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Inversion

wär etwas aufzuräumen.. --W!B: 12:45, 11. Okt. 2009 (CEST)

soll mal als modellfall für fragwürdige untergliederung zu den knacknüssen --W!B: 18:53, 1. Dez. 2009 (CET)

Konsens Lange BKL

Bitte um Beachtung. Konsens Lange BKL Danke, LG, LiQuidator ;) Disk 23:53, 29. Okt. 2009 (CET)

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bkls wegen verschiebungen von briefmarkenartikeln

die philatelisten haben offenbar ihre lemma-nomenklatur geaendert und uns damit arbeit beschert: es entstanden neue, rein assoziative bkls wie Bundespräsident Theodor Heuss oder Reichskanzler Adolf Hitler. mmn wuerde da je ein redirect reichen, wenn nicht sogar die aenderung der lemmatisierung als solchens in frage zu stellen ist (erst der kleine finger, dann kocht jedes portal seine eigene suppe). -- Supermartl 11:15, 21. Nov. 2009 (CET)

ps: entweder sie verhalten sich bei der lemmatisierung uneinheitlich oder sind noch nicht mit dem verschieben fertig: Hauptstädte der Länder der Bundesrepublik Deutschland (Briefmarkenserie) ist ein redirect, es gibt keine bkl, dafuer aber nen bkh. -- Supermartl 11:20, 21. Nov. 2009 (CET)

Was heißt hier „rein assoziativ“? M.M.n. sollte man den Leuten eine Formatvorlage für die BKLs zukommen lassen:

Bundespräsident Theodor Heuss steht für:

• Theodor Heuss (1884–1963) in seiner Zeit als deutscher Bundesprräsident (1949–1959)
• Bundespräsident Theodor Heuss (Briefmarkenserie)

{{Begriffsklärung}}

und gut is. -- Olaf Studt 19:26, 21. Nov. 2009 (CET)

mit assoziativ meine ich, dass hier name und funktion vermischt werden. da koennte man ja auch bkls wie

Schlachtschiff Bismarck steht für:

• Bismarck (Schlachtschiff), konkretes schiff blabla
• Schlachtschiff, schiffstyp blabla

einfuehren. das ist mmn zuviel des guten. -- Supermartl 19:47, 21. Nov. 2009 (CET)

das ist ein misverständnis, es ginge um Schlachtschiff Bismarck (Briefmarke), Schlachtschiff Bismarck (Roman) oder Schlachtschiff Bismarck (Ölgemäde) --W!B: 23:45, 24. Nov. 2009 (CET)

Theodor Heuss: Dieser Artikel behandelt den ersten deutschen Bundespräsidenten. Für weitere nach ihm benannte Dinge siehe Theodor Heuss (Begriffsklärung)

• dort gehört die briefmarke dann hin
• das lemma Bundespräsident Theodor Heuss gehört natürlich auf die person gelinkt (weitaus primär)

und fertig - im quelltext angeben, dass es ein klammerlemma dazu gibt, solche ausdrücke sind immer extrem löschgefährdet, die regel, dass, wen es ein klammerlemma gibt, es auch das ungeklammerte lemma geben muss, ist aber bindend, und imho höher zu beurteilen - aber irgendwelche löschdisks wirds sowieso dazu geben, es gibt immer einen redirect-verachter, der das anzettelt: angenommen, es gäbe ein film genau dieses titels, oder ein prominentes buch, würde es genauso gemacht - an briefmarken liegt es also nicht --W!B: 22:50, 21. Nov. 2009 (CET)

Ich befürchte durch solche Weiterleitungen würde neue Konflikte heraufbeschworen. Die wurden schon verschiedentlich gelöscht und sind durch diverse LAs/LPs gelaufen (Beispiel). Ich denke die von Olaf vorgeschlagene Textversion wäre wohl am ehesten konsensfähig. Gruß --JuTa Talk 23:14, 21. Nov. 2009 (CET)

richtig, nur dort wurde nie diskutiert, dass es eine briefmarke genau dieses namens gäbe - gibt es eine? ist sie relevant? dann ist das lemma lemmafähig, fertig, so wie oben: wenn es eine klammeung gibt, gibt es das auch ungeklammert, und wird so behandelt wie jedes andere lemma auch - da sind LA-animositäten irrelevant, lexigraphie und verschlagwortung geht vor: das braucht keinen konsens: alternativ ausprobieren: die briefmarke aufs hauptlemma schieben - dann sieht man eh was passiert: nach schema F genau das was ich vorgeschlagen hab: typisches beispiel: Kaiser Franz Joseph: zwei schiffe des namens, zwei regimenter des names (K.F.J von Österreich, der einfachheithalber auch dort), konstruktion BKH Typ II trotzdem unstrittige sache, was die primärbedeutung angeht --W!B: 23:43, 24. Nov. 2009 (CET)

hab das in Portal Diskussion:Philatelie#BKLs angesprochen, um prinzipielle klärung, hier mal noch kein erl., damits nicht archiviert wird --W!B: 01:18, 6. Dez. 2009 (CET)

Persisch

Edit-War. Finde aber keine der Versionen besonders gelungen. Merlissimo 03:46, 26. Nov. 2009 (CET)

Das "bezieht sich auf" im dortigen Einleitungssatz ist ein Unding. Das hat mit der Zweckbestimmung einer BKS nichts zu tun. In einer BKS geht es um Mehrdeutigkeit eines Wortes, nicht um seine Verwendungen, Bezüge oder sonstige Assoziationen.

• Ist das Wort "Persisch" als solches wirklich mehrdeutig?
• Welche unterschiedlichen Bedeutungen kann man identifizieren?

Als Nächstes geht es um Artikelverweise:

• Welche Wikipedia-Artikel behandeln diese unterschiedlichen Bedeutungen des Wortes, oder geben wenigstens fragmentarisch darüber Auskunft?
• Eintrag der entsprechenden Verweise in die BKS.

Man denke beispielsweise an Französisch. Daß dieses Wort neben der Bezeichnung der französischen Sprache auch noch andere Bedeutungen hat, dürfte auch Nicht-Schachspielern geläufig sein. - Wahrscheinlich gehören aber sämtliche BKS dieser Klasse überarbeitet. --Epipactis 12:37, 26. Nov. 2009 (CET)

Es gibt bei sowas fast immer die Varianten Sprachliche Herkunft und Regionaler Bezug (kann sich im Laufe der Geschichte verschieben) für die BKS. Für letzteres lohnt auch in Blick in Persien. Merlissimo 10:41, 27. Nov. 2009 (CET)

Allmählich weiß ich nicht mehr, ob ich mit meiner Auffassung über die Zweckbestimmung von BKS völlig daneben liege. So wie diese BKS jetzt aussieht, geht es aber m.E. überhaupt nicht. Da könnte man es ja gleich so machen:

persisch bezieht sich auf:

• Persische Gendarmerie
• Persische Kaffeehaus-Malerei
• Persische Mumie
• Persische Wüstenrennmaus

Wie schon gesagt: m.E. geht es bzw. sollte es um echte differierende Bedeutungen des Wortes gehen. Für das Adjektiv "persisch" sind mir derzeit keine unterschiedlichen Bedeutungen bekannt. Das Adjektiv "persisch" bezieht sich immer auf "Persien" bzw. bezeichnet immer einen Bezug auf Persien. Anders ist es z.B. bei "polnisch", da gibt es den Begriff polnischer Raum aus der Topologie. Dessen Adjektiv ist zwar auch vom Land Polen hergeleitet, hat aber in der konkreten Verwendung darauf keinen Bezug mehr.

Die substantivierten Adjektive sind wieder eine andere Angelegenheit, das müßte man sowieso trennen. Möglicherweise meinst du das mit "sprachlichem" gegenüber dem "regionalen" Bezug. Mit "Persisch" (als substantiviertes Adjektiv) meint man wohl gebräuchlicherweise die Sprache als solche (jetzt mal abgesehen davon, ob es die so überhaupt gibt). Denkbar wäre z.B. auch ein Unterrichtsfach "Persisch". --Epipactis 12:31, 27. Nov. 2009 (CET)

imho wieder mal einer der zahllosen POV-forks: dazu gibt es mit deutsch, englisch, .. schon standardisierte muster: Staat, Staatsangehörigkeit, Volk, Sprache, das reicht, allfällig Kultur(raum), wenn es artikel gibt - es stimmt aber, sie sind immer ein krampf und nie sonderlich stabil --W!B: 19:21, 27. Nov. 2009 (CET)

BKL Perser

sieht natürlich entsprechend aus: die details zur ethnologie sollte aber sowieso Perser (Volk) klären

Englisch scheint mir als Muster recht brauchbar. Dort weist immerhin sogar das Adjektiv mehrere Bedeutungen auf, nämlich einmal "Zusammenhang mit England" und zum anderen "Zusammenhang mit Engeln". Von solchen differenzierbaren Bedeutungen kann allerdings in Persisch nicht die Rede sein. Das Adjektiv "persisch" bedeutet immer nur "Zusammenhang mit Persien", das substantivierte Adjektiv "Persisch" steht als gebräuchliches Synonym einzig für Persische Sprache, also eigentlich nur Masse für einen Redirect. --Epipactis 01:02, 28. Nov. 2009 (CET)

Vom den aktuellen Stand solltet ihr euch höchsten inspirieren - wie gesagt: Edit-War. Bitte erarbeitet hier einen vollständigen Vorschlag, wie die BKS aussehen könnte. Wenn ihr eine Konsens-Version oder -Konzept für alle drei (z.B. teilweise mit WLs) gefunden habt, der die meisten hier zustimmen, setze ich diese um und zementiere sie erstmal durch eine Sperre. Ich selber versuche als Admin die beiden ins Gespräch zu bringen und werde mich deshalb hier inhaltlich nicht beteiligen. Merlissimo 19:22, 28. Nov. 2009 (CET)

Ja, das war der letzten Bearbeitung schon deutlich anzumerken. Die Informationen selbst sind sicher nicht zu verwerfen. Man müßte nur bewirken, daß sie sinnvoll in diejenigen Artikel eingearbeitet werden, wo ihr richtiger Platz ist. Für Persisch als BKS sehe ich allerdings, wie gesagt, keine Berechtigung. --Epipactis 22:02, 28. Nov. 2009 (CET)

nachdem der link auf Iranisches Hochland drin ist, der im September durch die Groß-Iran-Affaire ins gerede kann ([1]), nehm ich an, die ganze BKS ist dahingehend gefährdet.. also:

Persisch (bzw. adj. persisch) steht nach Schema F für:

• eine Sprache des iranischen Zweigs der indogermanischen Sprachfamilie, siehe Persische Sprache
• die zentralasiatische Volksgruppe betreffend, siehe Perser (Volk)

  über Volksgruppe vs. Ethnie kann gern auch noch ausfühlich gestritten werden, ich hab einfach das wort aus dem zielartikel genommen

• diverse historische Territorien und Reiche Zentralasiens, siehe Geschichte des Irans

  aufgrund der komplexen geschichte von der wandernden Persis bis zum Schah von Persien erscheint es so am günstigsten, für korrekte verlinkung muss hier halt eine genau epoche bekannt sein

• veraltet deutsch für den Staat Iran

  könnte man wegen link darüber sogar ganz weglassen, ist ja eher eine FS

imho sollte das ausreichend sein, das schlagwort zu erschliessen (in jedem der Artikel gbt es einen abschnitt "Ursprung des Wortes Persisch" und feinsäuberlich aufbereitete weiterführende links), ohne sich in politische fangstricke zu verwirren

• Persisches Alphabet, da das imho keine eigenständiges schriftsystem ist, sondern arabisch mit sonderzeichen (man schreibt nicht "persisch", wie "chinesisch"), würde ich es weglassen
• und ob wir einen überblicksmässigen kultur-artikel haben, ist mir nicht bekannt

--W!B: 22:40, 28. Nov. 2009 (CET)

Neee, synonym für Perser (Volk) steht doch allenfalls "Perser", und für Iran "Persien", aber doch niemals "Persisch". In dem Fall bin ich mal ganz "Müller-fundamentalistisch" ;). Wenn der Leser etwas über das Land bzw. dessen historischen Hintergrund erfahren möchte, dann möge er schon bitte "Persien" eingeben. Wenn er exakt "Persisch" eingegeben hat, dann unterstelle ich, daß er tatsächlich etwas über "Persisch", also die Sprache, erfahren und nicht den gesamten Kontext aufgeblättert haben möchte. Gleiches gilt natürlich für alle "XYZ(l)isch". - Wenn das so nicht mehr gelten soll, dann könnte man ohne weiteres jede BKS "zur Erschließung des Schlagwortes" im Umfang sofort mindestens verdoppeln. --Epipactis 23:53, 28. Nov. 2009 (CET)

da ist zwar ein heres projekt, aber ich garantier Dir, dass ein redir nicht älter als 2½ stunden würde (und dann vielleicht nochmal 6 stunden editwar, und vielleicht 12 stunden WP-sperre) - Epipactis, BKS-arbeit ist immer auch kompromiss-arbeit, und die «nation»-isch-gruppe ist einfach nur ein klassiker mit ca. 3-400 vertretern, also keine gefahr, die aber durchwegs immer strittig, und zwar durchwegs das Großdeutschland/serbien/albanien/persien/..-problem, also tiefst politisch-weltanschauliches affairen

und ausserdem: wir sind hier die (technischen) fundamentalisten: ich habe es schon zum titel BKL-talibanist gebracht - das heisst doch was: aber Du darfst den titel gerne haben, wenn Du fundamentalistischer als die fundamentalisten sein willst - leider hab ich nie einen hübschen baustein bekommen, den ich Dir weiterrreichen kann ;)

hier gäbe es imho aber noch eine möglichkeit, wir machen einfach eine BKS für Persien, Perser und Persisch, und fertig - die dürte nicht allzu unübersichtlich werden, und alle suchvorgänge (das persische Heer unter dem Perserkönig zug sich nach Persien zurück) abdecken: dann würde für Persisch als dritteintrag (obige reihenfolge), nachdem die perser und persien schon abgehakt sind, wirklich nur für den spracheintrag stehen - wär vielleicht das zweckdienlichste, ein patient statt deren dreier --W!B: 14:40, 29. Nov. 2009 (CET)

Übergangsweise scheint mir das nicht ohne Reiz, denn dadurch würde das Ganze transparent und man könnte die Redundanzen eliminieren. Aber wie stellst du dir das praktisch vor, wie soll das Lemma für diesen "Drilling" lauten, welche Lemmata sollen Redirects werden? --Epipactis 22:14, 3. Dez. 2009 (CET)

so, mal ein angebot:

• SammelBKS Persien, bot sich an, da sich so zwanglos die einzelen weiteren lemmata ergeben
• und zu dort auch zur Komplexität des Begriffs aus ethnologischer und linguistischer Sicht gesammelt in Perser (Volk) - ich hab nur zusammenkopiert, für fachliche korrektheit garantiere ich nicht: der artikel hat sowieso wartungsbausteine

dann wären Perser und Persien einfach redirects --W!B: 14:40, 14. Dez. 2009 (CET)

Zwar untypisch als BKS, sieht aber immerhin diszipliniert aus und verhilft vielleicht zur Stabilisierung. Aber was ist denn aus Persisch geworden? --Epipactis 22:55, 15. Dez. 2009 (CET)

das? offenkundig geschwurbel bzw. begriffsklärungs-POV-aktion, steht sowieso alles in persische Sprache (plurizentrische sprache) und Perser (Volk) und Geschichte des Iran (national/regionenbegriff) ausführlichst erläutert, jeweils mit eigenem kapitel zur klärung (es gab da gerade so eine großiran-affaire, so wie halt bei anderen ländern (serbien, deutschland, china, türkei, ...) auch - das trifft so ziemlich jedes land einmal, da haben wir ja erfahrung..) --W!B: 21:49, 2. Jan. 2010 (CET)

Nee, ich meinte nur das Lemma "Persisch" als solches, das in deinem obigen Vorschlag nicht mehr enthalten ist. Auch Redirect oder ganz weg? --Epipactis 22:42, 2. Jan. 2010 (CET)

quatsch, mein fehler, natürlich sind Perser und Persisch die redirs, hab das oben wieder falsch geschrieben, verzeih mir --W!B: 01:32, 6. Jan. 2010 (CET)

hab das mal so umgesetzt - scheint sich als übersichtlich zu bewähren, erklär das trotzdem nicht für erledigt, bitte unbedingt beobachten --W!B: 01:32, 6. Jan. 2010 (CET)

Faust, Faustus, Doktor Faust, Fauststoff

ist aber eigentlich auch wirr wie #Klingsor: wo steht jetzt die "Liste der Werke, die mit Doktor Faust(us) in Verbindung stehen." --W!B: 04:25, 2. Dez. 2009 (CET)

erl., im besonderen in Faust stand nur eine lückenhafte auswahl, daher gleich auf die gepflegtere Liste verwiesen, mal schauen, ob das bleibt.. --W!B: 02:48, 6. Jan. 2010 (CET)

Bundespräsident Theodor Heuss - Bundespräsident Gustav Heinemann

Künstliche BKS um Klammerlemma für Briefmarkensiereien zu bekommen. Merlissimo 02:26, 2. Dez. 2009 (CET)

oben #bkls wegen verschiebungen von briefmarkenartikeln - das wird eine grundsatzdiskussion --W!B: 03:07, 2. Dez. 2009 (CET)

SEIN oder NICHT-SEIN, das ist hier die Frage. Rein gefühlsmäßig würde ich sagen, daß Theodor Heuss der Bundespräsident Theodor Heuss war, die Briefmarkenserie "Bundespräsident Theodor Heuss" jedoch nicht der Bundespräsident Theodor Heuss ist, sondern eben die Briefmarkenserie Bundespräsident Theodor Heuss. - Wenn man akzeptieren will, daß solche eigentlich in sich geschlossenen Spezial- bzw. Sparten-Enzyklopädien uneingeschränkt in die Wikipedia integriert werden (hier z.B. potentiell ein kompletter Welt-Philatelie-Katalog), die sich zudem lemmatisch oft überschneiden, dann wird man an solchen Lemma-Konstrukten nicht vorbeikommen. Wenn morgen also die Numismatiker entsprechenden Bedarf anmelden, dann sollte ihnen die 2-DM-Münze Theodor Heuss freistehen. --Epipactis 00:56, 6. Dez. 2009 (CET)

hab das in Portal Diskussion:Philatelie#BKLs angesprochen, um prinzipielle klärung, hier mal noch kein erl., damits nicht archiviert wird --W!B: 01:18, 6. Dez. 2009 (CET)

Nein, das ist keine Frage des Seins oder Nichtseins. Briefmarkenserie Bundespräsident Theodor Heuss ist eine Begriffsfindung. Es ist zweifelsfrei, daß es sich um eine Briefmarkenserie handelt; diese hat aber den Namen "Bundespräsident Theodor Heuss", also ist Bundespräsident Theodor Heuss schon richtig. Ansonsten könnte man künftig Roman Vom Winde verweht und Film Vom Winde verweht einführen, statt Vom Winde verweht und Vom Winde verweht (Film). Allerdings haben wir solche Begriffs(er)findungen zuhauf, Kölner Rathaus ist auch so eine, da das Gebäude nicht so heißt sondern schlicht Rathaus und somit als Rathaus (Köln) geklärt werden müßte. Da es vermutlich noch weitere drei Millionen Artikel braucht, bis der letzte Klammerlemmagegner erkannt hat, daß klammerfreie Lemmata am Aussterben sind, werden wir mit solchen Begriffs(er)findungen noch eine Weile leben müssen. --Matthiasb 08:36, 10. Dez. 2009 (CET)

So absolut kann man das nicht sagen. Letztendlich ist alles "Begriffsfindung". Nichts und niemand hat seine Bezeichnung sozusagen von Natur aus. Es ist immer eine Frage der Betrachterperspektive und des Kontextes. Die Briefmarkenserie hat also den Namen "Bundespräsident Theodor Heuss", na schön. Welchen "Namen" hätte dann beiläufig die 2-DM-Münze? Vielleicht "Theodor Heuss"? Aber das ist hier nicht das Thema. - Mit Bundespräsident Theodor Heuss für die Briefmarken könnte ich mich notfalls abfinden, nicht aber mit einer BKS unter diesem Stichwort, oder vielmehr nur genau dann, wenn es mehrere Bundespräsident Theodor Heuss (Irgendwas) gäbe. --Epipactis 01:05, 11. Dez. 2009 (CET)

Wie du sagtest, die Münze ist nicht das Thema (ich bin kein Numismatiker, kenne also das Korrekte fachgerechte Lemma nicht, vermute aber laienhaft anhand dessen, was ich schon so gesehen habe, daß heir das Lemma Sondermünze 2 DM Theodor Heuss wäre, also gar nicht über Bundespräsident Theodor Heuss zu klären wäre, sondern nur über Theodor Heuss (Begriffsklärung). Bei Bundespräsident Theodor Heuss ist das Primärlemma die Briefmarkenserie, der Bundespräsident ist hier nur die Convenience-Weiterleitung auf das Hauptlemma Theodor Heuss, wo dieser Bundespräsident lt. Namenskonventionen zu finden ist. Siehe aber auch die oben verlinkte Portaldisku, wo ich mich schon mit W!B wegen A.H. fetze ;-) Bundespräsident Theodor Heuss sollte demnach Lemma der Briefmarken werden mit {{Dieser Artikel}} auf Theodor Heuss (Begriffsklärung). Und bei dem Anstreicher aus Braunau genauso. --Matthiasb 21:27, 11. Dez. 2009 (CET)

Matthiasb, sorry, das ist quatsch, auch Du versinkts hier schon in wikifanterei/pippilangstrumpfismus (wo Du doch sonst so auf quellenarbeit bedacht bist): Theodor Heuss, wo dieser Bundespräsident lt. Namenskonventionen zu finden ist ist eine reine aussage über internen aufbau der wikipedia, aber nicht die geringste über eine aussage über Hauptlemma oder Convenience: nochmal: noch bilden wir die welt draussen ab, und nicht unsere internen sitten

uni leibzig: Bundespräsident Theodor Heuss spricht eine eindeutige sprache - bring den gegenbeleg, das die briefmarke die hauptbedeutung wäre (aber nichtmal unter den Kookkurrenzen tritt "Briefmarke" auch nur einmal auf): so es den ausdruck als lemma in der WP gibt, zielt er natürlich auf die person

Beispiel: würden wir zb. nicht klammern, sondern, weil wir, die wikifanten und hobbyenzyklopädisten, uns das dereinst so ausgedacht hätten, den beruf immer anhängen, stünde die personen unter Theodor Heuss, Bundespräsident, Franz Joseph, Kaiser, Adolf Hitler, Reichskanzler - dann wäre wohl klar, was wo hinzielt: unsere NK sind i.a. keinerlei kriterium dafür, wie BKLs aufgebaut werden

sonst kann man aber imho die BKLs [Theodor Heuss und Bundespräsident Theodor Heuss einfach zusammenlegen, das erspart das ganze herumgemurkse --W!B: 07:52, 12. Dez. 2009 (CET)

Nö no no. Es gibt in der ganzen Wikipedia keinen grundätzlichen Einschluß von Titeln oder Berufsbezeichnungen ins Lemma. Bundeskanzler Gerhard Schröder, Bundeskanzlerin Merkel, Bundeskanzler Kohl, Bundeskanzler Helmut Kohl, Bundeskanzler Konrad Adenauer, Präsident George W. Bush, Papst Benedikt XVI. – teilweise gibt es diese Weiterleitungen und teilweise gibt es sie (auch infolge von Löschdiskussionen) nicht. Über Sinn und Unsinn dieser Praxis geht es hier nicht und ich bin eigentlich der Meinung, daß Weiterleitungen als solche nicht schaden, vorausgesetzt, sie führen zu Ziel. Wer Bundespräsident Theodor Heuss eingibt, der sucht entweder a) die Briefmarkenserie, weil das deren genaues Lemma ist oder b) den Bundespräsidenten oder c) mit dem Bundespräsidenten Theodor Heuss im Zusammenhang stehende weitere Lemmata, falls vorhanden. Wer andere Personen mit dem Namen Theodor Heuss suchen würde, gebe es diese, gäbe Theodor Heuss ein.

Deine Argumentation mit dem Wortschatzlexikon ist hier ein wenig ungeeignet: Warum nicht eine Weiterleitung Deutscher Bundespräsident Theodor Heuss, weil das typisch für österreichische Texte ist, um zwischen österreichischen und deutschen Bundespräsidenten zu unterscheiden – "deutscher" hat sicherlich ebenfalls eine signifikante Kookkurenz mit Theordor Heuss und dem Bundespräsident.

Im wesentlichen geht es doch aber darum, den Leser so schnell wie möglioch zum Ziel zu führen; daß Personen nur unter ihrem Namen und nicht mit ihrer Amtsbezeichnung im Lemma geführt werden, ist lexikalisch und enzyklopädisch und auch in Datenbanken schon lange üblich und muß IMHO nicht einmal dem DAU lange erklärt werden. Da es aber dennoch ein paar gibt, die noch dümmer sind, laß uns mal eine Falluntersuchung machen:

Suchfeldeingabe	Ergebnis	Wer gibt das mutmaßlich ein?	Zielführung
Heuss	BKL	Schreibfaule, solche die den Vornamen des Bundespräsidenten nicht kennen und solche, die eine andere Person mit dem Familiennamen Heuss suchen, aber deren Vornamen nicht kennen	2 Schritte
Theodor Heuss	BKH	Solche, die den Bundespräsidenten suchen und solche, die nach mit Theodor Heuss verwandte Artikel suchen	1 Schritt für den Bundespräsidenten 3 Schritte für alle anderen (BKL muß aufgerufen werden)
Theodor Heuss (Begriffsklärung)	BKL	Solche, die wissen, daß Theodor Heuss der Bundespräsident ist, aber einen anderen Artikel mit dem Lemma "Theodor Heuss" suchen.	2 Schritte, da man in der BKL fündig wird
Bundespräsident Heuss	Volltextsuche	Solche, die den Vornamen des Bundespräsidenten nicht kennen, aber wissen, daß er Bundespräsident war und solche, die den Vornamen nicht kennen, aber Artikel suchen, die zum Bundespräsidenten gehören	>2 Schritte, ggf. viele, weil Ergebnisseiten durchsucht werden müssen (war sinnlose Löschprüfung)
Bundespräsident Theodor Heuss	BKL (Status quo)	Solche, die den Bundespräsidenten suchen und solche, die Begriffe suchen, die genau Bundespräsident Theodor Heuss heißen.	2 Schritte für "Philatelisten" zwei Schritte für den Bundespräsidenten drei Schritte für andere Ziele
Bundespräsident Theodor Heuss	BKH (sinnvoller)	Solche, die den Bundespräsidenten suchen und solche, die Begriffe suchen, die genau Bundespräsident Theodor Heuss heißen.	1 Schritt für "Philatelisten" 2 Schritte für den Bundespräsidenten 3 Schritte für andere Ziele

Daß die Löschung von Bundespräsident Heuss nach Löschprüfung absolut kontraproduktiv war, brauchen wir beide nicht zu diskutieren.

Wie man sieht, kann man die Suche für Philatelisten verkürzen, erspart sich das Klammerlemma und alle anderen sind gar nicht tangiert, wenn Bundespräsident Theodor Heuss (Briefmarkenserie) auf Bundespräsident Theodor Heuss verschoben wird. Eine zusätzlich zu pflegende BKL spart man auch. Wikifant Pipi Langstrumpf grüßt. --Matthiasb 12:32, 12. Dez. 2009 (CET)

PS: sonst kann man aber imho die BKLs Theodor Heuss und Bundespräsident Theodor Heuss einfach zusammenlegen, das erspart das ganze herumgemurkse -> eben, sage ich doch. In der BKL Theodor Heuss (Begriffsklärung) ist die Briefmarkenserie bereits jetzt aufgeführt. Dann kann auch der Artikel unter "seinem" Lemma stehen und auf die BKL mit {{Dieser Artikel}} verwiesen werden, notfalls mit Fork zum Theo, da man auf diese Weise auch mal auf zwei weitere Artikel verweisen kann. Die zusätzliche BKL ist überflüssig wie ein Kropf und eigentlich nur dann notwendig, wenn es mehrere Briefmarkenserien mit dem Titel oder andere Lemmata gäbe, etwa ein Schiff oder eine Meteorit. --Matthiasb 12:43, 12. Dez. 2009 (CET)

also eines koennen wir sicher streichen: wer Bundespräsident Theodor Heuss eingibt, der sucht sicher nicht nach dem amt Bundespräsident. ich geb doch nicht was sehr spezielles ein, um was algemeines zu finden. -- Supermartl 16:32, 12. Dez. 2009 (CET)

was soll die BKS Theodor Heuss (Begriffsklärung) denn gewesen sein, die Heuss-Türken haben dort aber nichts zu suchen, zeug, da nach heuss benannt ist, gehört in den widmungsabschnitt, wie bei jeder person, eine BKS klärt synonyme (und kein assoziativgeschwurbel zum namen), imho haben auch straßen, plätze, usw. nichtmal unter siehe auch was zu suchen.. - hab die mal überarbeitet, und zusätzlich den link angegeben, etwas doppelgemoppelt, aber offenkundig plagen sich die meisten autoren, den rechten platz zu finden .. --W!B: 18:48, 12. Dez. 2009 (CET)

find ich ne gute loesung. aber die stiftung muesstelogischerw weise auch raus. und der bkh bei T.H. ist damit auch ueberarbeitungsbeduerftig. -- Supermartl 19:02, 12. Dez. 2009 (CET)

Aber darum ging es doch hier gar nicht oder? --Matthiasb 01:21, 13. Dez. 2009 (CET)

es geht doch nicht darum. ne frage zu beantworten, sondern sinnvolle loesungen zu finden. und oft muss eben dazu die fragestellung veraendert/erweitert werden. das weis man vorher nicht, das ergibt sich halt oft so. ich finde, dass die erste frage unter der von W!B erarbeiteten loesung gut beantwortet ist. ne weiterleitung von bundespraesident g.h./t.h. auf die bkl bringt eindeutig vorteile! -- Supermartl 02:05, 13. Dez. 2009 (CET)

Nö. Wenn du dir meine Tabelle anschaust, findest du, daß sie keinen Vorteil bringt, aber einen Einschrittnachteil für diejenige, die die Briefmarkenserie suchen. Weiterleitungen auf BKLs sind übrigens fast nie gut und, wenn das Meinungsbild zur Abschaffung von BKLs vom Typ III durchgeht – wovon ich ausgehe – eh' Schnee von gestern. --Matthiasb 04:14, 13. Dez. 2009 (CET)

vorschlag:

Suchfeldeingabe	Ergebnis	Wer gibt das mutmaßlich ein?	Zielführung
Theodor Heuss	BKH	Solche, die den Bundespräsidenten suchen und solche, die nach mit Theodor Heuss verwandte Artikel suchen	1 Schritt für den Bundespräsidenten 3 Schritte für alle anderen (BKL muß aufgerufen werden)
Theodor Heuss (Begriffsklärung)	BKS	Solche, die wissen, daß Theodor Heuss der Bundespräsident ist, aber einen anderen Artikel mit dem Lemma "Theodor Heuss" oder "Bundespräsident Theodor Heuss" suchen.	2 Schritte, da man in der BKL fündig wird
Bundespräsident Theodor Heuss	redirect auf die BKL	Solche, die den Bundespräsidenten suchen und solche, die nach verwandten Artikel suchen	2 Schritte (wer nicht weis, dass personen ohne titel lemmatisiert werden, muss halt einen schritt mehr gehen

vorteile:

1. nur eine bkl zu pflegen: Theodor Heuss (Begriffsklärung) - vergleiche die disk bei perser oder joseph. da wurde klar, dass es durchaus sinnvoll ist, 2 sich ueberschneidende bks zusammenzufassen.
2. die philatelisten koennen ihre klammerlemmata behalten
3. entspricht dem standardweg, wie man vom hauptartikel auf ne bkl 2 kommt.

nachteile:

1. ein schritt mehr fuer die briefmarken - ja da hast du recht!

• der eine nachteil ist mmn verschmerzbar

alternativen:

1. rueckverschiebung des briefmarkenartikel.
2. redirect auf die person: das von W!B angefuehrte Kaiser Franz Joseph (natürlich die Person), dann Franz Joseph als bkl kann als beispiel fuer redirect auf person dienen, da dieser die hauptbedeutung ist.

• da das MB noch nicht mal zur abstimmung steht, ineressierts mich auch nicht. v.a. da ich nicht glaube, dass es durchgeht. -- Supermartl 10:56, 13. Dez. 2009 (CET)

Die Philatelisten wollen dieses Klammerlemma ja gar nicht. Es wurde ihnen von einem BKLer zugeteilt ;-). Es ist so oder so nur eine BKL notwendig. Die derzeitige BKL Bundespräsident Theodor Heuss braucht man nicht. Es spricht jedoch nix dagegen, den Briefmarkenartikel ohne Klammerlemma unter diesem Lemma zu führen und mit

zu verweisen. Alles andere ist Bürokratie pur. --Matthiasb 11:38, 13. Dez. 2009 (CET)

PS: Daran, daß das MB durchgeht, gibt es keine Zweifel. Den meisten Leuten ist das Hin- und Hergeschiebe inzwischen nervig, wenn ich nur an die Beckenbauer-Geschichte denke. BKL-III ist POV extrem.

wo wurde das lemma zugewiesen (v.a. von nem bkler)? da konnte ich trotz laengerer recherche nichts finden. bitte gib mal den link oder diff-link an, das traegt vielleicht zur klaerung bei. -- Supermartl 12:19, 13. Dez. 2009 (CET)

NPOV gilt für Artikelinhalte, nicht für die Infrastruktur. Die kann gar nichts anderes sein als POV. --Epipactis 22:13, 13. Dez. 2009 (CET)

...steht wo? (Ganz im Gegenteil: die Anlage von BKLs vom Typ II und Typ III ist eine Vorzensur und Bevormundung, welches Lemma als wichtiger angesehen wird, entweder durch Entscheidung eines Benutzers oder aufgrund der Zahl von Abrufen/internen Links durch das Nutzerinteresse. Passender läßt sich ein POV-Verstoß gar nicht belegen.) --Matthiasb 22:22, 13. Dez. 2009 (CET)

@Supermartl:W!B hat die Portaldisku oben verlinkt – wobei die auch schon zwei oder drei Abschnitte zum Thema hat. ---Matthiasb 22:22, 13. Dez. 2009 (CET)

• Da wir hier offenbar wg. Scheuklappendenkens nicht weiter kommen, werde ich morgen für die BKL Bundespräsident Theodor Heuss Löschantrag stellen. --Matthiasb 22:22, 13. Dez. 2009 (CET)

@matthiasb: was soll das? ich hab diedisk gelesen und weitere andere, hab aber nichts gefunden, das deine aussage der "zuweisung" stuetzt, vielleicht hab ichs auch uebersehen. deswegen hab ich dich um nen konkreten link/difflink gebeten. so hilfst du mir nicht weiter. -- Supermartl 22:30, 13. Dez. 2009 (CET)

@Matthiasb: Liquidierung der BKL wird von mir unterstützt, und zwar einschließlich BKH ! - Vielleicht kann dieser Ansatz weiterhelfen (für WP:BKL):

• Sachverhalte, die nach etwas anderem benannt sind, werden nur bei Homographie in eine Begriffsklärung einbezogen.

Nun mal runter mit den Scheuklappen. Ansonsten können wir uns hier wirklich frischmachen, falls auch nur zu einem Bruchteil aller Briefmarken-Emmisionen Artikel erscheinen. --Epipactis 22:57, 13. Dez. 2009 (CET)

Manchen scheint es noch nicht so richtig klar zu sein: uns werden die klammerfreien Lemmata ausgehen. Wir brauchen eine völlige Neuordnung der Namenskonventionen, sonst werden die BKLs immer länger und immer mehr Vorschläge kommen, was ähnlich wie die Personennamenslisten ausgelagert werden soll (was das Problem der Namensgleichheit aber auch nicht löst); letzlich blickt keiner mehr durch, was in welcher Unterliste zu finden ist. Ein Schritt in die richtige Richtung war Umorientierung weg von XY (Distrik) hin zu Distrikt XY, sodaß wir auch Distrikt XY (ABC-Land) unterscheiden können, aber noch ist das nicht in allen Staaten umgesetzt. Der Ausgang des Meinungsbildes zu den US-County-Lemmata zeigt aber, daß viele die Problematik noch nicht erkannt haben und immer noch der Illusion anhängen, klammerfreie Lemmata würde es in der WP ewig geben. Diese sind jedoch am Aussterben. Von daher halte ich den von mir hier vorgeschlagenen BKH für eine intelligente Lösung, weil sie 98 Prozent derjenigen, die Bundespräsident Theodor Heuss ins Suchfeld eingeben, den Umweg über eine BKL ersparen. Es ist jedoch unmöglich zu spekulieren, wieviele dieser Zugriffe welches Ziel hatten. (Generell halte ich BKHe übrigens für sinnvoll, nicht nur bei einer BKL II sondern auch bei einer BKL I, vor allem, wenn der Name des Lemmas nicht gleich erkennen läßt, mit welcher BKL I der Artikel verknüpft ist. Oder bei einer Reihe von Ortschaften in den USA, bei denen es eine City [[<Ortsname>]] und eine angrenzende/umgebende [[<Ortsname> Township]] gibt (etwa Albert Lea -> Albert Lea Township). Mehr Pferde mag ich vor Weihnachten einhändig aber nicht mehr stemmen). --Matthiasb 23:33, 13. Dez. 2009 (CET)

War das jetzt 'ne Zustimmung? --Epipactis 00:14, 14. Dez. 2009 (CET)

übrigens sind zugriffstatistiken im allgemeinen kein kriterium, sondern nur ein hinweise, weiterhin gilt (auch für BKL) WP:QA, ich verweise also nochmals auf uni leibzig: Bundespräsident Theodor Heuss (ein eintrag dort reicht als relevanzbeleg für ein lemma ia aus, auch, besser: insbesondere auch, wenn es unseren NK nicht entspricht - welche selbst keinerlei relevanz erzeugen, da die WP für sich selbst keine reputable quelle i.S.d.B. ist) - gegenbelege, dass etwas anderes die primärbedeutung des suchbegriffs wäre, stehen aus.. --W!B: 14:09, 17. Dez. 2009 (CET)

Bundespräsident Theodort Heuss und Theodor Heuss sind zunächst einmal zwei Lemmata. Ohne den Bundespräsident isses das richtige Lemma für den Bundespräsidenten, weil das nach unseren NK so ist. Mit Bundespräsident isses a) ein Hilfslemma, um den Bundespräidenten zu finden, aber eigentlich ist dieses Hilfslemma nach den NK nicht üblich und wird von Weiterleitungslöschungsfanatikern gern zur Löschung vorgeschlagen. (Bundeszanler Gerhard Schröder wurde bereits entsorgt und BP TH würde es wohl auch). Es ist b) jedoch das richtige Lemma für die Briefmarkenserie. Es ist von daher sinnvoll, daß der Briefmarkenartikel unter "seinem" korrekten Lemma steht und ein BKH per Dieser Artikel für diejenigen vorhanden sind, die auf diesem etwas ungewöhlichen Weg den Bundespräsidenten suchen. --Matthiasb 15:32, 18. Dez. 2009 (CET)

Koalition

Was immer das werden soll. [2] Merlissimo 16:04, 11. Dez. 2009 (CET)

allein wegen den links als bkl2 inrichten. aber ich glaub nicht, dass das ueber nen [woerterbucheintrag] hinausgeht. wenn dann brauchts weitere artikel. und solgange die nicht da sind, owzu die bkl? der wiktionary link ist auch beim polotikartikel da. -- Supermartl 20:09, 11. Dez. 2009 (CET)

imho passt die als BKL, wegen der Koalitionskriege - fast schon vergessen.. ;) --W!B: 19:29, 2. Jan. 2010 (CET)

ProMarkt

Falsche BKL bzw. halb BKL, halb Artikel. Viele Grüße, --Drahreg·01^RM 18:58, 12. Dez. 2009 (CET)

hab das in einen artikel zu einem Markennamen umgewandelt: Kategorie:Markenname, Kategorie:Unterhaltungselektronik - mit beiden zielartikeln ist eh was nicht in ordnung, noch schauen, ob das stabil bleibt --W!B: 05:32, 5. Jan. 2010 (CET)

Flaggenbildchen in BKLs

Hi, in einigen BKLs wurden letztens Flaggenbildchen vor jedes Element gestellt. Nachdem ich sie entfernt hatte wurden sie nun wieder eingestellt. Konkret geht es um 1. Division, 1. Luftlandedivision und 1. Panzerdivision. Ich halte dies in BKLs für sehr unüblich und auch nicht hilfreich. Ich möcht' allerdings auch keinen Editwar anzetteln; drum frag ich mal hier in die Runde wie die Meinung dazu ist. Gruß --JuTa Talk 00:39, 13. Dez. 2009 (CET)

Hi, ich habe die Flaggenbilder ergänzt. Anregung dazu auf der englischen Wikipedia, siehe z.B. hier. Ich finde sie so übersichtlicher wenn man z.B. nach Divisionen der USA Ausschau hält. Wenn man die ganze Liste nach Staaten ordnet, wird es wiederum unübersichtlich, wenn man nach Einheiten einer bestimmten Waffengattung sucht.-- EWriter 01:02, 13. Dez. 2009 (CET)

absolut unueblich. habs daher auch revertiert. was macht man da mit divisionen, die es schon lange gab? die haetten dann mehrere flaggen! das artet in bilder-salat aus. eine uebersichtlichkeit laesst sich auch anders bewerkstelligen. die gliederung nach waffengattung halte ich fuer hilfreich, da zudem meist wehrmacht, bundeswehr o.ae. dahintersteht laesst sich auch jahr und land erkennen. bei denen das fehlt kann manns ja in klammern dahinter setzen. -- Supermartl 02:01, 13. Dez. 2009 (CET)

<Ironie>Ist ja ein tolles Argument - "unüblich"<Ironie/>. Welche Divisionen gab es denn schon länger, dass sie mehrere Flaggen brauchen würden? - Ist dein Standpunkt übrigens so gottgleich, dass du die Diskussion nicht einmal länger als eine Stunde in der Nacht warten kannst, bevor du wieder etwas rückgängig machst?. - Ich machs dann mal wieder rückgängig. -- EWriter 14:24, 13. Dez. 2009 (CET)

du hast in den bearbeitungsleisten 2mal gesagt bekommen, dass bilder nicht in bkl verwendet werden (link 1 und link 2). also lass das revertieren, dass man dir bereits als edit-war anlasten koennte. bitte lies WP:BKL, WP:BKV und WP:BKQ. -- Supermartl 16:37, 13. Dez. 2009 (CET)

zum thema ueblich: eine einheitliche gestaltung von bkl ist gewollt und damit gibt es uebliche layouts: link 3 -- Supermartl 16:40, 13. Dez. 2009 (CET)

das beispiel mit mehreren flaggen hast du doch selber bereits auf en:4th Division gefunden (en:Indian_4th_Infantry_Division). die seite war ja deine anregung -- Supermartl 16:48, 13. Dez. 2009 (CET)

richtig, sonst ist das übrigens ein (neuer) fall für das schwebende #Konsens Lange BKL - imho ist das

1. als BKL unübersichtlich (ich würde ein TOC erwarten, vergleichbar Autobahn Nummer 1)
2. da aber das lemma selbst als BKL schon abgesichert ist, und nach militärischen Einheiten nur eine spezielle subgruppe der leser und autoren suchen wird, die aber infrastruktur erwarten

eine Liste der Divisionen der Nr. 1 durchaus angemessen, gut erschlossen mit inhaltsverzeichnis, und dann auch gerne mit flaggen, um es schneller erfassbar zu machen, und einer listenkategorie für den gesamtüberblick - zur not auch mit navi: bis zu welcher nummer wären denn lange listen zu erwarten* nur wenn es zum schluss irgendwie eine sammellliste Division Nr. > 27 gibt, ist eine Navi kein TR, oder verlinkt auf massig BKS (navis zwischen BKS sind unerwünscht) --W!B: 15:07, 14. Dez. 2009 (CET)

mal an Portal Diskussion:Militär #1. Division weiterverwiesen, bis dort feedback kommt, bleibts hier noch.. --W!B: 19:54, 2. Jan. 2010 (CET)

passt, wird dort weiterbearbeitet, und zwar alle divisionen

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- W!B: 00:18, 7. Jan. 2010 (CET)

Operand

Schöne Begriffserklärung. -- @xqt 13:30, 13. Dez. 2009 (CET)

den Operator hatten wir 2008 (vergl. Operator (Mathematik) als ergebnis), imho was für das versumperte joint venture mit der MATH-fachgruppe --W!B: 15:17, 14. Dez. 2009 (CET)

Iatromathematik

Halb Artikel, halb BKL. Sollte etwas überarbeitet werden. Στε Ψ 15:21, 15. Dez. 2009 (CET)

Hab's in eine BKL umgewandelt. --Röhrender Elch 23:51, 22. Dez. 2009 (CET)

was soll man dazu sagen.. - bist Du sicher, dass der film mal ein artikel wird? --W!B: 01:08, 27. Dez. 2009 (CET)

Schaun wir mal, dann sehn wir schon. Sicher bin ich mir keineswegs, aber es stehen auch Kurzfilme in der WP. --Röhrender Elch 20:53, 4. Jan. 2010 (CET)

Renaissance-Theater

Vielleicht besser nach Renaissance-Theater (Berlin) verschieben? Kommentare bitte unter Diskussion:Renaissance-Theater. Danke, --Flominator 22:06, 17. Dez. 2009 (CET)

jetzt Diskussion:Renaissance-Theater (Berlin) --W!B: 20:40, 2. Jan. 2010 (CET)

Global

war ca 3 wochen in der QS, aber wurde nach einem edit als erleding eingestuft. ist nicht mehr, als ein woerterbucheintrag. -- Supermartl 14:36, 18. Dez. 2009 (CET)

mist, eines von denen, wo ein LA wegen "ist doch hilfreich" nie durchgeht, Weltweit ist leider auch redir drauf.. --W!B: 01:06, 27. Dez. 2009 (CET)

Ilha Grande

War fälschlicherweise auf den Knacknüssen gelandet --knopfkind 15:12, 2. Jan. 2010 (CET)

Im Artikel zur Insel findet sich unter Ilha Grande#Sonstiges der Hinweis auf die Gemeinde im Bundesstaat Piauí, ein Rotlink. Eigentlich wäre hier ja eine BKLII angebracht, aber macht man das bei Rotlinks auch? Port(u*o)s 13:52, 2. Jan. 2010 (CET)

pt:Ilha Grande, da kömmt noch mehr, BKS passt schon --W!B: 17:47, 2. Jan. 2010 (CET)

Sieh an, in pt:WP sitzt der BKL-Baustein oben! --Epipactis 18:15, 2. Jan. 2010 (CET)

mit link zu links auf diese seite, zum gliech korrigieren. so konnte man doch einen link auf die wichtigsten formatierungsregeln einbauen -- Supermartl 18:19, 2. Jan. 2010 (CET)

stimmt, wenn ich so überleg, auf einer WP, deren sprache man nicht kann, hilft das sehr, den baustein oben zu haben - also sollte es dem leser bei uns auch helfen - und den kollegen, wir sollten den BKS-baustein also internationalisieren, damit er in der in den user-einstellungen gewählten sprache angezeigt wird: die schwesterprojekte werdens uns danken --W!B: 19:05, 2. Jan. 2010 (CET)

Das ist eine ausgesprochen gute Idee. Genau genommen die beste, die ich in den letzten vier Wochen in der Wikipedia gelesen habe. --87.167.122.170 19:16, 2. Jan. 2010 (CET)

schön, dieses weiter auf Wikipedia Diskussion:Begriffsklärung #Vorlage global einbinden?, wo wir angefangen haben - falls das kommt, erheben wir die insel zum patron des neuen bausteins --W!B: 21:07, 2. Jan. 2010 (CET)

Vielleicht kriegen wir bei der Gelegenheit auch geregelt, wie die das in EN machen, da\ BKS nämlich ein eigenes Intro haben, sodaß auf die Besonderheiten/Unterschiede zu normalen Artikeln hingewiesen wird. --Matthiasb 21:46, 4. Jan. 2010 (CET)

jedenfalls, wenn selbst die pt: die Insel unter pt:Ilha Grande (Rio de Janeiro) stehen haben, dürte es kaum die hauptbedeutung sein, zu schieben wär also die insel, und am lemma BKS --W!B: 21:04, 2. Jan. 2010 (CET)

hab das mal auf Diskussion:Ilha Grande #lemma nachgefragt, bevor wir die BKS machen --W!B: 22:00, 6. Jan. 2010 (CET)

Die pt:Ilha Grande (Agentina) heißt bei uns aber Isla Grande de Tierra del Fuego. -- Olaf Studt 15:18, 7. Jan. 2010 (CET)

Reinigung - Reinheit - rein

kopie aus Wikipedia:Löschkandidaten/19. September 2007#Reinigung

kein Artikel, keine BKL und auch keine (zulässige) Liste Zaph Ansprache? 16:02, 19. Sep. 2007 (CEST)

Könnte man daraus nicht eine vernünftige BKL machen? Die Relevanz des Lemmas sehe ich als gegeben an --Church of emacs Talk ツ 16:51, 19. Sep. 2007 (CEST)

• Glaube auch, dass man das könnte (nur müsste es halt jemand machen). Allerdings sollte man sich gleich überlegen, was man generell mit den drei Artikeln Reinigung - Reinheit - rein machen sollte. --Nepenthes 17:03, 19. Sep. 2007 (CEST)

end of kopie

so:

• Reinigung bleibt die zentrale BKL ins Thema
• rein bleibt auch BKL wegen der namen, ditto sauber, aber beide können auf Reinigung verweisen, die anderen artikel der gruppe: BKH
• "Hygiene" hat mit Hygiene und Körperpflege schon zwei Hauptartikel, also Körperreinigung/Wäsche usw
  • Putzen ist redir Putz, dort also BKH..
• Reinheit bleibt Moral/Ritus/Religion, übernimmt text Reinigung#Religiöse, rituelle und moralische Reinigung
• Stoffreinheit übernimmt Reinheit#Naturwissenschaftlich, inkl. dem kürzlich ausgelagerten Stoffreinheit (Gas) (oder gibt es einen fachlichen grund, die zu trennen) - falls ja, dann halt Reinheit (Stoff), und Stoffreinheit redir dorthin (anfrage gestellt)
• Reinigen ist das Fertigungsverfahren nach DIN 8580, Gruppe Trennen - das umfasst Reinigung#Die Reinigung oder Veredelung von Rohstoffen (den wollt ich eh schon mal schreiben)
• nur für die restlichen gesundheitlichen artikel fällt mir kein ziel ein

un der rest geht mit siehe auchs -- W!B: 01:01, 20. Sep. 2007 (CEST)

Kann man dann den LA rausnehmen? Sonst ist das blöd, wenn man auf den Link zur Löschdiskussion klickt, im Inhaltsverzeichnis suchen muss und dann hierhin verwiesen wird. --Knopfkind 21:26, 23. Sep. 2007 (CEST)

stimmt, hab ich vergessen.. -- W!B: 22:03, 23. Sep. 2007 (CEST)

Zeitstempel, damit Archivbot morgen um 3 in der früh nicht so weitermacht. Ideen zur Lösung werden auf der Disk gerne entgegen genommen. --Knopf kind 13:56, 24. Sep. 2008 (CEST)

== [[Reinigung]] ==

Revertieren oder in eine BKS auslagern oder was tun? --knopfkind 11:51, 24. Dez. 2008 (CET)

{{Erledigt|1=<tt>[[Benutzer:Knopfkind|knopf]][[Benutzer Diskussion:Knopfkind|kind]]</tt> 13:30, 24. Dez. 2008}}

(BK) So schnell nicht.. Habs erstmal revertiert, war in der Form unbrauchbar. [3] spuckt noch einiges mehr aus. Hatten wir ja vor nem 3/4 Jahr schonmal, damals in noch viel bescheidenerer Form. [4], Fließband. Die Frage ist, ob wir da um eine BKS drumrumkommen: Physische Reinheit (Hauhalt, Technik=Trennverfahren), Psychisch (Religion, vgl. uni-leipzig). Aktionsheld Disk. 13:41, 24. Dez. 2008 (CET)

Daher kam mir das so bekannt vor :D, aber ich war mir nicht sicher, ob das von hier kam... --knopfkind 13:56, 24. Dez. 2008 (CET)

• hab übrigens inzwischen dazugelernt: Reinigen in ein Fertigungsverfahren und in der DIN 8592 geregelt - dort gehört das dann hin
• Reinigung im Haushalt könnte auf einen Hauswirtschaftlichen Fachbegriff (fällt mir gerade nicht ein)
• und Reinigung in der Textilpflege haben wir mw. nur Chemische Reinigung

sollte also sicher eine BKL werden, den verfahrensteil werd ich mal auslagern, wenn ich die DIN auftreib.. --W!B: 12:53, 27. Dez. 2008 (CET)

Otto Meyer

Hier wird bunt gemischt, was die Klammerzusätze angeht. Diesen Herrn sollte man da auch noch irgendwie unterbringen. Bin ein wenig ratlos. --Flominator 20:18, 5. Jan. 2010 (CET)

Würde ich als Otto Meyer (MAN) lemmatisieren. Den mit der Jahreszahl könnte man auf Otto Meyer (Kaufmann) umsetzen. --Matthiasb 21:01, 5. Jan. 2010 (CET)

Abkürzungen in Namens-Klammerzusätzen stehen, soweit ich das überblicke, fast immer für Parteien, insofern fiele (MAN) etwas aus dem Rahmen. Ich würde den Herrn als (Manager) lemmatisieren. --Epipactis 00:48, 6. Jan. 2010 (CET)

Sums - was für den Haase gut ist, ists dem Meyer leicht.. ;) --W!B: 03:06, 6. Jan. 2010 (CET)

@Epipactis: Sehe das nicht so eng, erstens steht der Artikel MAN da und andererseits dienen die Klammerzusätze der Unterscheidung und nicht der Erklärung. Manager scheint mir allerdings ungeschickt, weil auch der schon existierende Industrielle sicher auch Manager seines Ladens war ;-) Aber wie W!B sagt, sein Name sei Haase. --Matthiasb 17:46, 6. Jan. 2010 (CET)

"Manager" korrespondiert mit der Kategorie:Manager. Was machst du, wenn der Mann von MAN zu MB wechselt? (Was mache ich, wenn er in die Politik wechselt?) Ansonsten hatte ich mich lediglich an den Gebräuchen orientiert, "Tätigkeit" im allerweitesten Sinne ist wohl das häufigste Unterscheidungsmerkmal. Die vielen "Fußballer" beispielsweise sind auch für ihr Leben abgestempelt, und müssen sich mit der Zweitunterscheidung nach Jahreszahl abfinden. - Was das System der Klammerungen generell betrifft, na, Schwamm drüber, das ist gegenwärtig weder Fisch noch Fleisch. Meine Meinung: Entweder geht es nur um Unterscheidung, dann konsequent Lemma (1), Lemma (2), Lemma (3). Wenn es aber auch um Leserorientierung geht, dann müßten die Klammerzusätze konsequent dem Konzept der Verschlagwortung folgen. (Wo diskutiert man das?) --Epipactis 00:55, 7. Jan. 2010 (CET)

Noch zu Mercedes wechseln? Der wurde vor 55 Jahren pensioniert ;-) Das kommt halt immer drauf an, bei den Sportlern hat sich die Jahreszahl allerdings eingebürgert, wohl wg. der häufigen Wechsel der Vereine. --Matthiasb 08:59, 7. Jan. 2010 (CET)

Łazy (Begriffsklärung)

Erfüllt "Nur Lemmalinks" nicht (Selber gerade zuwenig Zeit). Merlissimo 12:00, 6. Jan. 2010 (CET)

klasse polen-import-spam, ich hab den dortigen autor schon angesprochen, woraufhin er mir bei sich hausverbot erteilt hat (ich hab aber auch einen murks mit den sonderzeichen gemacht, aber er hat mir nicht verziehen), hier was aber ein anderer autor am werk - da von dort noch etliche zigtausende BKLs in dem stile zu erwarten sind,wär eine gütliche lösung schon wichtig - wenn das nicht klappt, können wir auch mal einen konfrontationskurs per LA probieren, dann muss die GEO oder POLEN-abteilung nachputzen, wenn sie sie behalten will (begründung: "keine belege", die WP:pl ist keine zuverlässige quelle im sinne des begriffs - nicht aber "böhmische dörfer": geoobjekte sind per se interessant, auch wenn es absehbar noch jahrzehente dauert, bis die artikel beieinander sind) - mir wär ein joint-venture aber allemal lieber als gezicke --W!B: 21:55, 6. Jan. 2010 (CET)

Hat jetzt einen Blaulink pro Dorf, dummerweise überwiegend auf den Powiat (der Name hat offenbar seinen Schwerpunkt außerhalb der früheren deutschen Ostgebiete). -- Olaf Studt 10:29, 7. Jan. 2010 (CET)

Man könnte sich auch an Piaseczno (Begriffsklärung) orientieren oder das Ganze auf etwas wie Piaski (Begriffsklärung) eindampfen. Da der Name Łazy seinen Schwerpunkt aber im ehemals russischen (kongresspolnischen) Teil hat, sind da nicht viele deutsche Namen zu ergänzen. -- Olaf Studt 10:49, 7. Jan. 2010 (CET)