Diskussion:Maya-Kalender

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Der Artikel ist weniger sachlich als esoterisch, was mir für einen Enzyklopädieartikel über ein letztendlich "technisches" Thema unangebracht scheint:

"zyklisches Schwingen verschiedener Zeitrhythmen"
"Gleichzeitig mit dem 28er Erd-Mond-Rhythmus zieht sich ein kosmischer 20er Rhythmus mit 20 verschiedenen Energiequalitäten (KIN) wellenförmig durch die Zeit. Durch die Interferenz beider Rhythmen ergeben sich 13 x 20 = 260 verschiedene Energiequalitäten, ..."

Auch faktisch scheint mir einiges nicht nachvollziehbar, zB. der "Erde-Mond-bezogene Rhythmus von 13 x 28 Tagen (Monden) + einem Feiertag", der weder mit dem Tzolkin, Haab, Langen Zähler oder sonst einem mir bekannten Maya-Kalender etwas zu tun zu haben scheint. Den "technischen" Teil werde ich noch vervollständigen. Soll man die Esoterik (soll keine (Ab-)Wertung sein!) so stehen lassen? --Markus ✉ 19:30, 4. Dez 2004 (CET)

Hab mal nach der Quelle "Jose Arguilles" gegoogelt:

http://www.earthportals.com/Portal_Messenger/arguelles.html

http://www.newdawnmagazine.com/articles/Interview%20With%20Jose%20Arguelles.html

http://www.13moon.com/Votan-bio.htm

Er mag vielleicht ein guter Künstler und Kunst-Historiker sein, aber bestimmt kein Geschichts-Forscher. Was er zudem über "Interferenzen" und "fraktale Entsprechungen und Resonanzen" schreibt, ist schon mathematisch gesehen absolut sinnfrei. Raus damit. Das kann bei Esotherik rein, aber hier gehts um Geschichte. --LC 22:56, 13. Dez 2004 (CET)

Maya-Kalender-Esoterik

Dem kann ich nur zustimmen, der Artikel zum Maya-Kalender ist historischer Nonsens. So hängt z.B. das oft postulierte Ende des Maya – Zyklussees am 21.12.2012, von der grundsätzlichen quellenhistorischen Fragwürdigkeit dieser Annahme einmal abgesehen, von der Diskussion um die Korrelation des Kalenders ab, die im Artikel nicht erwähnt wird. (Spektrum der Wissenschaft Januar 2004 S. 52 – 59). Grundsätzlich fehlen in dem Artikel auch Quellenangaben zu den Originalinschriften der Mayas.

Um die Chronologie zu erhalten hab ich den neuen Teil von oben hierher verschoben --Markus ✉

Ich bin der Meinung, daß hier mehr esoterische Gedanken einfließen, als wirklich gesicherte Erkenntnisse (wie es in einer Enzyklopädie sein sollte, die Esoterik könnte man jedoch am Rand erwähnen, aber nur am Rand!). Die beste Beschreibung findet sich immer noch auf der Seite der Sächsischen Landesbibliothek. Eine Interpretation des Tzolkin in verschiedene "Schwingungen" und Gemütszustände halte ich für mehr als gewagt.--Rernat 02:57, 19. Feb 2005 (CET)

Ich will nicht sagen, dass der Artikel sonderlich gut oder ausgereift ist, aber wo liest du denn was von Schwingungen oder Gemütszuständen? --::Slomox:: >< 04:36, 19. Feb 2005 (CET)

Das scheint sich auf die ursprüngliche Version des Artikels zu beziehen, den ich oben kommentiert habe. Reste davon sind bei den Tzolkin Tagesnamen übrig geblieben. Das kann man gerne löschen. Ich finde ohnehin, dass die Relevanz von Esoterik für eine Enzyklopädie gegen Null geht. --Markus ✉ 13:00, 19. Feb 2005 (CET)

Der Artikel bietet jetzt eine bessere Übersicht ohne zu sehr ins technische Details zu gehen. Genaueres findet sich ohnehin in den Artikeln Haab, Tzolkin, Lange Zählung und Kalenderrunde. --Markus ✉ 14:25, 19. Feb 2005 (CET)

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Letzter Kommentar: vor 20 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die entsprechenden Abschnitte aus dem Artikel habe ich daher hierher verschoben:

== Erstmalige Verwendung ==
Um die unterschiedlichen Kalendersysteme miteinander zu vergleichen und somit auch den Entwicklungsstand der Menschheit zu dokumentieren trage hier das "Alter" dieses Kalendersystems ein.
== Schaltjahre ==
Trage hier die Einschaltung des Maya-Kalenders ein.

Den Teil über den Azteken-Kalender hab ich dorthin verschoben, da er hier nicht hingehört.
--Markus (Mh26) ✉ 17:59, 18. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Der Start des Maya-Kalenders war 05.06.8498 vor Chr. Das ist eine schöne Zahl, nur wer kann eine Aussage dazu machen, wann diese Berechnung das erste Mal statt fand? Der Maya-Kalender wurde meines Wissens nachträglich zurück berechnet, genauso wie der jüdische Kalender nachträglich zurück gerechnet wurde. Es ist wichtig zu wissen wann diese Zurückberechnung das erste mal statt gefunden hat, um Irrtümer auszuschliessen. --84.176.97.145 05:46, 23. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Neujahr wann?

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Zu welcher Jahreszeit begann ein neues Jahr? Bitte allfällige Antwort, auch wenn es erst in vielen Jahren sein sollte - hier kommt ja nicht allzu oft jemand vorbei - hierherschreiben und mich auf meiner Seite darauf hinweisen! Danke! WaldiR - (Diskussionsseite) - 12:02, 15. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Ende des Kalenders

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich habe in manchen Quellen gelesen, dass das Maya-Kalender am 23. 12. 2012 endet. Woher kommt dieser Unterschied zwischen den Quellen? (21. vs. 23.12).

1. Mich würde interessieren ob man wirklich "enden" schreiben sollte?! so wie ich das verstehe wird zum besagten Termin eine neue Epoche begonnen aber das hat nichts mit einem Ende im wörtlichen sinn zu tun.

Also soweit ich das verstanden habe, entspricht der 21.12.2012 (bzw. 23.12.2012) dem Datum 13.0.0.0.0 = 0.0.0.0.0, also dem Beginn einer neuen Epoche und nicht dem Ende einer alten. Das wäre dann sozusagen schon am 20.12.2012 (bzw. 22.12.2012). --Led02 20:48, 30. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

2. Welcher der 3 Kalender "endet" an dem Termin? Hmilch 21:22, 17. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Bei dem "Ende" handelt es sich um die sogenannte Lange Zählung. Der Tzolkin ist dann - wie in diesem "Zeitalter" auch – beim Datum 8 'Ahaw, da die beiden "inneren" Perioden (die letzen beiden Stellen) der langen Zählung dem Tzolkin entsprechen. Der Haab hingegen bei 3 K'ank'in im Gegensatz zu 8 'Kum'ku in dieser Periode. --Led02 20:48, 30. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Der 23.12. ist okay. Unterschiedliche Korrelationsvorschläge (deshalb unterschiedliche Datumsangaben) hier: http://www.faszination2012.de/seiten/kalenderseiten/korrelation/seite2.html 8 Ahau (Ajaw) ist falsch. Beginn des Zeitalters: 4 Ahau (Ajaw) 8 Cumku (Kumk´u). Ende des Zeitalters: 4 Ahau (Ajaw) 3 Kankin (K´ank´in). In Klammern moderne Orthographie.

21.12.2012

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Gestern im Fernsehen (National Geographic) war ein Bericht über den Maya-Kalender und da wurde gesagt, dass der 21.12 daher kommt, dass die Sonne ins "Zentrum der Milchstrasse rückt" und sich im Jahr 2012 die Erdachse einmal gedreht hat Zyklus der Präzession. Sind das nur Behauptungen oder ist da was Wahres dran? Und wenn das stimmt, wie konnten die Mayas die Präzession messen? --Shaun72 20:47, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Es ist unzutreffend, dass die Sonne ins "Zentrum der Milchstrasse rückt", siehe Milchstraße#Lage_der_Sonne_im_Milchstra.C3.9Fensystem. Die Periodendauer der Präzession ist durch diejenige der "Langen Zählung" interessanterweise fast ohne Rest teilbar, siehe Langer_Zähler#Epoche. Lampart 09:07, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Es scheint wirklich so, dass ich mich getäuscht habe. Am 21.12.2012 wird die Sonne sich direkt in der "dunklen Spalte" vor der Milchstrasse befinden. Das hatte ich wohl falsch verstanden.

wtf ist die "dunkle spalte", konnte nichts darüber finden (nicht signierter Beitrag von 193.197.148.126 (Diskussion | Beiträge) 16:05, 7. Sep. 2009 (CEST)) Beantworten

Ich hab einen ziemlich gutes Indiz, dass die Welt da endet: Ich werd am 21.12.2012 30 Jahre alt. Wie jeder unter Dreißig weiss, ist das das Ende. :P (Ist auf jeden Fall ein richtig guter Aufhänger für die Party) (nicht signierter Beitrag von 144.41.144.29 (Diskussion | Beiträge) 14:03, 10. Nov. 2009 (CET)) Beantworten

Bilder

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Bin bei der Benutzung von FIST über diese Sammlung von möglichen Bildern zum Artikel gestolpert. Es währe schön wen sich jemand der mit dem Thema vertraut ist sich die Bilder mal anschaut. Und sie. falls geeignet, in den Artikel einbindet.

mfg, Quadricarinatus 21:25, 27. Feb. 2008 (CET)Beantworten

Kalenderrunde

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Bevor ich die Veränderung vom 29.2.08 rückgängig mache, frage ich lieber nochmal nach. So wie es dort steht ist es zumindest mathmatisch falsch: kgv(360,260) = 4680, dass heisst eine Kalenderrunde wäre nur 13 Haab-Jahre = 18 Tzolkin-Perioden. Ich habe es so verstanden, dass ein Haab-Jahr sehrwohl 365 Tage hat, von denen aber nur 360 mit dem Haabsystem benannt sind. Dazu kommen dann noch die 5 Schalttage, so dass ein gleich benannte Tag im Haab-Jahr 365 Tage später ist. Daher ist meiner Meinung nach die alte Version die richtige.

Die Version von Mai ist total falsch: Die grosse Kalenderrunde dauert 52 Jahre. Dazu wuerde kgV(365,260) = 18980d = 52a ; Mit dem kgv hat der Artikel vor mir recht. Im Artikel wurde der kgv(a,b) = a * b / ggT(a,b), anscheinend auch auf diese Weise, aber falsch berrechnet: 18720 = 260 * 360 / ggT(260,365) . Ich bin erhrlichgesagt entsetzt, das etwas so voellig falschen so lange in der Wikipedia stand. Ich werde das nun korrigieren. --141.84.29.69 09:06, 10. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

21.dezember 2012

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren6 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

DEr Mayakalender läuft an der Sonnenfinsternis aus, also 21. dezember. übrigen mein Geburtstag!!! 84.72.95.53 19:36, 14. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Also immer wenn ich nachrechne, dann komme ich auf das Ergebnis, dass nach der üblichen Relation der 21.12.2012 in der langen Zählung auf 13.0.0.0.0 = 0.0.0.0.0 fällt, also viel mehr den Anfang eines neuen Zeitalters darstellt und nicht das Ende des alten. Wo liegt mein Fehler? Led02

Wie ist es denn mit dem 31.12.2008 24:00? Endete da 2008 oder begann 2009? Mir scheint deine Frage etwas kurios - vielleicht versteh ich dich aber auch falsch? --JoVV 05:31, 25. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Der Mayakalender läuft überhaupt nicht aus, sondern die Lange Zählung wird nach 13 Baktun umgebrochen und beginnt von vorn. Dies geschieht am 23.12.2012. Wer das nicht glaubt, sieht sich mal die Webseite von Mario Krygier an (siehe unten).

Mag sein. es wird von einigen Historikern behauptet das in tempeln der Maya inschriften sind die von der rück kehr der herren sprechen so haben dazu andere wissenschaftler die teorie entwikelt das Die herren Aliens sind. ist das relewant? hab ich aus http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=898053,day=1,week=42,year=2008.html .--Trekki 200 14:15, 14. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Ich empfehle die Lektüre dieses Interviews von Zeit Online. --Minalcar 15:54, 14. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Es geht aber bei dem was ich meine nicht um eine weltuntergangsgeschichte sondern Aliens.Dein Link Minalcar ist interesant passt aber nicht.--Trekki 200 11:47, 21. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Von diesen "Herren" oder ihrer Rückkehr hab ich noch nie was gehört oder gelesen und ich denke ich kann behaupten dass ich zumindest eine gewisse Ahnung von den Maya habe. Die Frage ist aber auf dieser Seite hier ohnehin fehl am Platz. --Minalcar 16:01, 21. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Linkergänzung

Halte folgende Weblinks ergänzend für hilfreich:

Lange Zählung

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

So wie es im Artikel steht dauert die lange Zählung 20*20*20*18*20 = 2 880 000 d / 365,2425 ergibt 7885,172 moderne mittlere Jahre und nicht rund 5000 wie im Artikel steht???

Ist da ein Fehler oder gibt es eine Erklärung?

-- Pistnor 21:50, 17. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Lange Zählung 2

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ist es so , daß die Lange Zählung 0..12 0..19 0..19 0..17 0..20 = 1 872 000 d dauert ?

Wenns stimmt ist es im Artikel falsch.

Aber die rund 5000y stimmen dann.

-- Pistnor 22:04, 17. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Die rund 5000y stimmen nicht:

Die Lange Zählung dauert 2,88e6 d

-- Pistnor 13:49, 19. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Weltuntergang verschoben!

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Leut einem Forscher hat man sich um 208 Jahre verrechnet. Der Weltuntergang wird erst 2220 kommen.

Quelle: http://www.astronews.com/news/artikel/2009/11/0911-002.shtml -- anonymous 15:20, 24. Nov. 2009 (CET)Beantworten

*seufz* Vollkommen egal ob 2012 oder 2220, ich empfehle nochmals die Lektüre dieses Interviews. --Minalcar 15:37, 24. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Hmm, OK. Mein ansinnen kommt nicht ganz rüber. Ohne den Beitrag gelesen zu haben. Ich glaube sowieso nicht daran. Egal war und welcher (möchtegern) Wissenschaftler irgendwas behaubtet zu wissen.

Dennoch wollte ich diese neue Erkentniss - welche ja für den Mayakalender nicht unwichtig ist nicht vorenthalten. Es ging mehr darum, dass wir von einem falschen Startdatum ausgehen. Das vom untergang war Ironie. Irie ist in einem Wiki sicher fehl am platze aber in einer Diskussion dachte ich kann man das machen...

-- anonymous 15:50, 24. Nov. 2009 (CET)Beantworten