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WikiProjekt:Begriffsklärungsseiten (Diskussion)

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Konsens Lange BKL

Bitte um Beachtung. Konsens Lange BKL Danke, LG, LiQuidator ;) Disk 23:53, 29. Okt. 2009 (CET)

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Dort seit zwei Monaten Funkstille. Hier erledigt? --Epipactis 21:20, 29. Jan. 2010 (CET)

mir fällt auf die schnelle auch nichts kratives ein, muss wohl leider noch gehen, die germ (hefe) - lassen wirs in die knacknüsse, dann kommts zumindest nächstes jahr wieder ;) --W!B: 10:19, 30. Jan. 2010 (CET)

nein, bleibt in evidenz: besser ist es, alle BKS/Listen-probleme auf diesen tread mit dem QS-baustein zu verlinken, um einen überblick zu bekommen, welche bandbreite und wieviele - U.S. Post Office, den anlassfall, hab ich mal gemacht (ich hoffe, der QS-baustein wird nicht als boshaftigkeit, sondern echtes anliegen der QS erkannt --W!B: 02:12, 27. Feb. 2010 (CET)

nachdrag: bei den knacknüssen haben wir noch Wolodymyriwka liegen --W!B: 13:49, 30. Mär. 2010 (CEST)

Fläche (Begriffsklärung)

Hier haben wir eine überarbeitungswürdige BKS, dazu einen unsinnigen BKH in Flächeninhalt und ein kleines Linkproblem, siehe Diskussion:Fläche (Begriffsklärung). Ob es sich mit WP:NK vereinbaren läßt, "Flächeninhalt" auf "Fläche" zu verschieben und anschließen "Flächeninhalt" als Redirect darauf anzulegen? Dann würde jedenfalls der BKH in "Fläche" passen. Fragt sich nur, ob es mit den Links Probleme gibt. --Epipactis 22:05, 12. Jan. 2010 (CET)

siehe Wikipedia Diskussion:Begriffsklärung #Neuer Baustein für BKL III? - nein, Fläche wird BKS - aber lassen wirs noch, bis jene diskussion erledigt ist, dort brauchen wirs als modell.. --W!B: 11:18, 13. Jan. 2010 (CET)

nachtrag, der korrekte zweite primärlink neben flächeninhalt ist Oberfläche - das ist leider auch eine schwurbel-BKS - die ganzen "arten" von oberflächen und die fachgebiete dazu gehären in dne fachartikel: ob es nicht besser wäre, Grenzfläche auf Oberfläche zu schieben, und dafür Fläche als gemeinsame BKS --W!B: 04:04, 2. Feb. 2010 (CET)

Hallo, vielleicht kann man ja mal damit anfangen, die Vorlagen von Städten und Kreisen, welche auf Fläche verlinken, so abzuändern, dass sie auf Flächeninhalt verlinken, was ja scheintbar so gewollt ist. Dann wären zumindest schonmal unzählige Verlinkungen von Fläche entfernt und man könnte weiterschauen. --Christian1985 13:35, 8. Feb. 2010 (CET)

Ich habe mal die BKS überarbeitet und dabei insbesondere die hier nicht sinnvollen, mathematischen Spezialfälle rausgenommen (Reguläre Fläche u. dgl.). --KnightMove 15:45, 10. Feb. 2010 (CET)

gibts da noch bedenken, trotz der vielen links die BKL aufs lemma zu stellen: nur so heilen die fehllinks nämlich langfristig aus (oder verdunsten die nutzlosen) .. --W!B: 13:20, 25. Feb. 2010 (CET)

Damit tritt man natürlich Vielen auf die Füße. Vielleicht wäre es wirklich besser, zuerst an die Vorlagen zu gehen. Wenn es dort unüberwindliche Widerstände gibt, wird es auch nichts mit dem Ausheilen. --Epipactis 22:03, 25. Feb. 2010 (CET)

Hallo, ich habe vor ein paar Monaten schonmal versucht die BKL auf Fläche zu verschieben. Das gab allerdings Schläge von der einen Seite, weil ich mich um die 10000Links (*schätz) nicht gekümmert habe und ein paar andere Benutzer haben die am meisten eingebundenen Vorlagen schonmal angepasst. Wie weiter oben vorgeschlagen, habe ich zumindest alle Vorlagen, welche auf Fläche verlinken angepasst. Jedoch gibt es immernoch zirka 3000 Einzellinks, welche auf Fläche verweisen. Ich befürworte die Verschiebung auf jedenfall und denke wie W!B, dass nur so die Links heilen können.

Noch etwas anderes.. ich fände den Eintrag reguläre Fläche in der BKL ganz sinnvoll. Dies ist zwar nur ein Spezialfall der topologischen Fläche, aber dieser wird öfter verwendet und es gibt keinen Namen der sich im Deutschen richtig gefestigt hat. Manchmal spricht man nur von Fläche oder von einer differenzierbaren Fläche. Bei der Riemannschen Fläche bin ich auch der Ansicht, dass dieser hier nicht erwähnt werden muss. --Christian1985 22:46, 25. Feb. 2010 (CET)

Ja, wenn das so ist, und im Prinzip sowieso, befürworte ich die Verschiebung auch. - Die "reguläre Fläche" wäre m.E. als BKS-Eintrag gerechtfertigt, wenn der Synonymgebrauch von "Fläche" dafür einigermaßen verbreitet und etabliert ist. Das liegt zwar ein bißchen in der Grauzone zwischen "allgemein gebräuchlich" und "nur im speziellen Kontext verständlich", aber was dem Jägerrotwelsch recht ist (Lunte) kann der Mathematik nur billig sein. --Epipactis 10:57, 26. Feb. 2010 (CET)

Ich kann nur dringend davon abraten, hier etwas zu unternehmen, was zwangsläufig zu Vandalismus-Vorwürfen (wg Vandalismus in zigtausend Fällen) führen wird. --80.154.98.131 12:27, 18. Mär. 2010 (CET)

Wieso denn Vandalismus? Es passiert doch oft genug, dass man hier und da und dort Links anpassen muss, außerdem habe ich vor drei Tagen auf der Diskussionsseite von Fläche_(Begriffsklärung) noch auf diese Diskussion hingewiesen. Den jetzigen Zustand empfinde ich als sehr verwirrend. --Christian1985 12:58, 18. Mär. 2010 (CET)

Okey mein SLA auf Fläche (um die BKL dorthin zu verschieben) wurde von Benutzer:S1 entfernt ohne, dass er sich hier dazu geäußert hat. Wollen wir die Diskussion hier einfach beenden? --Christian1985 14:12, 18. Mär. 2010 (CET)

keinesfalls, getan werden muss es - das kommt dann zu den knacknüssen, und in einem jahr wieder hierher, wenn sich nix getan hat - spätestens dann wird das umgesetzt, bis dahin können wir ja mal alle links Fläche durchräumen

hab jedenfalls mal Oberfläche gestrafft, und auch dort QS - das zusammenlegen der beiden unter Fläche zeichnet sich immer mehr ab.. --W!B: 12:51, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wobei du offensichtlich, ähnlich wie der andere Protagonist dieses Themas, die Aufgabe des "Durchräumens" ausschließlich bei "den anderen" siehst. Diesbezügliche Aktivitäten deinerseits sind jedenfalls im Moment nicht erkennbar. -- Definitiv 09:58, 31. Mär. 2010 (CEST)

Es kann wohl nicht von uns erwartet werden 5000 Links umzubiegen. Und schaust Du mal auf die Linkliste wirst du feststellen, dass sich die Anzahl der Links reduziert hat. Aber wenn man die anderen Autoren nicht durch die Verschiebung darauf aufmerksam macht, wird sich nie etwas ändern. Diese QS-Seite wird ja nicht von so vielen Benutzern aufgesucht. Aber ich kann auch gern das QS-Bapperl auf die Redirektseite Fläche setzen. Und für viele Personen jeweils ein paar Links umzubiegen ist nicht viel Arbeit. --Christian1985 19:37, 7. Apr. 2010 (CEST)

Portierung (Begriffsklärung) vs. Portierung

wohl BKS am lemma, ist jetzt redir Migration (Informationstechnik), was abwegig erscheint --W!B: 16:05, 22. Jan. 2010 (CET)

ah, seh schon, problem sind die über 50 links, die Migration meinen, die sollten wir dann machen..

sind zwar ein bissl mehr, aber was da computer, und was telefon ist, ist mir nicht klar - hab mal Qs drinlassen, vielleicht kommt eine reaktion: bei zwei einträgen könnte mans auch mit BKH machen .. --W!B: 01:16, 19. Feb. 2010 (CET)

Ich halte Portierung und Migration nicht für synonym. Portierung ist i.d.R. die Unterstützung einer zusätzlichen Plattform durch eine Software (was ein aktiver Prozess ist), Migration ist der Übertragung auf eine andere Plattform (wobei die alte Plattform dabei meist aufgegeben wird), meist passiv (d.h. durch äußeren Zwang veranlasst).--Cactus26 12:11, 25. Feb. 2010 (CET)

danke, das ist einwand - dazu zwei fragen: 1. ist das belegbar (irgenwie hatte ich auch so ein gefühl: Portierung = übertragen/ausweiten, Migration = umziehen - aber ich hab nix konkretes dazu gefunden, in der c't etwa ist das meist einfach so verwendet, ohne es zu erklären), und 2. kann man es trotzdem in einem artikel abhandeln, und auf diese abgrenzung dort mit fachkunde eingehen - die BKS überfordern solche detailfragen meistens .. --W!B: 13:18, 25. Feb. 2010 (CET)

Also: 1. Belegen kann ich es im Moment nicht (meine IT-Lexika versagen da recht kläglich), ich bin aber der Meinung, dass es mit etwas Aufwand belegbar sein müsste. Die Einleitung des englischen Artikels en:Porting gibt ganz gut wieder, was auch ich darunter verstehe. 2. Man könnte es u.U. schon in einem Artikel abhandeln, nur wie soll der heißen? Es gibt Fälle, bei denen für mich "Migration" fast nicht passt. "Portierung" als Oberbegriff hat an manchen Stellen auch so seine Schwierigkeiten (z.B. "Daten portieren", wird aber manchmal tats. verwendet). In manchen Fällen passen beide Begriffe fast gleichwertig, in anderen aber nicht. Es gibt sicher gemeinsamkeiten (wenn ich ein Programm aufgrund äußeren Zwangs auf eine andere Plattform migriere muss ich ähnliche Dinge tun wie wenn ich mich entscheide, ein Programm (z.B. aufgrund von Chancen am Markt) auf eine andere Plattform zu portieren.--Cactus26 14:27, 25. Feb. 2010 (CET)

Nach einiger Recherche gebe ich auf. Ich bin zwar weiterhin der Meinung, dass die Begriffe eine unterschiedliche Konnotation haben, aber das scheint keineswegs von allen gleich gesehen zu werden und vor allem lässt es sich nicht vernünftig belegen. Praktisch alle Links auf diese Seite meinen vermutlich Portierung im Sinne von Migration. Ich bin am überlegen, ob wir nicht sicherheitshalber einen Redirect Portierung (Informationstechnik) (auf Migration (Informationstechnik)) ergänzen sollten, und darauf die Links umbiegen.--Cactus26 17:45, 25. Feb. 2010 (CET)

da hast Du meinen ausdrücklichen sanktus: das lässt uns offen, das ganze vielleicht doch zu trennen, ohne die ganze soße von vorne beginnen zu müssen: tut niemandem weh.. --W!B: 11:20, 27. Feb. 2010 (CET)

Na, wenn ich mir den Zielartikel Migration (Informationstechnik) so ansehe, wundert mich nichts mehr. Bzw. glaube ich auch, daß die Begriffe noch gar nicht fest sind. Vielleicht kann ja WP ein bißchen dazu beitragen. (Für die einen wäre das Begriffsfindung, für mich aber eine der vornehmsten Aufgaben einer Enzyklopädie ...) --Epipactis 23:03, 27. Feb. 2010 (CET)

Siehe auch hier im Entwickler-Magazin, kunterbuntes Durcheinander der Begriffe und ein weiterer nebulöser Abgrenzungsversuch.

@Cactus26: M.E. ist das mit dem Aktiv und Passiv schon eine heiße Spur, aber anders, mehr grammatisch. Wenn man portare ‚tragen‘ und migrare ‚wandern‘ annimmt, dann kann man "portieren" ohne weiteres aktiv und passiv verwenden, "migrieren" dagegen nur eingeschränkt. Z.B. Daten können getragen, aber nicht "gewandert" werden. "Gewandert werden" kann allenfalls ein Weg o.dgl. Rückblickend und mit stilistischer Freiheit kann man allerdings durchaus sagen, die Daten seien gewandert (bzw. migriert), so als ob sie es aktiv getan hätten, obwohl sie ja eigentlich "gewandert worden sind". Je nachdem, wie bewußt das dem Schreiber ist, kommt es dann mehr oder weniger konsequent zum Ausweichen auf das grammatisch unproblematischere "portieren". --Epipactis 01:33, 4. Mär. 2010 (CET)

• Portierung: Anpassung einer (meist Standard-)Software an eine neue Hard- oder Softwareplattform (Betriebssystem, Programmiersprache o.ä.), so daß Kompilation und Ausführung grundsätzlich möglich sind.
• Migration: Wechsel einer konkreten Installation von einer bestehenden auf eine neue Hard- oder Softwareplattform bzw. unter Umständen überhaupt auf ein neues Produkt.

--pep. 20:11, 11. Mär. 2010 (CET)

Klingt gut. Die "konkrete Installation" ist vielleicht noch konkretisierungsbedürftig. - Ich wäre jedenfalls auch dafür, die Begriffe getrennt abzuhandeln. Die "draußen" momentan herrschende Unschärfe der Begriffsverwendung ist sicher noch nicht als etablierter Usus belegbar, es ist wohl eher nur ein Mißstand, einfach sprachliche Nachlässigkeit. Dem muß sich die Wikipedia ja nicht unbedingt anschließen. --Epipactis 22:28, 12. Mär. 2010 (CET)

Moins, ich haue einfach mal unterstützend in die gleiche Kerbe. Die Darstellung in Migration (Informationstechnik) (das ist doch irgendwie alles das Gleiche, alles synonym …) sollte wie von euch herausgearbeitet präzisiert werden.

Richtig ist ebenfalls, dass viele Leute einfach so daherfaseln und mit den Begriffen schludrig umgehen. WP kann hier durch saubere Artikel in Richtung auf klare Begrifflichkeit wirken.

Zur "konkreten Installation" – jede Installation ist ihrem Wesen nach konkret, das Adjektiv ein Pleonasmus. Die obige Definition verliert nichts, sondern gewinnt an Schärfe, wenn man das Wort "konkret" einfach weglässt. Weil wir gerade beim Weglassen sind: "(meist Standard-)" ist irrelevant, möglicherweise auch falsch; was ist "Standard-", und wo ist die Statistik für "meist"? Und des "unter Umständen überhaupt" bedarf es auch nicht.

--PerfektesChaos 00:49, 30. Mär. 2010 (CEST)

Nur müßte das eben nun im Artikel selbst umgesetzt werden, nicht hier. Ich kanns nicht, und die QS Informatik ist anscheinend mausetot, dort mumifizieren Einträge von zwei Jahren. --Epipactis 00:18, 31. Mär. 2010 (CEST)

Faktor

was weg? was straffer? --W!B: 03:39, 27. Jan. 2010 (CET)

Koeffizient

• Physik/Messtechnik steht unter dimensionslose Größe wasentlich besser
• Ökonomie ist eine chuzpe, artikel ist Indikator (Wirtschaft), das steht aber auch unter Kennzahl schon angeführt, was auch allgemein als ziel taugen würde
• die anderen beiden (Math, Chem) sind imho eigen artikel

--W!B: 03:39, 27. Jan. 2010 (CET)

Solange keine Klammerlemmata existieren, besteht m.E. kein Zwang zur BKL. Ich würde den Artikel hier ent- und seinem Schicksal überlassen. Wir haben doch weißgott genügend Schwarze Schafe und müssen nicht mit Gewalt noch weitere suchen. --Epipactis 23:36, 2. Mär. 2010 (CET)

Schmutz (Begriffsklärung)

spinoff von rein oben - brauchen wir das? --W!B: 16:29, 5. Feb. 2010 (CET)

Nur wenn die Einträge Nr. 2 und 3 wahr und relevant sind (hab beides noch nie gehört), kommen wir um die BKS nicht herum. --Epipactis 22:11, 11. Feb. 2010 (CET)

• in Fette steht nichts davon (kein wunder, ein chemieartikel) - also was fürs wiktionary
• in Mensch ärgere Dich nicht #Varianten steht nichts davon, ohne relevanznachweis..

--W!B: 01:21, 19. Feb. 2010 (CET)

Aaah, just in diesem Moment habe ich noch einen Rettungsversuch unternommen. Macht aber nichts. Wenn du meinst, dann von mir aus gerne LA. - Ohnehin gibt es noch genug Ähnliches, Kehricht ist z.B. auch ganz reizend. --Epipactis 01:46, 19. Feb. 2010 (CET)

Ich hatte das Wort mal als regionale Bezeichnung für Bier mit Cola kennengelernt und weil ich die Bezeichnung so ... ähm blöd fand bis heute nicht mehr vergessen ( siehe Biermischgetränk). Zum Glück bezeichnet man dies in meinem Lebensraum anders. Merlissimo 01:51, 19. Feb. 2010 (CET)

mist.. ;) das sollte nach unseren usancen ein gültiger eintrag sein.. --W!B: 02:40, 19. Feb. 2010 (CET)

ich frag mich schon eher, ob wir auf Schmutz nicht auch einen LA stellen - geschwurbel

Kehricht hab ich aber gemacht.. --W!B: 02:45, 19. Feb. 2010 (CET)

Wir könnten aus Schmutz eine BKS I machen und dafür Kontamination als Linkziel aufnehmen. Beide löschen ist ungünstig. Entweder Artikel oder BKS behalten. Dann müssen wir aber auch Verunreinigung beachten. (außerdem stellen wir bei sowas keinen LA, sondern SLA, nachdem wir uns hier einig geworden sind) Merlissimo 02:55, 19. Feb. 2010 (CET)

(ausgerückt)

ja, das ist gut (beides), leider ist Kontamination auch eine BKS (ich hab es gleich hierher geleitet)

• aber für 3. Kap. Kontamination (Umwelt) haben wir potential, http://www.umweltdatenbank.de/lexikon/kontamination.htm: 2. Kap ist Kontamination (Hygiene) und Kontamination (Medizin), der oberbgriff dazu ist Kontamination (Zivilschutz) - so finden es auch die mediziner, noch dazu mit einer einschlägigen kategorisierung, etwa Notfallmedizin und Med. Diagnostik, denn die umweltgedanken haben ohne Hygiene und Heilung ja keinen sinn, auch wenn umweltverunreinigung miteinbezogen sind, sind weiterführende links wie Sterilisieren, Dekontaminierung dieselben
• Kap. 1 ist Kontamination (Sprache), einschliesslich Kap 4. Psychiatrie - scheint mir aber eher nach Sprach- und Sprechforschung zu trennen, Psychiatrie kann sicherlich bei Linguistische Versprecher-Theorien stehen

1. Verunreinigung, auch Verschmutzung, steht für:
   • Schmutz, Dreck, allgemein bei der Reinigung anfallender Abfall
   • in der Chemie unerwünschte Stoffanteile in Gemengen und Gemischen, siehe Stoffreinheit
   • in der Umwelttechnik, Hygiene und Medizin unerwünschte Anteile an gefährlichen Stoffen, siehe Kontamination (Zivilschutz) (alternativ aber doch:
     • in der Umwelttechnik unerwünschte Anteile an Schadstoffen, radioaktiven Stoffen oder Organismen, siehe Kontamination (Umwelt)
     • in Hygiene und Medizin die Aufnahme von Schadstoffen, siehe Inkorporation (Medizin)
   • in der historischen Medizin für Theorien über die Krankheitsentsteheung, siehe Miasma

   Schmutz im Speziellen steht für:

   • Bier mit Cola, siehe Biermischgetränk #Biermischungen

   Siehe auch:

   • {Wiktionary}s
   • Reinigung (womit die ganzen haushaltslinks erschlossen sind, der verweist steht jetzt schon in Verunreinigung)
   • Kontamination (neue BKS)
2. Schmutz, Dreck, Verschmutzung, Verschmutzen, Verunreinigen zielt Verunreinigung
3. Schmutz (Begriffsklärung) hinfällig
4. Kontamination, Kontaminierung (lat. contaminatio ‚Befleckung‘, adj. kontaminiert) steht:
   • Kontamination (Zivilschutz)/Kontamination (Umwelt)+Inkorporation (Medizin) wie oben
   • in der Linguistische Morphologie für eine Wortkreuzung, siehe Kofferwort
   • in der Sprachforschung für einen Typ von Versprechern, siehe Linguistische Versprecher-Theorien

     alternativ: Kontamination (Sprache), einschliesslich Kap 4. Psychiatrie

   Siehe auch: Verunreinigung

5. Dekontaminieren redir Dekontaminierung - tatsächlich könnte man aber Kontamination (Zivilschutz) auch gleich dort einbauen..

dann ist auch Luft für allfällige weitere fachliche oder ugs-ziele, und trotzdem nur zwei BKS, und nach http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www?Wort=Schmutz&site=1 sollten es auch nicht viel mehr werden (allfällig Beschmutzung/Beschmutzen/Befleckung analog.. )--W!B: 17:05, 19. Feb. 2010 (CET)

Es gibt allerdings auch einige relevanzverdächtige Personen namens Schmutz. --Epipactis 01:34, 20. Feb. 2010 (CET)

Wegen Schmutz=Fett vergleiche: Schmutziger Donnerstag / Mardi Gras. Dreck (Lehm(-Erde)) ist eben kein Schmutz ;-) huch ist das kompliziert mit diesen unwissenden ... -- visi-on 13:51, 17. Mär. 2010 (CET)

Eine gemeinsame etymologische Wurzel scheint es jedenfalls zu geben. Vgl. auch z.B. das Wort "Schmott", das ebenso wie "Fett" für "(viel) Geld" steht. Das wäre wohl ein lohnender Gegenstand für einen Artikel, aber die BKS ist sicher nicht der richtige Ort dafür, dort sollten wir uns doch buchstäblich auf das gegebene Stichwort beschränken. --Epipactis 12:11, 19. Mär. 2010 (CET)

Ausgleich und Kompensation

zweiterer gerade mit LA - wohl zusammenlegen

• Ausgleichung taugt als ziel, aber mit "BKH" Ausgleich in der einleitung
• ziel wäre auch Kompensation, das aber selbst ein schwurbel-sammelartikel ist - daher miteintrag

--W!B: 13:02, 13. Feb. 2010 (CET)

Beim Stichwort Kompensation, das von 16 verschiedenen Ausdeutungen belegt ist, ist ziemlich klar, dass derjenige, der den Artikel auf eine Begriffsklärung zurückzuführen versucht, von 15 Seiten Prügel einsteckt. Ich versuche es trotzdem, und zwar erst einmal als Diskussionsbeitrag:

Kompensation (v. lat.: compensare für „ausgleichen“, „ersetzen“) steht für die Angleichung eines Zustandes an den gewünschten Zustand durch korrigierende Maßnahmen oder Drittmittel:

• in Philosophie / Psychologie der Ersatz oder Ausgleich von real vorhandenen oder vermeintlichen Mängeln durch andere Fähigkeiten, siehe Kompensation (Psychologie)

• in Soziologie / Erziehungswissenschaft die Förderung der kognitiven Fähigkeiten (z. B. Lesen, Schreiben, Sprechen) von Angehörigen finanziell und kulturell unterprivilegierte Gruppen, zum Ausgleich eines Defizits, siehe Kompensatorische Erziehung

• in der Technik beispielsweise die Blindleistungskompensation oder Temperaturkompensation

• in der Messtechnik die Kompensations-Methode (Messtechnik)

• in der Uhrentechnik die spezielle Konstruktion oder Materialauswahl gegen störende physikalische Einflüsse auf den Uhrengang, siehe Kompensation (Uhr)

• im Schach ein gewisser Vorteil für einen Spieler, den er erhält, weil er einen anderweitigen Nachteil in Kauf genommen hat, siehe Kompensation (Schach)

Siehe auch: Kompensator, Ausgleich

Wiktionary: Kompensation – Bedeutungserklärungen, Wortherkunft, Synonyme, Übersetzungen

Dies ist eine Begriffsklärungsseite zur Unterscheidung mehrerer mit demselben Wort bezeichneter Begriffe.

en:Compensation ru:Компенсация

Ende des Vorschlags. Verloren gegangene Passagen sollten in die Bezugsartikel eingebaut werden; dabei ist mir klar, dass es in einigen Fällen diesen Artikel nicht gibt. Das wäre aber von einem Vertreter der jeweiligen Disziplin zu leisten. --Saure 20:44, 19. Feb. 2010 (CET)

Ich habe den Vorschlag oben durch eine berichtigte Fassung überschrieben. --Saure 17:04, 20. Feb. 2010 (CET)

Wo ist der Verweis auf Schach geblieben?? Und im Schach ist "Ausgleich" und "Kompensation" keineswegs das gleiche! 88.130.218.102 17:07, 20. Feb. 2010 (CET)

Ich habe im Artikel Schach vergebens das Wort "Kompensation" gesucht. Erst wenn es dort vorkommt, hat ein Link auf der Begriffsklärungsseite einen Sinn. --Saure 10:23, 21. Feb. 2010 (CET)

Warum muss dort das Wort vorkommen? Schau dir den Artikel Schachnotation, dort wirst du feststellen, dass Kompensation sogar ein eigenes Kommentarzeichen besitzt. en:Compensation (chess) zeigt, wie es gehen kann. 88.130.195.153 11:54, 21. Feb. 2010 (CET)

Auch im Artikel Schachnotation wird der Begriff Kompensation nicht erklärt. Im Übrigen Zitat aus Wikipedia:Begriffsklärung: Die Begriffsklärungsseite ist nicht dafür konzipiert, als Zwischenlager für allerlei Informationen herzuhalten, die es (noch) nicht zu einem eigenen Artikel gebracht haben. --Saure 13:48, 21. Feb. 2010 (CET)

Ganz richtig, sonst hieße sie ja auch Begriffserklärung. BKLs sollen aber Links zu vorhandenen und noch nicht vorhandenen Artikeln eines Homonyms auflisten, und dazu gehört auch die schachliche Bedeutung. Z. B. so: * im Schach eine ausgeglichene Stellung bei unterschiedlichen materiellen und / oder positionellen Vorteilen auf beiden Seiten, siehe Kompensation (Schach). 88.130.195.153 14:14, 21. Feb. 2010 (CET)

Gemäß einer weiteren Vorgabe aus Wikipedia:Begriffsklärung: Jeder Eintrag in der Begriffsklärungsseite verweist auf einen Artikel, in dem einer der verschiedenen mit dem Stichwort bezeichneten Sachverhalte behandelt wird.
habe ich die Liste erneut überarbeitet. Ferner habe ich in meinen Vorschlag das "Wiktionary" eingefügt, das die Bedeutung bei Schach bereits aufführt. --Saure 15:43, 21. Feb. 2010 (CET)

ja, insgesamt gut: ich denke wir zerlegen Kompensation einfach in die abschnitte, mit allgemeiner klammerung, ala Kompensation (Elektrotechnik) - und verlinken die in der BKS --W!B: 11:25, 27. Feb. 2010 (CET)

Schade, ich verstehe dich nicht, was wie in welche Einzelteile zerlegt werden soll, zumal es das "ala ... " nicht gibt. --Saure 11:57, 27. Feb. 2010 (CET)

Kompensation bedeutet immer Ausgleich, hab selten ein unzweideutigeres Wort gesehen. Keine gute Grundlage für eine BKL. Da wäre allenfalls grammatisch-haarspalterisch etwas herauszuholen, Kompensation steht für:

• den Akt des Ausgleichens
• den "Differenzbetrag" des Ausgleiches
• (eventuell) den Fakt des Ausgeglichenseins

--Epipactis 01:02, 28. Feb. 2010 (CET)

Die Eindeutigkeit des Begriffes steht außer Frage, aber bei den Unterschieden in der Anwendung bzw. praktischen Ausgestaltung, dass es Artikel zu Kompensation (Psychologie), Kompensation (Uhr), Temperaturkompensation usw. gibt, ist es wohl nicht als grammatisch-haarspalterisch anzusehen, wenn auf diese hingewiesen wird. --Saure 10:34, 28. Feb. 2010 (CET)

Temperaturkompensation wohl nicht, ist eigenständiges Stichwort und mit "Kompensation" nicht einfach synonym austauschbar. Mit den anderen aber hast du recht, die hatte ich beide übersehen, was jedenfalls zeigt, daß sie von solchen Sammelartikeln (noch?) nicht gut genug erschlossen werden. Eben das alte Leiden, siehe oben, unten und allenthalben in den Archiven :-) --Epipactis 15:44, 28. Feb. 2010 (CET)

Zitat:"Unter Temperaturkompensation wird eine Maßnahme verstanden, die einem unerwünschten Temperatureinfluss entgegen wirkt mit dem Ziel, dass eine Änderung der Temperatur nicht zu einer Änderung des Verhaltens einer Einrichtung führt." Damit halte ich dieses Stichwort genau passend als eine Anwendungsform von Kompensation – quer über mehrere technische Disziplinen (Anlagenbau, Messtechnik, ...). Nach dem Abklingen der Diskussion habe ich den Wunsch auf Umstellung auf BKS zum Stichwort Kompensation umgesetzt.

Zu Ausgleich, Ausgleichen usw. möchte ich allerdings nichts beitragen. --Saure 10:00, 22. Mär. 2010 (CET)

Für Ausgleich, Ausgleichen

lege ich entgegen meinem Vorhaben nun doch einen Zusammenschnitt mit dem Ziel der Begriffsklärungsseite zur Diskussion vor:

Der Begriff Ausgleich umfasst Tätigkeiten, die einen unerwünschten Zustand durch ideelle, juristische, finanzielle oder physisch-technische Maßnahmen in einen zufriedenstellenderen oder gleichmäßigeren Zustand überführen. Einige Beispiele sind

• bei Schadensausgleich: Schadenersatz, Täter-Opfer-Ausgleich, Zwangsausgleich im Insolvenzrecht
• im Arbeitsrecht: Interessenausgleich, Zeitausgleich, Lohnausgleich
• bei persönlichen Nachteilen: Entschädigung, Schwerbehinderten-Ausgleichsabgabe, Familienleistungsausgleich
• bei widersprüchlichen gegenseitigen Forderungen oder Bewertungsmaßstäben: Ausgleichende Gerechtigkeit, Vergleich, Finanzausgleich

• historisch: Österreichisch-Ungarischer Ausgleich, Ungarisch-Kroatischer Ausgleich, deutsch-böhmischer Ausgleich, Mährischer Ausgleich

• im Naturschutz: Ausgleichsmaßnahme
• bei physikalischen oder technischen Vorgängen: Druckausgleich, Potentialausgleich, Ausgleichsströmung, Gewichtsausgleich

• ferner bei schwankenden Erscheinungen: Glättung, Mittelwertbildung, Dämpfung, z. B. mittels Tiefpass, Ausgleichsbehälter, Ausgleichswelle

• durch physikalische, technische oder mathematische Modellbildung (Idealisierung): Ausgleichung

Siehe auch: Kompensation, Abgleich (Technik)

Dies ist eine Begriffsklärungsseite zur Unterscheidung mehrerer mit demselben Wort bezeichneter Begriffe.

Ende des Vorschlags. --Saure 15:31, 24. Mär. 2010 (CET)

Etwas nachgefeilt --Saure 10:36, 25. Mär. 2010 (CET)

Das ist viel zu weit gefaßt. Laut WP:BKL soll eine BKS nicht alle möglichen Anwendungsbeispiele des Stichwortes oder diverse Vorkommen in Komposita auflisten, sondern nur echte Homonyme sowie diejenigen anderslautenden Worte (bzw. Wortkombinationen), für die das Stichwort im allgemeinen Gebrauch und ohne weiteren Erläuterungen als Synonym auftreten kann. Im jeweiligen Artikel soll dann auch ein erklärender Bezug auf das Stichwort zu finden sein. Außerdem sollen in der BKS die Linkziele nicht kaschiert werden, um dem Leser die Orientierung nicht zusätzlich zu erschweren. --Epipactis 23:59, 26. Mär. 2010 (CET)

Das ist eine formale Antwort: Der Text entspricht nicht einer BKS. Wie weiter? Also die Kaschierung beseitigen und dann abspeichern, nur ohne den Zusatz "Begriffsklärung"? Denn die Mehrdeutigkeit des Begriffs kommt ja erst aus der Vielfalt in seiner Anwendung. Welche Kategorie passt für solche Fälle? --Saure 19:22, 27. Mär. 2010 (CET)

Das Problem ist kein Einzelfall und schlägt hier regelmäßig auf. Man könnte fast von einer eigenen "Klasse" solcher Stichworte sprechen, siehe z.B. weiter unten "Transformation". Natürlich ist es nicht so, daß derartige Begriffe keines allgemeinen Artikels wert wären, aber allein die Binsenweisheit, daß der Begriff in verschiedenen Zusammenhängen verwendet wird, gefolgt von einer Auflistung derselben, hat m.E. noch keine enzyklopädische Substanz.

Gleichzeitig haben wir jedoch den Fakt, daß gleichlautende Lemmata mit Klammerzusatz vorhanden sind, es also eine BKL geben muß. Ich sehe demzufolge nur die Möglichkeiten, entweder den "Artikel" erbarmungslos zu einer ordnungsgemäßen BKS zusammenzustreichen, oder die BKS neben dem Artikel als BKL II zu installieren. Letzteres hätte den Vorteil, daß ein Ziel für die Links erhalten bleibt, wenn auch nur ein dürftiges. Den Artikel könnte man dann einfach seinem Schicksal überlassen, günstigenfalls der stetigen Verbesserung. Etliche ähnlich gelagerte Lemmata sind in der Kategorie:Abstraktum gelandet und befinden sich dort anscheinend recht wohl, die Verwandtschaft scheint mir jedenfalls naheliegend. --Epipactis 23:28, 27. Mär. 2010 (CET)

Irgendwie liegt da (nach meinem Empfinden) in eurem System etwas im Argen. Bei einem Stichwort mit Klammerzusatz sehe ich gerade das Muss nicht; Beispiel: Wer im Suchfeld „Note“ eintippt, bekommt eine Auswahl angezeigt, die auch Note (Musik) auflistet - ohne eine BKS. Wird umgekehrt einem Stichwort ein Zusatz vorangestellt, kommt man nicht ohne BKS weiter; Beispiel: Wer „Ausgleich“ eintippt, findet den Finanzausgleich aus dem Menge der möglichen Ausgleiche nicht, wenn die Auswahl nicht in einer BKL vorgelegt wird. Möge unter dem Stichwort Ausgleich auch „noch keine enzyklopädische Substanz“ zu finden sein, man findet wenigstens Stellen, die diese Substanz (hoffentlich) aufweisen. (Das vorgefundene Sammelsurium zu ordnen zu dem vorgelegten Entwurf, hat mich schon einige substanzielle Arbeit gekostet.)

Deinen Hinweis auf BKL II verstehe ich so, dass ein Artikel Ausgleich (Begriffsklärung) doch zulässig ist, wenn es einen Artikel gibt, der das Stichwort Ausgleich in Hauptbedeutung hat. Aber diese Hauptbedeutung gibt es nicht, - und den Artikel gibt es nur, wenn man ihn schafft mit dem kurzen Inhalt „#redirect Ausgleich (Begriffsklärung)“. Das wäre nicht sonderlich effektiv.

Wenn du „fast von einer eigenen "Klasse" solcher Stichworte“ schreibst, für die „regelmäßig“ ein Bedarf besteht, dann sollte man diesem Bedarf auch Platz geben. Damit bin ich wieder bei dem Argen im System, wenn es für diese "Klasse" nicht geöffnet wird (BKL IV ?). --Saure 21:07, 28. Mär. 2010 (CEST)

"Regelmäßig", ja, aber in BKS nicht als Bedarf, dem es Platz zu geben gilt, sondern als lästiges Problem, dem es einen Riegel vorzuschieben gilt. - Natürlich kann es u.U. Bedarf und auch enzyklopädische Berechtigung für Artikel geben, die ein Thema systematisch erschließen. Tatsächlich gibt es ja auch für viele Themen solche sozusagen zentralen und erschließenden Artikel. Ob allerdings eine Sammlung aller erdenklichen Komposita und sonstiger Zusammensetzungen eines bestimmten Stichwortes enzyklopädisch Sinn macht, möchte ich bezweifeln. Es gibt doch unzählige Stichworte, die jeweils in unzähligen Kombinationen auftreten. Wohin sollte es führen, wenn man die alle auf diese Weise erschließen wollte? - Aber wie dem auch sei, die BKS ist per definitionem nicht das dafür vorgesehene Werkzeug. Sie ist für Homonyme bzw. Synonyme zuständig, nicht für Teil-, Über-, Unter- oder verwandte Begriffe. --Epipactis 01:07, 31. Mär. 2010 (CEST)

"Hamburger" Schiffe

Wapen von Hamburg (Konvoischiffe): redundant zu Wapen von Hamburg, kann weg

Wapen von Hamburg: uebersichts-bkl zu allen schiffen: fomatieren, ggf erweitern

Wappen von Hamburg: bkl zu wappen im sinne von bildchen auf der fahne / siegel. enthaelt aber auch teilsweise die schiffe

Wappen von Hamburg (Schiff): uebersichtsartikel ueber drei schiffe mit siehe auch zu den wapen-schiffen: drei artikel anlegen, die einzeln in der bkl verlinkt werden

problem: eine bkl (p/pp) oder zwei (p und pp)?

schoenes wochenende, ich mach urlaub -- Supermartl 14:07, 18. Feb. 2010 (CET)

Ich habe einen SLa auf Wapen von Hamburg (Konvoischiffe) gestellt. Vielleicht sollte die BKL Wapen von Hamburg noch etwas formatiert werden. --Christian1985 15:59, 18. Feb. 2010 (CET)

zwei reichen statt deren viere..

• Wapen von Hamburg ist keine BKS, sondern listenartikel über schiffsfamilien, daher Kategorie:Schiffsname (Deutschland)
• dann ist, wenn es einen artikel gibt, der eintrag in der BKL hinfällig (wie bei personen- und ortsnameslisten)
• einen Teil der Teufelsmauer (Harz) zwischen Thale und Quedlinburg, deren Felsen an die Türme im Wappen der Stadt Hamburg erinnern. hab ich gestrichen, im artikel nicht zu finden
• und Liste der Wappen in Hamburg unter siehe, weil es kein synonym, sondern nur eine sprachliche wendung in dem sinne sein könnte, als service..

ausserdem sollte imho Wappen von Hamburg (Schiff) auf Wappen von Hamburg (Bäderschiff) umziehen.. (hochgradig disambige klammerung, so wertlos als unterscheidung) - dass drei verschidene vertreter einer familie in einem artikel stehen, finde ich persönlich nicht schlimm: liest sich angenehm und ist besser, als sich durchklicken zu müssen.. - aber das muss das seefahrt-projekt entscheiden.. --W!B: 23:35, 18. Feb. 2010 (CET)

Welche neue, noch ungeschriebene Regelung greift denn hier? Ich kannte bisher nur diese, Zitat aus WP:BKL:

"Immer und ausnahmslos muss es, wenn es ein geklammertes Lemma gibt, am ungeklammerten Lemma

• eine Begriffsklärungsseite (Modell I)
• oder ein Artikel der Hauptbedeutung, mit einem Begriffsklärungshinweis (Modell II, in klaren Fällen)
• oder in Ausnahmefällen eine Weiterleitung (Modell III [...]) geben." (nachsigniert) --Epipactis 19:51, 21. Feb. 2010 (CET)

stimmt, diese regel (konsequenz aus WP:NK Allgemein sollte der Name eines Artikels (das Lemma) so gewählt werden, dass er für die Mehrzahl deutschsprachiger Leser so klar und eindeutig wie möglich ist.) ist so selbstverständlich, dass noch niemand auf die idee gekommen ist, sie niederzuschreiben, sollten wir nachholen (wir haben noch immer keine eigene richtlinienseite zur klammerung) --W!B: 23:09, 21. Feb. 2010 (CET)

Sorry, kann mal wieder nicht folgen. Ich meinte: wegen der vier Klammerschiffe namens "Wapen von Hamburg" müßte doch gemäß obiger Regel nun zwingend eine Wapen von Hamburg (Begriffsklärung) existieren, oder? --Epipactis 01:43, 22. Feb. 2010 (CET)

ah, verzeihung, hab Dich falsch verstanden, folgendes ist auch noch nicht schriftlich niedergelegt (weil es sowieso immer wieder disks drum gibt, das muss wohl noch reifen):

kurzfassung: schiffen, die nach derselben patronanz benannt sind, wird ein artikel spendiert (also ganz ähnlich wie Marienkirche bei bauwerken), im besonderen, wenn der name von einem schiff auf seinen nachfolger übergeht (modell HMS Victory (Schiffsname)) - klammerzusatz ist (Schiffsname), Kat = Kategorie:Schiffsname - begriffsgeklärt wird nur, wenn keine gemeinsame patronanz zugrundeliegt (etwa bei vornamen), das ist "zufällige namensgleichheit"

ich halte die lösung für sauber und praktisch: entlastet die BKS (= wer kein schiff sucht, braucht sich nicht durch listen wühlen), im fokus der fachgruppe (= die listen sind gepflegt) - aber wie gesagt, wir können sie auch gerne wieder mal in frage stellen, grundsatzdisks sind immer lustg, und zum schluss landen wir eh wieder bei denselben ungeklärten fragen und standpunkten.. --W!B: 22:10, 22. Feb. 2010 (CET)

Ich halte die Lösung für obskur. BKS fressen doch kein Brot, wer nur ein Schiff sucht, braucht sich nicht durch Artikel wühlen. Einheitlichkeit ist auch ein Wert. Der Leser soll doch nicht alle naselang überlegen müssen: "Moment, das ist ja ein Schiff, bei denen war das ja anders." - Fachgruppen sind mir generell suspekt, die meisten davon können doch ihre Hauptversammlung in einer Telefonzelle abhalten. --Epipactis 23:55, 22. Feb. 2010 (CET)

uns miteingeschlossen ;) --W!B: 21:41, 23. Feb. 2010 (CET)

Ist nicht vergleichbar. Der Technische Service hat eben weniger Personal als die Produktion :-) --Epipactis 22:38, 23. Feb. 2010 (CET)

stimmt - und führt zwangsläufig entweder zum systemversagen oder zur wegwerfgesellschaft: wir können zb. BKSs botmässig nach einem jahr als abgenützt entsorgen - dann darf jeder reinschreiben, was er will, und wir sperren zu und fahren auf die malediven - und bauen dort, suchtgemäss, die :mv:WP nach unseren vorstellungen ganz sauber auf: nur BKS, und keine inhalte ;) --W!B: 05:52, 25. Feb. 2010 (CET)

Kann Euch nicht eben ganz verstehen. Mit Technischem Service kenne ich mich jedenfalls einigermaßen aus. Ich denke, daß es an der Zeit ist, in der WP ein bißchen Arbeitsteilung Einzug halten zu lassen, wir sind damit der realen Welt nämlich einige 10000 Jahre hinterher. Es ist doch kein Zustand, daß sich die "Gelehrten" neben ihrer Artikelarbeit auch noch um sämtliche Rohre und Ventile im Heizungskeller kümmern, unter permanentem Geknurre "eigentlich habe ich ja weder Zeit noch Lust dazu ...". Na, dann sollen sie es doch den Leuten überlassen, die Zeit (zensiert) und Lust dazu haben. Zumal wenn sich ausreichend gezeigt hat, daß die keinen ausgesprochenen Mist verzapfen. - Aber wo waren wir eigentlich stehengeblieben? Ach ja, Sammelartikel vs. BKS, das alte Reizthema. Es will und will mir nicht gelingen, deinen Standpunkt in dieser Frage zu identifizieren. In die Richtlinien setzt du extra rein: Wenn es Klammerlemmata gibt, dann gibts unbedingt auch eine BKS. Hier dagegen schreibst du sinngemäß: Wenn irgendwo ein Sammelartikel existiert und die Klammerlemmata darin aufgeführt sind, dann genügt das auch, pfeif auf die BKS. ? --Epipactis 23:39, 25. Feb. 2010 (CET)

die aufteilung so ist nicht sinnvoll und um zu viele ecken verlinkt. bsp: zielartikel ist Wappen von Hamburg (Schiff)

eingabe: Wappen von Hamburg - link auf Wapen von Hamburg - link auf Wappen von Hamburg (Schiff) - fertig mit 1x eintippen und 2x klicken. das ist zu umstaendlich.

das problem hat fuer micht nur eine loesung, die allerdings nur gegen wiederstaende umzusetzen ist und etwas globaler ausfaellt: ausmisten der Kategorie:Schiffsname und den unterkats. denn das sind defacto bkls, mit dem unterschied, dass die grandiose information nach dem ursprung fuer den schiffs enthalten ist, hier z.b. der link auf hamburg. das ist in den schifssartikels eh enthalten und damit voellig unnoetig. mit dermassen wenig extra-info ein zu pflegendes kat-system samt etlichen pseudo-namensartikeln aufzubauen, dass mit den bkls oft zu grossen teilen redundant ist, halte ich fuer masslos uebertrieben. der extra-service fuer den leser ist fuer mich minimal, zumal dieser meist einmal mehr klicken muss (von der bkl auf den namensartikel, weiter auf das schiff) als bei direktem eintrag is der bkl. selbst im dem dauernd aus vorzeige-bsp genannten HMS Victory (Schiffsname) sehe ich keinen mehrwert. fuer mich ist das ein sammelartikel, weil man keine einzelartikel fuer jedes schiff anlegen will oder kann oder was auch immer). dass das nur ne bkl ist, hat sogar Victory (disambiguation) erkannt, allerdings nicht als bkl, sondern ebenfalls in ne schiffsnamenskat eingeordnet. dies zeigt mmn die zwitterstellung solcher artikel/bks sehr deutlich.

daher folgender vorschlag: entweder die schiffsliebhaber schreiben etwas mehr ueber den hintergrund des schiffsnamens, der namensvergabe oder was auch immer - oder es wird ne bks. das ist fuer jedermann eine klare loesund und erspart auch das dauernde rein-raus-spielchen des bkls-bausteins, das etwa USS Cambridge bei gerade mal 7 edits bereits 2mal gespielt wurde. -- Supermartl 11:00, 28. Feb. 2010 (CET)

das gleiche problem, allerdings ohne dass eine fachgruppe wie bei den schiffen dahintersteckt und die kats verteidigt: namensartikel. bei Enver siehts genau so aus. mini-erklaerung, bks-baustein und kat gleichzeitig. -- Supermartl 11:54, 28. Feb. 2010 (CET)

also, damit da was weitergeht

• es gibt einen artikel zum schiffsnamen als solchen (Wapen von Hamburg) - schreibvarianten sind für den sachverhalt (als solchen) irrelevant
• also kann Wappen von Hamburg (Schiff) auf die drei schiffe aufgeteilt werden:
  • Wappen von Hamburg (1955) = Faithful (1998)
  • Wappen von Hamburg (1962) = Helgoland (1985) = Supper Club Cruise 2 (cf Supper Club Cruise/Supper Club)
  • Wappen von Hamburg (1965) = Lucaya (1665) = Mercator II (2008)

gibts einwände, sonst stell ich einen aufteilungsantrag - die mittlere könnte auch im allgemeinartikel stehen, bis sie sich ein zuhause findet, aber hier (cruiseshipodyssey.com) gibt es einen schönen artikel dazu, verlinkt, und ein ausbau wird folgen, 20 jahre aktiver helgoland-fährbetrieb sollte ja wohl ausreichen: relevanz verjährt nicht --W!B: 14:05, 30. Mär. 2010 (CEST)

Okay, und ich erstelle dann die beiden BKS. --Epipactis 01:22, 31. Mär. 2010 (CEST)

Jüdischer Friedhof (Begriffsklärung) ?

Hier stehen uns mehrere hundert Klammerlemmata ins Haus, was tun? --Epipactis 12:31, 26. Feb. 2010 (CET)

gibt schon ein paar:

• Neuer jüdischer Friedhof
• Neuer Israelitischer Friedhof
• Alter Jüdischer Friedhof
• Alter Israelitischer Friedhof

vielleicht auch mehr, die vier fallen mir grad ein. -- Supermartl 17:05, 26. Feb. 2010 (CET)

hier brauchte es sicherlich gar keine allgemeine BKS, denn selbst wenn wer das lemma allgemein verlinkt, landet es zumindest auf dem artikel, der die weiterführenden listen erschliesst, also einfach: Kategorie:Jüdischer Friedhof mit indexlisten nachbauen (Liste jüdischer Friedhöfe in Österreich), en:Category:Jewish cemeteries für stoff, und es passt - die vier bleiben imho die einzigen, viel mehr benamsungsalternativen gibt es nicht: ich würde aber jeweils Alt und neu zusammenlegen, die lemmatische unterscheidung ist wikifanten-google-TF (in jedem zweiten artikel finden sich auch der jew. andere name dafür) --W!B: 11:15, 27. Feb. 2010 (CET)

Gibts eigentlich Klammerredirect-BKS, bzw. wollen wir die? Die Inhalte der beiden o.g. BKS-Paare "jüdischer" und "israelitischer" scheinen jeweils auf die Vollredundanz zuzusteuern. --Epipactis 15:33, 27. Feb. 2010 (CET)

Das sind unterschiedliche Lemmata, die auseinander zuhalten sind. Demnächst kommen noch die Wassertürme und Rathäuser dran. --Matthiasb 16:03, 28. Feb. 2010 (CET)

Das mag wohl sein, aber z.B.

• Neuer Jüdischer Friedhof (Dresden) und
• Neuer Israelitischer Friedhof (Dresden)

zielen ja wohl auf denselben Artikel, und viele andere Paare vermutlich ebenso. Eines davon ist demzufolge jeweils ein Redirect. Wie willst du das handhaben, jeweils eine BKS nur mit Redirects, oder gemischt, und wenn letzteres, nach welchem System? --Epipactis 20:38, 28. Feb. 2010 (CET)

Ich weiß es nicht. hier haben wir das Problem, daß hier zwei Benutzer bis nahe an einen Editwar heran WP:NK#Bauwerke mißachtet haben, ich habe letztes Wochenende an die hundert Artikel oder so verschoben und einge Navileisten korrigiert. Ob es in Dresden einen neuen Jüdischen oder einen neuen Israelitischen gegeben hat/noch gibt, laßt sich ohne Einzelfallprüfung nicht sagen; da das Lemma aber unter Neuer Jüdischer Friedhof (Dresden) steht, ist Neuer Israelitischer Friedhof (Dresden) mutmaßlich wohl nicht das richtige Lemma und das Ding gehört aus der BKL Neuer Israelitischer Friedhof raus, falls es da drin wäre. Inwieweit die jweils entsprechende BKL alt/neu israelitisch/jüdisch unter siehe auch sinnvoll ist oder nicht, wäre eine ganz andere Problematik. --Matthiasb 15:31, 5. Mär. 2010 (CET)

warten wir mal ab, was Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen #Synagogen (und Jüdische Friedhöfe) rauskommt --W!B: 22:52, 23. Mär. 2010 (CET)

Dort wird wohl weiter nichts mehr rauskommen, nachdem mein unorthodoxer Vorstoß keinen Anklang gefunden hat. Einen Haufen Klammerlemmata gibt es nun aber, die formal nach einer BKS verlangen, siehe Ausgangsfrage. Mit einer Listen-Lösung kann ich mich nicht anfreunden, weil Listen eben nicht dieselbe Funktionalität wie BKS haben. Selbst wenn es so wäre, wozu sollte es gut sein? Man würde damit ja lediglich der Sache einen anderen Namen geben. --Epipactis 00:22, 27. Mär. 2010 (CET)

OS B 2/3

Keine richtige BKL, aber auch kein richtiger Artikel. -- chatter™ 03:14, 5. Mär. 2010 (CET)

überarbeitet. mir scheint, die 3 rausgeflogenen gehören eher in B 2/3 als hierhin. --knopfkind 09:59, 5. Mär. 2010 (CET)

alles ignorieren ist natürlich auch ne möglichkeit... --knopfkind 13:37, 5. Mär. 2010 (CET)

derzeit steht folgendes drin:

B 2/3 ist eine Schweizer Bauartbezeichnung für normalspurige Schlepptenderdampflokomotiven mit einer Laufachsen und zwei gekuppelten Triebachsen, mit einer Höchstgeschwindigkeit von 70 bis 80 km/h. Es gab folgende Serien dieser Bauart:

nachdem ich bereits einmal mit Benutzer:Bobo11 zusammengerasselt bin hier folgendes: wo genau liegt der sinn und zweck einen derart langen einleitungssatz einzubauen? entweder es ist eine bkl mit kurzer einletung, oder es ist ein artikel. diese mischformen bringen nichts voran, statt dessen liefern sie nur grund fuer reverts und unnoetige diskussionen. @bobo11. schreib entweder nen ordentlichen artikel, oder es ist ne bkl. und da fliegen die langen einleitungen nunmal raus. vgl auch unsere disk zu Amtshaus, wozu du letztlich auch nichts mehr zu sagen hattest. wenn ich mehr zeit haette, ich haett schon lange nen kurz-artikel geschireben. das potential ist hier wie dort vorhanden. aber dieses kompromiss-getue bringt letztlich nciht. ganz oder gar nicht, der aufwand ist nicht gross im vergleich zu dem diskussionsaufwand. -- Supermartl 00:24, 7. Mär. 2010 (CET)

ich habs gekuerzt und warte schon auf den revert von bobo. -- Supermartl 19:01, 9. Mär. 2010 (CET)

Irgendwann nerfst du nur noch. B 2/3 ist ja so klar was es ist. Bobo11 20:24, 9. Mär. 2010 (CET)

das betrachte ich als artikel, das als bkl. aber da sind wir offensichtlich anderer meinung. und meiner meinung nach wird etwas nicht besser, nur weil man ein anderes etikett draufklebt. -- Supermartl 00:20, 10. Mär. 2010 (CET)

Ich würde andersherum an die Sache herangehen. Nicht vom Inhalt ausgehend beurteilen, ob das Gebilde eher ein Artikel oder eine BKS ist bzw. sein sollte, sondern von seiner Kategorisierung ausgehend den Inhalt beurteilen. Wenn sich ein Beitrag vermittels seiner Kategorie(n) als Artikel "bekennt", dann ist das erstmal gegeben. Ob es sich auch um einen qualitativ ansprechenden Artikel handelt, oder ob er vielleicht (noch) nicht viel mehr zu bieten hat als eine BKS, ist allein Gegenstand der Artikelkritik und -verbesserung. Es ist ja legitim und kann inhaltlich durchaus zweckmäßig sein, daß ein Artikel auch BKS-ähnliche Auflistungen enthält. Die Belange einer unter Umständen zum gleichen Thema erforderlichen BKS werden dadurch nicht berührt, bzw. muß sich die BKS um den eventuell zum gleichen Thema existierenden Artikel gar nicht kümmern, selbst wenn dieser scheinbar die BKS-Funktionen schon mit ausübt. Der Artikel hat jedoch Freiheiten, die die BKS nicht hat. Er ist z.B. nicht zur Vollständigkeit verpflichtet, kann aber auch weit über die Limits der BKS hinausgehen. Weder ist es dem Leser zuzumuten, ein gewünschtes Einzellemma aus einem u.U. langen und komplex strukturierten Artikel herauszuklauben, noch den Artikelautoren, den Artikel den Erfordernissen einer BKS zu unterwerfen. Deshalb müssen Artikel und BKS immer unabhängig voneinander bleiben, so sehr ihre Inhalte mitunter auch redundant sein mögen, deshalb wurden und werden auch Neben-Kategorisierungen von BKS abgelehnt.

Im konkreten Fall müßte neben dem Artikel B 2/3 eine BKS für die Klammerlemmata "OS B 2/3 ()" existieren. --Epipactis 23:22, 11. Mär. 2010 (CET)

So, jetzt gibts mit OS B 2/3 die formal sowieso erforderliche BKS, und der Artikel B 2/3 ist dieser Verantwortung enthoben. --Epipactis 21:34, 7. Apr. 2010 (CEST)

Flexibilität

und andere

Noch so ein Fall. Wie macht man das zu einer BKL? --JuTa Talk 22:15, 17. Mai 2008 (CEST)

das artet aus: Anpassung, Adaptation, Akkommodation.. -- W!B: 05:32, 20. Mai 2008 (CEST)

hab mal

• Anpassungsfähigkeit für die psychologisch-soziologisch-biologischen aspekte der diversen BKLs hergenommen, der artikel war schon in dem zustande da
• Anpassung und Adaptation zusammengelegt - ich frag mich aber, ob wir nicht nach echten synonymen trennen sollten.. - oder Anpassung überhaupt rausschmeissen: Volltextsuche..
• wär denkbar, aus Flexibilität einen artikel über reversible Formveränderung zu machen (inkl. dem sachverhalt, dass es in der technik nicht verwendet werden sollte, Flexibilität (Technik) wurde schon dreimal gelöscht, vermutlich wegen dieser BKL angelegt
• nachteilig dabei: wir hätten mit Flexibilisierung, Flexibilitätsgesetz, Anpassungsfähigkeit mindestens drei alternativen, brauchen also wieder eine BKL, die recht nah an BKL Anpassung ist - Formanpassung ist nicht sonderlich häufig, ich suche noch ein mögliches Lemma
• www?Wort=Flexibilität&site=1 Uni-Leibzig gibt für Flexibilität: Mechanik, Allgemeines, Experimentelle Psychologie - recht eingeschränkt - das sollte doch was abgeben..
• Sensorische Adaptation:

„In der Sinnesphysiologie werden mit Adaptation Mechanismen bezeichnet, die in einer reversiblen, vorübergehenden Anpassung der Empfindlichkeit eines Sinnessystems, Sinnesorgans oder eines Rezeptors an Änderungen der Reizintensität bestehen. Die Adaptation kann sowohl zu einer Erhöhung der Empfindlichkeit bei abnehmender Reizintensität wie auch zu einer Absenkung der Empfindlichkeit bei steigender Reizintensität führen. Adaptation ist eine grundlegende Eigenschaft der meisten sensorischen Systeme. Beispiele für Adaptation sind die Anpassungen von Rezeptoren an konstante Reizintensität und -dauer. Das anfangs hohe Rezeptorpotential wird in Abhängigkeit von den Rezeptoreigenschaften (schnell, mittel und langsam adaptierende Rezeptoren) auf ein niedrigeres Niveau eingestellt (z.B. Hell-Dunkel-Adaptation des Auges, Einstellen des Gehörsinns auf einen Geräuschpegel, Anpassung der Geruchs- und Geschmacksrezeptoren; siehe Abb. ). Im Extremfall kann die Adaptation so vollständig sein, daß die Erregungsweiterleitung (Erregungsleitung) unterbunden und damit der Reiz nicht mehr wahrgenommen wird (z.B. Berührungsreiz durch Kleidung). Wird die Adaptation durch eine Veränderung der Rezeptoreigenschaften erreicht, spricht man von sensorischer Adaptation. Daneben kann die Adaptation auch durch Veränderungen in der Signaltransduktion erfolgen, indem die Menge oder Aktivität einzelner Komponenten der Reizverarbeitung verändert wird (Änderung der Übertragungseigenschaften der nachgeschalteten Neurone). Ermüdung.“

– Lexikon der Neurowissenschaft

- das wär mal ein ansatz, die Sinne zusammenzufassen

-- W!B: 07:13, 20. Mai 2008 (CEST) {erledigt|1=Merlissimo 13:22, 10. Nov. 2008 (CET)}

find ich nicht: unbefriedigend so, lassen wirs noch.. --W!B: 10:11, 11. Nov. 2008 (CET)

Da sich lange nur wenig tat, habe ich einen neuen Anlauf unternommen und einige der obg. Anregungen eingebaut: die Einleitung a) Allgemein, b) nach Fachgebieten gegliedert, stilistisch gestrafft, Worthülsen und einige Rotlinks entfernt usw... An Fachgebieten scheinen jetzt 5 auf (Biologie, Technik/Maschinenbau, Regelungstechnik, Informatik und Wirtschaft. Die WikiLinks verweisen nun großteils auf definierte Begriffe wie Viskosität, Festigkeit, 2 Arten der Adaptation; statt Adaptivität habe ich ein schon vorhandenes Lemma eingebunden. Die (rote) Techniksphäre werde ich noch eliminieren, die bringt wenig.

PS: eine klassische BKL kann aus dem Lemma offenbar kaum werden, trotz der Bemühungen einiger Autoren. Wir sollten daher auf die strenge BKL-Form verzichten und eine Mittelform zum Artikel wählen - anbei eben meine Gliederungsidee. Die Alternative wären 4-5 spezielle Artikel, wobei aber die Übersichtlichkeit verloren ginge. Vielleicht kann noch jemand "glättend und ergänzend" über meinen Entwurf drübergehen. Geof 23:00, 26. Jan. 2009 (CET)

ja, probiers mal aus: ich glaube, hier ist Dein bedürfnis zu "begriff im allgemeinsten sinne" wirklich angebracht - interesanterweise kennt Grimm das wort nicht, aber Brockhaus und Meyers nach 1900 führen es, und sogar Pierer 1857 [1] - ein begriffsgeschichtlicher abschnitt mit allgemeinbedeutung, und einer zu heutiger fachsprache könnte also klappen --W!B: 09:58, 27. Jan. 2009 (CET)

Übrigens ist biegsam eine Weiterleitung auf Elastizität (Physik), obwohl dort das Wort biegsam überhaupt nicht vorkommt (passt m. E. genauso gut oder schlecht zu plastische Verformung). -- Olaf Studt 23:38, 10. Mär. 2010 (CET)

Amthaus

viel text zu beginn, dient scheinbar als zwischenstufe zum artikel. Benutzer:Bobo11 zeigt sich beratungsresistent und teils verweigert er eine antwort. ich wuerde den einleitenden teil kuerzen, wie im bkl ueblich. ein ausbau ist sicher moeglich, aber bobo will dies offenbar nicht machen, ich auch nicht - also bleibts ne bkl (wenn sich niemand anders dessen annimmt)

ich bitte um weitere meinungen. -- Supermartl 19:06, 9. Mär. 2010 (CET)

Finde es grenzwertig - akzeptabel. --Atamari 19:22, 9. Mär. 2010 (CET)

Wenn ein Begriff mehrer Bedeutung hat, und keine klare Wortherkunft muss das im Einleitungstext der BKL erwähnt werden. Amthaus heist in jedem Kanton bzw. Region durchaus was anderes. Man müste ansonsten die einzenelen Häuser doppelt einorden einmal nach der Begriff Amt von dem es abgeleitet, ist und einmal nach der Region in der es steht. Dann aber wäre es erst recht keine brauchbare BKL mehr. Desweitern @Supermartl, soltest du, wenn du erstgenommen werden wilst, mal deinen eigenen Diskusionstil überdenken. Für jemaden der so auf Regeln besteht, soltest du dir mal die deutsche Grossschreibung aneigen. Bobo11 19:48, 9. Mär. 2010 (CET)

da haben wir übrigens mit Gemeindehaus (auch ein amtshaus) einen vergleichbaren schönen artikel: baugeschichtlich sicherlich ein interesanter sachverhalt, auch Berg- oder salzämter nennt man so: nachdem die BKS Amt offenkundig überlastet ist (ein indiz dass ein sachartikel fehlt), und Amt (Behörde) nur redir auf Behörde, könnte man auch überlegen das funktionale und bauliche in einem artikel zu erschliessen - ob man die namentlichen gebäude im artikel listet, oder doch extra eine BKL macht, ist dann eigentlich egal --W!B: 00:30, 11. Mär. 2010 (CET)

Bundesheer (Begriffsklärung) und Bundesheer

Hauptdiskussion: Diskussion:Bundesheer#Name, hier gehts nur um die BKS --W!B: 00:48, 22. Mär. 2010 (CET) (nachtrag)

Bundesheer (Begriffsklärung) scheint ein ersatz für den BKH in Bundesheer zu sein [2], hat schon einige verschiebungen hinter sich - der zweite eintrag kommt mir spanisch vor.. --W!B: 00:21, 11. Mär. 2010 (CET)

Der zweite Eintrag ist nicht spanisch sondern Bundes-Deutsch! --Ekkehart Baals 13:24, 11. Mär. 2010 (CET)

Begriffe wie Bundespräsident, Bundesheer, Bundeskanzler usw. werden in der Regel durch eine Begriffsklärung (BKL) vom Typ 1 geklärt (z.B. Bundeskanzler), wo dann zu Bundeskanzler (Deutschland) Bundeskanzler (Österreich) usw . verlinkt ist. Selbst wenn die Voraussetzungen für eine BKL 2 oder 3 gegeben wären, wird dies nicht gemacht. Damit soll die allgemeine Struktur der deutschsprachigen Wikipedia die Gleichwertigkeit der zwei (klar überwiegend) deutschsprachigen Staaten widerspiegeln. Nun halten einige österreichische Wikipedianer ihr Bundesheer für so bedeutend, dass sie eine BKL Typ 2 gebastelt haben, obwohl die dafür erforderliche 10-zu-1-Überlegenheit bei Verlinkungen bzw. Zugriffen nicht mal vorliegt. Ich habe schon um eine neutrale Drittmeinung gebeten, darauf hat ein wirklich unverdächtiger Schweizer Wikipedianer auf das Nichtvorliegen der Voraussetzungen von BKL2 hingewiesen. Das interessiert die Österreicher aber nicht im Geringsten, ich rede auf der Diskussion:Bundesheer#Name gemeinsam mit ein paar anderen seit Tagen gegen eine rot-weiß-rote Wand, die sich von den Piefkes verfolgt fühlt. --Feliks 13:50, 11. Mär. 2010 (CET)

Ich hab dich schon einmal gebeten vielleicht deinen Diskussionsstil zu überdenken. Bitte argumentiere nicht ständig mit schwarz-weiß Bildern. Weder gibt es eine rot-weiß-rote Wand, noch bist du "die Piefkes". Offensichtlich gibt es unterschiedliche Meinungen und Argumente, wo es momentan halt keinen Mittelweg zu geben scheint. Trotzdem gibt es meiner Meinung nach keinen Grund, ständig in der Klischee/Vorurteilskiste zu kramen. Gruß --Geiserich77 14:27, 11. Mär. 2010 (CET)

Zitat aus der Disk dort: Macht "de-at" einen jetzt zum Untermenschen?. --Feliks 14:47, 11. Mär. 2010 (CET)

a) Stammt nicht von mir. b) Leider schwingt in jedem zweiten Posting von dir mit, dass alle Österreicher, die sich an der Diskussion beteiligen, nicht fähig sind einen neutralen Standpunkt zu vertreten. Du bringst Zitate wie die "üblichen österreichischen Verdächtigen", behauptest das Projektseiten genutzt werden "damit die Andersdenkenden nichts von den Plänen mitkriegen und ggf. unösterreichischen "Unsinn" machen", implizierst, das die Österreicher auf den (enzyklopädischen) Anschluss Südtirols hinarbeiten ("Wenn die dort noch unter sich diskutieren, ob Südtirol österreichisch ist, könnte die Umsetzung des Diskussionsergebnisses zu ernsten Verwicklungen führen), gibst zu bedenken das halt leider "nur" Österreicher mitdiskutieren ("aber dort tummeln sich halt nur - ÖsterreicherInnen"), siehst Racheaktionen für eine für mich unbekannte Österreichische Wikipedia ("sonst schanghaien die auch noch andere Artikel für Österreich, nachdem schon ihr Projekt einer Österreich-Wikipedia gestorben ist"), unterstellst mir absichtliche Verwendung manipulativer Daten ("Wenn ich manipultiv suche, finde ich auch entsprechend"), beklagst die Beratungsresistenz von Österreichern ("Das interessiert die Österreicher aber nicht im Geringsten"; rede "gegen eine rot-weiß-rote Wand") und klarerweise fühlen sich die Österreicher "von den Piefkes verfolgt". Sorry, ich hab ja ne dicke Haut, und habe mich mit Äußerungen abseits des Themas IMHO sehr zurückgehalten, aber so macht das keinen Spaß. --Geiserich77 14:57, 11. Mär. 2010 (CET)

a) Habe ich nicht behauptet. b) Ich bin wegen der klandestinen Vorgehensweise bei der Einrichtung der BKL2 und dem diskussionslosen Schnellrevert des von mir 8 Wochen auf der Disk angekündigten Rückkehr zu BKL1 angefressen, das gebe ich zu. Aber wenn sich auf der Disk außer mir halt nur Österreicher (und ein Südtiroler) beteiligen, dann sind dort eben nur Österreicher (und ein Südtiroler). Wenn ich dann zur Meidung des offensichtlich beleidigend empfundenen Wortes "de-at-Muttersprachler" sage, passt es auch nicht. Die Idee der Österreichischen Wikipedia stand auf Zoris Trömms Nutzerseite [3], das Link dort ist aber tot, da die Projektseite zur Diskussion der AT-Wiki nach Verwerfung des Vorhabens auch geschlossen wurde. Ich fantasiere also nicht. Zoris Trömm hat übrigens als erster eine BKL2-Lösung durchsetzen wollen, ist hier aber nicht selbst aktiv. --Feliks 15:25, 11. Mär. 2010 (CET)

Eine Idee von 2006 mit ca. vier (!) Unterstützern als Argument für eine Diskussion in 2010. Langsam wird die Diskussion wieder witzig... Ich hab das Gefühl, du verstehst einfach nicht was ich meine. --Geiserich77 15:32, 11. Mär. 2010 (CET)

Sorry, Zoris hatte den Baustein mit dem Link bis Okt. 2009 ganz oben auf seiner Nutzerseite, das ist jetzt nich so lang her. Ich muß gestehen, dass ich mir die damals noch verlinkte Website nicht so genau angeschaut habe und übersah, wie tot diese Totgeburt war. --Feliks 16:10, 11. Mär. 2010 (CET)

Den Baustein „QS-BKS“ in einen Artikel zu setzen, weil er angeblich Teil einer falschen BKL2-Lösung ist, kann ja wohl nicht dem Sinn des QS-Bausteins für Begriffsklärungen entsprechen. Bitte um Aufklärung. -- Otberg 15:28, 11. Mär. 2010 (CET) - :Der Bausteintext lautet "Diese Seite bedarf einer Überarbeitung im Sinne der Richtlinien für Begriffsklärungen. " Da BKL2 nach den Richtlinien für Begriffsklärungen aus genannten Gründen falsch ist, gehört der Baustein dahin. --Feliks 16:11, 11. Mär. 2010 (CET)

Habe ihn wieder rausgenommen. Im Übrigen sagt die OMA, dass zurecht das österr. Bundesheer beim Lemma Bundesheer aufscheint [4]. –– Bwag in Memoriam von Parakletes 15:58, 11. Mär. 2010 (CET)

Dummerweise darf nicht auf die de-AT-Oma abgestellt werden, sondern es muss auch die de-Oma verstehen. Zur wiederholten Löschung des Bausteins an der disk vorbei: Ich hab den Vorgang auf die VM gesetzt.--Feliks 16:14, 11. Mär. 2010 (CET) Jetzt sehe ichs erst, das war google.at. Gibts eigentlich nen Globus von Österreich auch?--Feliks 16:18, 11. Mär. 2010 (CET)

Eine „neutrale“ Google.com-Suche hatte ich bereits auf der Artikel-Disku verlinkt. Das Ergebnis ist kein anderes. -- Otberg 16:42, 11. Mär. 2010 (CET)

Bundesheer: Im Bundesdeutschen Wortschatz nur HK 19 und dort

• Signifikante Kookkurrenzen für Bundesheer: österreichische (67), österreichischen (34), Soldaten (32)
• Signifikante linke Nachbarn von Bundesheer: österreichische (97), österreichischen (52)

Zum Vergleich Bundeswehr hat HK 9 ist also 2¹⁰ mal häufiger. -- visi-on 17:10, 11. Mär. 2010 (CET)

Kannst du das für einen Laien übersetzen? Gruß --Geiserich77 17:25, 11. Mär. 2010 (CET)

Der Korpus kennt "Bundesheer" praktisch ausschließlich als Bezeichnung für das österreichische ~, die (angebliche) umgangssprachliche Bezeichnung für das Heer der deutschen Bundeswehr hat offensichtlich keinen Eingang in den schriftlichen Sprachgebrauch gefunden. --pep. 17:30, 11. Mär. 2010 (CET)

Das Bundesheer des Deutschen Bundes wirst du schwer aus der Welt diskutieren können. hier geht es primär um die Art der BKL und ihrer Umsetzung. wir haben ja jetzt schon eine BKL1, nur dass das Grundlemma nicht für die BKL1 genutzt wird. --Feliks 09:29, 12. Mär. 2010 (CET)

Layout

Wieso werden jetzt die Layoutverbesserungen [5] wieder revidiert? Was ist daran strittig? Merlissimo 16:45, 11. Mär. 2010 (CET)

ich will jetzt an dem Artikel nix ändern, weil eh schon böses Blut herrscht, aber sollte es grammatikalisch nicht eher heißen: "Bundesheer bezeichnet umgangssprachlich das Heer der Deutschen Bundeswehr" anstatt "Bundesheer bezeichnet das Heer der Deutschen Bundeswehr umgangssprachlich"? Zudem vermittelt der Eintrag, das die Bundeswehr seit 1995 umgangssprachlich "Bundesheer" heißt, ist das richtig? Zudem würde ich etwas, was nur umgangssprachlich so bezeichnet wird an das Ende der Aufzählung stellen. --Geiserich77 16:52, 11. Mär. 2010 (CET)

Oder einfach "gegründet" statt "seit". Aber das Layout hat doch gar nicht mit der BKL 1/2/3-Disk (=Lemmafrage) oben zu tun. Warum also die reverts von Ekkehart baals? Merlissimo 17:23, 11. Mär. 2010 (CET)

Ich hab mal nen Kompromissvorschlag gemacht--Feliks 17:25, 11. Mär. 2010 (CET)

Ich habe jetzt keine Lust an drei Orten zu diskutieren, also hier.

Dein Vorschlag ist "Umgangssprachlich wir[d] auch das Heer der Deutschen Bundeswehr manchmal als Bundesheer bezeichnet."

Dagegen spricht: erstes Lemma nicht verstecken; zweites sollte man das Lemma nicht mitten im Satz suchen müssen, sondern am Anfang oder am Ende; drittens keine ganzen Sätze.

Merlissimo 17:30, 11. Mär. 2010 (CET)

Mein Herzblut hängt nicht an der Nennung des Bundeswehr-Heeres, zumindest solange sie nicht bequellt ist. Ich wollte hier nur einen Kompromiss vorschlagen --Feliks 09:30, 12. Mär. 2010 (CET)

Zitat aus Meyers Enzyklopädisches Lexikon, Band 5, Mannheim/Wien/Zürich 1972:

Bundesheer,
das Heer eines Bundesstaates. Für die BRD siehe Bundeswehr.
Nach östr. Recht die vom Bund unterhaltene militär. organisierte Wehrmacht….
Als B. wird auch die schweizer. Armee bezeichnet……
--Ekkehart Baals 11:15, 15. Mär. 2010 (CET)

das ist nun mal was neues, hab Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz deswegen angepingt, dürfen unsere eingenossen auch noch mitspielen .. ;) --W!B: 20:41, 15. Mär. 2010 (CET)

Ich denke, dass wohl nur Deutsche die Schweizer Armee als Schweizer Bundesheer [6] bezeichnen. Die Bezeichnung Bundesheer für die Schweizer Armee wäre mir völlig fremd und ich habe bisher doch immerhin 500 Tage in der Armee verbracht. Naja, was ich nicht auschliessen kann, ist das diese Bezeichnung historisch einmal gebräuchlich war. -- Firefox13 07:13, 16. Mär. 2010 (CET)

Historisch? Da waren die Kantone doch eigenstädige Kriegsherren mit Beistandsgarantien ihrer Eidgenossen. Budesstaat ist doch bereits ein Konstrukt der Neuzeit (USA und napoleonisch). Auch in der Neuzeit war wohl Bundesauszug und Landsturm gebräuchlicher. Aber die Definition ist korrekt. Ein Bundesherr ist das Heer eines Bundesstaates. Die Schweiz ist ein Bundesstaat. Ein Schweizer würde wohl am ehesten Bundesheer mit der Teilstreitkraft Heer assoziieren.-- visi-on 13:36, 17. Mär. 2010 (CET)

ja, dann würde das Heer des Deutschen Bundes auch so genannt (gabs eines)? - die frage ist mehr, ob dieser ausdruck enzyklopädisch erfassenswert ist.. --W!B: 13:47, 17. Mär. 2010 (CET)

Das ist doch hier der Hauptstreitpunkt wie stark Bundesheer (Deutscher Bund) im vergleich zum österreichischen Bundesheer zu gewichten ist. Natürlich kann man die BKL dann auch noch mit dem Sonderbund und anderen nicht Freischärler – im Sinne: das gibts imfall auch noch – auffüttern.-- visi-on 14:05, 17. Mär. 2010 (CET)

oh verzeihung, klar, mein fehler, steht eh drin (ich hab die BKS schon eine zeitlang nicht mehr angeschaut ;).. die frage, ob das heutige österr. BH das hauptlemma ist (BKH typ II), ist imho gegessen: die beleglage ist eindeutig - jetzt gehts drum, was noch aufnahme in die BKS findet: da haben wir zu CH mal den Meyers-eintrag, jetzt bräuchten wir handfeste CH-quellen, das es wirklich in verwendung ist (und kein Meyers-irrtum von anno schnee), was immer es dann genau bezeichnet --W!B: 15:09, 18. Mär. 2010 (CET)

zu den neuen Bundesheer (Deutschland) und Bundesheer (Schweiz) mal LA Wikipedia:Löschkandidaten/21. März 2010, das wir ja gar nix mit dem teil.. --W!B: 22:06, 21. Mär. 2010 (CET)

Kannst Du mal in ganzen Sätzen schreiben, so dass man den Sinn auch versteht? --Ekkehart Baals 22:35, 26. Mär. 2010 (CET)

Sitterviadukt

Drei verschiedene Brücken unter einem Lemma. So lassen oder doch besser in drei Stubs auftrennen und BKL draus machen? --JuTa Talk 20:15, 11. Mär. 2010 (CET)

Ich bin mir nicht sicher aber Bischoffszell hat auch noch so ein Viadukt. -- visi-on 21:36, 11. Mär. 2010 (CET)

im prinzip ja, aber das sollte das bahn- oder das schweizprojekt machen - hauptautor zum ansprechen seh ich keinen (dort auch im bilder der anderen beiden) - und es droht keinerlei relevanzgefahr, auch wenn nur stubs überbleiben: das sind natürlich bedeutende bauwerke, auch die autobahnbrücke --W!B: 13:27, 12. Mär. 2010 (CET)

hab Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz mal angepingt --W!B: 20:41, 15. Mär. 2010 (CET)

Nicht nur in Bischoffzell (Stasse kenn ich unter Sitterbrücke, wenn Bahn ist aber das Sitterdorfviadukt), auch in Appenzell gibs eine durchaus erwähneswerte Bahnbrücke die mit ihren 296 Metern durchaus als Viadukt bezeichnet werden darf. Aber die BKL solte eher unter Sitterbrücke angelegt werden. Dann gibs nämlich noch einige mehr, die aus baulicher und geschichtlicher Sicht relevant sein könnten (also keine reine 08/15 Brücken sind). Bobo11 20:51, 15. Mär. 2010 (CET)

danke fürs mitmachen - denk ich mir auch, dass über die sitter noch mehr brücken führen ;) - könnte man die BKS dazu vielleicht sogar zusammenlegen - Sitterbrücke + die viadukte gleich dort? (dann wird der laie um den genauen namen nicht herumgeschickt..) --W!B: 21:19, 15. Mär. 2010 (CET)

Ja, zumindest die umgangssprachliche Unterscheidung bezieht sich ja nur auf Bauform und Höhe ... -- visi-on 14:21, 17. Mär. 2010 (CET)

ok, was gibts noch? sollen das auftrennen wir machen, oder übernimmt das ein CH-fachautor? --W!B: 15:05, 18. Mär. 2010 (CET)

ja, ein mix aus Portal:Architektur und Bauwesen, Portal:Schweiz und Portal:Bahn -- visi-on 20:24, 22. Mär. 2010 (CET)

ja was jetzt, Sitterviadukt (Autobahn), Sitterviadukt (Schweizerische Bundesbahnen), Sitterviadukt (Südostbahn) - das mittlere ist komisch, da sollte die stecke stehen - kennt sich denn da keiner aus? --W!B: 18:43, 29. Mär. 2010 (CEST)

Strecke? also: A1 (Schweiz), Bahnstrecke Wil–St. Gallen, Bahnstrecke St. Gallen – Wattwil – Nesslau-Neu St. Johann? -- visi-on 21:33, 6. Apr. 2010 (CEST)

Cape St. Mary’s

Cape St. Mary’s ist heute neu entstanden; sollte man die Vorlage:Dieser Artikel verwen
den, um das kanadische vom gambischen Kap Cape St. Mary abzugrenzen? --Atamari 00:34, 13. Mär. 2010 (CET)

Laut dem engl. Artikel sollte es noch eins geben: Cape St. Marys. --Atamari 13:36, 13. Mär. 2010 (CET)

Lt. Geonames Server der NGA gibt es die beiden Kaps in Kanada, das eine mit und das andere ohne Apostroph, außerdem gibt es in Nova Scotia offenbar noch ein zweites Kap mit dem Namen; um eine vollwertige BKL kommen wir vielleicht sowieso nicht herum, nämlich um die verschiedenen Kaps und ihre englischen Exonyme von den richtigen Namen abzugrenzen. Meine Suche ergab folgendes:

BGN-Standard	Variante	Staat	ADM1	Koordinaten
Cabo de Santa Maria	Cape Saint Mary	Angola	Benguela	13° 25' 00" S 012° 32' 00" E
Cape Point	Cap Sainte Marie Cape Saint Mary	Gambia	Western	13° 29' 21" N 016° 40' 09" W
Cape Saint Mary’s	Cape Saint Mary	Kanada	Newfundland	46° 49' 00" N 054° 12' 00" W
Cape Saint Marys	Cape Saint Mary	Kanada	Nova Scotia	45° 02' 00" N 061° 52' 00" W
Cape Saint Mary		Kanada	Nova Scotia	44° 05' 00" N 066° 12' 00" W
Tanjon’ i Vohimena	Tanjona Sainte-Marie Cape Saint Mary Pointe Vohimena	Madagaskar	Toliara	25° 36' 00" S 045° 08' 00" E

Inwieweit die BGN-Standardnamen für den deutschen Sprachgebrauch sinnvoll sind oder ob eine der Varianten sinnvoller ist, müße man im Einzelfall prüfen. --Matthiasb 17:35, 13. Mär. 2010 (CET)

Wie soll das Lemma der BKL lauten? Oder sollen die Kaps nach in St. Mary’s bzw. St. Marys aufgenommen werden? --Atamari 17:25, 14. Mär. 2010 (CET)

Das ist die noch ungeklärte Baustelle, inwieweit bei geographischen Namen die Bezeichner Namensbestandteil und inwieweit nur Zusatz. Bei den Kaps scheint mir die Frage eindeutig zu beantworten sein, selbst Kap Arkona heißt so und nicht Arkona. River Thames ist mMn ein anderer Name als Thames River, bei uns wird beides auf Thames weitergeleitet.

Ich denke mir, daß auch Oma das Cabo de Santa Maria unter dem Namen sucht und wohl eher nicht unter Santa Maria oder gar in St. Marys. Definitiv falsch ist Santa Maria (Kap) (auch wenn es noch Lemmata gibt, die auf diese Weise konstruiert sind). Die Frage ist auch, inwieweit solche BKLs aufgeteilt werden.

Solange noch keine klare Linie herrscht, ob St. Elisabeth/St. Elizabeth zwei BKls sind oder eine, und wieso Sankt Maria, Sankt Marien, St. Marien, Saint Mary, St. Maria und St. Mary, läßt sich diese Frage nicht wirklich beantworten. Ich halte diese Weiterleitung auf Liste von Marienkirchen für eine Fehlentwicklung, die eigentlich Begriffsfindungslemmata wie Neue Synagoge Dresden (statt Neue Synagoge (Dresden)) Vorschub leistet, da in einer solchen Liste Artikelautoren offenbar das Lemma als beschreibend empfinden und entsprechend anlegen (äquivalent zu Biergärten in München etwa), jedoch nicht als Namen: ich bezweifle, daß am Kölner Rathaus Kölner Rathaus steht, vermutlich steht da nur Rathaus, ergo muß das Lemma Rathaus (Köln) lauten. Dies betrifft viele Kirchenlemmata, aber auch Wassertürme, Rathäuser, Friedhöfe u.ä. Bauten – gefühlte zwei Drittel bis 90 Prozent davon entsprechen nicht WP:NK#Bauwerke. --Matthiasb 09:46, 15. Mär. 2010 (CET)

PS:Warum ist Sankt Maria eigentlich rot?

Fragen über Fragen. Auch die oben erzeugte Tabelle für Gambia stimmt hinten und vorne nicht; Cape Point ist die Variante aber Cape St. Mary wird in der Literatur häufiger gebraucht. Cap Sainte Marie habe ich noch nie gesehen, höchstens Cabo de Santa Maria - da die portugiesen als erste europäische Entdecker wohl den Namen gegeben haben. Und... ADM1 ist auch falsch. --Atamari 10:03, 15. Mär. 2010 (CET)

Ich würde mal behaupten, daß die französische Form wohl hpts. im Senegal verwendet wird, der Senegal ist ja nördlich der Mündung des Gambias nur wenige Kilometer entfernt. Mit ADM1, vielleicht wurde Greater Banjul erst später aus Western herausgelöst, als der Datenstand gebildet wurde? --Matthiasb 10:32, 15. Mär. 2010 (CET)

jedenfalls haben lange diskussionen um die kirchennamen ergeben, dass Dein, Matthiasb, argument falsch ist: auf einer kirche steht gar kein schild drauf, wie sie heisst, und selbst wenn, wärs nicht ihr offizieller name, sie hat nämlich keinen, und wenn sie einen hätte, kennt den keiner, und er wäre auch kaum das lemma des artikels.. (und selbst wenn am Kölner Rathaus "Rathaus" draufstünde, hiesse es nicht so, nur weil am Bahnhof "Bahnhof" draufsteht, heisst er auch nicht so, und auf einer Trafik steht auch "Trafik" drauf, und sie heisst nicht so, so wie auf einem Klo "Toilette")

die ganze gebäudenamen-angelegenheit ist eine einzige anhäufung von wichtigtuerei und rechthaberei um den "einzig wahren, richtigen und endallumfassend-schlussendendgültigen" namen, den irgendein zampano irgendwo daherbringt (bzw., meistens ist nur ein streit irgendwelcher leute, die auswärts eine datenbank aufbauen, und hier bei uns ihr projekt pushen wollen, dass sie den "besten" eintrag haben)

meist lassen sich die namen auf zwei, drei sinnvolle varianten redizieren, aber für BKS taugt das sowieso nie: je schnelle das in einem listenartikel landet, desto besser, dort dürfen sich die, dies am besten wissen, dann in editwars austoben, in regionalsüppchen kochen (das MB zu einheitlichen kirchennamen in Deinem stil ist ja gescheitert, aus gutem grund..)

die kaps jedenfalls können imho ruhig mal zu St. Mary’s (St. Marys hab ich dazugelegt, allein die interwikis zeigen das, aber marginale schreibvarianten stehen sowieso immer beisammen in einer BKS) - ich glaub nicht, das auf denen "ein schild steht", wie sie genau und einzig-wahr heissen, und selbst wenn, fragt sich, wie deskrpitiv das "Kap" ist.. (vielleicht ist es auch die halbinsel, die so heisst) - die inseln stehen übrigens auch schon dort.. --W!B: 20:15, 15. Mär. 2010 (CET)

Nope. Konstrukte wie Liste der Marienkirchen sind eine Sackgasse; früher oder später merken das auch du und all diejenigen, die Probleme mit langen BKLs haben ;-) (BTW: Hauptbahnhof Mannheim heißt nicht so, weil Hauptbahnhof draufsteht (was abgesehen davon eigentlich zutrifft), sondern weil das im Kursbuch Mannheim Hbf heißt. Aus Gründen, die ich nicht kenne, hat man sich im WikiProjekt Eisenbahn allerdings dazu entschieden, das ganze rumzudrehen. Das geht auch noch einigermaßen, aber Flughafen München Franz Josef Strauß tut meinem Sprachempfinden jedenfalls weh.) Sankt Elisabeth vs. St. Elisabeth als Weiterleitung auf Elisabethkirche zeigt ja das Dilemma: In der BKL findet sich kein Hinweis auf St. Elisabeth oder Elisabethkirche – ist ja auch klar, denn Elisabethkirche gehört nach den Usancen für BKLs in diese nicht rein, denn das Lemma heißt ja anders. Das Elisabethkirche eine klassischen Theoriefindung und Original Research (Name zahlreicher Kirchen, die der Heiligen Elisabeth, vor allem Elisabeth von Thüringen, geweiht sind) darstellt, sei nur am Rande bemerkt. Das ist nämlich das Problem: als klassische Listen halten diese Kirchenlisten WP:KTF nicht stand, die dürften nach den Regeln der Kunst nur bleiben, wenn sie ein BKL-Bapperl haben. (Elisabethkirche würde vermutlich leicht per SLA zu entsorgen sein, falls es jemand darauf anlegt: quellenloses Geschwurbel, kein Artikel, keine Liste, keine BKL und Bilderalbum).

Die Liste der Marienkirchen ist mMn genauso ein Murks wie es eine Liste der nach der Heiligen Maria benannten Orte wäre. (Heilige Maria ist ja selbst eine BKL!), da werden den verschiedenen Marien gewidmete Kirchen ohne näheren Zusammenhang zusammengefaßt, den Anforderungen in Wikipedia:Liste genügen diese Kirchenlisten eigentlich nicht. Der erstbeste LA-Steller wäre vermutlich erfolgreich – diese Listen haben in der Form nur als BKL eine Daseinsberechtigung. Und wenn man sie an WP:LISTE anpaßt, sind sie wiederum ungeeignet zum schnellen Finden von Artikeln. --Matthiasb 21:35, 15. Mär. 2010 (CET)

mit dem ersten hast Du nicht recht, das Kursbuch hat nur indirekte relevanz für den namen eines gebäudes (er meint die haltestelle), entscheidend ist, worauf die baubewilligung lautet, und die haben wir nicht vorliegen - bei kirchen ists noch schlimmer, da gibt es dann nämlich eine stiftungsurkunde von ano schnee, das steht dann Eyn Mareinkỹrchhen uff dem fellde ze Eheren der Hll. ũnnd Ew. Junckffrowe ũnnd Joanni Evangelista nöbst den Hll. Sebasti und Joachimi - und genau so heisst die dann, willst Du das lemmatisieren? alles andere sind sprachliche sekundäre anpassungen („man nennt sie halt so“)

mit dem zweiten hast Du aber recht, die kirchenlisten sind eine misere und ein container, aber die Liste der Marienkirchen ist straight, und hat oben eine BKH auf die M. Magdalena - zu anderen Marien haben wir noch keine listen: ausschlaggebend ist immer das profil ..nach Patrozinium: ein Patrozinium = eine liste

eine mittelprächtige liste, stimmt (wir snd hier unter uns, Du kannst Dir den SLA und pseudo-TF-anfänger-schreck sparen ;) - das ist einfach arbeit (heisst, bei jeder kirche nachschauen, welches patrozinium sie wirklich trägt) - das ist aber ein problem der umsetzung, nicht der methode: die unterlisten sind besser.. --W!B: 22:25, 15. Mär. 2010 (CET)

Ne, die Patrozinium-Sache sollte man ausschließlich über Kategorien lösen – Kategorie:Marienkirche ist hier der ideale Ansatz. Mit den Listen ist das nix halbes und nix ganzes. Stelle dir mal Peterskirchen vor (ich suche jetzt nicht, für welche der Beispiele Ortsnamen exstieren, was BKLs sind, aber vielleicht reicht die Vorstellungskraft ;-)

• Sankt Peter -> wird für Kirchen per NK zu St. Peter
• Saint Peter -> wird für Kirchen per NK zu St. Peter
• Saint-Pierre -> wird für Kirchen per NK zu St-Pierre
• San Pedro
• San Pietro
• São Pedro
• Svatý Petr
• Sväti Petr
• Sveti Petar
• Św. Piotr

Das sind mal nur die Sprachen, von denen ich auf Anhieb die Namensform Peter wußte. Willst du in all diese BKLs unter siehe auch Liste der Peterskirchen packen? Dazu gibt es auch Sankt Peter und Paul. :D

Übrigens, „man nennt sie halt so“ ist doch durch die NK vollkommen abgedeckt: Als Lemma wird in der Regel die offizielle/amtliche Bezeichnung verwendet. Sollte es keine offizielle/amtliche Bezeichnung geben, werden die im jeweiligen lokalen bzw. regionalen deutschen Sprachgebrauch (am meisten) üblichen Schreibweisen verwendet. --Matthiasb 07:49, 16. Mär. 2010 (CET)

{{:Benutzer:W!B:/kirchen, sankts und heilige|Peter}}

hast Du eh bei mir gesehen, oder: dient dazu, den artikelbestand zu sichten (lemmaumfang, fehlstehende einzelartikel, was wohin gehört) -

• wie Du sieht, völlig ungepflegt (ich mach vorerst nur die "kleinheiligen", die sind einfacher)
• Peter&Paul würde ich auf jeden fall getrennt führen, wel es so häufig ist
• die sprachvarianten hab ich jetzt mal in den kirchenartikeln gesammelt - so etwa Mater-Dolorosa-Kirche - damit springt zumindest die volltextsuche an
• eine, wo ich vorerst zwei heilige in einer liste lassen hab, ist Alexiuskirche - ein überlegenswertes modell: da ist jeder von unseren hobby-lexikon-schreib-kollegen gezungen, das hirn anzuwerfen, und den richtigen hl. rauszusuchen, wenn er/sie einträgt
• und zu solchen kategorien brauchts immer eine liste, für die ungeschriebenen artikel - ungekehrt aber siehst Du, das die Kategorie:Alexiuskirche natürlich derselbe unfug ist wie die listen: auch hier stünden dann die div. hll. unsortiert durcheinander - das problem liegt nicht in der frage liste oder kat.. - tatsächlich brauchts eine Kategorie:Alexius-der-Bekenner-Kirche und Kategorie:Alexius-von-Moskau-Kirche - kirchen nach namen sortieren ist micky-maus-enzyklopädistik.. - einer der wenigen fälle, wo commons um längen besser ist, dort sind die hll. extrem sauber durchsortiert - langfristig passe ich unsere kats denen dort an, das ist allemal ein riesen fortschritt
• insgesamt brauchen wir jedenfalls den sprachvariantenverteiler nur ein einziges mal, der wäre natürlich in der BKS St. Peter am besten aufgehoben, nur sprengt er dort den rahmen, die zweite alternative ist beim heiligen selbst, was aber bei mehreren heiligen des namens zu problemen führt - ich hab schon überlegt, einfach mal eine linkbox dafür zu bauen, und zu schauen, wo man die am besten inkludiert, aber auch das zickt

wenn Dir was elegantes einfällt, her damit, das thema kirchen, sankts und heilige ist noch nicht abgeschlossen, sondern ringt noch um eine sinnvolle form für die benutzerführung und bestandserschliessung: die kirchenlisten sind ebenfalls vorerst nur ein modell, alternativmodelle wären immer interessant --W!B: 12:53, 16. Mär. 2010 (CET)

Wenn ich ein Universalrezept habe, bist du der erste, den ich es wissen lasse. :D Die Frage ist doch – und da drehen wir uns seit langem im Kreis – was gehört als "namensgleich" in eine BKL und was nicht. Gehören die San Pedro Mountains (sofern es welche gibt) in die BKL San Pedro oder gehören sie da nicht rein. Gehört da San Pedro Waterworks rein oder nicht? Gehört da San Pedro and Long Island Waterworks rein oder nicht. Warum? Wo wird die Grenze gezogen. Ich habe irgendwie das Gefühl, in dieser Frage entscheiden wir je nach Tagesform. Wir haben mal gesagt, alle Townships oder Countys kommen aus der Stamm-BKL raus in eigene BKLs, bspw. Washington vs. Washington Township vs. Washington County, haben wir auch Lakes, Rivers, Mountains, Mounts und ähnliches Gerümpel? (Ist ein ungeplanter Versuch ins Blaue, bin gespannt was beim Abspeichern rot bleibt und was sich als BKL entpuppt)

Die ganzen Heiligen in Frankreich und spanischsprachigen Staaten haben pauschal gesehen zu 99 % einen Beinamen, Saint-Pierre de XYZ, San Juan de ABC, vgl. San Juan und Saint-Pierre. Und das ist praktisch konsistenz bei Orten und Kirchen, wobei man zumindest für Frankreich darin übereingekommen ist, daß Ortsnamen (weil amtlich) immer Saint-Irgendwas geschrieben werden, Kirchennamen aber immer abgekürzt St-Irgendwas.

Aber umnochmal ans Wasserwerk anzubinden: Warum sollte San Pedro and Long Island Waterworks nicht in die BKL San Pedro, aber Saint-Pierre-Colamine hingegen schon. (Ich erinnere hier mal an die Cleveland-Diskussion von vor zwei Wochen oder so... Und warum darf East Saginaw wiederum in der BKL Saginaw sein, oder ist das so falsch? Und wie wäre es, wenn der Ort Saginaw East heißen würde? Warum?)

Wir streiten hier im Moment zwar um Kirchen und Heilige, aber im Prinzip geht das weiter auf zig Gebieten. Jones ist eine BKL mit Zig-Jones' mit allen möglichen Vornamen. Ist es demnach richtig, daß dazu analog in der BKL Jones House alle nach einem Jones benannten Häuser benannten Häuser geführt werden, egal mit welchem Vornamen, oder sollten da nur die ersten sieben Jones Houses rein, die keinen Vornamen tragen? Und dann die Zusammensetzungen, Jones-Sherman House mit rein oder extra? Und die bei denen der Jones erst als zweites Glied kommt? Oh ja, BTW, ich glaube mit Knopfkind hatte ich das schon diskutiert, sollte Hudson Historic District nur die beiden in Ohio und New York enthalten, die exakt so heißen oder auch die vier übrigen aus en:Monroe Historic District, die eigentlich keinen mehrdeutigen Namen haben? Warum? Aber inwiefern unterscheidet sich letzteres denn tatsächlich von Jones House?

Wir sind hier in gewisser Weise auch an einem Kreuzungspunkt angelangt. Wollen wir zulassen, daß BKLs teilweise Indexaufgaben erfüllen, sodaß Artikelautoren noch nicht geschriebene Artikel verlinken können oder wollen wir das bisherige Chaos fortsetzen, bei dem ein Artikelautor, wenn er einen Artikel einstellt idealerweise erst einmal alle Links auf diese Seite überprüft, ob dort tatsächlich der neue Artikel gemeint ist. (Wir wissen aus Erfahrung, daß dies in der Regel nicht erfolgt.) Nur ist das schon wieder eine ganz andere Diskussion, die aber immer wieder vertragt wird, weil wir im kleinen Kreis zwar zu einem Ergebnis kommen könnten, das aber nicht werden durchsetzen können, und im großen Kreis kommt man zu keinem Ergebnis bzw. gibt es eigentlich keine geeignete Seite für so eine Diskussion. Hauptsache, die Wickitschägger^TM versehen BKLs mit DEFAULTSOSORTIERUNG. :D

Übrigens ist ja die Benennung der Kirchen als solche auch nicht unumstritten, wenn ich nur an den Verschiebekrieg des letzten Sommers denke und da ging es nur um DACH und FR. Ein einheitliches Benennungsmuster im englischen Sprachraum ist nicht erkennbar, es gibt Church of St John genauso wie St John's Church, siehe dazu en:St. John's Church

Mit den verschiedenen Sprachen macht das EN übrigens so: Saint John#Saint John in other languages --Matthiasb 18:21, 16. Mär. 2010 (CET)

im prinzip ist Deine analyse natürlich richtig, zäumt aber das pferd imho von der falschen seite auf: frage ist in erster linie: was tun wir hier eigentlich?: eine enzyklopädie schreiben, die verwendet wird - die BKS ist in erster linie ein dienstleistungsbetrieb (such-instrument) für die erschliessung der artkelinhalte, und das wird sie immer bleiben - alles regelwerk ist nur sekundär, über ihre funktion drübergestülpt, um 100000e BKSse zu warten (als wir dereinst noch 5000 hatten, war keine infrastruktur dafür notwendig)

also ist die frage: was sucht der leser wo und wie? nun hat sich gezeigt, dass (unter ca. 100 Mio. potentiellen lesern) offenbar Du der einzige überhaupt bist, der mit sicherheit sagen kann, das XXX County nicht unter XXX zu suchen ist - nur, für Dich schreiben wir das ganze nicht.. - und wüsstest Du, dass 港西镇 (Gangxi Zhen, ‚Stadt Gangxi‘) doch unter Gangxi zu suchen ist, und 北京市 (Beijing Shi ‚Stadt Nord-Hauptstadt‘) doch unter Beijing? dort schreiben wir für Dich, weil Du dort auch nur OMA bist, und keine ahnung, was zum namen i.e.S. gehört und was nicht

also ist nicht die frage, was wir "erlauben", sondern in welchen umfang wir suchanfragen an die BKS als so gerechtfertigt beurteilen, dass sich die arbeit rentiert - und wie Du siehst, wenn es nach den suchbegriffen geht, gibt es keinen grund, zusätze aller art wie insel, county usw. aus der BKS auszulagern, wenn es nicht einen der beiden üblichen gründe gibt (1. die BKS wird zu voll, 2. die lemmata bedürfen einer aufwändigeren erschliessung, etwa mit TOC) - es reicht, wenn in den quellen (literatur, karten) ein (nach unseren richtlinien gerechtfertigter) grund auftaucht, dass der leser es so sucht, und der weiß i.a. nicht, welche zusätze nomenklativ, und welche deskriptiv sind (vulgo, der unterschied zuwischen es heißt und man nennt es - und das wissen auch durchwegs alle autoren nicht, wie die erfahrung zeigt)

in erster linie ist BKS bauen nicht eine frage der hier abstrakt zusammengeschustertern richtlinien, sondern der ergonomie (sowohl für den leser, wie für uns autoren) - drum predige ich ja immer: scharfe richtlinien, aber mit einem augenzwinkern gehandhabt (wo kein richter, da kein kläger - eine sehr österreichische lösung, die der deutschen seele vielleicht auch zutiefst widerstrebt??)

und das ist auch die antwort: East Saginaw "darf" in Saginaw stehen, weil es 1. noch niemand gestört hat und 2. es selbst wenn, bei einer miniBKS keinen grund gäbe, es nicht zu führen (allfällig könnte man, um die ausdrückliche nichtsynonymität zu betonen, es unter "siehe" setzen, noch besser ist aber die "BKS" East S., S. River und S. County einfach zur grundBKS dazuzulegen: und genau das tut sie auch: sammelBKS statt atomisieren): was stehen "darf", ist nicht eine frage der richtlnien, sondern der zweckdienlichket, und das ist immer ein kompromiss sich zwangsläufig widersprechender anforderungen an die BKS: wir brauchen das regelwerk nicht, um funktionierende BKS zu bearbeiten, sondern für solche, die nicht funktionieren - und dass sie funktionieren, ist immer das vorrangige ziel - und funktionieren tun sie wenn sie 1. den wissensdurst des lesers stillen (die suchanfragen bedienen), ohne an eigener überfülle zu ersticken (nachschlagewerk, nicht essayismus) und 2. dabei keinen quatsch erzählen und 3. beim thema bleiben, und sich nicht in belanglosigkeiten, wirrem zeug oder nebensächlichkeiten verlieren (wie jeder artikel: im grunde sind die anforderungen nicht anders) --W!B: 12:44, 17. Mär. 2010 (CET)

Pippi Langstrumpf läßt grüßen. --Epipactis 04:41, 18. Mär. 2010 (CET)

Einschub: Die Richtlinien sind der Versuch, aus solchen schwammigen Schwurbelprämissen wie "Zweckdienlichkeit", "Kompromiß", "funktionieren", "Wissensdurst stillen" usw. etwas Greifbares zu extrahieren, womit man arbeiten kann, und zwar womit jeder arbeiten kann. Daß du vor deinem Erfahrungshintergrund sicher keine Richtlinie mehr zu Rate ziehen mußt, ist doch kein Maßstab. --Epipactis 12:48, 18. Mär. 2010 (CET)

ja und nein: mehr die tatsache, dass wir von den 100000 BKLs nach ein paar jahren erst maximal 10% durch haben: wären wir hier zu 50st, würde ich anders reden.. ;)/;( - wir diskutieren hier zu dritt, und aller drei leheen die derzeitig übliche BKS-lösung eigentlich ab und kochen ihr eigenes süppchen: hauptsächlich dienen die richtlinien derzeit dazu, dieses projekt nicht auseinanderbrechen zu lassen, solang wir genug verantwortung haben, uns selbst an die dzt. form zu halten, auch wenn wir ihre schwächen besser kennen als alle anderen autoren ;) --W!B: 14:44, 18. Mär. 2010 (CET)

Und wenn wir das bei den Kirchen machen wie in Charles Borromeo Church (ganz neu)? --Matthiasb 10:55, 18. Mär. 2010 (CET)

wiederspricht schon wieder den allg. vorgaben (verlinkte einleitung, siehe auch auf kategorie) - solange kein grundsatzentscheid über #Konsens Lange BKL und einen satz vollkommen neuer BKS-typen vorliegt, machen wir das einfach nicht: keine absicherung gegen wildwuchs vorhanden: wie dort besprochen, gibt es zu viele themengebiete, in denen uns die BKSse dann entgleiten würden, und in zwei jahren schauen wieder alle so aus, wie dereinst („wenns dort so gemacht wird, warum nicht hier“) - schau dir doch die themenbreite hier an, die geo-BKS sind einfach nur eine kleingruppe, aus denen wir ohne breiteren konsens und RL/FV-infrastruktur keine modelle schmieden können

daher: BKS raus, Kat:Kirche nach Patrozinium rein, und fertig (dann lassen sich auch unverlinkte einträge machen, einzelnachweise setzen, usw.) - und kann imho sowieso auch einfach als absatzerl beim Karl Borromäus #Denkmäler (umbau) stehen, das lemma, wie auch dt. Karl-Borromäus-Kirche [7] zielt dorthin, wär wartungstechnisch einfacher, weil dann die fachautoren mitarbeiten - kann aber auch getrennt stehen, kurze listen sind zumindest mir nicht peinlich

die grundsatzfrage zur gadget-BKS-kennzeichnung darf einfach die äussere form nicht beeinflussen, auch hier gilt: der quelltext bedient keine gimmicks - wir müssen halt das gadget mal so umschreiben, dass es auch solche listen als fragwürdige verlinkung markiert - korrekten links setzen muss der autor hie wie hopp, da ändert sich nix

• am besten wär ja, wenn jeglicher artikel in der Kategorie:Liste markiert würde - da die (löblicherweise) konsistent auf Kat:Liste (XXX) lauten sollen, reicht da ein einfacher stringvergleich query cat[..] → for all in cat[..] do if-in-string "Liste (*)" → markup link, vielleicht schreibt uns das wer (ich kann JS/DBquery nicht sonderlich gut)
• wir könnten auch die Listenraum-diskussion wieder anwerfen, dann gings noch einfacher (ich bin noch immer dafür)

--W!B: 14:44, 18. Mär. 2010 (CET)

Das kriegst du als Liste nie durch. Das fängt doch schon mit dem Streit um Liste der XY/Liste von XY an. Wieviele Listen wurden gelöscht, weil sie angeblich nicht abgrenzbar seien, ja sogar mit WP:Themenring wird ab und an argumentiert, um Listen zu löschen. Und mit fünf Einträgen kann ich dir genau sagen, wie eine LD abliefe: Benutzer A sagt, die paar Zeilen könne man problemlos in Karl Borromäus einbauen, Benutzer B meint ja, er sei mutig, baut das da ein, macht einen Redirekt draus und schreibt erledigt dazu. Und schließlich kommt Benutzer C und stellt für die Weiterleitung SLA, weil so was garantiert keiner eingibt, der prompt ausgeführt wird. So läuft das leider.

Und was ist schlecht daran, daß in Charles Borromeo Church Karl Borromäus in der Einleitung verlinkt ist? Wenn das so in den Richtlinien als unerwünscht steht, isses Murks und gehört gelöscht. Eine solche Regel entbehrt jeder Grundlage.

Was ist ferner schlecht an der Verlinkung der Kategorie? Ja ich weiß, ich kenne den Unsinn mit dem Verlinkungsverbot anderer Namensräume, vermutlich ausgedacht von Puristen, die einst gegen die Kategorien als solche waren. Nur, was interessiert unser blödes Geschwätz von 2006, lieber Gehirn einschalten: wer sich in die BKL Charles Borromeo Church sucht vielleicht andere Borromäus geweihte Kirchen, die da nicht verlinkt sind, weil sie vielleicht ganz anders heißen. Da hilft ihm die Kategorie weiter. (Wenn er einen Artikel zu dem Ding lesen will, hilft ihm die Kirchenliste auch nicht.) --Matthiasb 20:53, 18. Mär. 2010 (CET)

PS:Das in dem Beispiel Karl Borromäus nicht verlinkt werden soll, ist aus Wikipedia:Formatvorlage Begriffsklärung übrigens nicht ersichtlich. Wie gesagt, eine solche Regel wäre völliger Unsinn. --Matthiasb 20:58, 18. Mär. 2010 (CET)

• verlinkung auf Kategorien gilt allgemein, und wird nicht hier diskutiert
• keine verlinkung in einleitung stand jahrelang drin, ist verlorengegangen - ich habs wieder rekonstruiert, danke für den hinweis (WP:BKV-diskussion) - besonders hier, wo es ja die etym ist
• ersteres werden wir ausprobieren - jedenfalls haben sich die patroziniumslisten (auch wenn Du sie sie nicht magst) weiterentwickelt, und zumindes einen gewissen breiteren konsens (wenn auch, wie gesagt, das system noch unzulänglich ist) - da könnten wir wetten, wie lange es lebt ;) - ich tippe sie hält, wenn ich sie mach - ich werd mich in die thematik einlesen..
• Washington/Mount Washington hab ich gemacht, erstere sollte jetzt halbwegs passen
• aus St. John hab ich St. Johns(+St. John’s) abgespalten: apostrophe werden nach meinen dafürhalten in einer einzigen BKS geführt, nicht aber ein «s» mehr, wenn es so viele gibt, dann ergäbe sich diese lösung: wie sieht das aus?
• Jones House hab ich auf die synonyme reduziert - ich denke, bzgl. der rotlinks herrscht kein notstand, die kommen sowieso erst um 2015 herum, und die lemmata sind ja sicherlich in den denkmallisten für die USA erschlossen, und siehes kann man sich solange sparen - also besser staighte lösung --W!B: 21:37, 18. Mär. 2010 (CET)

Verlinkung auf Kategorien gilt nicht allgemein, sondern für Artikel. BKLs sind aber lt. Selbstverständnis dieses Projektes keine Artikel. ;-) Also kann man das durchaus diskutieren. --Matthiasb 21:57, 18. Mär. 2010 (CET)

jupp, wir hatten da eine vision von einem "extendend-suching", auch wegen der A-Z-geschichte und verweis auf volltextsuche, die so oft gefragt wäre (etwa in form einer box rechts, so wie bei der neuen lucene), ich hab aber vergessen, wo die gelandet ist - vom tisch ist die sache auf keinen fall: ich wäre auch dafür, andere suchzugänge schon in der BKS deutlicher zu verankern --W!B: 16:52, 19. Mär. 2010 (CET)

… und zurück zum thema

jedenfalls, um zum thema zurückzukehren:

• Cape St. Mary → Cape St. Mary (Gambia) (engl. dort amtssprache)
• Cape St. Mary’s → Cape St. Mary’s (Neufundland)

  beide haben nicht allzuviele whatlinks

• Cape St. Mary, Cape St. Mary’s sollten gemeinsame BKS sein (aus Saint Mary und Saint Marys, Lt. Geonames Server der NGA auswechselbar)
• da aber auch Cabo de Santa Maria, Cap Sainte-Marie (engl. Cape Saint(e) Marie) dasselbe meinen könnten, wär ich eher für eine gemeinsame BKS dt. Kap St. Maria, in der die sprachvarianten versammelt sind:
• Cape Saint Marys (Nova Scotia) → en:Cape St. Marys, Nova Scotia
• Cabo de Santa Maria (Angola))
• weiters gibt es eines in Italien it:Santa Maria di Leuca (ortschaft mit kap im Golf von Tarent, das kap mit leuchtturm am hafen, nicht der Punta Mèliso)
• und eines an der atlantikküste portugals, seine südspitze, pt:Cabo de Santa Maria, en:Cabo de Santa Maria (Faro)
• und eines en:Cabo de Santa Maria (Cape Verde) (vielleicht ist das aber auch Santa Maria (Kap Verde)) nein, auf Sal, nicht Boa Vista
• den Tanjon’ i Vohimena (Madagaskar kann man ja noch miterfassen, wenns geläufig ist, (Cap Sainte Marie, wildmadagascar.org, en:Cape Saint Marie, SZ: Bedrohung an der Wasseroberfläche)

dort findet man sich zurecht, allzuviele dürften da nicht noch dazukommen, und wir schicken den leser auch nicht dumm herum, wenn er eine andersprachige quelle bei der hand hat --W!B: 18:07, 19. Mär. 2010 (CET)

Mit Deimem „Kap St. Maria“ handelst Du Dir aber postwendend den Vorwurf der Theoriefindung ein! In diesem Fall ist nun mal aus systematischen Gründen Klicken statt Scrollen angesagt (was ja auch eher die Hamster als den Leser stört). -- Olaf Studt 18:56, 19. Mär. 2010 (CET)

hauptsächlich störts die hamster ohne flatrate.. ;) - und die unken.. - und ich dacht, ich tu MathiasB einen gefallen und schreib sie eben nicht in St. Mary/St. Marys, wenn sie schon nicht so heissen.. und zumindest der meyers hatte Leuca, Kap Santa Maria di im angebot, und die Deutsche Seekarte. Nr. 1054. Nord-Atlantischer Ozean. Westküste von Portugal. Lissabon bis Kap St. Maria - so gefreut hab ich mich, dass es das gibt, und der alte bertelsmann-Atlas hätt sie im index auch so schön unter St. Maria, C. mit C. = Cabo, Cap, Cape (Kap) gehabt - aber vielleicht sind hamster, unken und andere leser da wirklich schon geistig überfordert, und glauben dann, die teile gibt es in echt..

sollen wir ernsthaft stattdessen fünf BKSe mit je zwei einträgen und vier siehe auchs machen? --W!B: 19:54, 19. Mär. 2010 (CET)

Warum nicht? Mit "Schreibweise" ist das jedenfalls nicht mehr abzudecken. "Maria" hat ja auch nur Glück, weil sie nicht übersetzt werden muß. Aber was willst du z.B. mit Cabo Verde machen und seinen eventuellen chinesischen und russischen Pendants? Alle unter Grünes Kap? --Epipactis 01:19, 20. Mär. 2010 (CET)

na ok, das ist ein argument - probieren wirs..

• Cabo de Santa Maria hab ich gemacht
• wie verweisen Cape St. Mary (Gambia), Cape St. Mary’s (Neufundland) und Cape Saint Marys (Nova Scotia) aufeinander? mit BKH? oder gar nicht
• und stehen sie jetzt in St. Mary, St. Marys? nur unter siehe?
• wird Kap St. Maria der dt. Seekarte erfasst, oder nicht?
• wird Kap Santa Maria von Meyers erfasst - verjährt historische relevanz?

--W!B: 01:31, 21. Mär. 2010 (CET)

In St. Mary(s) gar nicht, das "Kap" bzw. seine Sprachvarianten sind untrennbarer Bestandteil der Bezeichnung. Anderenfalls müssen wir am Ende noch das Kap der guten Hoffnung mit Schwangerschaft begriffsklären. - Mit den Rotlinks hätte ich es überhaupt nicht eilig. Hat diese Manie dich denn auch schon angesteckt? Einfach auf die Artikel warten! Wie du schon sagtest: bis dahin haben Erosion oder Kontinentaldrift das Problem gelöst. --Epipactis 02:36, 21. Mär. 2010 (CET)

 :)) - BKS der guten Hoffnung.. hart, aber treffend.. --W!B: 02:34, 22. Mär. 2010 (CET)

Erosion und Subduktion sind Wurscht, wir hätten dann historische Relevanz ;-) und wenns bis 2012 nicht geschrieben ist, ist's eh' egal. Generell ist mMn St. Mary und St. Marys was anderes (letzteres eigentlich Possessivform), St. Mary's, St Mary's und St. Marys ist aber dasselbe, nur unterschiedliche Schreibweisen nach unterschiedlichen Rechtschreibungsauslegungen. Jo.

Und noch ein Detailproblem: irgendwie ist W!B: Cape Saint Mary (Nova Scotia) verloren gegangen, dat jibt es dort nämlich auch noch. Somit haben wir hier vier Kaps, die im mehr oder weniger häufigen Variantennamen übrigens allesamt Cape Saint Mary heißen. Also würde ich das eventuell als BKL II unter Cape Saint Mary (Begriffsklärung) lösen {{Dieser Artikel|beschreibt das Kap in Gambia. Andere Kaps, die allgemein als ''Cape Saint Mary'' bezeichnet werden, sind aus [[Cape Saint Mary (Begriffsklärung)]] ersichtlich.}} und dort alle vier Kaps reinpacken. Die können dann ohnw BKH stehen, wobei bei Cape Saint Mary’s (Neufundland) der BK-Hinweis auf Cape Saint Marys vielleicht doch sinnvoll wäre, weil Cape Saint Marys eigentlich orthographisch falsch ist und der nichtinformierte Leser den Suchbegriff auch dann wohl eher mit Apostroph eingeben wird, wenn er weiß welches Kap er will. Vielleicht sollte man den BKH auf die BKL aber auch in alle vier Artikel hängen. Wobei ich noch nicht weiß, ob Cape Saint Mary (Neufundland) erfordert, daß das derzeitige gambische Cape Saint Mary nach Cape Saint Mary (Gambia) verschoben werden muß. --Matthiasb 16:12, 21. Mär. 2010 (CET)

fürs gambische Kap: Saint ist in der Regel nie ausgeschrieben also: Cape St. Mary (Gambia) --Atamari 16:22, 21. Mär. 2010 (CET)

Jo, da war ich vor lauter Hauptseitendisku heute etwas äh abgelenkt. Abgekürzt ist für Gambia richtig, für Kanada leider auch, für beide Versionen --Matthiasb 01:30, 22. Mär. 2010 (CET)

mal danke Euch allen, schön langsam wirds ja ungewohnt konstruktiv und stick-to-the-theme ;)

• das von Matthiasb oben zu den genitiven klingt einleuchtend --W!B: 02:34, 22. Mär. 2010 (CET)
• wenn Gambia mit «St.» geschrieben sein soll, heisst das, dass Matthiasb's vorschlag mit Cape Saint Mary (Begriffsklärung) - ausgeschrieben - zielführend ist
• fragt sich, ob mans nicht trotzdem auf Cape Saint Mary stellt: ein http://www.google.at/search?q=Cape+St.+Mary gibt sowieso das Newfoundland Ecological Reserve als primärtreffer, auf seite 10 kommt das erste mal Nova Scotia [8], und bis 15 nix mit Gambia (dann hab ich aufgeben)
• das Cape Saint Mary (Nova Scotia) hab ich als Cape Saint Marys (Nova Scotia) angesetzt - so lautet der zweite ca-db-link, der en:Wp-artikel, und bei google, ist eine ortschaft, scheint ein bug in der US-db zu sein
• das (andere) Cape Saint Marys (Nova Scotia) hab ich gar nicht lemmatisiert, das ist einödnis (die gegebene koordinate zielt ins meer), hab den West River Saint Marys stattdessen abgesetzt..
• der erste ca-db-link ist Neufundland
• übrigens hab ich auch noch eins gefunden: Cape St. Mary (Mars) sic! [9], der Mars Exploration Rover hatts befahren, das dürfte für relevanz ausreichen, oder? - reicht aber, das vorerst bei Opportunity zu besichtigen..  ;)

also besichtigt diese BKS Cape Saint Mary (Begriffsklärung) mal, und klickt rum, was wo wie warum nicht gefunden wird --W!B: 02:34, 22. Mär. 2010 (CET)

Das mit CSM, NS als Ortschaft kann ich über die Suche in der kanadischen Datenbank bestätigen. Die BKL könnte man auf Cape Saint Mary stellen, da ja Gambia eh' abgekürzt geschrieben wird... obiger Vorschlag kam ja vor Atamaris Einwurf. Mit der Einödnis, da suche ich morgen nochmal. Aber nicht daß hier jemand was gegen Einödnisse hat. ;-) --Matthiasb 02:55, 22. Mär. 2010 (CET)

ja danke, probiers mit dem St. Marys River [10] (der West und East River sind nur seine oberläufe - übrigens führt google.maps den namen auch mitten im meer, der scheint die US-db implementiert zu haben ;) - der name ist plausibl, welches der beiden kaps, das linke oder rechte es ist, bleibt irgendwie unklar.. vielleicht auch beide gemeinsam?? .. --W!B: 03:14, 22. Mär. 2010 (CET)

Das mußte auf der topographischen Karte ersichtlich sein. Ich finde nur mal wieder nicht den Link, die haben den nämlich gut versteckt auf einer anderen Ebene. Ziemlich chaotisch, die Natural Resources Canada Website. --Matthiasb 10:23, 22. Mär. 2010 (CET)

So Atlas of Canada, dort den Namen von dem Ding eingeben und dann umständlich in die Karte reinzoomen. Und dann siehste irgendwann, daß das Cape St. Marys nördlich der Flußmündung liegt und das südlich davon Cape Gegogan heißt. :) --Matthiasb 10:38, 22. Mär. 2010 (CET)

ha, der server ist ja extrem.. - nun gut, nächste frage:

• St. Marys River (Nova Scotia), Fluss zum Atlantik, Guysborough an der Südostküste von Nova Scotia, Kanada
• St. Marys River (Labrador), Fluss zum Atlantik bei Mary’s Harbour, an der Ostspitze der Labrador-Halbinsel, Kanada
• St Marys River (Huronsee), Abfluss des Lake Superior (Oberer See) zum Huronsee, Grenze USA/Kanada
• St Marys River (Cam River), Fluss zum Cam River (Bass-Straße), Tasmanien, Australien

  und:

• St Mary River (St Mary Lake), Fluss zum St Mary Lake in Montana, Glacier-Nationalpark (Vereinigte Staaten)

ditto eigene, aber gemeinsame eigene BKS? --W!B: 18:27, 22. Mär. 2010 (CET)

Ja, klingt gut. Aber jetzt nochmal Achtung, da gibt es noch eine Siedlung St. Marys River (Guysborough), natürlich am St. Marys River (Nova Scotia). Damit wir das gleich richtig machen. :) --Matthiasb 23:04, 23. Mär. 2010 (CET)

ok - der ort ist übrigens auch gar nichts, hab ich auf google angeschaut, will erst als artikel geschieben sein ;) - jetzt frägt sich:

• Saint Mary River = BKS für alle formen: St. Mary River, St Mary River, Saint Marys River, St. Marys River, St Marys River, Saint Mary's River, St. Mary's River, St Mary's River, Saint Mary’s River, St. Mary’s River, St Mary’s River
• Cape Saint Mary = BKS für alle formen, also Cape Saint Marys, Cape Saint Mary's, Cape Saint Mary’s), aber da stehen jetzt die beiden artikel Cape St. Mary und Cape St. Mary’s - wohin zielen dann aber die redirs Cape St Mary, Cape St. Marys, Cape St Marys, Cape St. Mary's, Cape St Mary's, Cape St Mary’s?? auf den "Hauptartikel", oder die BKS?

dass diese schreibvarianten erfasst werden, ist ja angesichts der lage nicht diskutabel - der laie kanns nicht wissen, was sich wie schreibt
Und allein schon, um so eine quatsch-artikel-anlage und uns diese diskussion nochmal zu ersparen --W!B: 16:35, 27. Mär. 2010 (CET)

Wieso eigentlich St. Marys River (Labrador) und St. Marys River (Nova Scotia), wo es doch Flüsse sind? Sollten die nicht St. Marys River (Atlantik, Labrador) und St. Marys River (Atlantik, Nova Scotia) oder irgendwie in der Art lauten? --Epipactis 23:45, 27. Mär. 2010 (CET)

oder so.. dazu gibts keine saubere regel ausser "klammern so einfach wie möglich", es gibt kein St. Marys River (Pazifik, Labrador) (no na..), und ozean als vorfluter zu verwenden, ist sowieso sinnlos (wieviele inseln/ regionen liegen an zwei ozeanen - dafür, wieviele der flüsse münden in den atlanitk: drei vorerst)- so sind sie vollständig beschrieben (Saint Marys River (Fernandina Beach) ist fragwürdiger, aber en:St. Marys River (Florida/Georgia) fand ich auch doof)

aber das soll auch hier nicht das thema sein (das gehört zu WP:GEO) - es geht um BKS-strukturen --W!B: 08:33, 28. Mär. 2010 (CEST)

@Epipactis: Kurz hat es dir W!B: in der richtig erklärt. Die Alternative wäre allenfalls eine Bucht auszumachen, etwa XY (Hudson Bay) zur Unterscheidung von XY (Long Island Sound). Das ging hier nicht, da beide Flüsse in relativ offene Abschnitte der Küste einmünden. Ansonsten stimme ich mit W!B: überein, alle Formen, mit und ohne Abostroph, mit und ohne Akbürzung, St. (American English) und St (British/Australian English) als Weiterleitung auf eine BKS, Flüsse, Kaps, Berge (als Namenszusatz) getrennt, aber einen Ort Cape St. Mary's schon zusammen mit den Kaps. --Matthiasb 18:15, 28. Mär. 2010 (CEST)

und was zielt wohin? - sonst schieb ich jetzt einfach beide kaps, und wir sparen uns das austüfteln der redirects und BKH-setzung - übrigens waren die QS-bausteine nicht gesetzt, jetzt werden die autoren auch noch mitreden wollen, und es geht von vorne los: aber das will schon sauber ausdikutiert sein: irgenwann muss man so einen präzedenzfall halt bis zum .. durchkauen, um ein modell für die hunderten heiligen und 10000e benennungen nach ihnen zu haben..
ausserdem ist noch immer das konstrukt für Kap St. Maria aus Deutsche Seekarte. Nr. 1054 offen --W!B: 18:44, 29. Mär. 2010 (CEST)

Womit wir bei Sinn und Unsinn der BKL Sankt Maria angelangt wären... wir drehen uns im Moment im Kreis, denn nun sind wir wieder bei der Liste der Marienkirchen. --Matthiasb 21:16, 29. Mär. 2010 (CEST)

noi, da gilt dasselbe wie bei Müller: wer glaubt, seine kirche (oder sonstwas) ohne jegliche nähere angabe einfach so am bildschirm zu haben (= wer glaubt, sein computer oder die WP könnte gedanken lesen), braucht halt ein paar klicks und scrolls mehr = wer dumm fragt, bekommt dumme antworten

habs mal einfach auf Heilige Maria gelegt, wie bei allen anderen hll. - tatsächlich gibts aber ca. 40 hll. des namens, da steht dann eine liste (std. vorgehensweise, cf. Heiliger Johannes), und Sankt Maria wird die BKS - aber das ist mindestens 8 stunden arbeit, da herrscht bei uns immer purer wildwuchs .. mach ich nächste woche

aber was machen wir mit Kap St. Maria --W!B: 20:40, 1. Apr. 2010 (CEST)

Da es ja anscheinend kein "primäres" Kap St. Maria gibt - vielleicht unter diesem Lemma einfach einen etymologischen Begriffs-Artikel, in dem man die ganze Misere für den Leser verständlich aufdröseln und ungestraft auf die verschiedenen BKS verweisen könnte. Inklusive Capo di Santa Maria di Leuca, das hattest du ja auch noch im Angebot. --Epipactis 00:56, 2. Apr. 2010 (CEST)

gute idee, Sankt Maria (Toponym) oder sowas, nach FVn:Name, das hat sich für solche zwecke bewährt - etwa mit verteilung der marienorte nach staat oder so - mal die bibliothek sichten, was die dazu hergibt.. --W!B: 08:51, 2. Apr. 2010 (CEST)

Vorsorge

M. E. Wörterbucheintrag, für den es keine Kategorie gibt – ähnlich wie bei der Knacknuss endogen, nur dass es sich hier um ein urdeutsches Wort handelt. Oder hat die Auflistung von Komposita etwas Begriffsklärerisches? Übrigens: wikt:Vorsorge existiert, ist allerdings nicht so prickelnd – ich verlink' da schnell mal die Märchenonkels. -- Olaf Studt 21:19, 8. Mär. 2009 (CET)

War ein Wörterbucheintrag. So keine BKS. Da bietet sich imo ein LA an. Aktionsheld Disk. 20:30, 11. Mär. 2009 (CET)

„So wie jeder Mensch unterschiedliche Ziele im Leben hat, so sind auch die Wünsche bei Vorsorge und Veranlagung verschieden. Der Eine möchte in der Pension finanziell unabhängig sein und sich das leisten können, was er sich heute erträumt. Der Andere möchte seine Familie absichern und für seine Kinder von klein auf vorsorgen. Ein Dritter wiederum möchte sein Geld Gewinn bringend veranlagen, um sich z.B. ein eigenes Haus leisten zu können.
Die Wiener Städtische bietet Ihnen für alle Ihre Wünsche und Vorstellungen das passende Vorsorge-Produkt, mit dem Sie Ihre Ziele mühelos erreichen können. Sollten sich Ihre Ziele im Lauf der Jahre verändern, können Sie ohne Probleme zwischen den flexiblen Produkten der Wiener Städtischen wählen und diese an Ihre Lebenssituation anpassen.“

– Wiener Städtische: Vorsorge: Die Versicherung für jedes Alter!

ist doch schön gesagt, oder? --W!B: 15:07, 13. Mär. 2009 (CET)

und hier Machen Sie „Vorsorge“ zu Ihrem Lebensmotto! ärzte Exklusiv 05/08

„Wie definieren Sie Vorsorge? Vorsorge bedeutet, abhängig von den individuellen Lebensumständen Vorkehrungen und Absicherung für die Zukunft zu treffen – wie der Name bereits sagt: „sich um die Zukunft sorgen“.“

– Elisabeth Stadler: UNIQA Vorstand

„Wie definieren Sie Vorsorge? Das ist ein sehr weit gefasster Begriff, üblicherweise verstehen wir darunter die Sicherung des Lebensstandards im Ruhestand. Die Pensionsvorsorge soll so gestaltet werden, dass der geringe Verdienst durch rechtzeitiges Vorsorgen dann ausgeglichen werden kann.“

– Matthias Frisch: Wiener Städtische Versicherung, Leiter Lebens- und Unfallversicherung

„Wie definieren Sie Vorsorge? Laut Duden ist „Vorsorge“ die Vorbereitung für die Zukunft, das heißt die Finanzplanung für die eigene wirtschaftliche Zukunft, damit ein fixer Bestandteil der individuellen Lebensplanung.“

– Mag. Lutz Döhrer: bvc-gruppe

das wird ein artikel.. (um das werbegeschwurbel bereinigt) ;) Kat: Lebensstil | Gesellschaftsmodell | Handlung und Verhalten | Sozialpolitik | Volkswirtschaftslehre oder so.. --W!B: 14:16, 18. Mär. 2010 (CET)

Unabhängigkeit

Aus der QS, dort mit folgendem Kommentar:

das ist mehr ein Assoziationsblaster als eine BKS, wichtiges wie Autonomie oder Autarkie fehlt zudem --Zaphiro Ansprache? 14:09, 19. Mär. 2010 (CET)

auch hier: http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www?Wort=Unabh%E4ngigkeit&site=1

• Synonyme: Autarkie, Autonomie, Bewegungsfreiheit, Eigenständigkeit, Ellbogenfreiheit, Freiheit (2x), Freiraum, Mündigkeit, Selbstbestimmung, Selbstverwaltung, Selbständigkeit, Souveränität, Spielraum
• ist Synonym von: Autarkie, Autonomie, Bewegungsfreiheit, Eigenständigkeit, Eigenverantwortlichkeit, Entwicklungsmöglichkeit, Freiheit, Freiraum, Gedankenfreiheit, Nebeneinander, Nichteinmischung, Selbständigkeit, Selbstverwaltung, Souveränität, Spielraum, Ungebundenheit

viel blabla, was zeigt, wie das wort von deutschen autor angewandt wird - ich denke, generalstraffen und ans wiktionary verweisen, viel sachverhalt steckt da nicht drin - die fachbegriffe sind dann enzyklopädisch gesehen wichtiger (wieso aber Orthogonalität „Unabhängigkeit“ sein sollte - ich dachte auf was rechtwinklich zu stehen ist der inbegriff von abhängigkeit von dem, worauf was rechtwinklig steht - ber das ziel ist ein QS-patient --W!B: 19:06, 29. Mär. 2010 (CEST)

Lebenshilfe (Begriffsklärung)

Aus der QS, dort mit folgendem Kommentar:

Inkorrekter Titel, da es sich um keine BKL handelt. Die dt. Lebenshilfe müsste sachgemäß verschoben werden nach Bundesvereinigung Lebenshilfe resp. Bundesvereinigung Lebenshilfe für Menschen mit geistiger Behinderung, dieser Art. stattdessen zu [[Lebenshilfe]] als Themenartikel.-- 100 Pro 16:36, 19. Mär. 2010 (CET)

Die Frage ist, ob die verschiedenen Lebenshilfen neben dem Namen genügend andere, formale Gemeinsamkeiten haben. Nur dann ist ein gemeinsamer Oberartikel gerechtfertigt. Weder die Mitgliedschaft im Verein Inclusion Europe noch die Mitarbeit an der genannten UNO-Konvention reicht da für mich aus, denn es gibt vermutlich noch andere Organisationen, die auch für die Rechte von "Menschen mit Behinderungen" (oh wie ich dieses scheinheiligen politisch korrekten Bezeichnungen hasse) kämpfen, die dort Mitglied sind und mitgearbeitet haben, die nur zufällig nicht "Lebenshilfe" im Namen tragen. --TETRIS L 17:42, 19. Mär. 2010 (CET)

stimmt, imho reicht für de auch Lebenshilfe e.V. - das e.V. gibts nur ein deutschland - allfällige gemeinsamkeiten und die dachorganisationen müssen sowieso im jew. artikel stehen, also braucht man sie nicht wiederholen --W!B: 18:34, 19. Mär. 2010 (CET)

Kongregation

Kommt morgen auf die Top-BKS-Liste mit 357 Links und wir brauchen eine gute Idee. Ansonten ausformulieren und zurück auf Artikel-Status. Merlissimo 15:00, 21. Mär. 2010 (CET)

Könnte man zusammenstreichen auf diese Bedeutungen, aber wie findet man die diversen Kongregationen auf? Liste der päpstlichen Kongregationen gibt es nicht, könnte man vielleicht in Dikasterium verschieben, da wäre Platz. Ob das sachlich jedoch korrekt ist, kann ich, obwohl katholisch, nicht abschließend beurteilen. Portal ansprechen? --Matthiasb 15:52, 21. Mär. 2010 (CET)

ich denke Kongregation (Heiliger Stuhl) oder so täts auch - das ist eine behörde und steht dann wie Landtag (Österreich) - sinnvoll wär verschieben, weil das den haupteil ausmacht, der rest hat weniger schaffenshöhe

aber das zuständige protal anpingen, ist sicher gut - welches ist das? wir sollten aber hier weiterdiskutieren, der systematik halber --W!B: 03:35, 22. Mär. 2010 (CET)

Das mit dem zuständigen Portal, tja die sind alle mehr oder weniger mehr inaktiv, Portal:Katholische Kirche in Deutschland, Portal:Christentum, Portal:Religion in der Reihenfolge vielleicht, bis Antwort kommt. --Matthiasb 22:39, 23. Mär. 2010 (CET)

Jedermannsrecht (Begriffsklärung)

Zu viel Text für meinen Geschmack. Beim ersten Punkt Link auf Jedermannparagraph, zum zweiten nen Stub auslagern? Aktionsheld Disk. 18:21, 15. Mär. 2009 (CET)

Ob sich das lohnt, da einen Stub auszulagern? Ich weiß es nicht, werde das Portal:Recht mal ansprechen. Im Artikel Grundrechte (Deutschland) wird es in einem Satz erwähnt, aber wirklich viel erfährt man da auch nicht.

Vorläufiger Vorschlag:

Jedermannsrecht bezeichnet:

• das Recht eines jeden, eine Person festzunehmen, die einer Straftat verdächtig ist, siehe Festnahme#Jedermann-Festnahme
• diejenigen Grundrechte des deutschen Grundgesetzes, die jedermann oder jedem zustehen oder die niemandem verwehrt oder entzogen werden können, siehe Grundrechte (Deutschland) (alternativ Link auf neuen Artikel)
• das Recht der Wanderer in der Wildnis Skandinaviens und in den Alpenländern, siehe Jedermannsrecht

--knopfkind 19:10, 21. Mär. 2009 (CET)

Kategorie:Grundrechte, als gegenangebot: scheint mir doch ein gemeinsamer sachverhalt zugrunde zu liegen --W!B: 22:20, 21. Mär. 2009 (CET)

der wäre? also ich gebe zu, dass ich von der materie überhaupt keine ahnung habe, aber für mich sieht das so aus, als ob das drei verschiedene rechte sind. --knopfkind 22:28, 21. Mär. 2009 (CET)

Mich stört dass sugestiv nur das deutsche Grundgesetz Grundrechte garantiert ;-)-- visi-on 12:03, 26. Mär. 2010 (CET)

Portal Diskussion:Recht/Archiv_2009-I#Jedermannsrecht (Begriffsklärung) gab seinerzeit wenig begeisterung - ich denke, wir setztens einfach auf den Vorschlag Knopfkind --W!B: irgendwann vor der Sommerzeit..

Aber ohne erklärbär gehts doch auch ... -- visi-on 21:20, 6. Apr. 2010 (CEST)

Holzbrücke

Abend. Ich wollte analog zu Steinbrücke und Stahlbrücke nen Redirect einrichten. Oder doch besser den allgemeinen Brückentyp und die spezifischen Bauwerke wie im Status Quo zusammen listen? Gruß Aktionsheld Disk. 20:08, 17. Mär. 2009 (CET)

Wie du schon sagst, es handelt sich dort um eine Liste. Wenn Derartiges als BKS durchgeht, könnte man nach demselben Schema z.B. auch eine BKS "Nationalpark" mit hunderten Einträgen "Nationalpark XYZ" anlegen, und zahllose analoge. --Epipactis 01:47, 18. Mär. 2009 (CET)

Das wäre mMn korrekt, weswegen ich mich mit der Umarbeitung von U.S. Post Office von der BKL zur Liste eigentlich nicht abfinden kann. Für Diskussionen wegen solcher Kinkerlitzchen ist mir die Zeit zu schade, wird es halt bei der nächsten Erweiterung rückgängig gemacht. --Matthiasb 15:07, 18. Mär. 2009 (CET)

An den Holzbrücken könnte man vielleicht noch mit dem Argument sägen, daß es sich nicht um Namen im Sinne von WP:BKL handelt, sondern um eine Gruppen- oder Sammelbezeichnung. Für solche Fälle müßte es eigentlich eine klare Richtlinie geben, sonst haben wir bald mehr BKS als Artikel. --Epipactis 00:45, 19. Mär. 2009 (CET)

Commons:Category:Wooden bridges - zum thema gäbe es viel mehr zu sagen, als das absätzchen in Brücke, und auch die liste würde vile länger, weil (alte) holzbrücken von denkmalwert, und moderne holzbrücken meist von architektonischer besonderheit sind - nur schreiben müsste das wer (gälte auch für Steinbrücke) - ich würde die jetzige liste einfach in eine Liste historischer Holzbrücken verlagern (cf. Kategorie:Liste (Brücken), und gleich {Lückenhaft} setzten), die in Brücke verlinken, und redir --W!B: 12:10, 19. Mär. 2009 (CET)

»Wann treffen wir drei wieder zusamm'?«

»Um die siebente Stund', am Brückendamm.«

»Am Mittelpfeiler.« »Ich lösche die Flamm'.«

»Ich mit.«

»Ich komme vom Norden her.«

»Und ich von Süden.«

»Und ich vom Meer.«

»Hei, das gibt ein Ringelreihn,

Und die Brücke muß in den Grund hinein.«

»Und der Zug, der in die Brücke tritt

Um die siebente Stund'?«

»Ei der muß mit.«

»Muß mit.«

»Tand, Tand,

Ist das Gebilde von Menschenhand.«

Aus: "Die Brück' am Tay" von Theodor Fontane

Zum Gedenken an ein Jahr voller Diskussionen, die noch keinen Millimeter vom Fleck geführt haben, wie ich hier mit Schrecken erkenne. --Epipactis 22:46, 23. Mär. 2010 (CET)

wie schön, dass wir unser knacknuss-recycling haben, ich werd auch ganz sentimental.. ;) - jetzt haben wir aber unseren QS-baustein, mal scheun ob der hilft: hängen wir gleich noch ein jährchen dran - „über jahr und tag, das solln wir uns wiederfinden“ --W!B: 22:55, 23. Mär. 2010 (CET)

Na, das hoffen wir doch ganz stark, daß wir alle in einem Jahr noch da sind. Wir müssen ja, sonst wird die WP nicht rechtzeitig fertig. :) --Matthiasb 22:32, 25. Mär. 2010 (CET)

Ich habe mir den obigen poetischen Exkurs erlaubt, weil es sich hier wieder mal um den Klassischen Fall handelt. W!B sieht die Sache wie immer tolerant, Matthiasb wird vermutlich alle Lemmata mit Klammerzusatz versehen, sofern die Objekte nicht wirklich "so heißen", und Epipactis würde alle Lemmata ohne Klammerzusatz rausschmeißen. --Epipactis 23:11, 25. Mär. 2010 (CET)

Das ist aber nicht euer ernst aus Bahnhof eine BKS zu machen ??? -- visi-on 12:09, 26. Mär. 2010 (CET)

Nö, weil es da WP:NK#Bahnhöfe anders vorsieht. --Matthiasb 12:28, 26. Mär. 2010 (CET)

Unbekannt, Unbekannte, Die Unbekannte, Unbekannter Soldat

+ Der unbekannte Soldat

ziemlicher kuddelmuddel, ersteres gerade mit LA (hab um aufschub gebten) --W!B: 22:33, 23. Mär. 2010 (CET)

Mir gefallen Jahreszahlen als alleiniger Unterscheidungszusatz überhaupt nicht. Hinter einem so gekennzeichneten Lemma kann sich ein Film, ein Roman, ein Schiff, eine Person und wer weiß was noch verbergen. Dieses Problem ist allerdings der Insellösungskultur der WP:NK geschuldet. Hab deshalb in Der unbekannte Soldat mal einen Versuch gewagt, dort betriffts ja vorerst nur Rotlinks. --Epipactis 00:39, 27. Mär. 2010 (CET)

da streit Dich lieber mit der NK:Abteilung..

Ich will ja nicht streiten, sondern konspirativ infiltrieren.

mal auf Unbekannte und Unbekannter Soldat reduziert, rest weiter bei der löschdisk [11] --W!B: 19:35, 1. Apr. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 19:38, 7. Apr. 2010 (CEST)

Der Kongress tanzt

Sollte eine BKL draus werden. Im Moment wird im letzten Absatz auf eine alternative Bedeutung hingewiesen. -- Pberndt _(DS) 21:35, 25. Mär. 2010 (CET)

Ich würde auf die beiden Filme und auf den Ausspruch selbst bzw. seinen Urheber verlinken. Letzteres hängt davon ab, ob es sinnvoll ist, einen Artikel über den Ausspruch zu schreiben. --Röhrender Elch 22:18, 25. Mär. 2010 (CET)

Hab mich mal dran versucht! --Röhrender Elch 21:52, 26. Mär. 2010 (CET)

geht schon, das erste ziel ist etwas dürftig: was hat er damit gemeint? hab dort {lückenhaft} gesetzt

kat raus, und defaultsort machen wir bei BKS auch nicht, sowie bissl format

sonst passt es imho --W!B: 14:55, 27. Mär. 2010 (CET)

Ich schlage vor, wir lassen es so! --Röhrender Elch 23:13, 1. Apr. 2010 (CEST)

dem sei so..

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 20:01, 7. Apr. 2010 (CEST)

Post

Es ist nicht der Sinn eines Artikels, die Bedeutungen eines Wortes aufzulisten. Insofern ist diese Pseudo-BKL am Anfang des Artikels deplatziert. Ihre Inhalte sollten in Post (Begriffsklärung) eingefügt werden. Der eigentliche Artikel kann dann mit Postunternehmen zusammengefasst werden. --Röhrender Elch 21:58, 26. Mär. 2010 (CET)

+1 klar --W!B: 14:57, 27. Mär. 2010 (CET)

Was meinst du? --Röhrender Elch 23:14, 1. Apr. 2010 (CEST)

dort {Überarbeiten} gesetzt, das ist sowieso insgesamt eher jämmerlich: da hilft an der BKS rumschrauben sowieso nix, wenn der artikel selbst nicht weiß, was er will

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 19:58, 7. Apr. 2010 (CEST)

Heinrich Bauer

Arbeit für euch! Die BKL war aber wirklich nötig. :-) Die drei roten Links, die ich mal eingebaut hab, sind eine Grobeinteilung, ihr könnte da schalten und walten wie ihr wollt! Στε Ψ 22:01, 26. Mär. 2010 (CET)

Rotlinks sind im Prinzip einen Relevanznachweis schuldig. Ein Indiz dafür (und eine freundliche Geste) wären wenigstens die Lebensdaten der Personen. --Epipactis 00:51, 27. Mär. 2010 (CET)

Bei den Rotlinks bin ich von den "Links auf diese Seite" ausgegangen. Genauers zu den "Heinrich Bauers" weiß ich auch nicht. Στε Ψ 11:11, 27. Mär. 2010 (CET)

Ich konnte jetzt einen Schriftsteller und einen Fußballspieler zweifelsfrei identifizieren, es scheint aber noch einen Architekt/Künstler, einen Philologen, und einen oder zwei Politiker zu geben. Στε Ψ 11:30, 27. Mär. 2010 (CET)

Ich will die Relevanz mal nicht untersuchen, von der Zahl her genügen die vier jedenfalls, eine weitere Rotlinkjagd auf Teufel-komm-raus wäre also nicht nötig. - Bißchen reichlich sonderbar finde ich allerdings die Klammerzusätze (Vater) und (Sohn). Wenn da nur nicht so viele Links drauf lägen, hätte ich die schon längst verschoben. --Epipactis 00:07, 28. Mär. 2010 (CET)

Jeweils fünf Links sind für dich viele? Στε Ψ 12:13, 28. Mär. 2010 (CEST)

Upps, da hab ich das doch mit den Heinrich Rickerts verwechselt, die sind auch Vater und Sohn. - Davon abgesehen glaube ich immer noch fest an ein zukünftiges konsistentes Klammerzusatz-System. Für Personen sähe das bei mir so aus:

• bei einfachem Unterscheidungsbedarf: Name (Attribut)
• nur bei zweifachem Unterscheidungsbedarf: Name (Attribut, Geburtsjahr)
• nur bei weiterem Unterscheidungsbedarf: Name (Attribut, beide Lebensdaten)

Aber das ist kein Thema für hier, ich wills nur gern immer mal wieder unter die Leute streuen. --Epipactis 21:17, 28. Mär. 2010 (CEST)

Aha. Und was machst du mit zwei Fußballern, die das selbe Geburtsjahr haben, aber noch nicht gestorben sind? Στε Ψ 11:04, 29. Mär. 2010 (CEST)

wie wärs mit geburtsland? und wenn das nicht klappt, geburtsort - und sollten zwei fußballspieler selben namens im gleichen jehr in derselben stadt geboren sein, müssen wir uns halt was überlegen - aber dafür braucht man kein regelwerk, sondern denkt halt einmal nach - sonst hilft es auch (nein, das ist kein aufruf, und bezieht sich auf keine lebende person) ein attentat zu begehen, und einem ein sterbedatum zu verpassen, wenn er nicht bereit ist, unser regelwerk zu erfüllen.. ;) --W!B: 17:45, 29. Mär. 2010 (CEST)

Na, wir sind doch eben dabei "uns was zu überlegen"! Geburtsort wäre übrigens gar nicht schlecht. Ein- für allemal so festgelegt, und fertig ist der Lack. (Dann bräuchten wir, zum Glück für alle Beteiligten, auch gar kein Sterbedatum.) - Primär wollte ich aber darauf hinaus, daß bei Mehrfachunterscheidung generell nicht das Zweitattribut an Stelle des ersten tritt, sondern immer zusätzlich angefügt wird. Nur so ist Konsistenz quer durch alle Themenbereiche zu erzielen. Regelvorschlag für Personenlemmata demzufolge:

• einfache Unterscheidung: Name (Merkmal)
• zweifach: Name (Merkmal, Geburtsjahr)
• dreifach: Name (Merkmal, Geburtsjahr, Geburtsort)

Fehlt also nur noch das Okay des Datenschutzbeauftragten :D --Epipactis 01:06, 30. Mär. 2010 (CEST)

Geburtsort finde ich nicht optimal, weil der in vielen Fällen nicht bekannt ist und bei Personen wie Helene Fischer einen falschen Eindruck vermittelt. Στε Ψ 11:55, 30. Mär. 2010 (CEST)

Siehe dazu auch den Fall Wilhelm Jost und Diskussion:Heinrich Müller. --Epipactis 01:40, 30. Mär. 2010 (CEST)

@Στε, Geburtsort: Du mußt berücksichtigen, daß nach meinem Modell der Geburtsort ja erst und nur dann zum Einsatz kommt, wenn die beiden anderen Merkmale ebenfalls vorhanden sind. Es handelt sich also um eine äußerst geringe Anzahl von Fällen (mir sind derzeit genau null Stück bekannt). Die Wahrscheinlichkeit, daß dann zu allem Übel auch noch der Geburtsort partout nicht aufzutreiben ist, wäre noch geringer. Das würde ich einfach mal riskieren. Irgendwas anderes ausdenken kann man sich dann ja immer noch. - Auch im hypothetischen (?) Fall Helene Fischer käme ja der Geburtsort erst an dritter Stelle, also nur dann, wenn sich der Leser zwischen mehreren Helene Fischers entscheiden muß, die alle Schlagersängerin und im gleichen Jahr geboren sind. Dann, möchte ich mal vermuten, kann man eine Kenntnis dieses Hintergrundes mit einiger Wahrscheinlichkeit sogar beim Leser voraussetzen, somit vermittelt der Geburtsort also eher den genau "richtigen" Eindruck ("Ach, die, ja genau!"). --Epipactis 12:46, 30. Mär. 2010 (CEST)

Das hab ich schon verstanden, aber ich finde, es reicht, wenn man die ersten beiden Klammerzusätze festlegt, ein eventueller, (aktuell) extrem seltener, dritter Zusatz sollte nicht zentral vorgeschrieben sein, sondern sich nach den Gegebenheiten richten. Στε Ψ 19:32, 30. Mär. 2010 (CEST)

Dringend geklärt und festgeschrieben werden sollte jedoch, ob man beim Hinzufügen des Geburtsdatums zum Lemma den Stern "*" auch hinzufügt oder nicht. Das ist noch sehr uneinheitlich. Στε Ψ 19:55, 30. Mär. 2010 (CEST)

Es gibt übrigens mindestens einen solchen Fall, dass zwei Fußballspieler im selben Jahr geboren und noch nicht gestorben sind: Karl Schmidt. Dort wurde es mit Karl Schmidt (Wabern) bzw. Karl Schmidt (Nürnberg) gelöst, also mit den Geburtsorten, allerdings nicht erst an dritter Stelle, sondern als erstem und einzigem Klammerzusatz. Was meinst du dazu? Στε Ψ 14:00, 31. Mär. 2010 (CEST)

Das zeigt zumindest, daß der Geburtsort als Unterscheidungsmerkmal durchaus nicht abwegig ist, und man vergleichbare Fälle ebenso handhaben könnte. Eventuell sogar besser als das Sterbedatum, weil dieses bei neu erscheinenden Personenlemmata vermutlich immer seltener zur Verfügung steht. - Allerdings hat so eine reine Personenliste auch nicht wirklich Bedarf an mehrgliedrigen Zusätzen. Interessant wird es erst, wenn unter dem Namen nicht nur mehrere Personen, sondern auch noch ein paar Romane, Filme, Schiffe o. dgl. laufen. Die würden nämlich entsprechend dem gegenwärtigen Regelwerk größtenteils nur mit Jahreszahlen beklammert. Da halte ich mehrgliedrige Zusätze (jeweils in hierarchisch absteigender Folge analog des obigen Beispiels für Personen) doch für wesentlich instruktiver. --Epipactis 01:58, 1. Apr. 2010 (CEST)

Na, das kann ja jeder für sich erwägen, ich wollte es nur mal wieder gesagt haben. WP:NK enthält nichts, was dem entgegenstünde. - Die BKS als solche ist jedenfalls in Ordnung. --Epipactis 00:45, 3. Apr. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 20:07, 7. Apr. 2010 (CEST)

die ideen zu NK könnte man ja in WP:NK zusammenfassen und eine verklausulierung ausdiskutieren --W!B: 20:07, 7. Apr. 2010 (CEST)

Karl Christian

War vorher eine umfangreiche Vornamens-BKL. Die habe ich erst mal auf die drei Herrscher (= Personen ohne Familiennamen) reduziert, die Karl Christian im Namen tragen. Frage: Sollen Karl Christian Joseph Ignaz etc. und Karl Christian Erdmann drinbleiben? Falls nicht, müsste Karl Christian (Nassau-Weilburg) auf das jetzige BKL-Lemma verschoben werden. --Katimpe 01:49, 27. Mär. 2010 (CET)

ich glaub rentiert sich nicht, nicht häufig, aber ein Karl Christian von Sachsen, Herzog von KURLAND [duc de Courlande] (1733-1796) taucht schon auf, wenn man googelt, und es könnten leicht noch kommen..

die vornamensträger fängt man am besten mit einem siehe auf Karl und Christian #Zweitname ab - dort wird sowas gesammelt: BKSs zu vornamensträgern und noch mehr artikel zu zwei vornamen sind unerwünscht (haben wir gerade mit George Washington (Vorname)..) --W!B: 15:12, 27. Mär. 2010 (CET)

Themenverwandt die LD zu Ebele (29. März) --Matthiasb 19:34, 29. Mär. 2010 (CEST)

W!B:, habe ich das richtig verstanden: Du bist für "keine BKL und Verschiebung des Nassau-Weilburgers"? Vornamensträger sind das ja alle, nur ist das bei einem eben der ganze Name. --Katimpe 16:58, 30. Mär. 2010 (CEST)

im gegenteil, ich mein es passt genau so: wir unterscheiden präzise zwischen "vor"name und einnamigkeit - es ist nur in einzelfällen so, dass die beiden zusammengeschmissen werden - etwa bei den monsterlisten für Marias und sowas, da gibts dann sowieso nochmal unterlisten (herrscherinnen namens..), eine Maria (ohne was) zu suchen, ist halt auch so aufwändig, wie einfach einen Müller (ohne was) zu suchen - sonst stehen einnamen - wie familiennamen - in der BKS, andere träger beim vornamensartikel --W!B: 19:58, 1. Apr. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 20:11, 7. Apr. 2010 (CEST)

Brüder-Grimm-Preis

Drei Preise unter einem Lemma; sollte doch IMHO besser aufgeteilt und in BKL verwandelt werden, oder? --JuTa Talk 15:20, 27. Mär. 2010 (CET)

sicherlich.. --W!B: 08:36, 28. Mär. 2010 (CEST)

aufteilungsantrag Wikipedia:Importwünsche gestellt - BKS folgt dann, wenn das so klappt --W!B: 20:18, 7. Apr. 2010 (CEST)

Zug (Eisenbahn)

Es ist nicht der Sinn eines Artikels, die Bedeutungen eines Wortes aufzulisten. Insofern ist diese Pseudo-BKL am Anfang des Artikels deplatziert. Ihre Inhalte sollten in Zug eingefügt werden. Auch muss zwischen Zug im Sinne von Fahrzeugverband, Zuglauf/Zuglinie, Zugfahrt und Zugkategorie unterschieden werden. --Röhrender Elch 00:51, 28. Mär. 2010 (CET)

jupp, typische folge von falsch gewählter, nicht eindeutiger klammerung --W!B: 08:38, 28. Mär. 2010 (CEST)

ich denke, den rest macht sich das eisenbahnprojekt selber

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 20:27, 7. Apr. 2010 (CEST)

Territorium

Weder eín richtiger Artikel, der EINEN Sachverhalt erläutert, noch wirklich eine BKL. Behandelt 3 Sachverhalte: Staatsgebiet, Bundesunmittelbares Gebiet und Abhängiges Gebiet. Besser wäre eine BKL, die auf diese 3 Sachverhalte sowie auf Revier (Tier) und Chondron verlinkt. Der BKH ist schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. --Röhrender Elch 01:12, 28. Mär. 2010 (CET)

nein, ein sachverhalt - als artikel zum territorialbegriff der staatslehre einfach schrott (wikifanten-brainstorming), da gehört {Nur Liste} und {QS-GEO} hinein

im sinne der BKS auszugrenzen sind korrekt Revier, sowie in manchen Staaten wenig entwickelte, dünnbesiedelte Teilgebiete (Brockhaus) → Territory uä. imho it der staatliche begriff aber primär, also allfällig eine Territorium (Begriffsklärung) --W!B: 08:44, 28. Mär. 2010 (CEST)

wie ich Benutzer:Röhrender Elch in Diskussion:Territorium bereits geschireben habe: in der bkl nach seinem geschmack (version 1) wuerden zu viele infos fuer den leser verlohren gehen, die version 2 schliesst die artikel aus dem bkh ein, ist aber sonst ohne jeden mehrwert.

daher noch mal mein letzter schrieb aus der artikeldisk, denn der gibt meine meinung gut wieder:

wie bereits aus der einleitung hervorgeht, handelt es sich um einen begriff mit verschiedenen auspraegungen: Territorium (latein. terra, „Land“, „Gebiet“) bezeichnet einen von Grenzen eingefassten räumlichen Bereich, auf den ein Macht- oder Hoheitsanspruch erhoben wird (Gebietsanspruch). ich bin der meinung, dass die gemeinsamkeit ueberwiegt und daher keine bkl in frage kommt. dies hat noch dazu den vorteil, dass weitere als territorium bezeichnete begriffe hier fuer den leser sinnvoll untergebracht werden koennen, was in einer bkl nur umstaendlich moeglich ist - Territorium (Vereinigte Staaten) etwa.

dass der anspruch auf ein gebiet unterschiedlich ist mag ich nicht bestreiten, aber reicht dieser aus, um die drei hauptpunkte als völlig verschieden zu qualifizieren? meiner meinung nach nicht. die unterschiede lassen sich in einem artikel gut differenzieren, in einer bkl nicht, da diese keinen erlaeuternden text zulaesst. in der form besteht also ausbaupotential!

wir sind uns also uneinig, ob der grad der verschiedenheit eine bkl rechtfertigt oder nicht. im zweifel bevorzuge ich immer die sicht des lesers - eine fuer ihn am meisten nutzbringende version hat bei abwaegungen immer den vorzug. -- Supermartl 11:15, 28. Mär. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 20:29, 7. Apr. 2010 (CEST)

Autonomie

Sollte besser aufgespalten werden. Unter Autonomie versteht man z.B. in der Politik doch etwas anderes als in der Pädagogik oder in der Fahrzeugtechnik. --Röhrender Elch 01:19, 28. Mär. 2010 (CET)

stimmt, das gehört nach themenbereichen auseinandersortiert --W!B: 08:46, 28. Mär. 2010 (CEST)

Provinz

Der Artikel lässt sich nur über die Bedeutungen/den Bedeutungswandel des Wortes "Provinz" aus, was jedoch nicht Sinn eines Artikels ist. Ich halte eine BKL, die auf die einzelnen Bedeutungen verlinkt, für sinnvoller. --Röhrender Elch 01:33, 28. Mär. 2010 (CET)

Einspruch. Auch Herkunft und Bedeutungswandel eines Wortes sind enzyklopädisch relevant, zudem recht gut dargestellt, da gibt es weißgott schwächere Artikel. Eher möchte ich meinen, daß die "einzelnen Bedeutungen" des Wortes gar nicht sonderlich ausgeprägt sind, sondern näher an "Verwendungsbeispiel" liegen. --Epipactis 03:37, 28. Mär. 2010 (CEST)

stimmt, nach Brockhaus ein begriff: Staatsrecht: größerer Verwaltungsbezirk mit gewissen Selbstverwaltungsrechten- (er führt aber die röm. provincia = Zuständigkeitsbereich eines Magistrats extra, geht imho aber auch in einem

. abzugrenzen im sinne der BKS wäre nur "er lebt in der Provinz" vgl. Territorium oben, wozu wir aber schwerlich was haben --W!B: 08:53, 28. Mär. 2010 (CEST)

keine bkl. aber das habe ich in Röhrender Elch in Diskussion:Provinz bereits geschildert. -- Supermartl 11:07, 28. Mär. 2010 (CEST)

@Epipactis: Herkunft und Bedeutungswandel eines Wortes sind nicht enzyklopädisch relevant, weil eine Enzyklopädie Begriffe (=Dinge, Sachverhalte) erklärt und nicht Wörter.

@WiB: Das Wort "Provinz" hat folgende Bedeutungen, die voneinander abzugrenzen wären:

1. Zuständigkeitsbereich
2. Verwaltungseinheit/-bezirk
3. Gliedstaat
4. Gebiet eines Staates außerhalb der Hauptstadt
5. abgelegene Gegend

--Röhrender Elch 21:38, 7. Apr. 2010 (CEST)

Generalgouvernement (Begriffsklärung)

Ich hab vor kurzem sämtlich Komposita entfernt. Der Weisheit letzter Schluss ist das aber wohl noch nicht. Στε Ψ 20:42, 28. Mär. 2010 (CEST)

Nein, isses nicht, weil die von dir gestrichenen Generalgouvernements weder direkt noch indirekt von der Begriffsklärungs her gefunden werden können. Ich setze mich zwar schon seit langem dafür ein, daß solche Verwaltungseinheiten als Komposita angelegt werden, in manchen Staaten klappt das, spw. Provinz Bergamo (IT), Bezirk Ried im Innkreis (AT), Kanton Schwyz (CH), Arrondissement Pontarlier (FR), Landkreis Ludwigsburg (DE), Präfektur Kgoshima (JP), in manchen klappt es nicht, Ain (Département) (FR!), Libanonberg (Gouvernement) (LB) um nur einige zu nennen. Das setzt aber voraus, daß a) ein Sammelartikel existiert, also ein Artikel Provinz der die Merkmale einer Provinz verklickert und b) Links zu den Provinzlisten in allen Staaten beinhaltet, in denen es Provinzen gibt. Im gegenwärtigen Umfeld des Artikels Generalgouvernement bzw. Generalgouvernement (Begriffsklärung) war dein Rückschritt mMn nicht zielführend, zumindest der Hinweis auf den Artikel Gouvernement müßte erhallten bleiben. --Matthiasb 21:51, 28. Mär. 2010 (CEST)

ja, dabei hättest Du jederzeit meine unterstützung, bei den Departementos südamerikas schauts mühsam aus..

aber Generalgouvernement Berg uä. in der BKS zu führen, ist der BKS-struktur so angemessen wie Bezirk Ried im Innkreis in Bezirk (Begriffsklärung) oder Ludwig van Beethoven unter van (begriffsklärung).. ;)

einfach aus dem entsorgten material Generalgouvernement (Deutsches Kaiserreich) oder sowas machen (dass die ersten in der gründungsphase liegen, soll ja am lemma nicht stören), und auch der wird wachsen: es handelt sich um ein verwaltungsgliederungsinstrument eines staatsgebildes, das natürlich nur phasenweise in anwendung kommt (ähnlich der habsburgisch/k.k.-Militärgrenze, die naturgemäß alle paar jahre örtlich was anderes ist, aber trotzdem ein kontinuierlicher sachverhalt)

außerdem Artikel Generalgouvernement → Generalgouvernement (Deutsche Besetzung Polens) (nach der mutterkat, oder (Deutsches Reich 1933–1945) oder (Drittes Reich) oder wasauchimmer da üblich ist) - ich kann da keine vorrangkeit erkennen

am lemma kann dann eine BKS stehen--W!B: 17:10, 29. Mär. 2010 (CEST)

Gouvernement halte ich übrigens auch für entsorgungsfähig, weil er auch zwei begriffe zusammenhaut, nämlich zivilverwaltung (dort, wo man landeshäuptlinge Gouverneur nennt) und militärverwaltung - imho kann man da einfach Gouvernement (Rußland) rausziehen (ein konkretes konstrukt), und den rest mit Gouverneur zusammenlegen und die redundanzen mit Militärgouverneur beistigen, und dort den sachverhalt in zwei abschnitten zivil und militär abhandeln

dafür sind dort die unten stehenden Gouverneur ist auch.. rauszunehmen, das ist eine Gouverneur (Begriffsklärung) - einschliessich Festungsgouvernement als mobilisierungsbehörde, das ist wieder was anderes --W!B: 17:27, 29. Mär. 2010 (CEST)

Generalgouvernement auf Klammerlemma verschieben, kommt wohl nicht in Frage (warum, wird spätestens beim Googeln klar).

Gouvernement hat zunächst nix mit Militär zu tuen; im Prinzip ist ein Gouvernement so eine Art Mittelding zwischen einem Bundesstaat, einer Provinz und einem Department französischen Zuschnittes. Inwieweit die Gouverneure in den genannten arabischen Staaten von der Zentralregierung ernannt (wäre dann eigentlich ein Präfekt französischen Musters) oder direkt gewählt werden (US-Vorbild) oder wie in Provinzen mancher Staaten durch ein Regionalparlament gewählt werden, habe ich nicht mehr ermittelt – ich habe vor etwa zwei Jahren jedoch einige Wochen damit verbracht, die aus dem Englischen abgeleitete Falschschreibung Governorate zu tilgen und überall da Provinzen, Distrikte und Bezirke zu ersetzen, wo im Arabischen der Ausdruck arabisch محافظة muhāfaza steht.

Gouvernement ist mMn derzeit ein Zwitterartikel mit vier Hauptbestandteilen. 1) der Erklärung was ein Gouvernement ist, derzeit kaum mehr als Stubniveau; 2) der womöglich auszulagernden Liste der Gouvernements in Russland (wobei man mal das dortige Portal anpingen sollte, wie das losen wollen, da die Anzahl der Gouvernements sich im Laufe der Jahre geändert hat – der entsprechende Teil des Artikels läßt sich hierzu nur vage ein.); 3) haben wir hier die historische Verwendung des Begriffes im Preußen und im Dritten Reich (wobei das chaotisch zusammengewürfelt ist) und 4) eine Liste der Staaten in der Arabischen Welt, in der es Gouvernements gibt. Diesbezüglich müßte man also ermitteln, ob und wenn ja, wie sich arabische Gouvernements vom eigentlichen Begriff Gouvernement unterscheidet. Ggf. Koenraad oder Orientalist anpingen, scheinen mir die einzigen zu sein, die zu diesem Teilaspekt weiter helfen könnten. --Matthiasb 19:22, 29. Mär. 2010 (CEST)

das ist eine frage, was Du als "allgemeine bedeutung" zusammenbastelst (man merkt Deinen fachbereich) - Brockhaus gibt

• Gouvernement das, Regierung, Statthalterschaft, Provinz
• Gouverneur

1) Zivilgouverneur:

• oberster Exekutivbeamter eines Gliedstaates (Vereinigte Staaten), einer Provinz (Belgien) oder einer kleineren Kolonie (Generalgouverneur)
• in Großbritannien und den USA auch die Leiter der Zentralnotenbanken
• im Frankreich des Ancien Regime ..
• im zaristischen Russland ..

2) oberster Befehlshaber einer großen Festung; sein Stab bildet das Gouvernement

so siehts aus, arabisches hat der (kleine taschenbuch-)brockhaus nicht vermerkt, deutsches reich wohl verdrängt (1988!) zur "primärbedeutung" für polen muss ich aber sagen, die liegt eindeutig nicht bei polen selbst, sondern bei briefmarken.. ;) - auf den ersten 10 seiten beschäftigen sich knapp die hälfte damit, unser artikel erwähnt briefmarken aber nicht, da läuft was schief (die klassische Bundespräsident Theodor Heuss-frage - auch da mein ruf nach der beleglage ungehört verhallt - im lexikon schaut sowieso keiner mehr ausser mir nach: ich kann noch papier-lesen, seinerzeit im vorigen jahrhundert hatten wir nichts anderes, da waren wir auf gutenberg noch stolz.. ) --W!B: 13:35, 30. Mär. 2010 (CEST)

No jo, die Briefmarken... aber wo wurden diese Briefmarken ausgegeben? :) ich werde jetzt mal das Portal:Russland anpingen. --Matthiasb 14:53, 30. Mär. 2010 (CEST)

Orthogonalität

BKSse in der einleitung brauchen wir nicht.. - Orthogonalität #Orthogonalität in der Informatik kann man auslagern, leider sind die anderen einträge blabla ohne sinnvolles ziel --W!B: 19:12, 29. Mär. 2010 (CEST)

Also ich sehe da keine sinnvolle Möglichkeit zur Aufteilung oder Auslagerung. Der derzeitige Zustand ist nicht bildschön, aber dramatisch finde ich ihn nun auch nicht. --PeterFrankfurt 02:40, 30. Mär. 2010 (CEST)

doch, siehe oben #Unabhängigkeit (so bin ich drübergestolpert) - da steht doch ein verweis auf orthogonalität (meint wohl informatik), obwohl rechtwinklig sein im mathematischen sinne wohl das xakte gegenteil von "unabhängigkeit" ist (das, was rechtwinklig steht, ist abhängig von dem vorauf es steht) - genau solche wirrwarr-konstruktionen führen zu wirrem rattenschwanz im rest der WP --W!B: 13:15, 30. Mär. 2010 (CEST)

Also da irrst Du Dich wohl. Die mathematische Definition sieht in der Rechtwinkligkeit zueinander praktisch die einzig mögliche Art von Unabhängigkeit voneinander! Siehe dazu auch bei Lineare Unabhängigkeit, wo das vielleicht deutlicher wird (upps, das musste ich aber gerade erst noch selber dazuschreiben). Insofern ist da kein Wirrwar, sondern ein allgemeiner Begriff konsistent in verschiedenen Fachgebieten analog verwendet. Das mag einen nicht so kundigen Leser vielleicht tatsächlich verwirren, andererseits werden sich totale Laien eher selten zu diesem Lemma verlaufen. --PeterFrankfurt 02:23, 31. Mär. 2010 (CEST)

richtig, Du sagst selbst, dass es um lineare Unabhängigkeit geht, das ist unabhängigkeit, und das kann über konzepte der orthogonalität verwirklicht werden - tatsächlich ist das nur eine von vielen wegen, in einer ebenengleichung sind auch x und y liniear unabhängig, aber nicht orthogonal: man kann auch ein schiefwinkliges koordsys reinlegen, das ändert nix: du verwechselt hier Motor mit Geschwindigkeit ;)

ausserdem ziel ja derzeit rechtwinklig] (etwa aus "rechtwinkliges dreieck") oder "normal" aus "normalvektor" mit vielen hundert links auf den artikel - und das hat mit den konzepten der informatik oder der theorie der koordinatensysteme doch nix zu tun, oder? - und darum verirrt sich gerade OMA so leicht in diesen artikel (elementare schulmathematik) .. --W!B: 09:50, 31. Mär. 2010 (CEST)

Hm.. wie wäre es, den Artikel nach Orthogonalität (Mathematik) zu verschieben, den Informatikteil nach Orthogonalität (Informatik) auszulagern und auf Orthogonalität für diese beiden Artikel eine BKL einzurichten. Das Mathematiklemma sollte dann in den QS-Mathematik weitergereicht werden. --Christian1985 10:05, 31. Mär. 2010 (CEST)

ja, das gefiele mir schon besser - anderseits ist der mathematische zusammenhang sicherlich weit über 10:1 primär, das kann die informatik genauso leicht ausziehen, wie sie in den artikel reindiffundiert ist

Nachrichtentechnik und Systemtheorie sind aber wie gesagt, quellenloses geschwurbel, sodaß imho keine BKS notwendig ist --W!B: 18:57, 7. Apr. 2010 (CEST)

Ich habs mal versucht umzusetzen. --Christian1985 19:29, 7. Apr. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Christian1985 19:29, 7. Apr. 2010 (CEST)

Vertrag von Sèvres

BKL oder als Übersichtsartikel belassen? --Katimpe 17:07, 30. Mär. 2010 (CEST)

Eindeutig BKL. Στε Ψ 19:28, 30. Mär. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 18:52, 7. Apr. 2010 (CEST)

Wappen von Hamburg (Schiff) - Wapen von Hamburg (reprise)

QS-Baustein war schon drin, ich trage es hier nur nach. Artikel sollte wohl in mehrere Teile aufgespaltet und dann in eine BKL umfunktioniert werden. Στε Ψ 23:05, 30. Mär. 2010 (CEST)

Siehe ganz weit oben WP:BKF#"Hamburger" Schiffe! --Epipactis 01:38, 31. Mär. 2010 (CEST)

ja, ganz rund läuft die sache noch nicht --W!B: 09:30, 31. Mär. 2010 (CEST)

Kongo

mit exquisiter tabelle - sowas hatten wir schon länger nicht mehr, und so ausgereift schon gar nicht: machen wir eine Vorlage:Navibox Kongo (Historische Territorien) draus? würde sich in den zielartikel gut machen ;) --W!B: 09:51, 1. Apr. 2010 (CEST)

Hier und Jetzt

Das ist keine Begriffsklärungsseite, sondern ein Artikel. Bloß in welche Schublade damit? -- Olaf Studt 16:36, 1. Apr. 2010 (CEST)

Ist ein Mittelding aus beidem. Müsste aufgeteilt werden in eine BKS und einen oder mehrere Artikel. --Röhrender Elch 23:18, 1. Apr. 2010 (CEST)

Abscheuliches Geschwurbel, zurück auf BKS, und bloß keinen Artikel! --Epipactis 01:14, 3. Apr. 2010 (CEST)

Das musst Du aber dem Benutzer:Markus Bärlocher verkasematuckeln – ich tu’s jedenfalls nicht! -- Olaf Studt 20:37, 3. Apr. 2010 (CEST)

Wozu, wir leben doch im "Hier und Jetzt", und hier und jetzt ist es eine BKS ;-) --Epipactis 21:23, 3. Apr. 2010 (CEST)

Julija

Als Namensartikel umkategorisieren geht nicht: Das Enzige, was man über den Namen erfährt, ist, dass er eine Variante von Julia ist. Die Seite ist eine lange Liste von Vornamensträgerinnen, die allesamt auch einen Nachnamen haben. Löschantrag? -- Olaf Studt 17:06, 1. Apr. 2010 (CEST)

Redirect auf Julia. Der Status als Sprachvariante wird ja dort behandelt, und die Namenliste ist enzyklopädisch wertlos. --Epipactis 22:20, 3. Apr. 2010 (CEST)

Kategorie:Weiblicher Vorname | Kategorie:Slawischer Name - inwieweit es sinnvoll ist, die listen zu trennen, wird nicht hier diskutiert, und wenns als namensartikel mangelhaft ist, erfordert das eine lückenhaft/ÜA - fachQS gibts keine dazu --W!B: 19:37, 6. Apr. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 19:37, 6. Apr. 2010 (CEST)

sowas wie Hülya oder Julika wär dringlicher --W!B: 19:44, 6. Apr. 2010 (CEST)

Fahrzeugklasse

so einen BKH hatten wir schon lang nicht mehr.. ist dieser Begriff primär? ist das überhaupt eie BKL - oder sind das nur formen, mit dem artikelinhalt "Fahrzeugklassen das Fahrzeughandels", sodass das in einen abschnitt geklärt werden sollte.. --W!B: 16:35, 23. Mär. 2009 (CET)

Definitiv keine BKL, nichtmal ein Artikel. Eigentlich etwas das in WP nicht zu suchen hat. Irgendwie konfuser "Artikel". Was können wir mit dem machen? LG, LiQuidator ;) Disk 19:49, 23. Mär. 2009 (CET)

Das schwierige an der Sache ist die Sache mit dem Homograph. Im Prinzip beschreibt Fahrzeugklasse einfach die Einteilung von Autos in verschiedene Klassen. Leider gibt es aber nicht nur eine Einteilung sonder verschiedene Institutionen haben verschiedene Einteilungen. Deswegen stellt sich die Frage: BKS oder allgemeiner Artikel mit den ganzen institutionellen Einteilungen unter Siehe auch. Ich pflück das ganze mal auseinander:

Fahrzeugklasse → ein ziemlich schwammiger Artikel, aber wie es schon im zweiten Satz steht: es gibt keine allgemein gültigen Definition. Also in der Form wohl behaltbar, allerdings mit ein paar Änderungen/Auslagerungen, die ich im folgenden einzeln anspreche:

* Fahrzeugklassen, für die eine Genehmigung zum Führen im öffentlichen Verkehr vorliegt; siehe [[Führerschein und Fahrerlaubnis]] → steht unter Führerschein und Fahrerlaubnis#EU-Fahrerlaubnisklassen, stellt sich die Frage, ob Fahrerlaubnisklasse=Fahrzeugklasse, wobei ich das schon in eine mögliche BKS/Siehe auch aufnehmen würde.

* Fahrzeugklassen des Kraftfahrt-Bundesamtes KBA; siehe [[#Fahrzeugsegmente des Kraftfahrt-Bundesamtes|Fahrzeugsegmente des Kraftfahrt-Bundesamtes]] → zeigt auf einen Abschnitt des Fahrzeugklasse-Artikels. Hat also in einer BKS/Siehe auch so nichts zu suchen, es sei denn, es würde ein Artikel ausgelagert (was mMn am sinnvollsten wäre). evtl. könnte man den Absatz darüber Fahrzeugklasse#Fahrzeugklassen des KBA mit ausgliedern. In dem entsprechenden Artikel sollte dann auch geklärt werden, wo der Unterschied ist. Oder sollten das zwei kurze Artikel werden?

* Fahrzeugklassen von Autovermietungen; siehe [[Mietwagenklassifizierung]] → hat einen eigenen Artikel UND einen Absatz im Fahrzeugklasse-Artikel. Letzterer sollte gestrichen werden, Eintrag in BKS/Siehe auch

* Fahrzeugklassen nach EG- Richtlinie 70/156/EWG; siehe [[EG-Fahrzeugklasse]] → hat eigenen Artikel, alles wunderbar. Natürlich nicht :-P Hier gibt es nämlich noch die Fahrzeugsegmente der Fahrzeugklasse#Fahrzeugsegmente der Europäischen Kommission. Darf man nicht verwechseln. Die von der europäischen Kommission sollten wohl auch ausgelagert werden.

* Fahrzeugklassen von Eisenbahnwagen; siehe [[Wagenklasse]] → Sagt man bei der Eisenbahn wirklich Fahrzeug??? Ich bezweifle das. mMn kein Kandidat für BKS/Siehe auch.

Was würde dann am Schluss bleiben?

• Artikel Fahrzeugklasse mit den Abschnitten Klassen von Limousinen und Kombis, Klassen von Großraumlimousinen, Klassen von geländegängigen Fahrzeugen, Cabrios, Sportwagen, Referenzen, Weblinks
• BKS (mit entsprechendem BKH) oder siehe auch mit folgenden Einträgen:
  • Führerschein und Fahrerlaubnis#EU-Fahrerlaubnisklassen
  • Fahrzeugsegmente (Kraftfahrt-Bundesamt), evtl. zweiter: Fahrzeugklasse (Kraftfahrt-Bundesamt)
  • Mietwagenklassifizierung
  • EG-Fahrzeugklasse
  • Fahrzeugsegmente (Europäische Kommission)

So, das wars von meiner Seite aus, jetzt seid ihr dran ;-) --knopfkind 23:34, 25. Mär. 2009 (CET)

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Schuppen

• Schuppen → Schuppen (Gebäude)
• Schuppen neu BKS
• dann aber einspruch auf SLA Schuppen (Begriffsklärung) erledigtErledigt

http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www?Wort=Schuppen lässt keine ausdrückliche vorrangigkeit erkennen:

• Sachgebiet: Gebäude
• Dornseiff-Bedeutungsgruppen:
  • 2.33 Krankheit: Akne, Hornhaut, Mitesser, Papel, Pickel, Schorf, Schuppen, Schwiele, Warze
  • 19.1 Wohnung, Haus: Lager, Magazin, Remise, Scheune, Schuppen, Speicher
• auch die whatlinks und WL Squama, schuppig usw. zeigen, was gefragt ist - wobei die eher Schuppe (BKS) zielen sollten - fragt sich, ob die beiden BKSse wegen der häufigen pluraletantischen verwendung nicht gleich zusammenlegen: wär vielleicht übersichtlicher --W!B: 16:23, 7. Apr. 2010 (CEST)