Wikipedia:WikiProjekt Militärgeschichte Frühe Neuzeit
 Herzlich willkommen beim Projekt Militärgeschichte Frühe Neuzeit. Die Arbeit des Projektes beschäftigt sich vor allem mit Artikeln zur Militärgeschichte zwischen den Jahren 1500 und 1800. Diese Zeit wird aus der europäischen Perspektive als Frühe Neuzeit bezeichnet. In dieser Periode bildeten sich die ersten Stehenden Heere heraus, einhergehend mit einer starken Durchdringung von Militär-, Wirtschafts- und Zivilleben. Gleichzeitig war das Zeitalter duch eine hohe Internationalität geprägt. Nationale Volksheere entstanden nur punktuell am Ende der Frühen Neuzeit. Während die Waffen jener Periode vom Schießpulver und Feuerwaffen dominiert wurde, errichteten die europäischen Mächte mit Hilfe von Kolonien ihre Vorherrschaft in fast allen Teilen der Erde. Da diese weltgeschichtliche Periode von zahllosen kriegerischen Auseinandersetzungen in- und außerhalb Europas geprägt war, kam dem Militär eine große Bedeutung zu. Das Projekt verfolgt in erster Linie das Ziel die Qualität der Artikel in diesem Themenbereich zu verbessern, unabhängig davon ob es sich um technische, soziale oder wirtschaftliche Aspekte handelt. Das Projekt soll den Autoren eine Plattform zur Koordinierung ihrer Arbeit und zum Austausch über Probleme bieten. So soll Teamwork erleichtert und weitere Fortschritte in diesem bisher weniger beachteten Bereich erreicht werden. Aber auch wenn du einfach nur Fragen hast, kannst du sie hier stellen. | |||
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Erarbeitung eines neuen Kategorienschemas für bewaffnete Konflikte
Ziele der Disk:
- 1. Ziel: Einigung auf einheitliches Kateogienschema für Artikel zu militärischen Konflikten
- Zuerst Einigung auf zusätzliche Kategorisierung für Feldzüge (Neue Operative Ebene neben bestehender Strategischer (Krieg) und Taktischer (Gefecht) Ebene))
- Im Anschluss ggf. Weiterführung/ Neuer Thread auf Portal: Militär für den Kategorienbaum Kategorie: Militärgeschichte als ganzes (inklusive der Kategorie: Bewaffneter Konflikt)
- 2. Ziel: (Opt.) Einigung auf zukünftige Nomenklatur der Lemmabezeichnungen.
Hallo Liebe Redaktionsmitglieder;)
Nach längerer Pause ein neuer Thread. Ich meine wir brauchen eine neue Kategorie für Feldzugsartikel. Bisher gibt es nur Militärische Operationen (2.WK), Schlacht, Belagerung oder Krieg. Meinungen? La Fère-Champenoise 07:42, 18. Mär. 2010 (CET)
Brain-Storming
- Wie willst du diese Kategorie gegenüber anderen Kategorien, wie Krieg, Operation etc. abgrenzen? Und wieviele Artikel würde das dann betreffen? Und was wäre der Vorteil solch einer Kategorie? Fragen, um eine Diskussion in Gang zu bringn ;-) --Мемнон335дон.э. Обсуж. 16:12, 18. Mär. 2010 (CET)
- Eine Abgrenzung zwischen Operation und Feldzug traue ich mir nicht zu. Vielleicht solltest du das übernehmen. Ich plädiere dagegen in 3 Kategorien zu unterteilen:
- 1. Einen Krieg bzw. selbständigen Teilkonflikt
- 2. Einen Feldzug/Operation/Offensive/Kampagne (gemeinsames Merkmal: verschiedene Örtlichkeiten und länger anhaltende Zeitspanne)
- 3. Schlacht/Belagerung/Gefecht (ein begrenzter Ort, begrenzter Zeitumfang)
Der Vorteil liegt klar auf der Hand. Wir müssen nämlich endlich mal anfangen ein vernünftiges aufeinander aufgebauten Kategoriebaum zu entwickeln. Das ist dahingehend wichtig, damit nicht mehr so viele neu Artikel durchs Raster fallen und zukünftig eine bessere Steuerung und Kontrolle ermöglicht wird. Wir reden hier schließlich über mehrere Tausend Artikel. Genau lässt sich das ja leider nicht feststelllen zum jetzigen Zeitpunkt. La Fère-Champenoise 09:55, 19. Mär. 2010 (CET)
- Hallo, danke für diese Initiative. Durchaus lohnenswert. Allerdings sollte es gut überlegt sein und braucht sicherlich seine Zeit. Vor allem müsste man Deine Punkte 2bis3 in jedem Krieg und selbstständigen Teilkonflikt vordiskutieren. Schlage vor, dass wir eine Projektseite dazu einrichten. OK? --Westfalenbaer 21:27, 19. Mär. 2010 (CET)
Ich sehe gerade beim Beispiel Operation Kaman 99 das ebenso eine Kategorie für Luftoperationen/Luftkämpfe fehlt. Dafür gibt es eine Kategorie Seeschlacht... das nur am Rande. Bevor wir eine Projektseite gründen muss im Vorfeld ein Brainstorming gemacht werden und ein Vorgehensmodell abgestimmt sein. Alles andere ist reine Zeitverschwendung. Wenn Memnon sich zu der Sache äußert, würde ich das Brainstorming gerne auf dieser Seite vorantreiben wollen. Ansonsten mache ich erstmal auf meiner Seite weiter. La Fère-Champenoise 09:40, 21. Mär. 2010 (CET)
- Hallo, ja eine Diskussion wäre hilfreich. Aber doch bitte nicht zu den Luftstreitkräften in der Frühen Neuzeit ;-)Vielleicht bei Projekt Militär? --Westfalenbaer 13:41, 21. Mär. 2010 (CET)
Machen wir bitte keinen bürokratischen Akt daraus. Hier ist ein sehr guter Ort zum diskutieren. Denn es ist doch klar das die Frühe Neuzeit nicht von der Thematik losgelöst betrachtet werden kann. Wir brauchen eine Lösung in der ein klassischer Feldzug in die selbe Grundkategorie wie eine Operation des 20. Jh. passt. Das Portal ist nun mal Technikorientiert. Kann es auch ruhig sein aus meiner Sicht. Ansonsten würde ich es sehr begrüßen, wenn es nun um das inhaltliche gehen könnte.
Ist-Kategorien:
- Kategorie: Schlacht
- Kategorie:Seeschlacht
- Kategorie: Belagerung
- Kategorie: Krieg
- Kategorie: Militärische Operation im Zweiten Weltkrieg
Hat jemand Erfahrung mit der Darstellung von Kategorienbäumen? La Fère-Champenoise 17:06, 21. Mär. 2010 (CET)
- Hier scheinen Führungsebenen/Theorie-Ebenen mit Ausführungsebenen/Praxis-Ebenen verwoben zu werden. Gemeinhin wird der Strategie der Krieg, der Operation (Operative Führungsebene) der Feldzug und der Taktik die Schlacht zugeordnet. Der klassische Feldzug ist insofern immer eine Operation. Dass es sich bei den Begrifflichkeiten nicht um klar voneinander geschiedene Termini, sondern eher um Kontinua, die an den Grenzen ineinander laufen handelt, will ich mir hier weitgehend verkneifen. -- Nikolaus 17:17, 21. Mär. 2010 (CET)
- Danke. Was ist aus deiner Sicht in der Anwendungspraxis möglich? Wie können wir unser bisheriges chaotisches Kategoriensystem systematisieren? Wenn ich deinen Gedanken fortsetze, dann sollte man nach folgendem Schema kategorisieren:
- 1. Strategischer Konflikt (in der Kategorienbeschreibung Krieg)
- 2. Operativer Konflikt (Offensiven, Invasionen, Feldzüge und Operationen)
- 3. Taktischer Konflikt (örtliche Schlachten, Gefechte, Belagerungen) La Fère-Champenoise 17:36, 21. Mär. 2010 (CET)
Fazit: Das ist ein wirrwarr an Kategorien.Nur mal am Bsp. Schlacht und Krieg: Diese sind durch verschiedenen Ebenen vermengt und zwounddrölfzig mal aufgelistet. Wir brauchen eine übersichtlichere Anordnung. Die Grundkategorie "Bewaffneter Konflikt" ist prinzipiell da, was schon mal gut ist. Insbesondere eine Trennung zu den Unterkategorien Militärgeschichte im ... erschließt sich mir nicht. Ich persönlich würde die Kategorie Bewaffneter Konflikt als eine Hauptkategorie auf der selben Stufe wie die Kategorie Militärgeschichte ansehen. La Fère-Champenoise 08:01, 22. Mär. 2010 (CET)
- Hallo, absolut richtig: der Kategorienbaum schreit nach einer Reform! Memnon, kann das auf die Schnelle nicht finden, aber meiner Meinung nach gibt es schon einen Großversuch hier etwas zu verbessern. Kannst Du helfen, bei wem das begonnen wurde?Ich glaube immer noch, dass das Thema im Portal:Militär diskutiert werden sollte. Hier endet es halt mit der Französischen Revolution, aber die oben genannten Problemfälle, betreffen mind. auch das 19. Jahrhundert. In der inhaltlichen Frage auf welcher Stufe Bewaffneter Konflikt stehen sollte, bin ich sehr skeptisch. Aber auch das sollte bei Portal:Militär diskutiert werden. Schönen Montag!!! --Westfalenbaer 08:57, 22. Mär. 2010 (CET)
- Danke für dein Engagement. Ich hoffe das uns die Pferde nicht durchgehen. Von daher erst mal ein langgezogenes brrrrr. Von Großreform kann keine Rede sein. Am Anfang der Disk. stehen die Ziele dieser Diskussion. Es geht erst mal um eine Zweitebene (operativ) zuzüglich der taktischen und strategischen Ebene. Da wir uns gerade im Brain-Storming befinden können natürlich andere Aspekte benannt werden. Das liegt in der Natur der Sache. Ich bin kein Freund von auseinandergezogenen disks. Die Interessierten des Portals haben zudem dieses Seite auf ihrer Beobachtungsliste. Was hälst du von der Zweitebene? (Nachtrag: Den Kategorienbaum als ganzes sollte man natürlich auf der Portalseite diskutieren. (im Anschluss nach einer Lösung des Ersten oben genannten Ziels (Feldzug kategorisieren) vielleicht) Die damalige Disk kenne ich leider nicht.) La Fère-Champenoise 09:23, 22. Mär. 2010 (CET)
(Info) Die Kollegen vom Portal sind hiermit zur Diskussion mit hoffentlich reger Beteiligung eingeladen worden. La Fère-Champenoise 10:26, 22. Mär. 2010 (CET)
Artikel
Kategorie:Schlacht (Frühe Neuzeit): Invasion Rügens (1678), Jagd über das Kurische Haff, Bremen-Verdener Feldzug,
Kategorie:Großer Nordischer Krieg (Schlacht): Pommernfeldzug 1715/1716
Kategorie:Schlacht der Türkenkriege: Otranto-Feldzug
Kategorie: Seeschlacht (Frühe Neuzeit): Tunisfeldzug
Kategorie:Schlacht des Sezessionskriegs: Halbinsel-Feldzug, New-Mexico-Feldzug, Jacksons Shenandoah-Feldzug 1862, Erster Vicksburg-Feldzug, Zweiter Vicksburg-Feldzug, Appomattox-Feldzug, Atlanta-Feldzug
Kategorie:Südamerikanische Unabhängigkeitskriege: Expedition zur Befreiung Perus, Expeditionen zur Befreiung Oberperus
Kategorie:Sardinischer Krieg: Zug der Tausend
Kategorie:Indianerkriege: Crawford-Feldzug
Kategorie:Schlacht des Deutschen Kriegs: Mainfeldzug
Kategorie:Siebenjähriger Krieg: Berliner Husarenstreich
Kategorie:Krieg (17. Jahrhundert): Schwedeneinfall 1674/75, Pommernfeldzug 1675/76
Kategorie:Militär (Osmanisches Reich)Eroberung Zyperns durch die Osmanen 1570/71
Belagerung von Malta (1565) --> Der Artikel ist mindestens auf operativer Ebene anzusiedeln. Es ist keine Belagerung sondern ein Feldzug. Typisches Beispiel für die vielfach falsche Kategorisierung bisher. La Fère-Champenoise 08:09, 23. Mär. 2010 (CET)
Namensvorschläge
- Kategorie: Bewaffneter Konflikt (Ist)
- Kategorie: Krieg (Ist)
- Kategorie: Schlacht (Ist)
- Kategorie: Feldzug (Soll)
- Kategorie: Feldzug (Frühe Neuzeit) ab ca. 1500 bis 1800, (Soll)
- Kategorie: Militärische Operation (20. Jahrhundert, (Soll)
- Kategorie: Feldzug (19. Jahrhundert) (Soll)
2. Ziel: Nomenklatur zur dritten Ebene Schlacht/Belagerung/Gefecht
Des weiteren möchte ich eine Diskussion zur Vereinheitlichung der Nomenklatur eröffnen. Bezeichnungen wie Eroberung von, Kampf um, (Bsp. Kampf um Nancy) usw. sind inakzeptabel. Es wäre schön wenn sich hier eine Diskussion dazu findet. Ich wäre sehr dafür, zukünftig alle Artikel zu einem militärischen Konflikt nach einheitlich abgestimmten Mustern zu benennen. Bisher üblich sind Schlacht von/um/bei, Gefecht von/um/bei oder Belagerung von...'. La Fère-Champenoise 10:36, 19. Mär. 2010 (CET)
- Das ist ein ganz heißes Eisen. Zunächst: Vereinheitlichung Schlacht bei/von/um sollte sicherlich leicht sein (bin gegen "von" sondern nur für "bei" und "um"). Eine Kategorisierung als Schlacht oder Gefecht kann wirklich nur von Fall zu Fall geschehen. Es gibt schlicht zuviele Sichtweisen. Habe das gerade bei der Schlacht bei Warburg beschrieben. Es wird da keinen leichten Ausweg geben, fürchte ich.--Westfalenbaer 21:31, 19. Mär. 2010 (CET)