Diskussion:Äskulapstab

Äskulapstab vs. Caduceus (Hermesstab)

Laut des Artikels über den Äskulapstab ist dieser "[...] ein von einer Schlange umwundener Stab. Er wird oft als Symbol für Medizin genutzt." Im Artikel über den Caduceus (Hermesstab) wird explizit darauf hingewiesen, dass dieses Heroldssymbol nicht mit dem erstgenannten Symbol des Asklepios und der Medizin verwechselt werden dürfe. Etwas verwirrend finde ich in diesem Zusammenhang, dass Wikipedia im Hinweis Gesundheitsthemen eben nicht den zugehörigen Äskulapstab, sondern den Hermesstab als Illustration verwendet. Kann jemand diesen Widerspruch entwirren?

Wurm oder Schlange? Klarere Formulierung nötig

Oben steht: "Der Äskulapstab ist ein von einer Schlange umwundener Stab." Bei Guineawurm steht: "Das um den Äskulapstab gewundene Tier ist im Gegensatz zur landläufigen Meinung keine Schlange, sondern vielmehr ein Guineawurm."

Für mich ist das ein eindeutiger Widerspruch (in dieser Formulierung). Man sollte die Erklärung vllt mehr mit der Entstehung verbinden, und die heutige Meinungen gesondert betrachten.

Vielleicht bringt das ja Licht in die Sache: http://www.thieme.de/viamedici/medizin/wissenswertes/aeskulapstab.html

Inhalt eines Doppeleintrags + Überarbeiten

Im Doppeleintrag Aesculapstab fand sich diese Erklärung. Was ist es nun? Wurm oder Schlange? Falls es nicht zu klären ist, sollte man bede Theorien mit jeweils ein oder zwei zitierfähigen Quellen nebeneinander stellen. --Siehe-auch-Löscher 14:24, 13. Mär 2006 (CET)

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Der Aesculapstab ist das allgemein gültige Zeichen für Mediziner. Die Schlange die um den Stab gewickelt ist, hat ihre Ursprünge in der Antike, zu Zeiten der Schamanen, die die Schlange noch als Zaubertier angesehen haben. Der Aesculapstab hat seinen Namen von dem griechischen Gott der Heilkunde, Aeskulap.

Symbole und deren Bedeutung

Folgende Symbole werden verwendet: Bei Allgemeinmediziner windet die Schlange sich dreimal um den Stab und hält ihren Kopf nach links. Zahnmediziner erkennt man an der Schlange die sich zweimal um den Stab windet und ihren Kopf nach links hält. Apotheker haben eine dreimal um den Stab gewickelte Schlange, deren Kopf nach rechts geneigt ist. Tiermediziner erkennt man an der Schlange, die sich zweimal um den Stab wickelt und ihren Kopf nach rechts neigt.

Die Schlange als heiliges Tier

In den Mythen der alten Griechen heißt es das Apollon, Vater des Aeskulap seinem Sohn einen Stab gab um den sich eine Schlange wand. Diese Schlange füllte mit ihrem eine Schale, die Aeskulap in seiner anderen Hand hielt. Bis heute benutzen wir ein Wort das schon die alten Griechen für Gift und sogenannte falsche Medizin verwenden, "pharmakon". Mit dem Gift der Schlange belebte Aeskulap Tote wieder und schenkte ihnen neues Leben. Deshalb hat die Schlange sich bis heute als Symbol für Mediziner durchgesetzt.

Der Irrglaube um den Wurm

Ein weitverbreiteter Irrglaube um dieses Symbol ist, dass die Schlange keine Schlange sondern ein Wurm ist. Dieser Wurm existiert sogar bis heute und lebt in subtropischen Gebieten. Er niestet sich knapp unter der Haut ein und schlängelt sich durch den ganzen Körper. Die einzige Möglichkeit diesen Wurm zu entfernen ist ihn bei seiner Eiablage mit einem Stab zu entfernen. Eben dieser Stab soll der Aesculapstab sein. Jedoch fehlt es an Beweisen um diese These zu belegen und so bleibt man bei der Schlange die sich um den heiligen Stab des Aeskulap windet.

sorry, ich weiß leider nicht, wie ich einen eigenen Kommentar einrichten kann.Also nutze ich deinen. Da ich dir sowieso nicht zustimme. Du sagst, die Geschichte mit dem Wurm könne nicht bewiesen werden. Dann beweis mir doch mal, dáss jemand ewig mit der Schlange um seinen Stab durch die Welt gelaufen ist. Die Erklärung mit dem Wurm scheint doch viel naheliegender, da Äskulap der erste war, der die Methode entdeckt hat diesen Wurm zu entfernen, indem er ihn auf einen Stab aufrollte, den sogenannten Äskulapstab.Dies erweist sich sogar heut zu tage noch als eine der besten Methoden diesen Parasiten zu entfernen.

nur afrika?

im artikel über drachenwürmer steht das der wurm bis nach afrika zurückgedrängt wurde. das bedeutet das die würmer auch in europa vorhanden waren und somit in die griech. mythologie eingang gefunden haben können.

Wurm oder Schlange?

Weil der Medinawurm möglicherweise in der Antike nicht in Griechenland verbreitet war, wird kurzerhand behauptet, der Äskulapstab könne diesen Wurm nicht darstellen. In Ägypten wurde der Wurm durch einen Holzstab entfernt. Äskulap stellt möglicherweise die göttliche Verehrung des Ägyptischen Arztes Imhotep dar. Wenn also der Medinawurm in Griechenland unbekannt war, liegt es umso näher, dass eine Darstellung eines um einen Stock gewickelten Medinawurm als Schlange fehlgedeutet werden konnte. Noch dazu, wo die Schlange nicht nur bei den Griechen ein symbolträchtiges Tier war. Also für mich ist die Theorie vom Medinawurm als Ursprung absolut nicht widerlegt. --Gerhard wien 11:57, 12. Dez. 2007 (CET)

Bezug von Hebräischer Bibel und christlichen Evangelien

"Die Heilung, welche die Israeliten durch den Blick auf die Schlange fanden, steht bildhaft für das Heil, das Jesus durch seinen Tod am Kreuz, also ebenso „erhöht“ an einem Holz hängend, in der Vergebung der Sünden für den Menschen erwirkt hat."

Ich zitiere diesen Satz aus dem Beitrag "Aeskulabstab", Absatz "Stab", weil der Inhalt nicht lexikonwürdig ist. Es handelt sich um christliche Auslegung, schon dann, wenn man Stellen der Hebräischen Bibel (eben schon lange nicht mehr "Altes" Testament!!) auf Jesus von Nazareth bezieht.

Wie der Satz hier formuliert ist, wird sogar ein Rückschluss daraus, der schlichtweg chronologisch falsch ist; das Schicksal der Israeliten kann nicht bildhaft für etwas stehen, das zu Zeiten Jesu geschah. Das ist christozentrische sektenhafte Propaganda und gehört nicht in Wikipedia!

Re.: Bezug von Bibel & Co. in Wikipedia

Doch schon, weil die christliche Glaubensrichtung wie andere Glaubensrichtungen auch die Menschheit maßgeblich geprägt haben und prägen (unabhängig von der eigenen Weltanschauung), hat sie die Symbole der Welt mit beeinflußt. Viele Gesellschaften und Glaubensrichtungen haben Symbole und Riten anderer Gesellschaften und Glaubensrichtungen übernommen (So auch die Christenheit). Ein religiöser Abgleich mit der christlichen Mythologie muß daher hier gestattet sein.

Ich denke, dass der Satz ("Die Heilung, welche die Israeliten durch den Blick auf die Schlange fanden, steht bildhaft für das Heil, das Jesus durch seinen Tod am Kreuz, also ebenso „erhöht“ an einem Holz hängend, in der Vergebung der Sünden für den Menschen erwirkt hat.") so nicht stehen bleiben kann. Er stellt nicht einfach die christliche Sichtweise dar, sondern ist eine pure Behauptung. Dass ein Mensch durch die Kreuzigung eine Vergebung von Sünden erwirkt haben soll, ist alleine die Auffassung und Behauptung von Christen und sicher kein neutraler Standpunkt.

Und bitte immer den Diskussionsbeitrag mit --~~~~ signieren! Danke. --Gerhard wien 09:49, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ich finde man sollte doch Quellen angeben, warum der Asklepiosstab etwas mit der biblischen Geschichte zu tun haben sollte! Die Griechen hatten doch mit Israel vor Alexander dem Großen nichts zu tun. Mir ist auch nicht bekannt, wo griechische Mythologie sich mit den Bibelgeschichten überschneidet... --134.176.252.7 23:44, 28. Mär. 2010 (CEST)

Re.: Bezug von Bibel & Co. in Wikipedia zum Zweiten

Ich bin mit dir einverstanden, dass diese Anmerkung nicht so hier hin gehört. Aber diese Art der Auslegung als sektenhaft zu bezeichnen ist einerseits emotionalisierend, und darum für die Diskussion nur hinderlich, andererseits aus meiner Sicht auch unqualifiziert. Die Theologie der Herbäischen Bibel nährt sich gerade an paradigmatischen Ereignissen (Vgl, Exodus, Meeresdurchzug...) die in späteren Zeiten wieder aufgegriffen wurden und so erneute Aktualität erhielten. Ein gutes Beispiel dafür ist der Exodus, der in Jesaja 48,20 wieder aufgegriffen wurde. Dies ist auch die Meinung renomierter Theologen wie z.B. Erich Zenger (Zenger, Erich. Einleitung in das Alte Testament 5. Auflage. S. 425.). Diese christologische Auslegung, entspricht also durchaus dem Geist der herbäischen Bibel, muss aber als spezifisch christliche gekennzeichnet werden. Ich schlage vor, dass in diesem Artikel die Anmerkung gemacht wird: "Nicht zu verwechseln mit der "Ehernen Schlange". Dann könnte ebendort ein Beitrag zur christologischen Rezeptionsgeschichte dieses biblischen Textes, der "lexikonwürdig" ist, angefügt werden. --89.236.156.16 18:14, 9. Jun. 2009 (CEST)