Benutzer Diskussion:Nephiliskos

Was zum Zeichnen...

...müsste doch was für dich sein? :-) Grüße --Neb-Maat-Re 10:57, 18. Okt. 2009 (CEST)

Hey, cool! Ja, das ist klasse. Aber schau dir mal die dortigen Abzeihnungen an. Nicht sonderlich genau, oder? LG;--Nephiliskos 17:49, 18. Okt. 2009 (CEST)

Manetho

Hi, mir ist "ganz schlecht" bezüglich der Ausführungen über Manethos Werk. Das Buch mit allen Fragmenten kam heute schon an. Ich habe mal kurz durchgeblättert; da hat es mich fast erschlagen: Es gibt eine schöne Inhaltsangabe zu jedem der drei Bände --> wieso, weshalb, warum; danach folgen die Quellen, die Manetho genutzt haben könnte und welche er auf keinen Fall vorliegen hatte (beispielsweise die Königslisten Ramses/Sethos). Hochinteressant, aber halt massenhafte Infos für den Artikel; habe deshalb nun auch heute neu die altägyptische Schreibform für Manetho nachgetragen. Grüße--Neb-Maat-Re 15:19, 24. Okt. 2009 (CEST)

Du willst doch damit nicht sagen, dass ich schuld an der "Übelkeit" sein soll? Waddell und Stock und Wilkinson haben halt nicht mehr hergegeben. LG;-- Nephiliskos 15:38, 24. Okt. 2009 (CEST)

Ne, das nicht....wenn ich noch an das Werk von Folker Siegert denke, was ja auch noch kommt..ohje...viiiel Arbeit. Aber so wird klar, warum er auch welche Quelle nicht genutzt haben kann usw. :-) Ich hatte ja nun mit allem gerechnet, aber nicht, was sich da für Infos auftun (alle nicht auf Google zu sehen). Grüße --Neb-Maat-Re 15:40, 24. Okt. 2009 (CEST)

PS: Und Flavius Josephus ist auch nicht ohne, ein "kleiner Info-Fälscher vor dem Herrn", der selbst zugab, die Ägypter und Griechen "zu verachten"; der Infos las, die gar nicht da waren (Beispiel: Tatsächlich steht dort: "ein Syrer"; er machte daraus "ein Judäer" :-)) usw. usf. Grüße --Neb-Maat-Re 15:47, 24. Okt. 2009 (CEST)

PPS: Und eine besondere Art der Auslegung der Geschichte kam dazu: Als die Römer die Juden besiegten, war das in Josephus Augen schon "in Ordnung, da sein Gott die Römer benutzte, um endlich mal unter den ungläubigen Juden aufzuräumen" bzw. "zu reinigen, was nicht dazugehört" wie er es auch formulierte. Dennoch waren "die Römer auch nicht viel besser als die Griechen" ...na aber Hallo. Grüße --Neb-Maat-Re 15:57, 24. Okt. 2009 (CEST)

Willst du mal was wirklich schockierendes wissen? LG;-- Nephiliskos 17:04, 24. Okt. 2009 (CEST)

Erzähle. (Schau mal in den Artikel, da hab ich eine Übersicht gestartet, ok?). Grüße --Neb-Maat-Re 18:24, 24. Okt. 2009 (CEST)

Wilkinson, Waddell, Stock und schreiben auch, dass die meisten nachchristlichen Historiker offenkundig recht judenfeindlich gesinnt gewesen zu sein scheinen. Aber, jetzt kommt´s: Bereits die frühen Ägypter hatten selbst eine gewisse ausländerfeindliche Haltung! Mit Ausnahme gegenüber den Mesopotamiern (und später ein Stück weit die Assyrer). Deshalb ja auch die Vermutung, dass die allerersten (Klein-)Könige in Ägypten aus Meso stammten. Das erklärt ja auch die vielen Symbole und Trachten, die die frühen Ägypter übernahmen. Ansonsten wurde alles ausgemerzt, was irgendwie unägyptisch war und zu nahe an der Landesgrenze lag. -- Nephiliskos 19:14, 24. Okt. 2009 (CEST)

Moin, interessant? --> Djer --> Kommentar dazu: The "Son of Ra name" Itti was seen as the basis of Manethos I.2 Athothis, also identified by the modern list as I.3 Djer, but the alternate Name Manethonian Name "Ouenephes" (Uenephes) is unexplained until one observes that it may be a version of the Gold Horus name En-nebu. Manethos Name "Amensis" --> Hatschepsut --> hab es hier bei dir schon eingetragen. Zu Sened: We would be expect Manethos version to be Senethes rather than Sethenes; consonants have been exchanged. Der Artikelabschnitt Aegyptiaca (Manetho)#Ära der Götter (Armenische Version des Eusebius) zeigt eindeutig, dass hier die Turiner Königsliste verwendet wurde --> jene Liste hatte die identische Reihenfolge. Grüße--Neb-Maat-Re 09:15, 25. Okt. 2009 (CET)

Interesant in jedem Falle - aber das mit Djer kannte ich schon von Xoomer, Wilkinson und Emery. :-)) Das mit "Sethenes" hat mich auch schon immer etwas stutzig gemacht. Ich hab mich gefragt, ob "Sethenes" nicht eher eine Abwandlung von "Seth"(-Peribsen) ist? Und das mit den Göttern: Klingt fast überall gleich, die werden wohl alle sowas wie den Turiner konsultiert haben. LG;-- Nephiliskos 14:30, 25. Okt. 2009 (CET)

Ja, obwohl diese Reihenfolge nur im Turiner Papyrus vorkommt (und nur dort), sonst nirgends. Der Palermostein hat da eine andere Struktur und scheidet als Originalquelle für Manetho somit auch aus (der war schon zu seiner Zeit "gesplittert" und verschollen). Grüße --Neb-Maat-Re 14:45, 25. Okt. 2009 (CET)

Hundert Pro. Und wir wissen ja auch nicht, was sich Manetho schon zu seiner Zeit zusammenreimen musste, weil das Original nicht mehr existierte (oder nur in Fragmenten vorlag). Ich trag übrigens noc ein wichtiges Wörtchen bei "Aegyptiaca" ein, das muss da unbedingt noch hin! LG;-- Nephiliskos 14:52, 25. Okt. 2009 (CET)

Ist dir die Zahl der Könige und die Regierungslänge nicht auch schon ins Auge gesprungen? :-) Grüße --Neb-Maat-Re 22:16, 25. Okt. 2009 (CET)

Yep. :-) Auch meine griechisch-Übersetzungen kommen auf dasselbe Ergebnis. Allerdings: Die "Zwischenberechnungen" unterscheiden sich von Verfasser zu Verfasser. ;-) LG;--Nephiliskos 22:19, 25. Okt. 2009 (CET)

Und der ganze Salmon mit Adam und der Sintflut? --> Buch der Sothis hat genau die gleichen Berechnungen (allerdings nur 86 Könige insgesamt bis Amasis). Alle Fassungen "sabbeln" etwas von "passt wunderbar zur biblischen Geschichte" --> Fachlit-Kommentar dazu folgt noch später; soviel zu den Regierungszeiten; wenn du mal hochrechnest, befinden wir uns am Ende der 11. Dynastie eigentlich schon um 700 v. Chr. :-) Grüße --Neb-Maat-Re 22:25, 25. Okt. 2009 (CET)

Ist mir auch schon "vor die Pupillen" geraten - hat mir sogar ein paar Lacher entlockt. :-)) Ist schon kurios, Africanus beispielsweise ist zwar ganz jück bei dem Gedanken, für die Sintflutstory ach-so-verlässliche Daten(?) gefunden zu haben, ärgert sich aber ein paar Sätze weiter darüber, dass nicht er, sondern Manetho auf den Trichter kam! Tja, früher Vogel fängt den Wurm... :-D LG;--Nephiliskos 22:38, 25. Okt. 2009 (CET)

Tja, und mathematisch wirds verrückt für die Zeit von der 12. bis zur 19. Dynastie: In the Second Book of Manetho there is a total of ninety-two kings, reigning for 2121 years. --> ähem, nach Adam Riese nun insgesamt 284 Könige mit 4.421 Jahren Regierungslänge, holla die Waldfee :-) Grüße --Neb-Maat-Re 22:41, 25. Okt. 2009 (CET)

Nun einerseits: Auf dem Perlermo sind ja dutzende von Vorkönigen notiert. Und wer z.B. so alles in der ersten und zweiten Zwischenzeit den Thron vollpupste, wissen wir ja nicht. Von daher... Aber schau mal die angeblichen Regierungszeiten der Götter an! Wo die wohl ihren Jungbrunnen herhatten...? LG;--Nephiliskos 22:44, 25. Okt. 2009 (CET)

Nunja, und hier der Rest: Total of years in Book III., 850 years. Here ends the History of Manetho. --> Summe: 5.271 Jahre! Und nu wirds spannnend: Annus Mundi 5509 minus 5271 Jahre = 238 v. Chr. --> Zeit von Ptolemaios III.; na isses nicht ein Zufall...:-) Grüße --Neb-Maat-Re 22:51, 25. Okt. 2009 (CET)

Nö. Genau DAS war Manethos Aufgabe! Nämlich die Chroniken auf die Zeit von Protodynastik (freilich mysthifiziert) bis Ptolemaios III. zurechtzuschneidern. Und ich verwette meine Orchideen darauf, dass Africanus dahintergestiegen ist. Das dürfte der Hauptgrund sein, warum er plötzlich so sehr gegen Manetho bashte! LG;--Nephiliskos 22:56, 25. Okt. 2009 (CET)

Wette verloren ;-) --> Zu Manethos Zeit gab noch keine "Annus-Mundi"-Jahreszählung; das Christentum war noch weit weg; hehe---da waren andere Schreiber am werkeln - nachträglich versteht sich - :-) Grüße --Neb-Maat-Re 22:59, 25. Okt. 2009 (CET)

Aaargh! Mist... *mitdenfingernschnipp!* Ich hoffe, du kennst dich mit Dendrobium aus... :-D LG;--Nephiliskos 23:07, 25. Okt. 2009 (CET)

Gibt es einen bestimmten Grund...

...die nichtexistenten Benutzerseiten der (ohnehin gesperrten) Klo-Accounts mit einem SLA neu anzulegen? Würde mich mal interessieren... Gruß --S^[1] 21:24, 25. Okt. 2009 (CET)

Sorry, ich wollte die Userseiten lediglich melden. Zu dem Zeitpunkt, wo ich das Bapperl gesetzt hatte, stand da nix von wegen "BK" oder "Achtung, du erstellst eine neue...". LG;-- Nephiliskos 21:26, 25. Okt. 2009 (CET)

Du brauchst eigentlich nichts zu melden, da Kloaccounts ohnehin schnell genug auffallen. --S^[1] 21:34, 25. Okt. 2009 (CET)

Mann, ist der Typ anhänglich... Wie schafft der es eigentlich, sich trotzdem immer wieder anzumelden??? Ist das vielleicht ein Bot???-- Nephiliskos 21:36, 25. Okt. 2009 (CET)

Nö, 'ne arme Hartz-IV-Kreatur aus Dillenburg, vielleicht noch paar braune Kumpels dazu, das wars aber auch schon. --S^[1] 21:38, 25. Okt. 2009 (CET)

Ja gut, aber trotzdem... Kann man denn ermitteln, welche IP-Nummer das ist? Wenn´s mehrere sind, wird´s natürlich schwieriger. Wenn´s aber nur einer ist, wird´s gruselig-kriminell. Dann hackt er wahrscheinlich.-- Nephiliskos 21:40, 25. Okt. 2009 (CET)

Es sind auch die Adressdaten längst bekannt. --S^[1] 21:43, 25. Okt. 2009 (CET)

Tut man denn seitens der WP schon was? Ok, ich meine, sie (oder er) ruinieren keine Artikel sonder belassen es beim Bemerkt-werden. Aber derb isses.-- Nephiliskos 21:45, 25. Okt. 2009 (CET)

Aaalso... seitens der WP tut man nichts, da die WP ja keine Organisation ist. Aber ich habe die Daten bereits an interessierte User übermittelt, so dass eine Anzeige (u.a. wegen dem NPD-Spam) entweder schon raus ist oder demnächst rausgeht. --S^[1] 22:28, 25. Okt. 2009 (CET)

NPD-Spam...? Mailen die schon??? --Nephiliskos 22:34, 25. Okt. 2009 (CET)

Beispiel. --S^[1] 22:37, 25. Okt. 2009 (CET)

Iiiiih!!!!! Die haben dich ANGEWORBEN!?!? Uurhg... *erschauder* Wieso eigentlich immer du??? Biste so berühmt??? Aucheinautogrammwill!!!--Nephiliskos 22:40, 25. Okt. 2009 (CET)

Aegyptiaca (Manetho)#Ära der Götter und Totengeister

Moin, ich habe nun die Originalvorlage benutzt (Buch Berossos and Manetho); die Autoren verwenden nur Passagen von Manetho und verweisen darauf, welche Texte nicht von ihm stammen. Entsprechend ist das Zitat nun leider verkürzt und wortgetreu in den Versionen von Waddell bzw. Wickersham wiedergegeben. Die ganzen Umrechnungen auf "solare Jahre" und dergleichen stammt von unsren bekannten "Werklern", die alles auf die Bibel umzurechnen versuchten. So wurden schnell aus Jahren die lunaren Monate. Kannste aber alles für die Aegyptiaca vergessen :-) Grüße --Neb-Maat-Re 09:23, 26. Okt. 2009 (CET)

Hi!^^ du, ist ja nicht schlimm, ich hatte mir fast gedacht, dass die Version von Waddell etwas zu ausgeschmückt ist. Das ist mir inzwischen schon mehrfach bei der Übersetzung der Königslisten nach Africanus und Eusebius unangenehm aufgefallen. Da ist es wirklich besser, wenn wir Neueres verwenden. Dank dir. LG;-- Nephiliskos 13:29, 26. Okt. 2009 (CET)

Nochmals zu dem von dir genannten Titel "Proptolmy tribiblos"; da hatte ich mich wohl verlesen, ich habe in der Einleitung nochmals geschaut, dort wird etwas von "Drei Rollen der ägyptischen Geschichte für Ptolemaios" erwähnt, aber nicht als offzieller Titel, sondern nur als "Bei-Erklärung". Wo hast du denn jenen Titel her? Grüße --Neb-Maat-Re 17:56, 26. Okt. 2009 (CET)

Gaaaaanz am Anfang. ;-) LG;-- Nephiliskos 18:34, 26. Okt. 2009 (CET)

Da steht bei Waddell doch "Tetrabiblios (Vier Bücher)" ?! :-) Grüße --Neb-Maat-Re 18:41, 26. Okt. 2009 (CET)

Papyrus Hibeh 1.72

Hi, kennst die Quelle schon? :-) Grüße --Neb-Maat-Re 16:29, 26. Okt. 2009 (CET)

Wow... ob Manetho die Siegel stehlen ließ, um an geheimes Material zu kommen? Dann kann er allerdings nicht so bevollmächtigt gewesen sein, wie bisher vermutet.-- Nephiliskos 18:37, 26. Okt. 2009 (CET)