Benutzer Diskussion:Vanger

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fx3.6b2

ich habs nochmal zurückgesetzt - hab die argumente in der fx diskussion geschrieben - wenn du es nochmal zurücksetzen magst dann mach des - nochmal ändere ich es nicht. ;) Chpfeiffer 14:23, 2. Nov. 2009 (CET)

Deine Änderung 66617600 von in Linux_(Kernel)

In finde meine Version ist besser weil augenfreundlicher und übersichtlicher da sie auch mit Auflösungen 640x480 800x600 1024x768 funktioniert. Bedenke nicht jeder Computerbenutzer ist kurzsichtig und für einen Normalsichtigen ist eine Auflösung 1024x768 "gerade" noch angenehm! Daher habe ich deine Änderung wieder rückgängig gemacht. Ich arbeite selber mit 800x600! --81.3.214.199 22:22, 9. Nov. 2009 (CET)

Das habe ich durchaus bedacht, der einzige Unterschied besteht dann darin dass sich die Legende dann - wie von der Vorlage:Version sowieso vorgesehen - über der Tabelle befindet und nicht darunter. Für niedrige Auflösungen ergibt sich weder ein Vor- noch ein Nachteil daraus ob die Legende vor oder nach der Tabelle platziert ist, für hohe Auflösungen hingegen besteht ein Vorteil der für eine Platzierung vor der Tabelle spricht. Liebe Grüße, --Vanger ^!–!? 09:09, 10. Nov. 2009 (CET)

wegen der Infobox-Sache nochmal

Hallo Vanger,
ich bin in der Sache Vorlage Diskussion:Infobox Software#Open-Source-Software inzwischen ein bisschen mit den Nerven am Ende. Hast du einen Rat für mich? Ich dachte eigentlich, dass ich meine Idee schließlich ausreichend verständlich gemacht hätte, aber Tuxman "liest" daraus sonstwas. Möglich, dass ich unbemerkt etwas wie Reviergrenzen überschritten habe? Schade, dass bei Inhalten auf Diskussionsseiten weit seltener von gutem Willen ausgegangen wird als im Artikelnamensraum.
Grüße --Uncopy 13:45, 15. Nov. 2009 (CET) ps: die Sache hat durchaus Zeit...

Momentan steige ich nicht so ganz durch worauf Tuxman überhaupt hinaus will, ich werde mir das noch mal ansehen wenn ich etwas Zeit dafür habe. --Vanger ^!–!? 15:22, 15. Nov. 2009 (CET)

Internet Explorer

Hallo Vanger. Hast du für „Offiziell heißt er nun mal "Windows IE"“ auch Quellen? Wenn Microsoft das Teil schon nur Internet Explorer benutzt, wer ist dann offizieller? --net 16:51, 19. Nov. 2009 (CET)

Schon mal auf die Fensterleiste geachtet wie sich das Programm nennt - "Windows Internet Explorer"? Außerdem findest du den Name auch im About-Fenster des Programms. ;-) --Vanger ^!–!? 17:47, 19. Nov. 2009 (CET)

Da wir hier nur Macs haben, hab ich noch nicht auf die Fensterleiste geachtet ;-) Ich hab jetzt aber mal Parallels gestartet und mir den IE 8 genauer angeschaut. Ok, in der Fensterleiste steht Windows Internet Explorer, im Info-Fenster steht es aber nicht so direkt, dort ist nur das Logo mit einem kleinen Windows über dem IE-Schriftzug. Auch sonst spricht Microsoft in allen Menüpunkten, in der Hilfe und fast überall auf microsoft.com nur vom Internet Explorer. So offiziell sehe ich das also nicht. Mein Vorschlag, statt „offiziell Windows Internet Explorer“ lieber „auch Windows Internet Explorer“) in Klammern schreiben. Alles andere ist für mich schon hart an der TF-Grenze. --net 18:00, 19. Nov. 2009 (CET)

Der Browser wurde vor einiger Zeit offiziell umbenannt und trägt seit dem diesen Namen. Dass Unternehmen im Alltag ihre Produktnamen abkürzen ist in der gesamten Wirtschaft absolut die Regel - Mozilla beispielsweise nennt seinen Browser meist auch einfach nur Firefox. Übrigens: Microsoft spricht durchaus auch vom Windows Internet Explorer. ;-) --Vanger ^!–!? 18:12, 19. Nov. 2009 (CET)

Wenn der Browser offiziell umbenannt wurde, muss es auch eine Quelle dazu geben und die sollte dann im Artikel ergänzt werden. Dass Microsoft durchaus auch vom Windows Internet Explorer spricht, hab ich ja nie bestritten, jedoch kommt dies eher selten vor. Hauptsächlich wird bei Downloads davon gesprochen, wo das ja auch Sinn macht. Die Google Suche findet da ein wenig zu viel, weil in der URL /windows/internet-explorer steht. --net 18:54, 19. Nov. 2009 (CET)

Ja was denn nun, auf der einen Seite bestreitest du dass der Browser offiziell "Windows Internet Explorer" heißt aber auf der anderen Seite relativierst du das indem Microsoft den Browser nur in einigen Fällen, z.B. bei den Downloads oder aber auch auf der Startseite der IE-Webseite, also dort wo der exakte Produktname wirklich wichtig ist, so nennen würde und damit doch zeigen würde dass der Browser nicht so heißen soll?

Nochmal: Jeder der einige der ungeschriebenen Gesetze des Marketings kennt weiß dass man im Alltag so gut wie nie den vollständigen Produktnamen verwendet. Menschen neigen dazu Namen abzukürzen, ganz besonders dann wenn sie sie oft benutzen bzw. lesen müssen - was z.B. bei einem Kundengespräch oder auch auf Support-Webseiten nun mal obligatorisch ist. Auf Kunden wirkt es eher abschreckend wenn ihm jedes mal der Produktname vorgesetzt wird, er verwendet nun mal lieber eine Kurzform und liest diese dem entsprechend auch lieber. Das ist überall so, beispielsweise verwendet kein guter Bankberater den exakten Namen seines Aktienfonds den er an den Mann bringen möchte - spätestens nach 5 Minuten würde der Kunde ihn sonst fragen ob er irgendwie einen an der Klatsche hat. ;-) --Vanger ^!–!? 19:28, 19. Nov. 2009 (CET)

Bitte nenne mir doch einfach eine offiziellen Quelle für die Umbenennung und gut ist. Marketingsprache hin oder her, jede Firma nennt zumindest auf der offiziellen Produktseite das Produkt auch mit vollständigen Namen und da Microsoft dort eben nur vom Internet Explorer spricht, würde ich halt irgendeine zuverlässige Quelle haben und nicht eine an den Haaren herbeigezogene Seite von Microsoft Österreich – die sind nämlich mit Sicherheit nicht die ausschlaggebende Instanz. Wenn du also vom offiziellen Namen sprichst, möchtest du das bitte auch belegen und wenn der IE offiziell Windows Internet Explorer heißen soll, dann wird sich wohl auch ein Beleg dafür finden. Bitte ergänze diesen dann einfach im Artikel. --net 19:47, 19. Nov. 2009 (CET)

Die Umbenennung kam zusammen mit dem neuen Logo von Version 7. Ein separater Einzelnachweise im Artikel ist imo unnötig, bisher ist, außer dir, noch niemand auf die Idee gekommen dass Microsoft (konfuserweiße) ein Produkt anders nennen könnte als so wie das Produkt selbst sagt wie es heißt. --Vanger ^!–!? 00:14, 20. Nov. 2009 (CET)

Im Text steht mit keinem Wort irgendwas von Windows …, da geht es einzige und alleine um das Logo. Und was bitte soll das, dass ausgerechnet in diesem Artikel Belege unnötig sind! Wenn das Teil wirklich „Windows Internet Explorer“ heißt, muss auch das Lemma so heißen. Warum heißt es denn nicht so? Und selber nennen tut sich das Produkt auch nicht so – die Titelzeile ist ja wohl Humbug, wenn es danach ginge, müsste mein Safari „Ohne Titel“ heißen. Noch eine Frage: wenn der IE wirklich offiziell so heißen würde, warum hat sich Microsoft ausgerechnet diesen Namenszug nicht schützen lassen? Sorry aber du hast keinen einzigen handfesten Beleg für deine These und das Windows steht vermutlich immer mal vor dem IE, weil das eben die Version für Windows ist. Daneben gibt es eben noch Versionen für Windows Mobile und es gab mal eine für Mac und UNIX. Der offizielle Name ist aber nun mal „Internet Explorer“, sofern du nichts anderes belegen kannst. --net 01:27, 20. Nov. 2009 (CET)

Um deine Argumentation zusammenzufassen: Der Text des Logos, "Windows Internet Explorer", spielt für den Produktnamen keine Rolle, das "Windows" ist - was eigentlich? Dekoration? - und spielt für den Produktnamen keine Rolle. Microsoft hat seinem Produkt des Spaßes halber einprogrammiert dass es sich selbst "Windows Internet Explorer" nennen soll. Außerdem ist die Produktbezeichnung die Microsoft bei Downloads angibt, "Windows Internet Explorer", ein Fehler von Seiten Microsofts - macht ja jeder Entwickler so dass er bei seinen Downloads einen falschen Produktnamen angibt. Außerdem sind zusammengesetze Marken eine Erfindung von - wem auch immer, jedenfalls nicht von der Politik - und besitzen keinerlei gesetzliche Grundlage ("Windows" ist eine registrierte Marke, "Internet Explorer" ist eine registrierte Marke, gemäß Markenrecht ist "Windows Internet Explorer" damit automatisch ebenfalls einer registrierten Marke gleichgestellt). Achja, und dass Microsoft sich bereits vor zig Jahren aus dem Browsergeschäft für Macs und Linux/Unix zurückgezogen hat ist nur ein Gerücht, in Wirklichkeit sind die da noch voll aktiv. --Vanger ^!–!? 07:23, 20. Nov. 2009 (CET)

Ich empfehle dir, dich mal in Sachen Markenrecht kundig zu machen und nicht solchen Stuss zu erzählen. Außerdem solltest du mal lesen was ich schreibe und mich nicht belehren, dass Microsoft den IE nicht mehr für Mac und UNIX weiterentwickelt, das hatte ich nämlich schon geschrieben. Trotzdem gibt es mit Windows Mobile und gab es mit Mac und UNIX den IE auch für andere Plattformen und vielleicht steht genau deswegen beim Download auch die Plattform mit dazu – so wie es auch andere Hersteller machen. Aber mir soll es egal sein. Wenn Belege für dich nicht wichtig sind und du deine Meinung als unumstößlich ansiehst, soll es mir bei diesem (dann wohl falsch benannten) Lemma egal sein. --net 18:14, 20. Nov. 2009 (CET)

-- rüberrutsch
Du sprichst den Internet Explorer für Windows Mobile an, also spreche auch ich über ihn. Hast du dich überhaupt darüber informiert wie der Browser unter Windows Mobile heißt? Nein? Ich gebe dir gerne die Antwort: Windows Internet Explorer Mobile.
Um meine Argumente zusammenzufassen:

1. Der Browser bezeichnet sich seit Version 7.0 sowohl in der Fensterleiste als auch im About-Fenster als Windows Internet Explorer.
2. Die Entwickler des Browsers haben in ihrem offiziellen Weblog die Änderung des Logos angekündigt welches den Schriftzug Windows Internet Explorer trägt. Wenn man dieses neue Logo mit dem alten Logo der älteren Produktversionen, die zweifelsfrei den Namen Microsoft Internet Explorer getragen haben, vergleicht wird deutlich dass sowohl im Logo als auch beim Produktnamen das Microsoft mit Windows ausgetauscht wurde.
3. Der Produktname Windows Internet Explorer stellt eine zusammengesetze Marke aus den von Microsoft registrierten Marken Windows und Internet Explorer dar. Bezeichnungen die sich aus registrierten Marken zusammensetzen genießen den selben Schutz wie eine konkret registrierte Marke.
4. Das Windows im Produktnamen bezeichnet die Plattform auf welcher das Produkt lauffähig ist. Seit der inzwischen in keinster Weiße mehr unterstützten Version 5.5 sind dies ausschließlich Windows-Betriebssysteme. Windows Mobile ist, wie der Name bereits erkennen lässt, ebenfalls ein Windows-Betriebssystem; der Browser auf dieser mobilen Plattform heißt Windows Internet Explorer Mobile.
5. Dass Microsoft im alltäglichen Betrieb sein Produkt selbst als Internet Explorer abkürzend bezeichnet ist ein normale Handlung im Rahmen des Marketings und in der Wirtschaft absolut üblich. Lediglich in Produktkritischen Bereichen, bei Software insbesondere der Datenträgeraufdruck oder auf der Downloadseite, werden die Produkte gemäß ihrem exakten Produktnamen bezeichnet. Dies ist bei Microsoft und seinem Windows Internet Explorer so zutreffend. In einigen Fällen bezeichnet Microsoft auch im alltäglichen Betrieb sein Produkt mit dem exakten Produktnamen - beispielsweise bei Microsoft Österreich.

Dagegen bringst du konkret was vor? Dass Microsoft im alltäglichen Betrieb sein Produkt als Internet Explorer bezeichnet? Das ist, wenn man gnädig ist, vielleicht gerade mal so ein Indiz - aber sicher kein Beleg. --Vanger ^!–!? 19:47, 20. Nov. 2009 (CET)

Ich hab dich mal nummeriert, um besser auf deine Punkte eingehen zu können:

1. Nein, im Info-Fenster steht kein Name, dort wird nur das Logo angezeigt. In der Fensterleiste meines Safari steht nach dem Start „Ohne Titel“ – ist aber AFAIK nicht der offizielle Name von Safari.
2. Das Logo trägt den Schriftzug Windows® Internet Explorer®. Im Weblogbeitrag wird eine Namensänderung mit keinem Wort erwähnt.
3. Falsch, das kann, muss jedoch keinesfalls zwingend so sein.
4. In dem Artikel geht es aber allgemein um den Internet Explorer und nicht speziell um eine Windows-Version. In den Abschnitten werden sowohl die mobilen, als auch die Mac- und UNIX-Versionen behandelt.
5. Im alltäglichen Betrieb kann das wohl so sein, dass jedoch auf der offiziellen Produktseite nirgendwo der offizielle Name steht, ist mehr als merkwürdig und absolut unüblich. Was die Microsoft-Niederlassung in AT macht, ist da dann auch vollkommen belanglos.

Das sind alles schon ziemlich starke Indizien. --net 20:49, 20. Nov. 2009 (CET)

1. Richtig, das Logo besteht neben dem Icon aber auch aus Text - und dieser ist nun mal „Windows Internet Explorer“. Dass in deinem Safari „Ohne Titel“ steht mag sein, das sagt aber ja nichts über Microsoft-Produkte aus.
2. Bitte vergleiche doch mal das neue Logo mit dem alten Logo - das „Microsoft“ war damals Teil des Produktnamens, warum sollte es das neue „Windows“ nicht sein? Wie kommst du darauf beim Logo nach gut Düngen einfach sagen zu wollen „dass das nicht zum Produktnamen gehöre“?
3. In diesem Fall ist es so, wir halten hier ja keine allgemeingehaltene Exkursion in Markenrecht ab. Wenn du meiner im Studium erlangten Kompetenz in Wirtschaftsfragen wie Marketing und Markenrecht nicht vertraust befrage einen Experten deines Vertrauens.
4. Das Produkt heißt heute aber nun mal „Windows Internet Explorer“. Ist dir ein separater Abschnitt welcher sich mit dem Thema der Namensgebung beschäftigt lieber? In dem könnte man dann schreiben dass er früher „Microsoft Internet Explorer“ hieß, für Mac, Unix und Mobile entsprechende Zusätze getragen hat und alle Version seit 7.0 den Namen „Windows Internet Explorer“ tragen und unter Windows Mobile ein entsprechender Zusatz („Mobile“) vorhanden ist. Dann könnte man auch direkt die Abkürzungen behandeln und in den Klammerzusatz hinter dem fettgedruckten Lemma kommt nur „siehe Abschnitt ‚Name‘“.
5. Warum ist die Microsoft-Niederlassung ist Österreich belanglos? Sind Österreicher etwa belanglos weil sie Österreicher sind? (Ich bin mir darüber im klaren dass du das weder gesagt noch gemeint hast; du kannst aber nicht einfach eine offizielle Niederlassung als belanglos abstempeln weil sie nicht deine Argumentation unterstützt.) Natürlich ist es unüblich dass der exakte Produktname nicht mal auf der Startseite genannt wird, das ist aber kein Beleg dafür dass das Produkt offiziell anders heißt sondern wenn überhaupt nur ein Indiz. Indizien sind keine Belege.

--Vanger ^!–!? 21:23, 20. Nov. 2009 (CET)

Ja, wir haben bei nur Indizien. Du hast das Logo mit zwei getrennten Markennamen und ich … hab ich ja alles schon gesagt. Ich werde mal versuchen, die Presseabteilung von Microsoft zu erreichen. Vielleicht kommt da ja eine eindeutige Antwort. --net 00:13, 21. Nov. 2009 (CET)