Diskussion:Popikone

Zu meinem Erstaunen gab es hier noch keinen Artikel zu. Ich hoffe, dass meine Sicht der Dinge durch Beträge anderer Wikipedianer ein wenig gemittelt und abgerundet wird. :-) --Marc van Woerkom 15:16, 23. Jan 2005 (CET)

Naja, ich habe versucht die Sache noch etwas wissenschaftlicher darzustellen, obwohl das mit der Studenten-WG echt ganz witzig ist. In diesem Sinne muss ich wohl doch nach einige Grabenkämpfe mit Louie austragen. Denn ich finde der Begriff Pop-Ikone darf auch nicht inflationär angewendet werden. Heute ist ja dann fast jeder hochgejubelte Teeniestar eine Pop-Ikone. Deshalb habe ich doch noch versucht zwischen Pop-Ikone im Sinne eines Andy Warhol und dem Begriff der Pop(Musik)-Ikonen zu unterscheiden. Auch wenn Louie das wieder gelöscht hat, bin ich der Meinung, dass dort sehr wohl ein Unterschied gemacht werden muss. Sogenannte Pop-Ikonen in der Popmusik bestechen vor allem durch ihre ikonische i.d.S. bildhafte visuelle Erscheinung auf Plattencovern, Konzerten, Videos. Gemeinhin werden diese sogenannten Pop-Diven bzw. exaltierten Künstler auch als Pop-Ikonen bezeichnet. So ist eine Künslterin mit langjähriger Karriere wie Cher auch keine Pop-Ikone wie Marylin Monroe oder Albert Einstein, sondern ein Ikone der Popmusik=Pop-Ikone.

Ich halte es auch nicht für dienlich Super Mario als Pop-Ikone zu bezeichnen. Denn in diesem Fall gebührt auch Batman, Mickey Mouse, Barbie oder E.T. u.s.w. dieser Status. Deshalb schlage ich vor auch King Kong wieder zu streichen, damit Super Mario ebenfalls gestrichen werden kann. Ich fand es doch auch sehr anmaßend, dass Personen wie Roy Black, Dieter Bohlen oder Herbert Grönemeyer in einm Atemzug mit "wirklichen" Pop-Ikonen wie Che Guevara oder Elvis Presley genannt werden. Nichts für ungut Louie, aber das ist doch sehr stark deine eigene Meinung.

--Silvanemesis 16:43, 25. Jun 2005 (CEST)

Ich halte Black, Bohlen und Grönemeyer schon für Ikonen, ich würde auch nicht sagen das es nur meine eigene Meinung ist. Du musst mal sehen wie viel Einfluss Bohlen und Grönemeyer auf die deutsche Musik-Szene haben, und Black ist erfolgreichste Schlagersänger aller Zeiten. 2Pac nahmst du auch raus, obwohl er in der HipHop-Szene als Legende gilt. Super Mario, habe ich nur wegen KingKong wieder rein getan, aber den hast du ja auch gelöscht. Aber wenn du sagt in den Artikel gehören nur internatonale, und realistische Ikonen dann hast das richtige getan.--Louie † 18:41, 25. Jun 2005 (CEST)

Meine Einwände sind ja nicht gegen dich persönlich gerichtet. Du hast sicher recht, wenn du sagst, dass Bohlen, Black & Co. einen großen (wenn auch überschätzten) Einfluss auf die deutsche Musik-Szene hatten/haben und das mit riesigem Erfolg, aber das allein reicht nicht um sie als Ikonen zu bezeichnen. Zumal in Deutschland kaum eine berühmte Person zur Ikone erhoben wird, da sie kurz vor dieser Stufe vom Feuilleton mit aller größter Wahrscheinlichkeit wieder runtergemacht wird.

Letztlich ist großer Erfolg auch nicht der alleinige Maßstab um zur Popikone zu werden. Wenn es danach ginge, müßte Tom Cruise ja die größte Popikone aller Zeiten sein, weil er an der Kinokasse sicherlich einer der erfolgreichsten Stars überhaupt ist.

Ich glaube ein Abgrenzung ist sowieso ziemlich schwer. Allgemeine Einigkeit besteht wohl sicher nur bei ganz wenigen wie Che Guevara, Albert Einstein oder Marylin Monroe. Wenn es nach Andy Warhol ginge, ist Mickey Mouse auch eine Pop-Ikone. 2Pac habe ich auch nur rausgenommen, weil man dann auch Leute wie Jimmy Hendrix, Jim Morrison, Janis Joplin oder Kurt Cobain erwähnen müßte. Die starben auch alle jung und ihr Leben wurde in gewissen Subkulturen posthum verklärt.

Da ich keine wissenschaftlichen Arbeiten zum Thema Popkultur verfasst habe, bin ich der Meinung, dass man eher nur einige, wenige Ikonen erwähnen sollte bei denen auch allgemeiner Konsens herrscht, Dieter Bohlen gehört da sicherlich nicht dazu. Internationalität ist dabei auch ein wichtiges Kriterium.

Ich habe bewußt die Unterkategorie zu Pop-Ikonen in der Musik erstellt, da der Begriff ja schon fast inflationär für alle großen Stars aus der Popmusik verwendet wird. Wie oft liest man z.b. Pop-Ikonen der 80er Jahre im Zusammenhang mit Duran Duran oder Cyndi Lauper. Dabei sind diese wahrlich keine Ikonen mit dem Format einer MM oder von Elvis. Ich würde dem ganzen Thema einfach noch Zeit lassen sich zu entwickeln.

--Silvanemesis 20:46, 25. Jun 2005 (CEST)

Vieleicht sollte man ja einen Abschnitt nationale und internationale Ikonen machen. Und Feuilleton Ikonen wieder runter machen können wir Madonna und Michael Jackson auch raus nehmen weil die ja auch oft Opfer fieser Scherze sind.--Louie † 10:50, 26. Jun 2005 (CEST)