Benutzer Diskussion:Carstenwilms

Herzlich Willkommen!

Hallo Carstenwilms,
ich begrüße Dich als Neuzugang unter den registrierten Wikipedianern!

Wir alle erwarten, dass mit Dir ein weiterer Star-Autor den Weg in unsere Gemeinde gefunden hat und hoffen inständig, dass Du nicht nur ein vorübergehender Gast bleibst. In Handbuch, Hilfe und FAQ kannst Du Dir einen Überblick darüber verschaffen, wie das Edit-Elend hier funktioniert. Fragen kannst Du am besten hier stellen. Viele Antworten finden sich jedoch schon hier und wenn sich dort nicht gleich eine Lösung findet, helfen die meisten Wikipedianer (ich auch) gerne. Lies Dir am besten erst einmal Wikipedia:Erste Schritte (vielleicht auch Wikipedia:Tutorial und Wikipedia: Wie schreibe ich gute Artikel) durch, bevor du loslegst. Hier kann dann alles ausprobiert und getestet werden!
Bitte beherzige den wichtigsten Rat, der nicht nur für Anfänger, sondern stets für alle Wikipedianer zu gelten hat: Sei mutig, tapfer und zur Not auch grausam!
Bei Diskussionen vergiss bitte nie, zu "unterschreiben". Dies kannst Du mit zwei Bindestrichen und vier Tilden ganz einfach so machen: --~~~~ Beim Abspeichern wandelt das System die Tilden dann in Namen und Uhrzeit um.
Gruß --Lung (?) 11:51, 3. Jan 2006 (CET)

P.S.: Eine Benutzerseite ist nicht vorgeschrieben, wird jedoch allgemein gerne gesehen!

P.P.S.: Wenn Du Deine Bilder hochlädst, vergiss bitte nicht die Angaben zur Lizenz. Bilder ohne Lizenz müssen leider aus urheberrechtlichen Gründen über kurz oder lang (innerhalb von nur 14 Tagen) gelöscht werden, was oft schade ist.

Artur Adson und andere

Mir ist verschiedentlich aufgefallen, dass Artikel von Dir oder Artikel, deren Grundsubstanz von Dir stammt, in der englisch-sprachigen Wikipedia ohne Hinweis auf die Urheberschaft übersetzt werden. Ganz augenfällig z.B. bei en:Artur Adson, dessen "Autor" nicht zum ersten Mal ohne Hinweis übersetzt. Ich weiss nicht ob's Dich stört. freundliche Grüsse,--Gf1961 16:24, 24. Okt. 2008 (CEST)

Hallo Gf1961! Danke für den Hinweis. Ich finde es gut, wenn die Artikel übersetzt werden und habe damit keine Probleme, auch wenn kein Hinweis auf die "Autorenschaft" erfolgt. Die GNU-Lizenz ist m.E. bei Übersetzungen aus fremdsprachigen Wikis zu restriktiv. Wenn estnische Themen weltweit noch bekannter werden, umso besser. :) Schönes Wochenende! Carsten --Carstenwilms 17:31, 24. Okt. 2008 (CEST)

Els Aarne

Hallo Carstenwilms, vielleicht hast Du Lust, diesen Artikel von da zu ergänzen. mfG, --Gf1961 10:05, 6. Nov. 2008 (CET)

Ja, im Artikel ist wirklich noch Platz für Verbesserungen. Danke für den Hinweis auf die Datenbank. Kannte ich bislang noch nicht. --Carstenwilms 00:34, 7. Nov. 2008 (CET)

Hat etwas gedauert. Mehr habe ich nicht gefunden. --Carstenwilms 01:13, 9. Jan. 2009 (CET)

Islam in Estland

Lieber Carsten, der Satz "... vor allem seit dem Beginn des Livländischen Kriegs (1558–83), kamen Estland und Livland sporadisch in Kontakt mit Soldaten muslimischen Glaubens, die auf russischer Seite kämpften und in die schwedische Armee überliefen" hat meine Aufmerksamkeit erregt. Kannst Du das irgendwie mit weiterführenden Quellen belegen? Es geht mir nicht um irgendeine Einforderung irgendeiner notwendigen Information in dem Artikel, sonst würde ich auf der Artikeldiskussionsseite fragen. Es geht mir statt dessen privat darum, daß ich seit langem Belege für muslimische Immigrationen nach Schweden suche, die bereits vor der Übersiedlung der finnischen Tataren nach Schweden zu Beginn des 20. Jahrhunderts stattgefunden haben. Besten Dank im voraus. --Roxanna 22:59, 6. Dez. 2008 (CET)

Hallo Roxanna! Die Information habe ich dem Link der Estnischen Islamgemeinde entnommen. Vielleicht würde es sich lohnen, einen estnischen Historiker zu fragen, der sich mit der Epoche sehr gut auskennt, zum Beispiel Margus Laidre. Viele Grüße, Carsten --Carstenwilms 22:48, 8. Dez. 2008 (CET)

Leider spreche ich kein Estnisch, Finnisch oder Schwedisch. --Roxanna 22:52, 8. Dez. 2008 (CET)

Margus Laidre spricht sehr gut deutsch und kann sicher Literatur auf Englisch empfehlen. --Carstenwilms 23:09, 8. Dez. 2008 (CET)

Gemeinde vs. Stadt

Hallo. Mir ist aufgefallen, dass Koeru bisher nur als Gemeinde in der deutschen Wikipedia auftaucht, Paide hingegen nur als Stadt. Gibt es dafür eine logischer Erklärung? Ich bin noch nicht so lange bei Wikipedia, vielleicht gibt es für so etwas ja auch Konventionen... Wäre es nicht aber sinnvoll, solche Dinge einheitlich zu behandeln oder ggf. in den Artikeln auf darauf zu verweisen, dass es sich bei entsprechenden Fällen sowohl um Bezeichnungen für Gemeinden als auch Städte bzw. Ortschaften handelt? Zur Gemeinde von Paide gehören schließlich auch 14 weitere Dörfer, die somit nicht einmal genannt werden. Angenehmen Sonntag noch --anatra1987 04.01.09 15:50

Hallo Benutzer:anatra1987! Zu Paide gibt es neben der Stadt Paide (estnisch Paide linn) auch die Landgemeinde Paide (Paide vald) unter Paide (Gemeinde). Eine ausdiskutierte Konvention gab es in der deutschsprachigen Wikipedia hierzu meines Wissens nicht. Die Landgemeinde (vald) in Estland ist vergleichbar mit der Verbandsgemeinde in Rheinland-Pfalz. In der deutsprachigen Wikipedia gibt es inzwischen Artikel zu allen estnischen Landgemeinden. Da die meisten estnischen Dörfer (hier gibt es noch die Unterscheidung zwischen Großdorf alevik und Dorf küla) für die deutschsprachige Wikipedia nicht relevant sind, verweisen Ortsartikel wie Koeru meist auf die Landgemeinde ohne Zusatz (also nicht Landgemeinde Koeru, außer wenn zur Unterscheidung notwendig) und listen dort alle Dörfer der Landgemeinde und Wissenswertes auf. --Carstenwilms 17:11, 4. Jan. 2009 (CET)

Hallo. Ich bin gerade auf den entsprechenden Artikel zur Gemeinde von Paide gestoßen, womit sich das ursprüngliche Problem ja ohnehin gelöst hat. Die Unterscheidung nach den Größen der Ortschaften und damit auch nach Relevanz ist nachvollziehbar. Und auch, wenn ich aufgrund meiner Verbundenheit zu Koeru gern einen Artikel zu Koerus alevik hätte, sehe ich ein, dass ein Artikel zur Gemeinde bei Siedlungen dieser Größenordnung ausreichend ist. In Fällen wie Paide und auch Türi könnte aber eine Änderung des Lemmas bei der Suche helfen und eine Verwirrung, wie ich ihr unterlag, vermeiden. Durch "Paide (Stadt)" und "Paide (Gemeinde)" wäre auf die doppelte Gültigkeit des Namens hingewiesen und der Suchende würde leichter fündig werden. --anatra1987 04.01.09 17:58

Guter Hinweis! Ich habe bei den Lemmata entsprechende Begriffsklärungen eingefügt. Ich hoffe, Du kannst durch Deine Estnisch-Kenntnisse und -Interessen auch weiterhin etwas zu Estland in der deutschsprachigen Wikipedia beitragen. Bestimmt gibt es z.B. noch viel mehr über Koeru zu erfahren! Viele Grüße, --Carstenwilms 18:38, 4. Jan. 2009 (CET)

Freut mich, etwas zur Optimierung begetragen zu haben. Informationen zu Estland sind bisweilen selbst auf Estnisch schwer zu bekommen... Fällt mir besondern im Hinblick auf Kultur auf. Aber darin liegen ja unsere Herausforderungen und der Sinn dieser Sache hier, richtig? In diesem Sinne auch weiterhin frohes Schaffen.--anatra1987 23:24, 4. Jan. 2009 (CET)

Võro kiil

Tere, Carsten, ich habe meine Edits in Zusammenfassung begründet, ich dachte, dass es genügt. Wenn nicht, kann ich weiter erklären, obwohl ich es für wenig sinnvoll halte. S. auch en:Talk:South Estonian language. Alle diese Artikel sind entweder durch en:User:Võrok, der im echten Leben ein Võro-Aktivist ist, geschrieben bzw. übersetzt worden, oder aus einem von Võroks Artikeln (durch andere Nutzer) in die betroffene Sprache übersetzt worden. Tervitused. -- Pan Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund - wau-wau! 15:47, 18. Feb. 2009 (CET)

Tere! Ich bin nicht Deiner Ansicht. Entscheidend ist doch die Identität der südestnischen Bevölkerung, für die auch gute sprachwissenschaftliche (und historische) Gründe sprechen. Siehe auch Diskussion:Südestnische Sprache. Viele Grüße, Carsten --Carstenwilms 10:52, 23. Feb. 2009 (CET)

Hallo! Eine Frage, die nichts mit der gegenwärtigen Diskussion zu tun hat: Gibt es auch Lehrbücher zu Võro? Ich habe bisher Lesebücher und dergleichen gesehen, jedoch noch keine Lehrbücher. Gruß aus Tallinn --Anatra1987 14:40, 23. Feb. 2009 (CET)

Wenn Du in Tallinn bist, würde ich in der Buchhandlung Apollo nachfragen. Ich kenne kein Lehrbuch für Nicht-Esten. :( Falls Du gut Estnisch kannst hilft sicher weiter:

• T. Avarmaa, Kauksi Ülle, M. Kõiv, M. Kõivupuu, N. Reimann, A. Vissel. Võrokiilne lugõmik. 1995. (Lesebuch)
• M. Faster. Tsiamäe luuq. 2001. (Übunsbuch mit Hörkassette)

--Carstenwilms 15:51, 23. Feb. 2009 (CET)

Wenn du meinst, die Identität der Bevölkerung sei entscheidend, solltest du jedoch hinnehmen, dass alle diese Võros, Mulken usw. sich als Esten identifizieren und ihre 'kiil' (das nicht nur 'Sprache', sondern auch 'Rede' usw bedeutet) meist nicht als eine unabhängige Sprache sondern als eine Varietät verstehen. Ich habe oft Võrumaa besucht, öfter noch verweile ich in Tartumaa und kann Dir versichern, dass es dort gewöhnliche Esten gibt, deren Mundarten ebenso Estnisch sind, wie 'Kirderannikumurre' Estnisch ist oder Beälineäisch Deutsch ist. Die Behauptung, dass es einen wissenschaftlichen Konsens gibt, dass es dort um eigenständige Sprachen handele, habe ich bisher nur in Wikipedia gesehen. Grüße, -- Pan Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund - wau-wau! 16:10, 23. Feb. 2009 (CET)

Wenn Estland offiziell das Südestnische als (Regional-)Sprache ansieht, habe ich keine Probleme damit. Kiil heißt nun mal Sprache; murre ist Dialekt/Mundart. Sicher kann man endlos darüber streiten und es gibt kein richtig oder falsch. Das sollen aber die Esten unter sich ausmachen. Wir Deutschen sind da sicher keine Schiedsrichter. --Carstenwilms 16:32, 23. Feb. 2009 (CET)

Ich stimme zu. Deshalb rufe ich an, derweil an die Auffassung von Eesti Keele Instituut und Britannica anzulehnen. -- Pan Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund - wau-wau! 17:35, 23. Feb. 2009 (CET)

1. Danke für die Literaturhinweise. Mit estnischen Büchern komme ich ganz gut zurecht. Ich möchte mir auch nur erst mal einen Einblick verschaffen... 2. zur Diskussion: Das ist jetzt nur eine Hypothese von mir, aber vielleicht liegt darin ja das Problem. Das EKI spricht von Võru murre. Das heißt für mich aber nicht zwangsläufig, dass damit das gemeint ist, worüber wir hier diskutieren! Ich denke, man sollte in Betracht ziehen, dass sich der Võru-Dialekt des Estnischen aus den Einflüssen der Sprache Võro entwickelt hat. Der Unterschied zwischen dem dort gesprochenen Dialekt und der dort gesprochenen Sprache würde in diesem Falle darin bestehen, dass der Dialekt sicherlich mehr Anhänger hat und grammatisch näher an der estnischen Sprache liegt, als Võro. Wie bereits erwähnt, kenne ich mich mit der Sprache in dem Gebiet nicht sehr gut aus. Aber die Vermischung beider Bezeichnungen hat schon in anderen Fällen zu ähnlichen Diskussionen beigetragen. -- Anatra1987 14:31, 24. Feb. 2009 (CET)

„Ich denke, man sollte in Betracht ziehen, dass sich der Võru-Dialekt des Estnischen aus den Einflüssen der Sprache Võro entwickelt hat.“ - das ist nun eine Art Theoriefindung, die schon an Schwachsinn grenzt. Mit User:Digwuren aus en.wiki habe ich jüngst diese Sachen (aus)diskutiert, und der werte Kollege hat mir verschiede Aspekte des Problemes erklären können.
Also, <quote>„Ich denke, man sollte in Betracht ziehen, dass sich der Võru-Dialekt des Estnischen aus den Einflüssen der Sprache Võro entwickelt hat.“</quote> hier haben wir mMn einige Fehlschlüsse. Was zu beweisen war, ist die Behauptung, dass die Dialekten dort eine selbstständige Sprache ausmachen. Aus dieser Behauptung, die doch umstritten ist und keineswegs eine Merhheitsmeinung ist, möchte man nun schliessen, dass - wenn es dort in Võrumaa jedoch Dialekte gibt, sind diese ipso facto überhaupt nicht unbedingt mit der 'selbständigen Sprache Võro' verbunden, sondern Variante des 'Standardestnischen' (i.e. 'Nordestnisch'). Die Mehrheitsmeinung sagt uns aber, dass die estnische Sprache, wie die anderen Sprachen, verschiedene Dialekte gibt, die verchiedenartig klassifiziert werden [1].
Beim heutigen 'Võro kiil' ('Standardvõro' von Võro Instituut) handelt es sich (nun ja: mMn) gewissermassen um eine 'Wiederbelebung' und 'Kodifizierung' von (verschiedenen) Dialekten, die gesprochen werden bzw wurden. Man hat hier im wiki auch einige Parallelen zu Ivrit und 'Siberische Russische Sprache' gezogen. -- Pan Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund - wau-wau! 22:26, 24. Feb. 2009 (CET)

Portal Estland

Könntest du dir vorstellen, dich in Portal:Estland/Info als Ansprechpartner bzw. Betreuer einzutragen, nachdem du ohnehin sehr viel im Portal arbeitest? - SDB 23:15, 22. Feb. 2009 (CET)

Ja, gerne. Das ganze Portal müsste überarbeitet werden, da in den letzten Monaten auch viele neue Lemmata hinzugekommen sind. Ich schaue es mir mal an. --Carstenwilms 15:52, 23. Feb. 2009 (CET)

Falls du (technische) Hilfe brauchst, so Vorlagen und so, damit das Einfügen neuer Artikel nicht mehr so eklig ist, kann ich dich gern unterstützen. Inhaltlich kann ich weniger betragen. -- Schitti 23:46, 7. Mär. 2009 (CET) PS: *grins* für mich warst du schon immer Portalbetreuer ...

Frage

Hi, ich habe gesehen, daß du ganz gut estnisch kannst. Könntest du bitte mal versuchen heraus zu bekommen, ob der estnische Biathlet Kalju Ojaste etwas mit der Langläuferin Triin Ojaste zu tun hat? Altersmäßig könnten es vielleicht Vater und Tochter sein. Marcus Cyron 07:56, 25. Feb. 2009 (CET)

Stimmt, es sind Vater und Tochter (Quelle). Viele Grüße, --Carstenwilms 16:50, 25. Feb. 2009 (CET)

Danke dir :). Marcus Cyron 22:34, 25. Feb. 2009 (CET)

Hi, muß dich nochmal dasselbe fragen, nur mit anderen Personen ;). Ist Martten Kaldvee Sohn von Urmas Kaldvee? Marcus Cyron 15:05, 7. Mär. 2009 (CET)

Stimmt auch hier (Quelle)! --Carstenwilms 22:55, 7. Mär. 2009 (CET)

Danke dir. Könntest du als Fachmann auf dem Gebiet vielleicht auch mal hier etwas zu sagen? Wäre schön, wenn wir das Thema dort mal abschließend klären könnten. Ich meine mich zu erinnern, daß die Balten eine besondere Stellung im sowjetischen System hatten, kann aber auch etwas durcheinander bringen. Marcus Cyron 23:36, 7. Mär. 2009 (CET)

Fragwürdige Behauptung

Hallo Carsten, kannst du mal hier gucken? Ich bin mir nicht sicher, ob die da aufgestellte Behauptung "Ihr juristischer Status als „Nicht-Staatsbürger“ ist einmalig in der weltweiten Rechtspraxis und widerspricht den Normen der Europäischen Union" so korrekt ist. (Das riecht mir doch etwas nach russischer Propaganda.) Du dürftest dich in Sachen Völkerrecht wesentlich besser auskennen als ich, weshalb ich mich dort selbst zunächst mal mit einer Anmerkung zurückgehalten habe. --Qatan 23:24, 10. Mär. 2009 (CET)

Habe den Abschnitt zu Estland ganz neu gefasst. --Carstenwilms 23:17, 11. Mär. 2009 (CET)

Woraufhin sofort wieder dran rumgebastelt wurde, aber der gute Mann scheint ja schon bekannt für seine pro-russischen Änderungen zu sein... --Qatan 16:16, 12. Mär. 2009 (CET)

Livische Sprache

Hallo, was meinst Du, sollte diese Sprache schon als 'eine ausgestorbene Sprache' bezeichnet werden? Der Artikel hier in der deutschen Wikipedia sagt, sie sei 'aktuell hochgradig vom Aussterben bedroht', im englischen wiki taucht aber ein nicht sehr angenehmer User auf, der die Sprache unbedingt als 'extinct' klassifizieren will (ein estnisches Blatt hat geschrieben, der letzte Muttersprachler älterer Generation (?) sei jüngst verstorben). Hast Du näheres Wissen an der Kontroverse? -- Pan Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund - wau-wau! 15:52, 17. Apr. 2009 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass Livisch praktisch ausgestorben ist, da es nicht mehr als Kommunikationsmittel benutzt wird. Ob es noch den einen oder anderen Sprecher auf quasi muttersprachlichem Niveau gibt, weiß ich nicht. Man musste auch mal überprüfen, ob in lettischen Pässen weiterhin die Ethnizität eingetragen wird. Halte ich eher für unwahrscheinlich. --Carstenwilms 12:21, 18. Apr. 2009 (CEST)

Eesti Rahvusringhääling

Hi Carsten, danke für deine Korrektur. Verstehen tue ich sie allerdings nicht. Wieso heißt es estnisches und nicht estländisches Parlament? Der Eintrag "Estnische Verfassung von 1992" scheint dir recht zu geben, anderseits steht im Duden, dass sich estländisch auf das Land und estnisch nur auf die Sprache bezieht. Und, die zweite Frage, weißt du, was "Rahvusringhääling" (s. auch et:Ringhääling) auf Deutsch heißt? --Kolja21 19:47, 15. Jun. 2009 (CEST) vom Portal:Hörfunk

Hallo Kolja! Estländisch (Eestimaa) ist ein veralteter Ausdruck, der sich auf das Land bezieht, unabhängig vom estnischen (eesti) Volk, estnischer Sprache, estnischer Nationalkultur etc. Deswegen heißt es z.B. Estländische Ritterschaft, da die Mitglieder Deutschbalten, d.h. im nationalen Sinne keine ethnischen Esten waren. Estländisch betont gerade die Trennung zwischen Land und Volk. Ich würde den Begriff in der Neuzeit nicht mehr benutzen. "Rahvusringhääling" heißt wörtlich übersetzt "Volksrundfunk" bzw. "nationaler Rundfunk". So hat man die Fremdwörter "Raadio" und "Televisioon" vermieden. Grüße, --Carstenwilms 10:16, 16. Jun. 2009 (CEST)

Perfekt! Danke --Kolja21 13:24, 16. Jun. 2009 (CEST)

Linkfixe nötig wg Verschiebungen

Hallo Carsten! Ich beschäftige mich z Zt mit den Kabinettsartikeln, dabei bin ich auch über die von Dir erstellten Artikel zu den estnischen Kabinetten "gestolpert". Ich habe mich entschieden, die Artikel "Kabinett xy (Estland)" nach "Kabinett xy" zu verschieben, da diese Klammerlemmas der Systematik entsprechen widersprechen (es ist spät...). Angefangen habe ich heute mit den Kabinetten Ansip, der Rest folgt später. Die Links habe ich alle gerade gebogen, blos die auf Deiner Seite traue ich mich nicht so ganz, deswegen sage ich bescheid! Gruß --BenjiMantey 01:59, 25. Jun. 2009 (CEST)

Ich wurde gerade insoweit korrigiert, dass es mit Rücksicht auf die Versionsgeschichten und Serverauslastung unerwünscht ist, Links "nur" wegen einem Redir umzubiegen, ich werde das also lassen, Du müsstest also nur die Links zu den Kabinetten Ansip I und II fixen. Gruß --BenjiMantey 11:18, 25. Jun. 2009 (CEST)

Okay! --Carstenwilms 08:20, 3. Jul. 2009 (CEST)

Eesti Jalgpallurid

Hallo Carsten, wenn's Dich interessiert: Es sind in den letzten Tagen haufenweise estnische Fussballspieler [2] eingestellt worden. Für's Eintragen ins Portal bin ich aber zu faul. freundliche Grüsse, --Gf1961 16:28, 6. Aug. 2009 (CEST)

Tere! Wahrscheinlich auch nicht der Erwähnung wert. --Carstenwilms 18:17, 6. Aug. 2009 (CEST)

Mati Sirkel

Hallo Carsten, [3] und [4] nach Hinweis auf et:Mati Sirkel. Habe nicht herausgefunden, welcher Preis das ist, das Österreichische Ehrenzeichen für Wissenschaft und Kunst wird es ja wohl kaum sein. --Gf1961 07:13, 9. Okt. 2009 (CEST)

Aus den estnischen Texten habe ich verstanden, dass es das besagte Ehrenzeichen ist. Warum hast Du Zweifel? --Carstenwilms 09:57, 9. Okt. 2009 (CEST)

Das ist eine recht rare Auszeichnung, die jeweils nur 36 lebende Künstler am Revers tragen. Ich dachte zunächst: Wird sowas einem Übersetzer zuteil ? Ein Blick auf diese Liste lässt es allerdings dann doch nicht ausgeschlossen erscheinen. --Gf1961 10:47, 9. Okt. 2009 (CEST)

Habe nochmal recherchiert: Mati Sirkel hat die Ausführung als Ehrenkreuz bekommen, also nicht die höchste Stufe. Habe das im Artikel präzisiert. --Carstenwilms 11:16, 9. Okt. 2009 (CEST)

Danke für Deine Übersetzertätigkeit. freundliche Grüsse, --Gf1961 11:29, 9. Okt. 2009 (CEST)

Sängerfest (Estland)

Du hast Dich wieder mal selbst übertroffen. Danke. --Gf1961 18:37, 3. Nov. 2009 (CET)

Danke auch für Deine Verbesserungen! Viele Grüße, --Carstenwilms 10:58, 4. Nov. 2009 (CET)

"Jazzmusiker"

Wenn Aleksander Rjabov doch laut Belegstelle ein Jazzinterpret sein soll, warum werden keine Belege für diese Tätigkeit wie Kollegen, Alben, Festivals, Projekte o.ä. genannt?--Freimut Bahlo 07:31, 26. Nov. 2009 (CET)

Koordinaten von Lehtse

Hallo Cartsten, mit Deinen Koordinaten landet man ziemlich genau in der Mitte zwischen Kiili und et:Lähtse, die in en:Lehtse angegebenen Koordinaten sind m.E. die richtigen. -- Olaf Studt 09:57, 30. Nov. 2009 (CET)