Portal Diskussion:Motorsport

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Fehler in Rennfahrerartikeln

In den letzten Monaten sind mir ab und zu einige Fehler in Artikeln von aktuellen (Saison 2009) Formel-1-Fahrern aufgefallen. Im Grund ist das nicht weiter tragisch, jeder Mensch macht Fehler und ich habe vermutlich auch schon einige Fehler veröffentlicht. Die entscheidende Frage ist nur, wie schnell diese Fehler korrigiert werden, und da musste ich leider feststellen, dass es einige gravierende Fehler gibt, die schon seit Jahren in den Artikeln drin sind, aber anscheinend noch niemanden aufgefallen sind bzw. nie geändert wurden. Wirklich gravierend ist folgende Passage aus dem Artikel von Heikki Kovalainen, die schon seit Anlegung des Artikels vorhanden ist:

Nach den beiden Jahren in England, ging Heikki Kovalainen 2003 nach Japan, wo er in die Nissan World Series einstieg und auf anhieb Vize-Meister wurde.

Bis heute war dieser Satz in exakt der Formulierung, nur mit anderem Layout im Artikel. Da der Artikel seit Februar 2006 existiert (von einem anonymen User erstellt), ist diese Fehlinformation nun schon seit fast vier Jahren im Artikel. Für alle die nicht wissen, welchen Fehler ich meine: Die Nissan World Series auch World Series by Nissan genannt, fand in Europa statt und zumindest in der Saison 2003 wurde kein Rennen außerhalb von Europa ausgetragen. Wenn man als motorsportinteressierter Leser diese Stelle ließst, so fragt man sich, ob es vielleicht eine japanische Nissan World Series gab, oder ob die Information falsch ist. Ich muss allerdings eingestehen, dass ich bisher nie den Fließtext über Kovalainens Vor-Formel-1-Zeit gelesen habe und möglicherweise geht es den meisten hier so. Was mich halt erschreckt ist, dass bei einem Artikel zu einem doch schon bekannteren Fahrer so ein Fehler so lange "überleben" konnte. Als Hinweis zur Bekanntheit des Artikels: Laut Statistik-Tool wurde der Kovalainen-Artikel dieses Jahr 22.181 Mal abgerufen. Ist das ein Fehler der so nicht auffällt, oder ist das etwas was man überließt? --Gamma127 00:19, 31. Dez. 2009 (CET)

Das dürfte wohl der durchschnittlichen Fehlerquote der gesamten Wikipedia entsprechen, also nichts Ungewöhnliches. Wenn man darüber stolpert, verbessert man's halt und gut ist - it's a Wiki. Im Übrigen sieht man man ja auch an Deinem Beitrag, wie schnell sich Fehlerchen einschleichen können, die man ließst oder überließt.--NSX-Racer | Disk | B 02:23, 31. Dez. 2009 (CET)

Ich finde Fehler an sich auch nicht schlimm, da jeder Mensch Fehler macht. Mich verwundert es nur, wie lange diese Fehler in Artikeln bleiben. Ich dachte, dass die auffälligen gerade bei über 22k Zugriffen im Jahr schneller verschwunden wären.--Gamma127 10:34, 31. Dez. 2009 (CET)

Meine Vermutungen: Die meisten lesen Wikipedia, bearbeiten aber nichts. Und die, die's vielleicht wollten, lassen es angesichts der etwas komplizierten Bearbeitungs-Prozedur dann doch sein. 22.000 Zugriffe pro Jahr sind übrigens nicht besonders viel, Michael Schumacher zum Beispiel hat rund 30.000 pro Monat und Sex etwa nochmal das Zehnfache davon.--NSX-Racer | Disk | B 10:59, 31. Dez. 2009 (CET)

Wie kann ich diese Information auslesen? Würde mich mal interessieren. Danke schon vorab -- DoomWarrior 11:19, 31. Dez. 2009 (CET)

[1] Das ist Beispielsweise die Auswertung für Kovalainen im Dezember 2009.--Gamma127 11:24, 31. Dez. 2009 (CET)

Merci -- DoomWarrior 13:30, 1. Jan. 2010 (CET)

Die Krönung ist, dass beim Artikel von Marc Gené seit fast vier Jahren das falsche Geburtsdatum eingetragen war. Ok, auf solche Fehler trifft man selbstverständlich nur durch Zufall, aber es ist immer wieder erschreckend wie lange sowas in den Artikeln überlebt.--Gamma127 21:05, 30. Jan. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Tilla 2501 01:43, 24. Feb. 2010 (CET)

Fahrer-Infoboxen Formel 1

Hallo zusammen. Schon seit einiger Zeit denke ich, dass die Infobox mal einer Überholung bedarf. Die von Sportlern anderer Disziplinen sind in der Regel informativer und auch logischer aufgebaut (Tennis, Skiläufer, Basketballer). Ich habe mal einen Entwurf für eine neue Infobox als Testseite erstellt (hier), wobei ich nicht alles verworfen habe, sondern lediglich m. E. sinnvolle Ergänzungen hinzugefügt habe. Im Artikel über Nigel Mansell habe ich diese Version ebenfalls testhalber installiert, damit man das mal mit richtigen Zahlen sehen kann. Was meint ihr? --Wolfswissen 16:03, 14. Jan. 2010 (CET)

Spitzname sollte gar nicht rein, Geburtstag und -ort steht doch schon in der Einleitung und die Nation sollte lediglich als Flagge neben dem Namen oder so auftauchen. Wichtig ist v. a., dass man hier auf den ersten Blick die wichtigsten Infos erhält. Dazu sollte das Teil nicht zu überladen sein (deshalb kann man imho die genaue Aufdröselung der Podien-Plätze auch aus der Infobox draußen lassen).

Wichtig ist aber auch, dass diese Infos auch im Fließtext stehen, da gehören sie nämlich hin. -- Chaddy · D·B - DÜP 16:22, 14. Jan. 2010 (CET)

Ich fange bei den Änderungen von oben nach unten an:

1. "F1" Bild vor dem Namen. Nutzen? Meines erachtens Spielerei die lediglich die effektive Seitengröße um ~7k erhöht.

2. Geburtstag, Geburtsort. Nutzen? Information steht bereits standardiesiert im Fliextext an immer gleicher Stelle.

3. Spitznamen. Stehe ich weder positiv noch negativ gegenüber

4. Karriere-Status. Für den geringen Mehrwert eine Zeile. Das ein Fahrer der seit 19 Jahren kein GP mehr gefahren ist, zudem nicht verstorben ist - entweder zurückgetreten ist oder zumindesten nicht länger aktiv im F1-Sport betreibt ist denke ich jedem auch klar. Zudem was ist der unterschied zwischen "zurückgetreten" und "nicht aktiv"?

5. WM-Bilanz als eigener Punkt. Überschrift mit lediglich gleichen Unterpunkt? Warum? um Wichtigkeit zu erhöhen? Gegenfalls in Karriere verschieben.

6. "FLs" unnötige Abkürzung die selbst mir nicht sofort ersichtlich ist. Für einen Laien sehr verwirrend. Bisherige Lösung war besser.

7. Podiumsaufschlüsselung stehe ich weder positiv noch negativ gegenüber

Zudem möchte ich anmerken das es sich hier "lediglich" um eine F1-Infobox handelt, der Vergleich zu Tennis ist nicht gegeben. Das wäre so als würde man dort eine eigene Infobox für die Australian Open haben. Daneben habe allein in der deutschen Wiki noch DTM und Nascar eine eigene Box, dessen Daten sich zudem oft duplizieren. Warum frag ich mich schon lage, aber wer bin ich... Zudem hat der Formel-1-Bereich für jeden Fahrer bereits eine sehr ausgearbeitete Statikabteilung die gedruckt oft mehrere Seiten beträgt. -- DoomWarrior 16:32, 14. Jan. 2010 (CET)

Den Punkt Karriere-Status finde ich sehr unglücklich. Vor allem bei Mansell, schließlich ist er nie zurückgetreten, wird aber nie mehr starten. Aber auch wenn man Mansell rausnimmt. Was ist mit Fahrern, die aktuell kein Cockpit haben, gerne eins hätten, es wohl aber nie bekommen würden. Z.B. Villeneuve. Hier schafft man ein Diskussionsfeld, was vermieden werden sollte. Die Unterteilung in aktiv, nicht aktiv und verstorben wäre sinnvoller, da man hier nicht über den Karriere-Status diskutieren kann.

Geburtstag und Geburtsort müsste nicht umbedingt in die Infobox, da es schon im Fließtext direkt am Anfang erwähnt wird.

Die Abkürzung FL finde ich hingegen weniger schlimm, da sie verlinkt ist und auch ein Laie auf den Link gehen kann. Die deutschsprachige Abkürzung SR wäre vielleicht sinniger, schließlich spricht man eher von "schnellste Rennrunde", also von "fastest lap".

Allgemein finde ich es aber positiv, dass es hier Benutzer gibt, die auch mal was "wagen" und neue Ideen einbringen.--Gamma127 19:28, 14. Jan. 2010 (CET)

Aber bitte kein Feld „Spitzname“. Und kann man „Schnellste Runden“ nicht ausschreiben? -- Lothar Spurzem 00:00, 15. Jan. 2010 (CET)

Danke für die Kommentare und danke, dass wenigstens eine Seele meinen Mut honoriert, die verstaubte Infobox zu verändern. Bei den Änderungen habe ich mich wie gesagt an anderen Infoboxen orientiert und Punkte übernommen, die meines Erachtens auch im Bereich Formel 1 sinnvoll wären. Aber der Reihe nach:

1. Das offizielle FIA-Logo vor den Namen zu setzen, dient der Identifizierung mit der Formel 1, ich halte es nicht für „Spielerei“. Schaut man sich Infoboxen anderer Sportarten an, ist immer irgendein Piktogramm oder Symbol zu sehen, das auf einen Blick verrät, in welcher Sportart die betreffende Person tätig ist/war. Diesen Punkt finde ich durchaus wichtig.

2. Geburtstag/-ort sind tatsächlich doppelte Infos, allerdings stehen sie in allen Infoboxen anderer Sportarten auch drin. Wegen mir müssen sie nicht drin sein.

3. Spitznamen sind so ein Thema. Ich habe Verständnis dafür, wenn sich da Widerstand regt. Aber auch hier gilt: Sie stehen in allen Infoboxen drin, werden also offensichtlich von sehr vielen Usern der WP als sinnvolle und notwendige Info betrachtet. Muss aber wegen mir nicht drin sein.

4. Warum sollte „die Nation [sollte] lediglich als Flagge neben dem Namen oder so auftauchen“? Es ist doch kein Nachteil, wenn sie in der vorgeschlagenen Form, also MIT dem Namen der Nation dargestellt wird, was sogar einen einfacheren Quelltext zur Folge hat ({{DEU}} statt {{flagicon|GER|text=Deutschland}}). Im Gegenteil: Eine Flagge kann nicht jeder User sofort zuordnen.

5. Der Karriere-Status ist tatsächlich ein zweischneidiges Schwert. Stimmt, gerade im Fall Mansell ist es ganz und gar nicht korrekt zu behaupten, er sei zurückgetreten, weil er ja oft genug das Gegenteil beteuert hat. Die Kategorien habe ich mir aber nicht ausgedacht, da gibt es eine Vorlage zu (Vorlage:Status Sportler), in der noch mehr Möglichkeiten vorgesehen sind (z. B. g für gesperrt). Ich finde den Vorschlag von Gamma127 sinnvoll, nur die Kategorien aktiv und nicht aktiv zu verwenden, da kann es keine verschiedenen Ansichten drüber geben.

6. Die WM-Bilanz habe ich als eigenen Punkt angelegt, weil das bisher zu sehr unterging. Ist das nicht die wichtigste Info überhaupt über einen Formel-1-Fahrer, ob er mal Weltmeister geworden ist und wenn nicht, was er dann als beste Platzierung erreicht hat? Es wäre aber möglich, das wieder in die Statistik einzugliedern – dort sollte das dann allerdings der erste Punkt sein.

7. D'accord, die Abkürzung SR ist besser als FL. Ich fand die alte Lösung schlecht, weil es für mich keinen Sinn ergibt, die Anzahl der GP-Teilnahmen, Poles, Siege und Podiumsplätze in eine Tabelle zu packen, während die Anzahl der schnellsten Rennrunden stiefmütterlich darunter steht. Normalerweise werden die Infos Siege, Poles, schnellste Runden in einem Atemzug genannt, die Podiumsplätze eher selten. Und wenn man SR ausschreibt, passen sie in keine Tabelle. Mit dem Link sollte das aber kein Problem sein.

8. Auf die Aufzählung der Podestplätze im einzelnen bestehe ich nicht. Es stimmt, dass die Statistiken in den meisten Artikeln ohnehin recht umfangreich sind, also kann man darauf verzichten.

Ich werde auf Basis dieser Rückmeldungen mal eine Überarbeitung vornehmen. Gruß, --Wolfswissen 08:50, 15. Jan. 2010 (CET)

Punkt 1 muss ich wiedersprechen. Das Bild ist für einen Leihen nicht aussagekräftig. Mit mühe kann der Nutzer da F1 daraus lesen. Der Text unterhalb ist nicht lesbar. Zudem wurde der entsprechende Text in der Infobox entfernt. Jetzt ist noch weniger klar um was es geht.

Punkt 4 - du wiedersprichst dir gerade. Ein Nutzer soll am Bild F1 wissen es handelt sich um die Formel 1, bei der Landesflagge versagt das wissen des Nutzers aber. Die Verhältnismäßigkeit ist hier nicht gewahrt. Die Nationalität ist lediglich ein Unterpunkt, den der geneigte Leser i.d.R. auch am Geburtsort ablesen kann. Wenn jedoch der Bezug zur kompletten Infobox hinterfragt werden muss, stell sich das für mich wesentlich schlimmer da. -- DoomWarrior 10:18, 15. Jan. 2010 (CET)

Ich glaube schon, dass das Bild aussagekräftig ist. Jedenfalls nicht weniger aussagekräftig, als ein Piktogramm neben dem Namen (wie es in den meisten Sportler-Infoboxen zu finden ist). Wozu gibt es eigentlich solche Piktogramme, wenn doch kein Informationswert dahinter steht? Und ich glaube auch, dass jedem Leser sofort klar, um was es geht, denn der Begriff „Rennfahrer“ steht immer in der ersten Zeile der Einl. ganz oben. Und der Begriff „Fahrerinformationen“ in der Infobox lässt auch nicht vermuten, dass es sich um einen Stabhochspringer handelt. Der Bezug ist für mich glasklar, die Verhältnismäßigkeit absolut gewahrt.

In Punkt 4 sehe ich keinen Widerspruch. Eine deutsche Flagge wird natürlich jeder erkennen, eine britische auch, aber eine kolumbianische, eine argentinische, eine südafrikanische gar? Man denke auch an die Verwechslungsgefahr von australischer und neuseeländischer Flagge. Und in der Infobox haben wir den Platz, das so darzustellen (die Flagge allein hat ja vorher auch eine ganze Zeile geschluckt, also spielt es eigentlich gar keine Rolle, ob der Name des Landes nun noch dahinter steht oder nicht). Und das Bildlogo F1 ist übrigens mit einem Text hinterlegt, man sieht also, was es meint, wenn man mit dem Cursor drübergeht. Das Argument könnte zwar auch für die Flagge gelten, aber da haben wir wie gesagt ohnehin eine ganze Zeile Platz. --Wolfswissen 11:10, 15. Jan. 2010 (CET)

Seit wann ist ein Autorennfahrer gleich Formel-1-Fahrer? Oder anders gefragt seit wann steht die Formel1 für den Automobilsport im allgemeinen? Ganz zu schweigen, das du mit dem Bild wieder die Problematik aufwirfst, sind die Statistiken inklusive oder exklusive der Indy500-Läufe die zur Fahrerweltmeisterschaft aber nicht zur Formel 1 zählen? Beinahlten die Zahlen auch die "Races of the Champion" im Anschluß an der Weltmeisterschaft, die jedoch zur Formel 1 zählt? -- DoomWarrior 11:37, 15. Jan. 2010 (CET)

Die Behauptung, dass ein Automobilrennfahrer immer ein Formel-1-Fahrer sein muss, habe ich nie aufgestellt. Und das Problem, das du darstellst, werfe ich eben nicht wieder auf, da der hinterlegte Text hinter dem Bildlogo derselbe ist wie vorher. Da steht immernoch „Automobil-/Formel-1-Weltmeisterschaft“. Abgesehen davon sehe ich die Sache so: Dieses Logo gehört der FIA und diese schreibt die Formel-1-Weltmeisterschaft aus und definiert, was ein Formel-1-Rennwagen sein soll. Und das war auch schon 1950 so (siehe Artikel FIA), als es das Logo noch nicht gab. Es ist nicht identisch mit Begriff „Formel 1“, sondern steht stellvertretend für die Automobil-/Formel-1-Weltmeisterschaft. --Wolfswissen 12:52, 15. Jan. 2010 (CET)

Ich habe die Diskussion verfolgt und mische mich nur ungern ein, aber dennoch ein paar Worte. Soweit ich es überschauen kann wurden die Weltmeisterschaftsläufe bis 1993 zuerst vom CSI und danach von der FISA ausgeschrieben bzw. die jeweiligen Regelements, von diesen Behörden erstellt. In der Testbox wird derzeit das F1-Logo in seiner aktuellen Form verwendet, was genau wieder dorthin führt wo wir schon gewesen sind und noch weiter hinaus – zu einer fachlich falschen Zuordnung von Fahrern. Wie schon sehr oft erwähnt, gab es 1951 und 1952 keine F1-Weltmeisterschaft, was dieses Logo aber aussagt, denn ich gehe davon aus, dass diese Box bei allen über 700 Fahrern eingefügt werden soll, also auch bei denen, die in diesen beiden Jahren am Start waren. Zweitens hat dieses Logo – wie so viele andere – einen grafischen Wandel hinter sich. Mit dem F1-Logo aus den 1960er-Jahren hat das aktuelle nichts gemein. Dieses aber jetzt bei einem Fahrer wie Stirling Moss zu platzieren ist zumindest grenzwertig. -- Erika39 · Disk · Edits 13:54, 15. Jan. 2010 (CET)

Okay, ich habe nun das F1-Logo entfernt − auch wenn ich es weiterhin (aus den oben genannten Gründen) für sinnvoll halte – und statt „Fahrerinformationen“ wieder den Text „Automobil-/Formel-1-Weltmeisterschaft“ eingefügt. Ergebnis siehe hier und in der Praxis hier oder hier. Ich denke, dass diese Version ein guter Kompromiss ist, der die Infobox verbessert und so umgesetzt werden könnte. --Wolfswissen 15:45, 17. Jan. 2010 (CET)

Gute Lösung! -- Erika39 · Disk · Edits 15:54, 17. Jan. 2010 (CET)

Trotzdem eine kleine Anmerkung zur Gestaltung der letzten drei Zeilen: Text oder Leitwörter in Vorspalten sind grundsätzlich linksbündig zu schreiben (wenn es auch in Wikipedia-Artikeln oft anders gemacht ist). -- Lothar Spurzem 15:58, 17. Jan. 2010 (CET)

Sieht gut aus. Eine kleine Anmerkung noch: Beim Karriere-Status kann man ruhig noch die Möglichkeit "verstorben" hinzufügen.--Gamma127 16:17, 17. Jan. 2010 (CET)

Sorry, aber das klingt zugleich ziemlich makaber und urkomisch... -- Chaddy · D·B - DÜP 17:22, 17. Jan. 2010 (CET)

Das stimmt wohl, aber es ist ja schließlich so, dass es auch verstorbene F1-Fahrer gibt. Was auch kein Wunder ist, da es schließlich einige gab, die im 19 Jh. geboren wurden.--Gamma127 17:30, 17. Jan. 2010 (CET)

Dann werde ich mich mal an die Umsetzung machen. Eine Frage noch @Lothar Spurzem: Ich habe nicht verstanden, was du meinst mit deiner Anmerkung zu den letzten drei Zeilen. Beide Spalten sind doch linksbündig ausgerichtet oder nicht? --Wolfswissen 10:15, 18. Jan. 2010 (CET)

Ich habe mir das Muster im Gerhard-Berger-Artikel angeschaut, und da ist die Vorspalte im unteren Teil der Box (letzte drei Zeilen) zentriert. -- Lothar Spurzem 10:18, 18. Jan. 2010 (CET)

Vielleicht habe ich ja auch was falsch verstanden, aber wie sich dass derzeit darstellt, zeigen so gut wie alle Infoboxen keine Daten mehr an, oder sind unvollständig. Soweit ich das überblicke müssen die Daten in jedem Artikel händisch umgestellt werden, dass sind über 700!? Ein Bot wird das wohl kaum erledigen, oder? LG -- Erika39 · Disk · Edits 18:45, 18. Jan. 2010 (CET)

Da klickt man nichtsahnend einen F1-Fahrer an und entdeckt eine kaputte Vorlage. Bei der Recherche kommt man dann hier raus. Sagt mal, werdet ihr einen Bot programmieren, der alle F1-Fahrer automatisch anpaßt? Ansonsten viel Spaß bei dieser Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, Meiner bescheidenen Meinung nach wäre es besser gewesen, wenn man eine Vorlage "Formel 1 Fahrer neu" (oder wie auch immer man das nennt) gemacht hätte; dann hätte man Zeit gehabt, per Bot die neue Vorlage überall einzufügen. Es geht wirklich um etliche hundert Einträge und nicht nur 20 aktuelle Fahrer (sieht man ja daran, daß die alle schon angepaßt wurden)! Hoffentlich habt ihr euch das gut überlegt. --Granada 20:34, 18. Jan. 2010 (CET)

Wenn jeder etwas hilft, ist das bald erledigt. Ich denke in ein bis zwei Wochen sollten alle Artikel umgestellt sein.--Gamma127 20:50, 18. Jan. 2010 (CET)

Vorschlag:Wir müssen irgendwo sammeln, die Fahrer aus welchen Saisons schon aktualisiert wurden, sonst sucht man sich hier dumm und dämlich.--Gamma127 20:55, 18. Jan. 2010 (CET)

Also erstens wäre das ein Thema zu dem sich mal Wolfswissen äußern sollte, den er hat die ganze Geschichte losgetreten. Einfach nur bei ein paar "Fahrern des eigenen Vertrauens" die Box zu ändern, na ja. Und zweitens gibt es hier an die 750 Piloten, die jetzt eine komplett fasche Box haben. So kanns aber nicht gehen, dass hier jetzt "Freiwillige" den Änderungswunsch eines Users quasi abarbeiten. Ohne Vorlage, die die Daten automitsch übernimmt wird man hier schnell an die Grenzen stoßen. Ehrlich gesagt möchte ich meine Zeit hier auch nicht damit verbringen von den ca 350 angelegten F1-Fahrer-Artikeln die Box zu tauschen, dass sich muss sich anders lösen lassen. LG. -- Erika39 · Disk · Edits 22:29, 18. Jan. 2010 (CET)

PS.: Und solange das nicht geklärt ist, appelliere ich dringend dafür den alten Zustand wieder herzustellen. Wie sieht dass den aus wenn sich hier Ausstehende Informationen holen wollen und an Masten Gregory mehr interessiert sind als an Alain Prost. LG. -- Erika39 · Disk · Edits 22:37, 18. Jan. 2010 (CET)

Die Saisons 2003-2010 sind nun erledigt. Ich hoffe, ich habe keinen Fahrer übersehen, einige waren ja schon vorher geändert worden. Ich weiß, dass es sehr viel Arbeit ist, aber vermutlich kann man es gar nicht automatisch lösen, da eine Angabe neu hinzukommt. Die aktuelle Lösung ist sicherlich nicht optimal. Ich denke aber, dass es sich innerhalb der nächsten Wochen lösen lassen wird. Wenn man das in den nächsten 2 Wochen lösen will, so muss man pro Tag ca. 4 Saisons pro Tag abarbeiten. Das sollte machbar sein. Viele Grüße

PS:Ich werde hier aber keine Artikel zurück ändern, die ich bereits geändert habe, die Arbeit stecke ich da nicht noch einmal rein.--Gamma127 22:46, 18. Jan. 2010 (CET)

Nachtrag: Gregory ist aktualisiert.--Gamma127 22:50, 18. Jan. 2010 (CET)

Natürlich kann man das per Bot lösen, da nur eine neue Angabe hinzugekommen ist und sich ein paar Bezeichner geändert haben. Nach dem Botlauf hat man bei allen Formel 1-Fahrern eine intakte Ansicht, bei den meisten fehlt vielleicht diese neue Angabe. Aber die kann man dann sukzessive nachtragen. Das sieht allemal besser aus als der aktuelle Zustand. Hat schon jemand Alberto Ascari korrigiert? Nein? Sieht toll aus so wie es gerade ist! Oh, Jochen Rindt sieht ja genauso aus! Und sogar Jochen Mass! Sorry, es nützt nix, die drei fix zu korrigieren, bis ich ins Büro gewackelt bin, es sind hunderte Fahrerprofile kaputt! Revert oder Bot programmieren. --Granada 06:41, 19. Jan. 2010 (CET)

Gut, dann sollte jemand einen Bot programmieren.--Gamma127 06:58, 19. Jan. 2010 (CET)

Vorschlag:Man erstellt die alte Vorlage unter einem anderen Namen und dann lässte man einen Bot den Namen der Infobox ändern. Dann hat man zwar noch nicht die neue, aber es sieht nicht schlimm aus und ein Laie merkt nicht, dass da etwas anders ist. Der Bot müsste nur beachten, dass er alle Artikel mit neuer Box nicht verändert, denn ansonsten hat man das selbe wie jetzt nur bei anderen Fahrern.--Gamma127 07:22, 19. Jan. 2010 (CET)

Okay, Asche auf mein Haupt. Da habe ich wohl etwas voreilig und überengagiert agiert und die Tragweite der Änderung nicht korrekt eingeschätzt. Es war nicht meine Absicht, Fahrer-Artikel in einen schlechteren Zustand zu setzen, sondern in einen besseren. Das Problem ist nur, dass jetzt bereits in etlichen Fahrerartikeln die Infoboxen angepasst wurden (@Erika: Was sind denn „Fahrer des eigenen Vertrauens“?). Würde man also den alten Zustand wieder herstellen, hätte man ebenfalls fehlerhafte Infoboxen. --Wolfswissen 15:10, 19. Jan. 2010 (CET)

Ich würde mal sagen, alle bis auf die von Gamma127 bzw. dir korrigierten ;-). Aufgefallen ist es mir bislang bei Pedro Lamy, Giovanni Lavaggi, Jean-Christophe Boullion, Jan Lammers oder Henri Pescarolo. Aber die Liste ist iregndwie unerschöpflich... -- DoomWarrior 15:17, 19. Jan. 2010 (CET)

Ich gehe gerade ein wenig die Listen von Leuten durch, die in den 1950ern geboren wurden (oder eben auch nicht) und dort laufen mir natürlich auch immer wieder F1-Fahrer über den Weg. Einen habe ich da heute angepaßt und gestern Didier Pironi, der der Auslöser dafür war, daß ich mich in diese Diskussion miteingemischt habe. Allzuviel ist also noch nicht "in den Brunnen gefallen", wenn bisher wohl nur Gamma127 und Wolfswissen (grob geschätzt) je zwei Dutzend Fahrer editiert haben sowie der Rest ein oder zwei.Also noch gäbe es meiner Meinung nach die Möglichkeit zur Umkehr. --Granada 15:59, 19. Jan. 2010 (CET)

Zwei Dutzend klingt niedlich. Also ich habe alleine grob geschätzt 100 Infoboxen editiert. Das ist praktisch schon ein Siebtel aller Infoboxen. --Wolfswissen 16:36, 19. Jan. 2010 (CET)

Ich muss hier leider zugeben, dass ich einige Konventionen in den Boxen nicht mitgeändert habe. Tut mir leid, dass so mehr Aufwand entstanden ist. Allerdings waren die Fahrer immerhin schon gefixt.--Gamma127 17:32, 19. Jan. 2010 (CET)

Vorschlag: Hier - Liste der Formel-1-Rennfahrer sind alle Fahrer erfasst und angelegt die an Formel-1-Rennen mit WM-Satus teilgenommen haben, inkl 1952, 1953, Indy 500 1950-1960 und Formel 2 am Nürburgring 1966-1969. Alle haben eine Infobox. Wir können uns dass nur alphabetisch aufteilen und abarbeiten. Quasi ich von A-G, usw. Sonst kommen wir uns wahllos in die Quere! Lasst mal hören. LG -- Erika39 · Disk · Edits 19:14, 19. Jan. 2010 (CET)

Das ist eine Möglichkeit und vermutlich die effektivste. Anzumerken ist, dass alle Fahrerartikel von 1999-2010 schon repariert wurden.--Gamma127 19:20, 19. Jan. 2010 (CET)

Nachtrag:Wer würde mitmachen? Es wäre vielleicht hilfreich, wenn sich hier die Benutzer melden, die helfen wollen. Und wenn jemand auch "nur" 20 Artikel ändern will, soll er sich auch melden. Wenn ich das richtig überflogen habe ist Y schon fertig. Da es keinen Fahrer mit X gibt (erstaunlich) also noch 24 Buchstaben.--Gamma127 19:23, 19. Jan. 2010 (CET)

Beginne jetzt mal mit A. LG. -- Erika39 · Disk · Edits 19:35, 19. Jan. 2010 (CET)

Hinweis: Laut Wolfswissen sollen – statt 0en verwendet werden. Außerdem ist das beste Ergebnis so zu Formatieren: WM-X. [[Formel-1-Saison XXXX|XXXX]]--Gamma127 19:40, 19. Jan. 2010 (CET)

Zur Übersicht habe ich mal eine Tabelle gemacht, wenn ein Buchstabe abgearbeitet ist, kann man ein e wie erledigt eintragen. So behalten wir die Übersicht, was gemacht wurde, und was nicht.--Gamma127 19:48, 19. Jan. 2010 (CET)

A	B	C	D	E	F	G	H	I	J	K	L	M	N	O	P	Q	R	S	T	U	V	W	X	Y	Z
								e								e							e	e	e

Irgendwie ist die ganze Box halbgar und wir sollten das schnell mal stoppen, guck mal hier - Walt Ader. Da steht jetzt GP Indianapolis 500 - das war kein Grand Prix und kann so nicht stehen bleiben. Wolfswissen hat viel zu schnell ein Box umgesetzt die voller Fallen ist. Stirling Moss war viermal Vizeweltmeister, welche steht bei der WM-Bilanz, alle vier, oder welche? Grand Prix gehört schnellstens wieder auf Rennen geändert bevor das zum völligen Chaos wird! -- Erika39 · Disk · Edits 19:52, 19. Jan. 2010 (CET)

So wie ich das verstanden habe, sollen da alle rein. Hat er zumindest bei Rubens Barrichello so gemacht. Die Anzeige GP kann man aus den Boxen entfernen. Ich denke, dass sollte kein Problem werden. Das Indy Problem liegt wohl daran, dass sich Wolfswissen wahrscheinlich an Vorlage:Legende Rennergebnisse orientiert hat. Hier ist der Indy nicht aufgeführt (muss geändert werden). Mit einer Weiterleitung kommt man auf die Seite des Indy500, technisch ist somit alles korrekt, nur die Anzeige muss noch gefixt werden.--Gamma127 20:01, 19. Jan. 2010 (CET)

Leute, irgendwie bewundere ich Euren Eifer, frage mich aber, ob die Mühe lohnt. Denn letztlich bringen Infoboxen außer Fehlern oder Missverständlichem in der Regel nicht viel. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 20:11, 19. Jan. 2010 (CET)

Das Indianapolis 500 Problem habe ich soeben gelöst. Ich hoffe, dass es nun so ok ist.--Gamma127 22:53, 19. Jan. 2010 (CET)

Problem gelöst: Ich habe die Infobox so umprogrammiert, dass sie auch mit den alten Eingaben zurecht kommt. Die beiden Zusatzeingaben (Status und WM-Bilanz) wurden mit if-Abfragen ausgeschaltet. An der fehlenden Status-Angabe kann man im Grunde auch erkennen, ob es eine alte oder eine neue Infobox ist. Die alte Infobox ist somit wieder voll funktionstüchtig. Auf die Idee hätte ich eigentlich eher kommen müssen. Sorry, dass es einige Edits beim Testen gab, aber ich wusste nicht, wie es sonst möglich war meine Ideen auf Korrektheit zu testen.--Gamma127 23:53, 19. Jan. 2010 (CET)

Hallo Gamma127, jetzt sieht die Infobox im Großen und Ganzen gut aus. Anerkennung! Aber bei Stefan Bellof beispielsweise (und sicher auch bei anderen) ist immer noch das „Status: verstorben“ drin. Es mag zwar sein, dass diese Formulierung „enzyklopädisch“ ist, aber es klingt nicht nur pietätlos, sondern sogar makaber, vor allem, wenn man für Status gedanklich das deutsche Wort Zustand einsetzt. Lasst diese Zeile doch einfach weg oder sucht ein anderes Leitwort. -- Lothar Spurzem 00:07, 20. Jan. 2010 (CET)

Da muss ich dir zustimmen. Wolfswissen hat es von hier übernommen. Es ist also allgemein in der Wikipedia bei Sportlern so, die diese Vorlage verwenden. Man kann das Wort Status allerdings in der Infobox ersetzen, ein besseres Wort fällt mir allerdings nicht ein. Hier müssten wir noch an einer Verbesserung arbeiten.--Gamma127 00:21, 20. Jan. 2010 (CET)

Bei anderen verstorbenen Sportlern steht – wie ich gesehen habe – „Sterbedatum“ an der Stelle von „Status“. -- Lothar Spurzem 00:29, 20. Jan. 2010 (CET)

Wird da auch die Vorlage verwendet? Also könntest du mir mal einen Artikel nennen. Bei Fußballspielern wird die Vorlage im übrigen nicht verwendet.--Gamma127 00:36, 20. Jan. 2010 (CET)

Beispiele sind die Artikel Max Schmeling und Karl Mildenberger. -- Lothar Spurzem 09:56, 20. Jan. 2010 (CET)

Ich nehme Status mal ganz raus. Wenn jemand das mit dem verstorbenen Status berichtig hat, kann es wieder rein.--Gamma127 00:44, 20. Jan. 2010 (CET)

Bei Boxern wird die Vorlage auch nicht verwendet.--Gamma127 10:09, 20. Jan. 2010 (CET)

Aber es ist doch ganz offensichtlich eine Vorlage, die als Muster dienen könnte (?). -- Lothar Spurzem 10:11, 20. Jan. 2010 (CET)

Danke, das ist eine gute Lösung. So ist nichts kaputt und man kann Stück für Stück die neue Box einbauen. Das mit dem Status "verstorben" sollte man auch nochmal überdenken, aber wenn ich das oben geschriebene richtig interpretiere, dann gibt es das auch bei anderen Sportlern? Na da wäre wohl mal eine Grundsatzdiskussion nötig. --Granada 10:51, 20. Jan. 2010 (CET)

Es wäre eine Möglichkeit Geburts- und Sterbedatum mit in die Infobox einzufügen. Nur ein Sterbedatum sieht irgendwie auch nicht gut aus. Die Vorlage Status finde ich nur bedingt gut. Ich werde nachher mal versuch die Infobox umzuprogrammieren. Es ist dann nur die Frage was gemacht wird. Ich sehe zwei Möglichkeiten: 1) Status aktiv bzw. nicht aktiv und Sterbedatum (wenn verstorben) (möglicherweise mit Geburtsdatum dazu). 2) Status aktiv bzw. nicht aktiv und keine Statusanzeige bei verstorbenen.--Gamma127 10:26, 20. Jan. 2010 (CET)

Der zweite Lösungsvorschlag ist meines Erachtens der bessere. Wenn nichts eingetragen wird, sollte das Leitwort „Status“ entfallen. Schließlich geht aus der Einleitung des Artikels hervor, ob jemand noch lebt oder nicht. -- Lothar Spurzem 10:48, 20. Jan. 2010 (CET)

Das liegt an der Vorlage bzw. ich vermute, dass sie anders verwendet werden müsste, damit sie nicht "verstorben" anzeigt. Ich denke aber, dass es auch andere Infoboxen gibt, die Status verstorben anzeigen. Ich werde das nachher so ändern, dass nur noch aktiv und nicht aktiv angezeigt werden. Dennoch sollte bei verstorbenen ein v eingetragen werden, es wird dann nur nicht mehr angezeigt.--11:02, 20. Jan. 2010 (CET)

Mein Gedanke war, dass die ganze Zeile entfällt, wenn nichts (oder v) eingetragen wird. Das ist von mir, der keine Ahnung vom Programmieren hat, zwar leicht gesagt; aber bei den Boxern funktioniert es ja auch. -- Lothar Spurzem 11:15, 20. Jan. 2010 (CET)

Bei den Boxern ist auch keine Statusangabe drin.--Gamma127 14:23, 20. Jan. 2010 (CET)

Gut; dort heißt es todestag=. Und wenn hinter dem Doppelstrich nichts eingetragen wird, erscheint die Zeile nicht. Das müsste nach meiner laienhaften Vorstellung doch auch bei Status= funktionieren können. Oder? -- Lothar Spurzem 14:44, 20. Jan. 2010 (CET)

Das Problem ist gelöst, so hoffe ich. Es werden nur noch aktiv und nicht aktiv angezeigt. Bisher wurde eine Vorlage verwende, nun nicht mehr. Man hätte z.B. auch ein g eintragen können, und so hätte bei Status gesperrt gestanden. Nun habe ich die Status Abfrage eigenhändig programmiert. Bei n kommt nicht aktiv, bei a kommt aktiv und bei v verschwindet die Zeile. Bei allen anderen Eingaben existiert die Zeile auch nicht.--Gamma127 14:55, 20. Jan. 2010 (CET)

Hallo Gamma, mein Respekt zu dieser tadellosen Lösung der Problemfelder! Liebe Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 17:01, 20. Jan. 2010 (CET)

@Gamma127: Herzlichen Dank für deinen Einsatz, ich konnte mich leider die letzten beiden Tage nicht an der Disk. beteiligen. Aber so wie ich das sehe, habt ihr hier eine gute Lösung für die entstandenen Probleme gefunden. Respekt! --Wolfswissen 09:58, 22. Jan. 2010 (CET)

Ein weiterer Punkt ist mir aufgefallen: Ich persönlich finde es irritierend, wenn bei Testfahrern als Status aktiv steht. Unter aktiv verstehe ich, dass der Fahrer beim nächsten Rennen fahren wird.--Gamma127 07:55, 26. Jan. 2010 (CET)

Wie stehen andere Benutzer zu der Thematik aktiv/nicht aktiv?--Gamma127 20:25, 28. Jan. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Tilla 2501 01:44, 24. Feb. 2010 (CET)

24-Stunden-Rennen von Le Mans 1984

Die von mir angelegte BF-Goodrich-Vorlage wird in der Kategorie angezeigt, weiß hier jemand Abhilfe? -- Erika39 · Disk · Edits 21:23, 25. Jan. 2010 (CET)

Du hattest „noinclude“ vergessen. Gruß,--Tilla 2501 05:11, 26. Jan. 2010 (CET)

Danke, verstanden. Gruß -- Erika39 · Disk · Edits 19:02, 27. Jan. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Tilla 2501 01:45, 24. Feb. 2010 (CET)

Neues Diskussionsarchiv

Was mir nur einfach aufgefallen ist: Euer Archiv hat mittlerweile über 500.000 Bytes (empfohlen werden bis zu 250kB), eventuell wird jetzt ein Archiv2 notwendig. Ich wollte es selbst ohne Rücksprache nicht machen, da ich erstens wenig Erfahrung habe, was alles geändert werden muss und zweitens große Diskussionsarchive teilweise auch sinnvoll sein können (alles zusammen, kein langwieriges Kramen, aber das kann ja auch die Suchfunktion übernehmen). --91.5.203.254 20:03, 28. Jan. 2010 (CET)

Ich war mal mutig. --Matthiasb 01:01, 24. Feb. 2010 (CET)

Und ich war mutiger. ;-) Gruß,--Tilla 2501 01:45, 24. Feb. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Tilla 2501 01:45, 24. Feb. 2010 (CET)

Die Maus ist wieder da

Maus781, pardon Auto1234, hat wieder zugeschlagen und einen wirklich unterirdischen und vollständig unbelegten Saisonartikel präsentiert. Ich bitte darum, zu klären, ob ein Saisonartikel über einen solchen wohl eher unbedeutenden Markenpokal überhaupt sinnvoll ist. --Pessottino 22:15, 28. Jan. 2010 (CET)

Ich bin eigentlich immer gegen löschen. Dieser Artikel ist aber wirklich unterirdisch. Konkret auf die Saison bezogen ist eigentlich nur der Rennkalender, der Artikel ist ansonsten ziemlich Deckungsgleich mit ADAC Cruze Cup. Ich denke, man sollte ihn erstmal löschen bzw. in den Namensraum von Auto1234 verschieben. Wenn er etwas mehr ausgebaut ist, Belege da sind und vor allem saisonspezifische Punkte wie Fahrer eingebaut wurde, kann er im März überarbeitet wieder eingestellt werden.--Gamma127 22:27, 28. Jan. 2010 (CET)

Gamma127 ist mir zuvorgekommen. ;-) Trotzdem Folgendes: Wenn die erste Saison dieses ADAC-Cruze-Cups bzw. Markenpokals gelaufen ist und die Rennen sich als interessant erwiesen haben sollten, kann vielleicht ein Artikel darüber erscheinen, sprachlich korrekt und nicht im Stil eines Grundschülers abgefasst. Auch ich bin grundsätzlich nicht für Löschanträge auf bestehende Artikel und empfehle deshalb, die Seite vorläufig nur zu leeren oder – wie Gamma127 es vorschlägt – in den Namensraum des Autors zu verschieben. -- Lothar Spurzem 22:41, 28. Jan. 2010 (CET)

Leeren? Sorry, aber das ist Unsinn.

Ich halte einen Saisonartikel zu diesem recht unbedeutenden Markenpokal aber für nicht relevant. Wir brauchen nicht zu jeder halbprofessionellen Rennerie Saisonartikel... -- Chaddy · D·B - DÜP 22:46, 28. Jan. 2010 (CET)

@ Chaddy, ich pflege Vorschläge eines anderen – mögen sie mir noch so abwegig erscheinen – in einer öffentlichen Diskussion nicht als Unsinn abzuqualifizieren. Aber ein knapp fünfzig Jahre (?) Jüngerer hat das Recht, anders zu denken als ein alter Knabe, der sich vielleicht besser aus einer so schwerwiegenden Diskussionen wie dieser hier raushielte. -- Lothar Spurzem 23:08, 28. Jan. 2010 (CET)

Sorry, aber wie stellst du dir "Leeren" vor? Dass das Lemma zwar noch existiert, sonst aber nichts (weiße Seite)? Ein langjähriger Mitarbeiter wie du sollte wissen, dass sowas schnellgelöscht wird... -- Chaddy · D·B - DÜP 23:39, 28. Jan. 2010 (CET)

Es hätte ein kleiner sachlich formulierter Hinweis auf die Rennserie erscheinen können (sogenannter Stub). Ich gebe aber zu, dass es besser ist, den Artikel in den Namensraum von Auto1234 zu verschieben. -- Lothar Spurzem 00:01, 29. Jan. 2010 (CET)

Voilà, Nagel mit Kopf! # RX-Guru 01:45, 29. Jan. 2010 (CET)

Was ist an diesem Artikel Scheiße? Wenn ihr nicht zu jeder Rennserie einen Saison-Artikel wollt oder andere schon, dann solltet ihr Relevantskriterien aufstellen oder Diskussion führen. Dann gibt es später keine Probleme mehr.

Ihr müsst aufpassen sonst laufen euch im diesem Bereich Motorsport die Benutzer weg. Manche Motorsport-Artikel brauchen eine Überholung weil sie alt sind aber wenn ihr wenig Mitarbeiter habt könnt ihr es nicht schaffen alle zu bearbeiten, weil ihr ja die Mitarbeiter verkrault. Das Ärgert mich. -- auto1234 02:09, 29. Jan. 2010 (CET)

Ich sehe jetzt nicht inwiefern ein Saisonartikel zu so einer Amateurserie, eine "Überholung" von alten Artikeln darstellt. Wenn ich mir zudem anschaue wie häufig ein LMS-Saison-Artikel angeklickt wird (durchschnittlich 4 Tag) dürfte eine Markenpokalserie kaum über einen click kommen. Abzüglich Google etc. Bots möglicherweise einen click in der Woche. Daher relevanz fraglich. -- DoomWarrior 10:44, 29. Jan. 2010 (CET)

@ Maus: Ich denke, dass im Bereich Motorsport einige Leute überhaupt nichts dagegen hätten, wenn bestimmte "Mitarbeiter" weglaufen würden … BTW, ich verkraule Dich nicht. Versprochen! # RX-Guru 10:58, 29. Jan. 2010 (CET)

Im Gegenteil, wenn bestimmte Benutzer verschwinden würden, müsste man nicht täglich sehr viel Zeit in solche Diskussionen, Reverts, etc. investieren und könnte in dieser Zeit sinnvolleres machen.--Gamma127 17:42, 29. Jan. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Tilla 2501 01:46, 24. Feb. 2010 (CET)

Porsche

Wäre es nicht eine Überlegung wert, den Bereich Motorsport aus dem Artikel Porsche auszulagern und einer Erweiterung zu unterziehen. Ich will ja hier keine Büchse der Pandora öffnen, aber dieser Bereich scheint mir im bestehenden Artikel etwas stiefmütterlich behandelt. Es gibt zwar elendlange Listen zu den einzelnen Modellen, aber wenig inhaltliches zu sportlichen Entwicklungen und Zusammenhängen. -- Erika39 · Disk · Edits 09:19, 4. Feb. 2010 (CET)

Der dortige Abschnitt ist ansich ausreichend. Für den Zeitraum den er bislang abdeckt. Das traurige dabei, es ist der Zeitraum nachdem Porsche jegliche Motorsportaktivität als Werksteam eingestellt hat. Alle dort erwähnten Sachverhalte sind letztlich (teilweise vom Werk unterstützte) Kundenprojekte ab 1999. Sprich es fehlt die Zeit von ~1950-1998. -- DoomWarrior 09:50, 4. Feb. 2010 (CET)

und somit fehlt die wichtigste Zeit........ -- Erika39 · Disk · Edits 13:36, 4. Feb. 2010 (CET)

Sicherlich, das Problem dabei, auch beim Porsche 911 stehen sehr viel Informationen. Dort ist es genau umgekehrt. Die anfänge gut, die aktuelle Zeit echt zum weglaufen oder weglesen *hmm*... Sicher ist jedenfalls die Abteilung Porsche Motorsport dürfte bei weitem ausreichend Stoff für einen eigenen Artikel beinhalten. -- DoomWarrior 14:13, 4. Feb. 2010 (CET)

Formel-1-Bilder

Hallo miteinander, schaut bitte einmal, ob der Hinweis bezüglich Urheberrecht auf meiner Diskussionsseite für Euch, die Ihr an Grand-Prix-Artikeln arbeitet, interessant ist. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 12:15, 23. Feb. 2010 (CET)

Übersicht aktuelle Formel-1-Teams

Hallo zusammen, die Vorlage:Übersicht aktuelle Formel-1-Teams sieht irgendwie nicht recht sauber aus. Die Team- und Fahrernamen hängen rechts über den Rand der Tabelle und Seite hinaus. Mir ist klar, wenn man die Teams alle nebeneinander schreiben will, das eine gewisse Breite erfordert. Aber gibt es nicht eine Möglichkeit, dass die Tabelle breiter als der Text bleibt? Und Force / India zerlegt es auf zwei Zeilen (wie auch di / Grassi und de la / Rosa).

Wären zwei Blocks (1-15 und 16-27) über einander eine Lösung? Liebe Grüße --Volker Paix^blabla? 22:03, 23. Feb. 2010 (CET)

Ich finde die alte Version eh viel besser. Gruß,--Tilla 2501 22:19, 23. Feb. 2010 (CET)

Muss ich mich anschließen. Die alte Version ist deutlich besser als das was aktuell online ist…--Gamma127 23:09, 23. Feb. 2010 (CET)

Die Änderung erfolgte übrigens von einem Nicht-Portalmitarbeiter … Soll ich die Vorlagen wieder verschieben und revertieren? Gruß,--Tilla 2501 23:19, 23. Feb. 2010 (CET)

Was das mit der Verschiebung auf sich hat, hab ich nicht verstanden. Mir persönlich ist nur das alte Layout wichtig.--Gamma127 23:21, 23. Feb. 2010 (CET)

Wiegels Idee war wohl, die Vorlagen zu vereinheitlichen. Kann man machen, allerdings ist auch meiner Meinung nach die alte Formatierung besser... -- Chaddy · D·B - DÜP 23:33, 23. Feb. 2010 (CET)

Die Verschiebung erfolgte, da die Vorlage nun eine Navigationsleiste ist. Gruß,--Tilla 2501 23:37, 23. Feb. 2010 (CET)

So, nun sind die beiden Vorlagen wieder verschoben sowie im alten Design. PS: Sollte man die Testfahrer nicht alphabetisch sortieren? Gruß,--Tilla 2501 23:49, 23. Feb. 2010 (CET)

Und wer versteht jetzt noch, was mein Problem war? Nee im Ernst, jetzt paßt es wieder, Danke --Volker Paix^blabla? 00:17, 24. Feb. 2010 (CET)

Design hin oder her, das ist eine Navigationsleiste und deswegen wieder zurückverschoben. Das ist ein kanonischen Name, von dem keine Abweichungen erwünscht sind. --Matthiasb 00:55, 24. Feb. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Tilla 2501 01:48, 24. Feb. 2010 (CET)

Großer Preis von Australien 2002

Ich bin vorhin über den Artikel gestolpert und habe ihn wiederhergestellt. Wird er in einem Monat nicht ausgebaut/angepasst, werde ich ihn wieder löschen. Gruß,--Tilla 2501 03:28, 24. Feb. 2010 (CET)

2. LP „ Anzahl der Pole-Positions aller Formel-1-Fahrer“

Bitte beteiligen. Gruß,--Tilla 2501 04:05, 24. Feb. 2010 (CET)

Saison

Mir ist zum großen Teil aufgefallen das in fast allen Saison-Artikel nur Einleitung, Ergebnisse und Gesamtwertung im Artikel stehen. Wenn ein Leser sich über eine Rennsaison informieren möchte findet nur Einleitung und Tabellen. Denn er möchte mehr über die Saison wissen, wie sind die Einzelnen Rennen ausgegangen, gab neue Fahrer, neue Rennstrecken, neue Teams und so weiter und so weiter. Wir alle vom Motorsport sollten die Saison-Artikel um einen großen Teil ergänzen. Ich denke wir alle sollten uns auf die Saison 2010-Artikel ran machen und mit allen möglichen die ich aufgezählt habe zu ergänzen und erweitern. So könnte ein Artikel aus sehen --> Le-Mans-Series-Saison 2008. Sonst sind alle Saison-Artikel halbfertig und mit nur Tabellen unschön aus. -- Auto1234 22:06, 24. Feb. 2010 (CET)

Die Mitarbeiter dieses Portals sollten sich darum kümmern, nicht jedoch du! Danke und Gruß,--Tilla 2501 22:12, 24. Feb. 2010 (CET)