Diskussion:Serbien

Hat Serbien tatsächlich so viele Amtssprachen? Horst

Soweit ich weiß, sind nur Serbisch, Ungarisch (in der Vojvodina) und Albanisch (im Kosovo) Amtssprachen Serbiens. Wahrscheinlich müsste man den Artikel mal ändern, sicher bin ich mir aber nicht. Mazbln 19:59, 27. Mär 2004 (CET)

Das deutsche Auswärtige Amt schreibt dazu "Serbisch (geschrieben sowohl in lateinischer wie in kyrillischer Schrift), daneben die Sprachen der Minderheiten, die in deren jeweiligen Siedlungsgebieten offiziell aber nur in beschränktem Umfang Anwendung finden. Im Kosovo sind Albanisch und Serbisch Amtssprachen, die entsprechend den Siedlungsgebieten Anwendung finden." Zumindest in der Vojvodina habe ich aber auch immer ungarische Orts- und Straßenschilder gesehen, so dass das wohl auch nicht die komplette Antwort ist. Mazbln 20:06, 27. Mär 2004 (CET)

Die offiziele Amtsprache in Serbien ist laut der Verfassung Artikel 8 nur Serbokroatisch (nicht Serbisch!!!) und die offizielle Schrift das Kyrillische. Die offizielle Verwendung des Lateinischen für das Serbokroatische unterliegt nach der Verfassung Arikel 8 gesetzlichen Regelungen. Gesetzliche Regelungen gelten gleichermaßen für die Verwendung von anderen Sprachen in von "nationalen Minderheiten" bewohnten Gebieten. (http://www.parlament.sr.gov.yu/content/eng/akta/ustav/ustav_1.asp) Noirceuil 00:02, 22. Apr 2005 (CEST)

Auf der Homepage der Regierung Serbiens steht nichts anderes als das, was das das Auswärtige Amt schreibt (siehe oben), insofern sind wohl (wenn auch nur in einzelnen Regionen) die im Artikel genannten Sprachen wirklich Amtssprachen in Serbien. Mazbln 20:19, 27. Mär 2004 (CET)

Die Liste im Artikel stammt (mit Ausnamhe des Passus "ein gutes Dutzend weitere Minderheitensprachen") von mir. In der Vojvodina sind grundsätzlich die Sprachen aller größeren Minderheiten anerkannt, inwieweit das in der Realität auch umgesetzt wird, ist eine andere Frage (außer den Ungarn, deren Partei einige Gemeindeverwaltungen kontrolliert, verfügt keine der Minderheiten dort über eine einflußreiche politische Vertretung). Im Kosovo galt vor dem Krieg von 1999 neben Serbisch und Albanisch auch Türkisch als Amtssprache (die Anzahl der Türken ist zwar nur gering, aber Türkisch diente u.a. auch als interethnische Kommunikationssprache in multiethnischen muslimisch geprägten Orten). Ob unter der Herrschaft der Unmik/KFOR etc. Türkisch weiterhin erwendet wird, ist mir aber nicht bekannt. Was hinter "ein gutes Dutzend weitere Minderheitensprachen" stecken soll, würde mich hingegen selbst interessieren. Die namentlich genannten Sprachen decken die größere Minderheiten nämlich schon ab, die übrigen dürften in den meisten Fällen kaum mehr als einige hundert Personen umfassen, und ihre Sprachen auch in der Realität kaum als Amtssprache Verwendung finden, deshalb würde ich den letztgenannten Passus einfach streichen. 134.100.172.24 16:32, 5. Apr 2004 (CEST)

Es gibt in der Vojvodina so eine Art Regionalrat, weiss irgenwer genauer, welche Vollmachten und offiziellen Status dieser hat? Der Satz "...Autonomie wurde aufgehoben..." allein ist ein bisschen zu wenig. Jakob stevo 15:22, 16. Apr 2004 (CEST)

Benutzer:Caric schreibt unter Geschichte der Serben der Vojvodina: "Nominell aber verblieb die Vojvodina weiter bei Serbien. Die Autonomie wurde von Slobodan Miloševic, Präsident Serbiens 1987-1997 und Jugoslawiens 1997-2000, in den antibürokratischen Reformen von 1989 auf den Status vor 1974 zurückgestuft. Mit dem Rücktritt von Slobodan Miloševic im Oktober 2000 bekam auch die Vojvodina eine neue Provinzregierung, die jedoch nicht direkt vom Volk gewählt war, sondern aufgrund des Abkommens innerhalb der Koalition der Oppositionsparteien Serbiens - DOS. Diese Provinzregierung stellten mehrheitlich die sogenannten Autonomisten unter Nenad Canak, die für den Autonomiestatus von 1974 eintreten. Die Autonomisten blieben in der Regierung auch nach dem Zerfall der Koalition DOS, und lehnen jede Neuwahlen ab." 1001 15:56, 16. Apr 2004 (CEST)

Am 17. August 2004 wurde im serbischen Parlament einstimmig das Gesetz zur Wiedereinführung der alten Staatssymbole Serbiens sowie der Hymne "Bože Pravde" erlassen. Zwar fehlt dem Adler im Wappen oberhalb der Köpfe die Krone, aber das überlasse ich dem Spacecaptain. Ansonsten schön gemacht, gefällt mir gut! Carski 18:56, 18. August 2004 (CEST)

Habe Staatsflagge neu besetzt und Tabelle bezüglich der Bevölkerung ergänzt. Muss aber sagen, daß mir die visuelle Lösung nicht als ideal erscheint. Wirkt irgendwie voll oder schwerfällig. Auch daß die Landkarten extra angewählt werden sollen ist.. hmm... Ob es bessere Optionen gäbe? --Carski 07:00, 20. August 2004 (CEST)

Grüße an Spacecaptain und danke für deine Nachricht.

Ich finde, die zwei Flaggen sollten wie vom Format als auch vom Aussehen und der Nuance gleich sein. Das ergibt visuell einfach einen schöneren Eindruck. Die Flagge mit Wappen, die du eingegeben hast, erscheint zumind. bei mir mit einem tieferen Blau als auf der Flagge ohne Wappen. Die Nuance ist also nicht abgepasst, ausserdem fehlt noch der Rahmen. Die erste Flagge sieht meiner Meinung nach schöner und sauberer aus, weswegen ich diese Flagge gewählt und auf diese dann das Wappen gesetzt habe. Zwei gleiche Flaggen, eine mit und eine ohne Wappen ergeben, ergeben für mein Erfassen ein mehr harmonisches Aussehen als zwei verschieden aussehende, was ich z.B. schon mehr als störend empfinde. Ich setze einmal rein provisorisch wieder diese Flagge ein, und wenn die Unterschiede zu deiner Flagge vom 17.08. nur bei mir erscheinen sollten, dann mögen sich bitte 1001, Mazbln und andere Wikipedianer rühren, weil ich gehe natürlich von dem aus, was ich zu sehen bekomme.

MfG - Carski 14:00, 20. August 2004 (CEST)

Unter http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Serbien&oldid=2224284 erscheint auch bei mir die Staatflagge mit einem etwas anderen Blau als die Flagge ohne Wappen. Wobei ich mich gefragt habe, ob das nicht irgendwie mit dem Satz unter Flagge Serbiens in Zusammenhang stehen könnte Die rot-blau-weiße Flagge wird nach dem Wunsch der Abgeordneten farblich minimal abgeändert beibehalten. 1001 14:58, 20. Aug 2004 (CEST)

Ich habe die Originalflagge von www.srbija.sr.gov.yu, der kleine farbliche Unterschied fiel mir erst nach der Einbindung in den Artikel auf, ja vielleicht ist das der "kleine Unterschied". --Spacecaptain 15:02, 20. Aug 2004 (CEST)

Anderer Lösungsvorschlag:

Wie wäre es, die Staatsflagge überhaupt auszulassen, weil diese wird oder soll sowieso nur bei besonderen Anlässen verwendet werden. Stattdessen in diesem Feld das Wappen einsetzen, und die Europa- bzw. Serbienkarte in ihren ursprünglichen Positionen wiederherstellen? - Carski 14:30, 20. August 2004 (CEST)

Nein, ich bin dafür, auch das Staatswappen darzustellen, habe mich an den anderen Länderseiten orientiert. Aber wenns dich nervt, ändere es doch einfach... ;-) --Spacecaptain 14:48, 20. Aug 2004 (CEST)

Grüße an Spacecaptain!

Ich meine nur, es gibt einige von uns hier, die an der Gestaltung dieser Seite interessiert sind, und ein jeder von uns bringt zugleich seine Ideen und Vorstellungen über das Aussehen und den Themeninhalt der Seite mit ein. Immerhin ist das hier auch ein Gemeinschaftsprojekt. Wenn sich dann doch einmal keine Übereinstimmung über die Gestaltung findet, dann sollten wir zusehen, daß wir kameradschaftlich dafür eine Lösung finden. Kompromiße sind nun einmal das tägliche Brot der Demokratie, und wenn die anderen der Meinung sind, dessen oder desjenigen Vorschlag ist der bessere, dann soll mir das auch recht sein. Also bitte nicht verärgert sein!!! Vieles was du gestaltet hast ist wirklich super. Aber lass uns auch gemeinsam arbeiten. Und wenn jemand von uns etwas besseres hat, dann nehmen wir halt seines. Es ist doch wirklich unwichtig, ob jetzt auf der Seite irgendeine deine, meine oder eines zweiten, dritten oder fünften Version aktuell ist - die Seite sollte insgesamt einladend, gut aussehen, leicht zu lesen und übersichtlich sein! Und natürlich an Aktualität haben, das ist klar..

MfG, auch an die anderen Wikipedianer - Carski 18:00, 20. August 2004 (CEST)

Ich darf an zwei kleine Fehler erinnern: In der Landkarte ist Montenegro als Teil von Serbien dargestellt. Die Montenegriner sehen dies sicher nicht gerne. Und in der Vojvodina lebten bis zum Ende des WKII ca 250.000 Volksdeutsche, die nach dem Krieg vertrieben oder umgebracht wurden. In deren Häuser wurden vorwiegend Serben angesiedelt.

Grüße Perun

Danke für den Hinweis. Die Landkarte zeigt - oder soll zumind. Serbien und Montenegro zeigen, also den Staatenbund zwischen Serbien und Montenegro. Die gleiche Karte benutzen wir für Montenegro, ergo wäre dort Serbien ein Teil von Montenegro;-) Wohl läßt sich aber der Untertitel optimieren. Das mit den Volksdeutschen scheint hier irgendwie ein Streitthema zu sein, da halte ich mich dann doch lieber heraus... Grüße - Carski 13:00, 22. August 2004 (CEST)

Habe die Karte geändert und online gestellt. --Spacecaptain 15:16, 22. Aug 2004 (CEST)

Danke, daß Sie die Karte aktualidiert haben. Nur noch die Karte von Serbien in Europa ist noch nicht aktualisiert. Zu Punkt Vojwodina folgendes: Habe eben diesen Link gefunden und war geschockt: http://www.dvvstimme.org.yu/donauschwaben.htm Von über 558.000 Deutschen im Jahr 1941 blieben bei der Volszählung von 1948 in der Vojvodina 1.663.212 Einwohner, davon 50,6% Serben, 25,8% Ungarn, 4,3% Slowaken, 3,6% Rumänen, 1,9% Deutsche, 1,8% Montenegriner, 1,3% Ruthenen. Dies beudeutet (wen man davon ausgeht daß die meisten Donuschwaben in der Vojwodina waren (eine Große Zahl natürlich auch in Ostslawonien) , daß die überwältigende Mehrheit bis zum Ende des WKII Deutsch + Ungarisch + Kroatisch war. Will nicht weiter polemisieren aber scheinbar waren Völkerwanderungen bzw. Eroberungen neuer Gebiete in der Gegend recht häufig. Nur darf man sowas nicht unter den Tisch kehren. Wäre gut wenn Ihr es wenigstens erwähnen würdet. Was sind schon 50 Jahre ;-)

Grüße!

1) Serbien gehört nun einmal zum Staatenbund Serbien-Montenegro, und die eine Karte zeigt eben die "Lage Serbien-Montenegros in Europa".

2) Die Volkszählungen in der Vojvodina sind kurz in der Geschichte der Serben der Vojvodina beschrieben. Dieser Artikel behandelt zwar in erster Linie die serbische Geschichte in der Vojvodina, aber es gibt auch Artikel über das Schicksal der sog. Donau-Schwaben. Insofern spezielle Artikel zu den vertriebenen Donau-Schwaben aus Serbien existieren, so würde ich es ganz in Ordnung finden, diese als Zusatzlinks anzugeben. Es ist im Prinzip ein jeder zur Zusammenarbeit eingeladen. - Carski 22:00, 22. August 2004 (CEST)

Habe unter "Bevölkerung" die Begriffe "umgebracht" entfernt. Begriffe wie umringen, töten usw. wirken meiner Meinung nach stets polarisierend. Zudem einen Vergleich mit der Ausgabe Tschechien gemacht, dort wird unter Bevölkerung und im Zusammenhang mit dem Schicksal der Sudetendeutschen nach dem 2. Weltkrieg ebenfalls nur von Expatriation geschrieben. Carski 12:00 17. Sept 2004 (CEST)

Habe mir die verschiedenen Nationalitäten angesehen. Ich meine das sich hier ein Fehler eingeschlichen hat.Moslem ist meiner Kenntnis nach keine Nationalität sondern eine Religion. Ein Serbe, Bosnier oder Albaner hat dadurch ja keine zwei Nationalitäten weil er Moslem ist. Januar 2005 (Peter)

Die muslimische Nationalität geht auf die jugoslawische Zeit zurück, als für die slawischsprachigen Muslime die Kategorie Muslime im nationalen Sinne eingeführt wurde. Inzwischen hat sich an deren Stelle größtenteils die Bezeichnung Bosniaken durchgesetzt, aber in den Volkszählungen in Serbien und Montenegro werden beide Bezeichnungen noch parallel aufgeführt. Wie aus den Zahlen hervorgeht, scheint es auch noch eine gewisse Anzahl von Leuten zu geben, die sich selbst dieser Kategorie zuordnen. Insofern ist es richtig, sie hier aufzuführen, auch wenn eine kurze Erläuterung dazu sinnvoll wäre. 1001 19:04, 10. Jan 2005 (CET)

Als zusätzliche kurze Erklärung zu 1001, auch wenn das jetzt etwas nationalistisch klingen mag, hilft aber, manche Konflikte besser zu verstehen: Die Muslime im nationalen Sinne wurden im Jugoslawien erstmals 1963 anerkannt. Bis dato galten sie als Serben muslimischen Glaubens. Und Bosniake als nationale Eigenbezeichnung wählten sich zuerst die bosnischen Muslime 1993, danach viele Muslime in Serbien und Montenegro. Aus diesem Grund gibt es sowohl in Serbien als auch in Montenegro die beiden Nationalitäten der Bosniaken und Muslime, je nach dem wie sich einer selbst deklariert, obwohl es sich um die gleiche Volksgruppe handelt.Carski 22:04, 18. Jun 2005 (CET)