Diskussion:Flatterball

Definition

Die ist ziemlich falsch. Ein Flatterball ist gerade eben nicht angeschnitten, d.h. er rotiert nicht, der Magnus-Effekt tritt nicht auf, er hat keine (regelmäßig) gekrümmte Flugbahn. Ein Flattereffekt tritt vielmehr auf, wenn der Ball nicht, oder nur wenig rotiert und damit die Luft mal in die eine, mal in die andere Richtung ausweicht. --Geri, ✉ 01:35, 2. Jan. 2010 (CET)

Hast du anständige Quellen für diese Behauptung? So gefallen mir diese Änderungen jedenfalls nicht. -Yülli 02:38, 2. Jan. 2010 (CET)

Das sagt einem doch schon die Physik. Wie viel verstehst du davon? Schon mal Magnus-Effekt angesehen? Da geht's um rotierende Bälle, die in eine Richtung abgelenkt werden, nicht um flatternde. Das trifft lt. Bananenflanke auf diese zu. Ist das jetzt beides das selbe?

Deinen Vollrevert, ohne hier meine Antwort abzuwarten halte ich für ziemlich daneben. Da mach' ich mir die Mühe den Artikel zu verbessern und dann kommst du daher und machst alles mit einem Federstrich zunichte. Das ist echt zum Kotzen. Obendrein, wo für die vorherigen und jetzt wieder Behauptungen lediglich Einzelnachweise zum WM-Ball dabei sind, nicht zum Effekt als solchem. --Geri, ✉ 04:14, 2. Jan. 2010 (CET)

Ich habe jetzt den VB-Teil mit Quellen eingefügt. Wenn im Fußball eine andere Physik gilt soll mir das recht sein. --Geri, ✉ 04:46, 2. Jan. 2010 (CET)

Hier (S.166, Abs.1) und in en:Volleyball#Serve findest Du den Begriff knuckle-ball im Zusammenhang mit floater serve (Flatterservice). In Knuckleball findet sich, hört!, hört!, „Er wird ohne jede Rotation geworfen, was die Flugbahn ungewöhnlich instabil macht, da es keinen stabilisierenden Effet gibt (Drehimpulserhaltung).“

Ja, du darfst vor mir einen Kniefall machen und Abbitte leisten :-) und mit Deiner stillschweigenden Erlaubnis füge ich das wieder ein. Danke. --Geri, ✉ 06:14, 2. Jan. 2010 (CET)

Du lässt Abschnitte verschwinden, und behauptest hier das Gegenteil zum Effekt, ohne dies mit Einzelnachweisen und anständigen Quellen zu belegen. Wenn du doch soviel Ahnung von Physik hast: Warum soll ein nicht Flatterball nicht gleichzeitig rotieren können? Das ein Flatterball auf den Magnus-Effekt beruhen soll, lässt sich jedenfalls oft genug belegen. -Yülli 11:50, 2. Jan. 2010 (CET)

Sowohl Magnus-Effekt (bzw. der Wechsel zwischen inversem und normalem Magnus-Effekt bei Grenzgeschwindigkeit), wie auch unterschiedlicher Auftrieb durch Rauheit und ausbleibende (geringe) Rotation können zu plötzlichen Veränderungen der Flugbahn führen. Ich habe jetzt beide Entstehungsvarianten für Flatterbälle beschrieben. Es ist allerdings wohl nicht ganz klar, ob z.B. im Fussball die Grenzgeschwindigkeit des Balles überhaupt erreicht wird. Tolan glaubt dies nicht, es gibt aber keine mir bekannten Messungen/Daten dazu, daher habe ich auf diesen Einwand im Artikel verzichtet, um den Leser nicht vollends zu verwirren. Wenn jemand Daten zur Grenzgeschwindigkeit für verschiedene Bälle hat, kann er das ja gerne einbauen. --Papphase 15:01, 2. Jan. 2010 (CET)