensch den Mount Everest bestiegen zu haben. Ohne Belege keine Aufnahme. Und da muss eben schon Fachliteratur ran. --Gripweed 17:22, 23. Jun. 2010 (CEST)

Relevanz Winters

Zurück zur Relevanzfrage. Der Artikel XYNN wurde behalten, weil die Gruppe mit Vertigo Records zwei Platten herausgebracht hat. Die Relevanz für Winter als Person (Theaterregisseur, -autor, -betreiber, Mundartschauspieler, Designer usw.) dagegen wurde weder dargestellt noch in der Löschdiskussion bestätigt. Der Artikel besteht aber zum überwiegenden Teil aus dem Abschnitt "Leben" mit biografischen Details zur Person Michael Winter bis 1978 und ab 1982. Ich sehe zwei Wege: stark einkürzen auf die für XYNN relevanten Fakten oder Löschantrag mit Begründung "Relevanz für Personenartikel nicht dargestellt". Deshalb folgender Textvorschlag:

XYNN ist der Name eines Musikprojekts unter Federführung des deutschen Musikers, Sängers und
Schauspielers Michael Winter.

1978 hatte er unter dem Projekt- und Künstlernamen XYNN eine One-Man-Show konzipiert, in der er
Musik, Text, Licht, Filmprojektionen, Pantomime und Theaterfragmente mit Masken und Kostümen
verband, ab 1980 mit Videos als Hintergrund-Projektion bei Live-Shows.[5][6]

Es folgten Auftritte in den TV-Musiksendungen Okay (ORF, 1981) und Pop Stop (ARD/BR, 1982).
1980 veröffentlichte Vertigo Records die erste LP Dreams About Reality. Das Arrangement
übernahm Kristian Schultze. Das Album wurde in der Sendung Pop nach Acht (Bayern 3)
vorgestellt. Ein zweites Vertigo-Album - Computed Man - sowie zwei Singles folgten 1981.
Weitere Alben, Sampler und Videos veröffentlichte Winter im Eigenverlag (XYNN-Factory).

1995 brachte er im seinem „MUND+ART“-Theater in Ringelai einen Zusammenschnitt seiner
Shows aus den 1980er Jahren als XYNN-Revival-Show auf die Bühne.[12] Das Electro-Label Gigolo
Records holte XYNN 2002 für einen Auftritt in den Club Funky Kitchen nach München.[13]

Plus Wikilinks natürlich und mit den Abschnitten: Diskografie, Weblinks, Einzelnachweise

Ich bitte um Meinungen. --Martina Nolte _Disk. 17:57, 25. Jun. 2010 (CEST)

Ich stimme diesem Vorschlag sehr zu. Zum 2. Satz braucht man sicher auch nur einen EN. Außerdem sollte man lt. WP:NK auf Xynn verschieben; das wird manchem nicht gefallen, ist aber hier nun mal so. -- Jesi 18:20, 25. Jun. 2010 (CEST)

 Pro --Gripweed 20:39, 25. Jun. 2010 (CEST)

erledigt. Die beiden Weblinks auf die Diskografie (jetzt ref) und auf Mund+Art (mit dem Artikel der Passauer Neue Presse, bereits als ref vorhanden) waren redundant; deshalb gemäß WP:WEB (weiterführende Informationen) entfernt. --Martina Nolte _Disk. 22:14, 25. Jun. 2010 (CEST)

Na, was war denn das für eine Nacht-und-Nebel-Aktion!? Ich finde Martinas Version ja recht hübsch, sie hat aber fast nichts mehr mit XYNN zu tun. Beschränkung auf das Wesentliche ist gut, aber nicht das Wesentliche "wegbeschränken". Und schon gar keine Falschaussagen! XYNN ist weit mehr als ein Musikprojekt. Was heißt "federführend"? Es war nie ein Anderer wesentlich am schöpferischen Prozeß der Projekte beteiligt. XYNN ist die One-Man-Show schlechthin. Das ist das Wesentliche! Als Erstes: XYNN ist kein Name wie "Der Spiegel", sondern ein eigenständiger Begriff. Er unterliegt dadurch nicht WP:WEB. Sonst müsstet ihr ABBA, XTC, AC/DC usw. auch ändern. Und weiter: Ich werde Martinas Vorschlag mal als Gerüst nehmen und Punkt für Punkt versuchen, den XYNN wieder herauszuholen. Aber, "nehmt mal das Gas weg", die Belegsituation ist nach 30 Jahren sehr schwierig und es wird Wochen dauern, bis angeforderte Belege oder Freigaben eintrudeln (schon gar, wenn man die Bearbeitungszeiten von Commons mit einbezieht). The show must go on ... --Xynndra 08:07, 26. Jun. 2010 (CEST)

Bitte den Artikel zurückverschieben (das kann ich nicht), daß ich ihn in der vorherigen Maske bearbeiten kann. Danke. --Xynndra 08:24, 26. Jun. 2010 (CEST)

Und noch was: Ihr seid mit der Belegsituation jetzt zufrieden. Wenn ich also etwas eingefügt habe, was nach Euerer Ansicht eines Belegs bedarf, sagt es mir bitte auf der Diskussionsseite. Dann können wir den Artikel "clean" halten. --Xynndra 09:35, 26. Jun. 2010 (CEST)

Das war keine "Nacht- und Nebelaktion", sondern der Vorschlag einer Autorin, der von anderen ausdrücklich unterstützt wurde. -- Deine Versuche, das Projekt bzw. Michael Winter wieder auf ein Podest zu erheben, habe ich pauschal revertiert. Es gab hier einen erzielten Konsens auf etwas breiterer Basis als nur der Meinung eines Einzelnen. -- Jesi 11:06, 26. Jun. 2010 (CEST)

1. Mit welchen Aussagen will ich Michael Winter auf ein Podest heben? 2. Was ist falsch? 3. Ändert bitte die nachweislich falschen Angaben, XYNN sei "der Name eines Musikprojekts unter der Federführung ..."!!! Ich dachte, wir könnten auf dieser Basis zusammenarbeiten. --Xynndra 12:00, 26. Jun. 2010 (CEST)

Na zum Beispiel, wenn du ihn als "Multimediakünstler" bezeichnest (wer sieht ihn so?), seine erste LP dem Progressive Rock zuordnest (wer sieht das so?), davon redest, dass er "die Inhalte seiner Lieder verbildlicht" (wer sieht das so?) und den gesamten Artikel in die nicht existierende Kategorie:Multimediakunst einordnen willst. Und es ist dir schon oft genug gesagt worden: Bitte hier keine Eigendarstellung von persönlichen Empfindungen, sondern enzyklopädische Fakten mit Belegen, die den Anforderungen von WP:Q gerecht werden. Dazu gehören vor allem musikwissenschaftliche Werke u.ä., Kurzartikel in mehr oder weniger lokalen Zeitungen zähle ich da nicht dazu, zumal, wenn man nicht einmal den Autoren genau kennt (um z.B. abwägen zu können, ob seine Meinung hier tatsächlich als relevante Meinung angesehen werden kann). -- Jesi 13:27, 26. Jun. 2010 (CEST)

Xynndra, von Nacht und Nebel kann man hier auch deshalb nicht sprechen, weil schon seit Erstellung des Artikels etliche Benutzer versuchen, dir die Anforderungen der Wikipedia nahe zu bringen. Du hast als Selbstdarsteller natürlich andere Wünsche. Damit du aber nicht als nächstes in ein offenes Messer läufst, lies dir bitte WP:BNS in Ruhe durch. --Martina Nolte _Disk. 21:04, 26. Jun. 2010 (CEST)

Kleinkram vorweg: WP:BNS habe ich gelesen. Kategorie:Multimediakunst war natürlich Unsinn. Aber schade, daß es diese Kategorie nicht gibt. In WP:Multimediakunst wird nämlich genau das beschrieben, was XYNN macht. Und – "Künstler" ist kein wertender Begriff (siehe WP:Künstler), die Zuordnung zu einer musikalischen Stilrichtung erst recht nicht.

Belegsituation: Da es Anfang der 80er in Deutschland keine Musikfachmagazine für den Bereich Rock/Pop gab, die den WP-Ansprüchen genügen würden, ist man auf eine Vielzahl von übereinstimmenden Aussagen in der Presse angewiesen.

Multimediakünstler:

1. "XYNN, das ist die Multi-Media-Show par excellence ..." (Maestro-Music, Musikzeitschrift 1983 ref[1]) 2. "Der Untergang des Abendlandes – von Münchens Multimedia-Macher XYNN." (Münchner Pop, Rock und Filmzeitung 12/1979) 3. "... der unheimlich starke Anfang der Multi-Media Rock-Show "White Violence" des Münchner Sängers XYNN" (Das Ding, Musikzeitschrift, 05/1980) 4. "Auch die Filme zu seiner Multimedia-Show dreht er selbst." (Münchner Merkur, 11/1982) 5. "Leider nur eine knappe halbe Stunde zeigte Multimedia-Macher XYNN ..." (Münchner Pop, 12/1982) 6. "Multimedia-Rock-Performance im Theater Ringelai" (Passauer Neue Presse, 12/1995 ref[2]) 7. "... mit seiner Multimedia-Rock-Performance ..." (Münchner Merkur, 10/2002) 8. "... als Multimedia-Macher, Rocksänger ..." (Garmisch-Partenkirchner Tagblatt, 02/80) 9. "Was steckt hinter dem mysteriösen XYNN? Die Multi-Media-Show des …" (concert-journal, Zeitung deutscher Konzertveranstalter, 3/1980) 10. "... nachdem XYNN schon durch die ganze Bundesrepublik getourt ist , sehen wir in München ... endlich auch seine neue Multimedia-Show." (Stadtzeitung München, 06/81) 11. " ... so beeindrucken die Experimentierlust und der Aufwand des Multimediakünstlers ..." (Allgemeine Zeitung Mainz, 12/83) usw. usw.

Von Garmisch bis Hamburg ... jetzt sag bloß noch, die hätten alle von einander abgeschrieben. Okay, dann das noch: "De "Decadence-Rock-Show" van XYNN berust op een multi-media concept, waarin elementen as film, maskers ..." (Ankündigung "Odeon Theater", Amsterdam, 02/1982).

Zum besseren Verständnis: Fotos auf Commons File:XYNN-Multimediashow.jpg

Progressive Rock:

Aus WP: Progressive Rock: "Neu waren aber nicht nur die elektronischen Instrumente in der Rockmusik. Auch Instrumente und musikalische Strukturen aus dem Jazz und der klassischen Musik ließ man in der Anfangszeit des Progressive Rock in die Musik einfließen. So wurde die klassische Besetzung einer Rockband aus Gitarre, Schlagzeug und Bass zunächst um Flöte, Saxophon, Streichinstrumente oder Blechblasinstrumente erweitert." – " Während sich die Rocksongs der 1960er Jahre noch hauptsächlich mit alltäglichen Themen und der Liebe beschäftigten, entwickelten die Musiker des Progressive Rock bereits Konzeptalben, die einem streng durchdachten textlichen und musikalischen Konzept folgten, oft motiviert und angetrieben durch eine gesellschaftliche oder politische Aussage oder mit fiktiven, narrativen bis hin zu surrealen Akzenten und Ansprüchen."

Alle diese Kriterien treffen auf die Musik von XYNN zu!

Inhalte verbildlicht:

Das müsste eigentlich klar sein, wenn man sich die Videos anschaut und etwas Englisch kann. Aber gut ...

1. "... seine facettenreich arrangierten Rockdichtungen interpretiert er mit selbstgedrehten Filmen." (Hamburger Abendblatt, 03/1980) 2. "... mit einer ausgeklügelten Lightshow, mit kommentierenden Filmen ... er setzt seine Songs dabei in Szenen, Bilder und Sketche um." (Stadtzeitung München, 06/81) 3. "... der im Hintergrund gleichzeitig ablaufende Film verdeutlichte dies am Beispiel eines Mannes ... (Münchner Merkur, 11/82) 4. "... trauriges Verständnis bei den Zuschauern, wenn er vor den Dias (Anm.: gefilmte Dias) eines kleinen Mädchens, das dabei ist, sich wie Mutter, Großmütter und Tanten sich den Zwängen der Frauenrolle zu unterwerfen, singt: "Keep your feelings deep inside". (Münchner Pop, 12/82)

Schlußwort:

"XYNN, soviel steht fest, ist mehr Rock-Künstler als Rock-Star. Seine "Xynnphonie" ist eine Synthese aus seiner Musik und seinen bildnerischen Ideen." (Münchner Pop, s.o.)

Ich beantrage, meine letzte Version wieder einzusetzen!(nicht signierter Beitrag von Xynndra (Diskussion | Beiträge) 21:44, 26. Jun. 2010 (CEST))

Uups, Signatur vergessen. --Xynndra 09:42, 27. Jun. 2010 (CEST)

Lass es jetzt einfach gut sein. Xynn hat seinen Artikel. Alle notwendigen Informationen sind drin. Blumigen Kleinkram aus Lokalzeitungsrezensionen brauchen wir hier nicht. "File:XYNN-Multimediashow.jpg" ist hier unbrauchbar als was auch immer. Wir betreiben hier keine original research, sondern bauen auf wissenschaftliche Quellen, zur Not (!) Fachzeitungen. Das Fotos wird dir aber wahrscheinlich deine angekündigte dortige Sperre einbringen (oder willst du wieder behaupten, auch die Shows seien per Selbstauslöser aufgenommen?). --Martina Nolte _Disk. 22:13, 26. Jun. 2010 (CEST)

"Lass es jetzt einfach gut sein"? Wieso sollte ich? Der Artikel ist so schlecht, wie er noch nie war. Sachlich falsch, die Realität verzerrend, bruchstückhaft und in einem fürchterlichen Deutsch. Ich fürchte, wir werden noch viel Spaß miteinander haben. Okay, ihr baut auf wissenschaftlichen Quellen auf, aber entgeht euch da nicht Vieles vor dem Web, was die heutige Zeit prägt? Sollte man da nicht, um der Geschichte Willen, etwas Kulanz in Erwägung ziehen?

"Xynn hat seinen Artikel." Die mir unterstellte "Selbstdarstellung". Und das auf WP? Da gibt es wirklich bessere Plattformen wie myspace etc.. So, wie der Artikel jetzt ist, braucht ihn weder WP noch XYNN.

Und eine Unterstellung mehr ... die Fotos aus der Show. Sämtliche Rechte wurden mir schriftlich übertragen.

Bevor ich weitermache, würden mich noch die Meinungen von Jesi und Gripweed (gibt es eigentlich noch andere?) interessieren, speziell zu meinen vorherigen Ausführungen sowie XYNN/Xynn. --Xynndra 09:42, 27. Jun. 2010 (CEST)--Xynndra 11:47, 27. Jun. 2010 (CEST)

In der Fassung vor meiner Überarbeitung war von Multimedia, Progressive Rock oder Rock-Künstler nie die Rede. Ich habe - wie vorgeschlagen und von anderen Benutzern bestätigt - lediglich die für Xynn irrelevanten biografischen Angaben zur Person Michael Winter entfernt. Insofern verstehe ich deine Aufregung nicht. --Martina Nolte _Disk. 12:28, 27. Jun. 2010 (CEST) PS zum Bild: Mag sein, dass die Rechte dir übertragen wurden, dich selbst als Urheber einzutragen ist dennoch eine Fehlinformation, es braucht - wie dir von mehreren Benutzern erklärt wurde - eine schriftliche Freigabe. Auf Commons bist du jetzt gesperrt worden. --Martina Nolte _Disk. 12:38, 27. Jun. 2010 (CEST)

Wir waren uns einig, daß wir uns nur auf die relevanten Daten zu XYNN beschränken. Der Begriff "Multimediakünstler" beschreibt genau das, was XYNN macht. Man kann sich dadurch viel im Text sparen. Deshalb wurde er auch von der Presse so häufig verwendet. "Progressive Rock" war schon auf meinem Zettel, weil mir aufgefallen war, daß am Anfang "Folk- und Rockmusik" stand und dann diese entscheidende stilistische Wendung von mir übersehen wurde. Der Begriff ist absolut zutreffend (s.o.) und wurde auch von der Plattenfirma in deren Veröffentlichungen verwendet.

Das leidige Commons-Problem, da bin ich offenbar zu doof dafür. Es ist wirklich keine Provokation, auch wenn es so wirken mag. Ich stelle jetzt einfach mal drei Fragen, auch wenn sie hier nicht hergehören: Wenn mir der Urheber sämtliche Urheberrechte überträgt, bin doch rechtlich ich der Urheber, oder? Es heißt, "die Einverständniserklärung an Commons unterschrieben zurücksenden". Bedeutet das, in das Formular den Namen reintippen und senden? Oder das Formular ausdrucken, unterschreiben, scannen und senden? Wie lange dauert im Schnitt die Bearbeitung der Freigabe?

Der abgespeckte Artikel ist jetzt fertig, so wie ich ihn mir vorstelle. Ich würde aber noch gerne mehr Meinungen zu den obigen Punkten haben. Dann sollten wir es nochmal versuchen ... --Xynndra 21:42, 27. Jun. 2010 (CEST)

Der Urheber kann sein Urheberrecht nicht übertragen, sondern Nutzungsrechte einräumen. Die schriftliche Übertragung der vollumfänglichen Nutzungsrechte an dich kannst du einscannen und mit Angabe des zugehörigen Dateinamens und mit deiner Zustimmung zu einer der auf Commons erlaubten Freien Lizenzen an permissions mailen. Das Abarbeiten der Freigaben dauert seine Zeit (da liegen ja auch vermutlich schon einige andere Mails von dir in der Warteschlange). Gelöschte Dateien werden ggf. wieder hergestellt. Aber nochmal (bevor du dir und anderen wieder unnötig Arbeit machst): der Fotomix wird hier nicht als Beleg für irgendwas anerkannt. --Martina Nolte _Disk. 21:56, 27. Jun. 2010 (CEST)

Danke für deine Antworten zum Procedere Commons. Da habe ich vieles falsch verstanden (=gemacht). Urheberrecht: Weiter dazu auf der Hilfeseite. Die Bilder wollte ich nicht als Beleg, sondern habe sie für euch reingestellt, "zum besseren Verständnis", weil ich das Gefühl habe, daß die Diskussion auf der Schiene "Selbstdarstellung eines Provinz-Bowies" läuft.--Xynndra 09:41, 28. Jun. 2010 (CEST)

--Xynndra 07:56, 2. Jul. 2010 (CEST)== Verbesserungsvorschläge ==

Ich halte die letzte Version des Artikels für eine gute Basis, um ihn mit wenigen Klarstellungen und (belegten) Ergänzungen zu einer Endform zu bringen. Manche Formulierungen finde ich unpräzise oder irreführend, einiges (weniges) fehlt. Ich werde abschnittweise Änderungsvorschläge vorbringen.

1. Ich möchte als Grundlage des Artikels drei Begriffe abklären. XYNN ist der Künstlername Michael Winters, die XYNN-Show ist sein Multimediaprojekt, XYNN-Factory ist die Firma, unter deren Namen alle sonstigen kreativen Aktivitäten zusammengefaßt sind. Okay? --Xynndra 09:46, 30. Jun. 2010 (CEST)

Mit deinem erstem Halbsatz hast du Recht, ansonsten nein. So ist z.B. hier (von der Xynn-Website) die Rede von der Formation „XYNN“ (immerhin mit Kristian Schultze und Curt Cress), die allerdings nie den Durchbruch schaffte. Unter diesem Aspekt sind sogar meine kleinen Änderungen, die ich an der Version von Martina Nolte vorgenommen habe, nicht einmal mehr korrekt. Und "Xynn-Factory" ist nun mal ein Label (lt. Discogs mit 7 Releases und insgesamt 12 Google-Treffern, 4 davon von xynn und mund-art und 2 gelöschte auf commons). Und die Relevanz ist dem Projekt Xynn zuerkannt worden, nicht dem Künstler Michael Winter mit dem Künstlernamen Xynn. Aber das ist dir ja auch schon einmal gesagt worden. -- Jesi 11:15, 30. Jun. 2010 (CEST)

1.1 Was würde passieren, wenn sich Kristian Schultze und Curt Cress an WP wenden und sich dagegen verwehren, dem "Projekt Xynn" zugeordnet zu werden, sie seien lediglich Studiomusiker bzw. Arrangeur von LPs gewesen?

1.2 XYNN-Factory ist nicht nur ein Label, sondern eine Firma, unter derem Namen nachweislich Leistungen auf den Gebieten der Fotografie, der Werbegrafik, des Möbeldesigns, der Innenarchitektur usw. erbracht werden. --Xynndra 16:55, 30. Jun. 2010 (CEST)

Also "was wäre wenn ..." ist hier völlig fehl am Platze, hier geht es um Belege, und da hab ich ja oben eine Quelle verlinkt. Und wenn eine "Xynn-Factory" es gerade mal auf eigentlich nur 6 Goggle-Treffer schafft, dann kann man wohl nicht von einem relevanten Fotografie-, Werbegrafik-, Möbeldesign-, Innenarchitektur- usw. Unternehmen sprechen. Die Erwähnung als Label zur Vermarktung des Projektes ist gegeben und in diesem Kontext hier ausreichend. -- Jesi 17:16, 30. Jun. 2010 (CEST)

Danke, daß Du auf meine Fragen eingehst. Das kann auch in Tagesabständen passieren. Ich will Dir Deine Zeit nicht stehlen. Zu XYNN-Factory: Das wollte ich nur richtigstellen. Die Erwähnung als Label schließt das andere nicht aus. Ist okay.

Zu 1.1 war die Antwort ausweichend. Anders formuliert: Kristian Schultze und Curt Cress werden sich an WP wenden ... was passiert dann? --Xynndra 18:31, 30. Jun. 2010 (CEST)

Dann passiert gar nichts. Das Arrangement übernahm Kristian Schultze ist ein völlig unproblematischer Satz. --Martina Nolte _Disk. 20:30, 30. Jun. 2010 (CEST)

Den Satz meinte ich auch nicht, sondern euere Annahme, die ihr durch verschiedene Äußerungen im Web belegt, die beiden wären Teil der "Formation, Gruppe ... XYNN" (s.o. Jesi und "federführend"). Ich wollte euch damit nur zeigen, daß ihr falsch liegt und Webquellen auch nur ungesicherte Meinungen Einzelner darstellen. Aber lassen wir das. Zum Artikel ...

2. Was spricht dagegen, den Begriff "Multimediakünstler" zu verwenden, wenn XYNN in fast allen Publikationen so bezeichnet wurde und er durch ref 1 und ref 2 auch noch belegt ist? --Xynndra 22:51, 30. Jun. 2010 (CEST)

Was genau hast du an den Worten Fachliteratur und Fachzeitschriften nicht verstanden? -- Martina Nolte _Disk. 01:30, 1. Jul. 2010 (CEST)

Warum habt ihr dann ref 1 und 2 zugelassen? Entweder - Oder! Es gab einfach zu der Zeit keine Fachliteratur oder Fachzeitschriften in Deutschland, die die Themen Rockmusik oder Multimedia relativ seriös kommentiert hätten, am ehesten eben noch Maestro-Music. In diesem Fall sollte WP:BLG zum Zuge kommen: "Sind wissenschaftliche Quellen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, kann man auch andere Quellen, die als solide recherchiert gelten können, heranziehen. [...] Erst wenn verschiedene, voneinander unabhängige Quellen übereinstimmen, kann von einer zuverlässigen Darstellung ausgegangen werden." Unter meinen angeführten Quellen sind genügend dabei, die man nicht als "Lokalblatt" abtun kann, wie etwa "Münchner Pop" und das "concert-journal". --Xynndra 12:35, 1. Jul. 2010 (CEST)

Ich denke, das sollte nun bald mal beendet werden, wie sagte Martina Nolte: Xynn hat seinen Artikel. Alle notwendigen Informationen sind drin. Hier geht es um das Projekt Xynn, und dieses Projekt ist mit Fakten behandelt. In meinem obigen Link wird ja sogar von Xynn als "Formation" gesprochen; und bezüglich der Belege beißt du dich nun selbst in den Schwanz (ist mataphorisch im Katzen-Sinne gemeint ;-): Du sprichts abfällig von "verschiedenen Äußerungen im Web", hast aber offenbar nicht gesehen, dass diese Fundstelle von der Xynn-Website stammt (allerdings ist sie ja im Artikel nicht verwendet). Natürlich kann man Xynn als Projekt nicht als "Multimediakünstler" bezeichnen, abgesehen von der Tatsache, dass in der WP das reflektiert wird, was die Fachwelt sagt und nicht das, was sich einzelne wünschen. -- Mal noch einen OT-Hinweis: Deine bisherige Mitarbeit am Projekt lässt vermuten, dass es dir hier ausschließlich um die Etablierung des Xynn-Deknmals geht. So etwas wird auf die Dauer nicht gern gesehen. -- Jesi 13:29, 1. Jul. 2010 (CEST)

Okay, ich bin Neuling, ich bin Selbstdarsteller. Ich habe viel falsch gemacht und das immer zugegeben. Ich habe gelernt und bin deswegen auf eueren Schwenk eingestiegen (die letzte Version). Ihr seid zufrieden, ich nicht. Der Artikel gibt in der jetzigen Form einen falschen Eindruck wieder. Das versuche ich an einigen, wenigen Stellen zu korrigieren. Das nervt euch, auch das kann ich verstehen. Es geht aber nicht anders.

Es hat mich früher nie gekümmert, wenn jemand von "Formation" oder "Gruppe" schrieb. Ich war schließlich mit "Xynnphonic Orchestra" selbst Schuld daran. Jetzt bekommt dieses Mißverständnis plötzlich eine Bedeutung, die ihm nicht zusteht. Das habe ich früher schon klar gemacht, stieß aber auf taube Ohren. Apropos: Warum antwortet ihr neuerdings auf meine Fragen mit Gegenfragen oder bereits durchgekauten Argumenten? Eine klare Antwort wäre so einfach gewesen. Ich versuche jetzt Widersprüche aufzuzeigen. Beispiel: Wenn ref 1+2 als Beleg für das Eine taugen, warum dann nicht für das Andere? Entweder es sind Belege für beides oder ihr schmeißt sie raus! Oder: "Natürlich kann man Xynn als Projekt nicht als "Multimediakünstler" bezeichnen ...". Aber als "Schauspieler"??? --Xynndra 16:59, 1. Jul. 2010 (CEST)

Niemand bezeichnet Xynn als Schauspieler, sonders im Artikel heißt es "Musikprojekt des ... Schauspielers Michael Winter". Ebensowenig wird dort von "Formation" oder "Gruppe" geschrieben. Wir machen diese Festlegung eben genau nicht, weder auf Xynn = Gruppe, noch auf Xynn = (Multimedia)Künstler, solange hierfür keine eindeutigen Belege vorliegen. ref 1+2 kann man gelten lassen, weil die derzeitigen mit ihnen belegten Aussagen unstrittig sind. Für zweifelhafte/angezweifelte Aussagen braucht es dagegen belastbarere Belege. "schmeißt sie raus! " ist ein klassisches BNS-Argument. Xynndra, allmählich ist das hier einfach nur noch anstrengend. --Martina Nolte _Disk. 23:09, 1. Jul. 2010 (CEST)

Mit dieser Aussage kann ich was anfangen, obwohl ich finde, daß es zum Begriff "Multimediakünstler" die meisten unstrittigen Belege gibt. Aber die sind für Euch eben nicht "belastbar". "schmeißt sie raus" ist nicht gerade die Hochsprache, aber auch kein BNS-Argument. Martina, sei nicht so mimosenhaft, ich habe deinen leicht überheblichen Satz "Was genau hast du an den Worten Fachliteratur und Fachzeitschriften nicht verstanden?" auch hingenommen. Ich werde mich jetzt für einige Zeit zurückziehen und Belege sammeln. Die Situation ist emotionell überreizt, der objektive Blick geht verloren. Das bringt uns nicht weiter. So long und geht mal an die Sonne (aber nicht zu lange ;-). --Xynndra 07:56, 2. Jul. 2010 (CEST)

Kurze Zwischenfrage: Ist der Journalist Michael-A. Konitzer für WP als Quelle profund genug? http://www.konitzer.com/per_jou.html oder http://konitzer.wordpress.com/bio/ --Xynndra 16:23, 10. Jul. 2010 (CEST)

2.Frage: Was ist an "Okay" und "Pop Stop" relevant und an dem Beitrag im "Dutsch TV" nicht? "Opzicht" war immerhin eine Kultursendung und kein Musikprogramm. --Xynndra 21:31, 31. Jul. 2010 (CEST)

3.Frage: Welcher Journalist bzw. Musikkritiker ist für WP (oder für euch) am besten geeignet, die beiden XYNN-Alben stilistisch einzuordnen? A: Michael-A. Konitzer (siehe oben), B: Albert Koch (Musikexpress) oder C: Josef Winkler (Musikexpress/Sounds)? --Xynndra 23:10, 1. Aug. 2010 (CEST)