Hilfe Diskussion:Navigationsleisten

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Kleine Frage: Sind Navigatonsleisten mit "XX seit Jahr" erlaubt?

Ich habe vor, eine Navileiste zu den Präsidentschafts- und Parlamentswahlen in Argentinien zu erstellen, einen ersten Artikel gibt es schon, weitere sollen natürlich vor der Navileiste folgen. Ich wollte die Leiste jedoch auf die Zeit ab 1983 begrenzen, da damals mit dem Zusammenbruch des Prozess der Nationalen Reorganisation die bis heute andauernde demokratische Periode begann. In geschichtswissenschaftlichen Werken ist diese Periode so gut wie immer eigenständig angeführt bzw. ein eigenes Kapitel. Es gab aber schon vorher (weitgehend) nach den selben Wahlgesetzen gewählte Präsidenten und Parlamente - denn eine explizite Verfassungsänderung war nicht mit der Demokratisierung verbunden, es wurden vielmehr die von der Diktatur suspendierten Freiheiten wieder auf den Stand davor zurückgesetzt.

Gäbe es in diesem Fall irgendwelche Einwände gegen einen Navileiste "Präsidentschaftswahlen in Argentinien seit 1983"? --cromagnon wearedifferent 06:29, 7. Mär. 2009 (CET)

Lösungen von Rätseln

Es wäre schön, Rätsel, z.B. Schachaufgaben, so darzustellen, daß die Lösung in einer eingeklappten Navigationsleiste verborgen ist. Dafür müßte die betreffende Navigationsleiste bei Aufruf der Seite standardmäßig eingeklappt sein. Läßt sich dies durch einen entsprechenden Befehl programmieren? --Rosenkohl 12:05, 7. Apr. 2009 (CEST)

Bist du dir sicher, dass du hier Rätsel publizieren willst ? Siehe dazu WP:WWNI Cäsium137 (D.) 16:08, 7. Apr. 2009 (CEST)

Ja, sicher. Zum Beispiel haben schon vor mir fleißige Mitarbeiter eine Reihe von Artikeln der Kategorie:Schachkomposition und Kategorie:Schachkomponist erstellt, welche sinnvollerweise Beispielaufgaben enthalten.

Es geht also nicht um die Originalpublikation neu erfundener, sondern um die Wiedergabe bereits einmal veröffentlichter Rätsel, deren Lösung aber nicht allgemein verbreitet ist. Ich sehe nicht, inwiefern diesen Artikeln die Seite WWNI entgegenstehen würde?!

Im Anschnitt Rätsel#lösbare wurde das Problem mit einem Verweis auf die Diskussionsseite (!) des Artikel m.E. auch nicht befriedigend gelöst.

Auch die Idee, für jeden derartigen Artikel extra eine Unterseite mit der Lösung anzulegen scheint keine ideale Auskunft.

Gruß, --Rosenkohl 16:22, 7. Apr. 2009 (CEST)

Du möchtest Schachbretter mit Spielpositionen darstellen ? Das geht auch mit einer Tabelle statt einer Grafik, idealerweise per Vorlage. Ich würde das aber nicht in eine Klappbox packen, denn die wird nicht gedruckt. Cäsium137 (D.) 16:40, 7. Apr. 2009 (CEST)

Nein, das hast Du falsch verstanden. Es geht nicht um die Art der Darstellung von Schachbrettern, wofür in der Tat Vorlagen existieren.

Die Frage dreht sich um die verborgene Darstellung der Lösung von Schachaufgaben oder anderen Rätseln, ohne daß die Leser diese sofort sehen können. Die Leser sollen die Möglichkeit haben, und dazu gebracht werden, zuerst selbst nach einer Lösung des Rätsels zu suchen. Anderenfalls wäre die Pointe hinfällig. Erst zur Kontrolle, oder wenn ihnen das Rätsel als nicht lösbar erscheint, sollen die Leser die Möglichkeit haben, die intendierte Lösung nachzuschauen.

Was nun für die ausgedruckte Version eines Wikipedia-Artikels am besten ist, ist eine weitere Frage. Die Möglichkeiten, daß die Lösung entweder direkt neben dem Rätsel erscheint, oder aber gar nicht mit gedruckt wird erscheinen beide nicht optimal.

Rosenkohl 18:21, 7. Apr. 2009 (CEST)

Ach so. Das hat aber dann den Stil eines Lehrbuchs und wäre eher was für Wikibooks. Aber unabhängig davon kannst du aus jedem Blockelement durch eine Hülle mit einem div-Tag und den Klassen der Navi eine Box machen. Den Originalquelltext

<div class="NavFrame" style="clear:both">
{{#if:{{{BILD|}}}|<div class="NavPic">{{{BILD}}}</div>}}
<div class="NavHead">{{{TITEL}}}</div>
<div class="NavContent">
{{{INHALT}}}
</div>
<div class="NavEnd"> </div>
</div>

Kannst du z.B. mit Zusatzklassen, CSS und HTML-Attributen anpassen und das Ganze auch direkt in den Text einfügen. So zum Beispiel eine feste Breite und Umlauf rechts:

Titel der Box

xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx xxx

O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O

Der Quelltext besteht aus:

<div class="float-left"><div class="NavFrame" style="width:300px;">
<div class="NavHead">Titel der Box</div><div class="NavContent">
"Inhalt der Box"
</div></div></div></div>

Der Umlauf (Klasse "float-left") muss in ein eigenes Tag. Cäsium137 (D.) 00:49, 8. Apr. 2009 (CEST)

Laut WWNI, Punkt 9 soll Wikipedia "weder Anleitung noch Ratgeber" sein. Aber gerade um dieser Regelung zu entsprechen, müßen doch die Auflösungen von den Rätseln getrennt dargestellt werden, um den Lesern eben keine umittelbare Anleitung oder Rat zu geben.

Herzlichen Dank für Deine Beispiele und die Mühe, diese Programme zu formulieren. Zu meinem Bedauern lösen sie aber das oben aufgeworfene Problem nicht, nämlich "die betreffende Navigationsleiste bei Aufruf der Seite standardmäßig eingeklappt" zu zeigen. Die Navigationsleisten werden offenbar nur eingeklappt gezeigt, wenn zwei oder mehr Navigationsleisten im Artikel stehen. In vielen Artikeln steht aber (anders als auf dieser Diskussionsseite) häufig bisher noch gar keine Navigationsleiste.

Mittlerweile bin ich zu dem Schluß gekommen, daß eine Darstellung der Lösung als Fußnote zum Rätsel eine sinnvolle Möglichkeit sein kann.

Mit scheint, daß die vielen Probleme (Zweckentfremdung der Navileisten-Funktion, Navileisten aufgeklappt, Inhalte der Navileisten werden nicht mitausgedruckt) die Verwendung für die Angabe von Rätsellösungen doch eher zweifelhaft erscheinen lassen.

Gruß, --Rosenkohl 14:24, 8. Apr. 2009 (CEST)

1. Mit der Angabe NavigationBarShowDefault = 0; kann ein User das für sich einstellen.
2. Schreibe die Lösung ganz oben auf die D-Seite des Artikels. Dabei kannst du eine Überschrift vom Level 1 nehmen, um sie von der D. abzugrenzen. Dann muss man auf jeden Fall klicken, um sie zu sehen. Evtl auch in eine Box.

Cäsium137 (D.) 14:50, 8. Apr. 2009 (CEST)

Gegliederte Navigationsbox?

Wie kann man eigentlich in der de-WP eine gegliederte bzw. hierarchische Navigationsleiste erstellen, so etwa wie im Beispiel der Geographischen Einheiten und Provinzen Indonesiens, siehe en:Template:Provinces of Indonesia? So eine Navi-Leiste scheint auf der Vorlage en:Template:Navbox aufzubauen (die es in über 25 Wikipedias, nicht jedoch in der de-WP gibt). Damit meine ich keine umständlich zu handhabende und unprofessionell aussehende Notlösung wie im Fall der Vorlage:Navigationsleiste Inseln der Marshallinseln. Außerdem frage ich mich, ob man das "Anspringen" und editieren von deutschen Navi-Leisten auch so einfach wie etwa in der en-WP machen kann, wo links oben in jeder Navi-Leiste v • d • e zum anklicken steht, wobei "e" die Navibox sofort zum editieren öffnet.--Ratzer 12:20, 18. Mai 2009 (CEST)

Dein Beispiel ist eher keine „Notlösung“, das wird immer so gehandhabt und sollte auch so beibehalten werden. Wenns wirklich notwendig ist, Ansonsten kannst du das ganze auch in eine Tabelle Packen, die in der Navibox drinsteckt.

Atolle und Inseln der Marshallinseln

Dabei ist darauf zu achten, {{!-}} statt |- etc. zu verwenden (siehe Quelltext), um keine neue Variable zu kennzeichnen.
hilft -- Bergi Noch Fragen? 14:51, 8. Jul. 2009 (CEST)

Auf dieser Seite und Vorlage Diskussion:Navigationsleiste wird öfters darauf hingewiesen, dass die Form in der deutschsprachigen Wikipedia nicht üblich bzw. nicht erwünscht ist. Genauso oft wird ein Hinweis zu Bearbeitungslinks gegeben. Der Umherirrende 17:42, 8. Jul. 2009 (CEST)

Hierarchie der Navigationsleisten

Hallo, ich lese auf dieser Hilfeseite:

„Navigationsleisten werden nur in den Artikeln eingesetzt, zwischen denen auch navigiert werden soll. Das soll heißen, dass in der Vorlage:Navigationsleiste EU-Staaten in allen EU-Staaten die Leiste hinein kommt - aber nicht im Artikel Europäische Union. Mit anderen Worten, eine Navigationsleiste ist kein Ersatz für eine strukturierte wikipedia:Liste oder ein Abschnitt für ‚Siehe auch‘.“

Dem stimme ich nicht ganz zu. Ich finde, die Regel sollte derart lauten, dass im Artikel Europäische Union in der Tat diese Navigationsleiste hinzugefügt werden soll, weil ich denke, dass dies für einige Leser unter Umständen von unmittelbarem Interesse sein kann. Allerdings sollten auf keinen Fall irgendwelche weiteren Untergliederungen wie deutsche Länder oder französische Départements eingepflegt werden, da die Unmittelbarkeit im Gegensatz zur allerersten Untergliederungen nicht mehr gegeben ist. -- Kriegslüsterner Zur Offiziersmesse hier lang! 00:07, 2. Jun. 2009 (CEST)

Also als Ersatz für eine Linkbox? Hast du den Sinn der Navigation verstanden? --Atamari 21:02, 26. Jul. 2009 (CEST)

Abgenzung zu Themenringen

Leider gibt der Text kaum Hilfestellung zur Abgrenzung von Themenringen (Wikipedia:TR) - das ist ziemlich bedeutsam, da dieses Element in der deutschen (nicht aber in der englischen Wikipedia) sehr ungern gesehen wird. Um es noch besser auf den Punkt zu bringen sind Navigationsleisten lediglich eine erlaubte Sonderform der sonst verbotenen Themenringe. Deshalb sind ein paar klärende Worte und und Links im oberen Bereich vom Text sehr empfehlenswert. Ich möchte das aber jetzt gerne jemandem überlassen der sich mit diesem Bereich in Wikipedia schon intensiver beschäftigt hat als ich selber. --Alexander.stohr 14:00, 30. Dez. 2009 (CET)

Abgeschlossen genug?

Da ich wegen des ersten Punktes in den Richtlinien (auch nicht vorhandene Artikel müssen eingetragen werden) gerade mit einem Löschantrag zu kämpfen habe, wollte ich hier mal nachfragen, ob 66 Einträge für eine Navigationsleiste schon zu viel sind. Konkrete Zahlen nennt die Hilfe ja leider nicht.

Hintergrund: Ich würde gern eine Navigationsleiste der OSI zertifizierten Lizenzen bauen um diese schrecklichen Tabellen im Artikel Open-Source-Lizenz entsorgen zu können. Die sind dort nämlich wirklich raumfüllend, teilweise off topic und tragen nicht zur Verbesserung des Artikels bei. Bisher hat die OSI 66 Lizenzen akzeptiert. Ist das ok? Oder muß ich dann mit einem weiteren Löschantrag rechnen? --Trac3R 14:29, 18. Feb. 2010 (CET)

Ändern einer Navileiste

Hallo,

ich bin schon eine Weile bei Wikipedia, aber ich bin erst jetzt auf das Problem gestoßen, eine Navileiste zu verändern. Ich bin da in diesem Artikel nicht schlau geworden, darum hoffe ich mir kann jemand helfen. Es geht konkret um die Leiste Staatsoberhäupter des Irak, wo ich auf den Artike "Liste der Staatsoberhäupter des Irak verweisen will. Wäre schön wenn mir jemand helfen könnte.

--Klios 10:05, 9. Mär. 2010 (CET)

Die Vorlage befindet sich hier: Vorlage:Navigationsleiste Staatsoberhäupter des Irak, dort kannst Du die gewünschten Änderungen vornehmen. Bei weiteren Fragen einfach nochmal melden. Gruß --Rapober 11:06, 9. Mär. 2010 (CET)