Diskussion:Anthocyane

Es ist ja toll das Vorkomme, Wirkung usw. vorhanden sind, aber es wird nicht mal eine Verbindung aus der Gruppe der Anthocyane genannt!van Flamm 14:20, 22. Jan 2005 (CET)

Folgende Formulierung klingt unfreiwillig komisch: "gibt es keine Mengenbeschränkungen, außer bei den Ausnahmen." --Herrick 12:49, 23. Feb 2005 (CET)

Tabelle: Substitutionsmuster

Ich hätte noch ein paar, die ich einfügen könnte. Die Frage ist nur, wie weit wollen wir die Tabelle führen? Oder wollen wir es bei den wichtigsten lassen die momentan auffindbar sind?van Flamm 16:05, 3. Mär 2005 (CET)

Oder sollte man die restlichen Anthocyane nach ihren speziellen Vorkommen in Pflanzen aufführen? Oder kombiniert?van Flamm 16:07, 3. Mär 2005 (CET)

PS: da an 5 & 7 (wie ich gerade sehe) nicht unbedingt OH-Gruppen folgen wäre es vielleicht sinnvoll die Tabelle zu erweitern.

Ich würde nur exemplarisch einige wenige in der Tabelle aufführen. In welchen Pflanzen die einzelnen Anthocyane dann vorkommen, sollte in den entsprechenden Artikeln stehen. Hast du Beispiele für Substitutionen an Position 5/7? Dann können ja noch ein bis zwei in die Tabelle. Die Abbildung dazu kann ich dann noch überarbeiten. --Thiesi 15:13, 8. Mär 2005 (CET)

Europinidin besitzt an 5 eine OCH₃ und an 7 ein OH-Gruppe (siehe [1]). Dort ist auch zu entnehmen, dass 6 seltener auch ein OH-Gruppe sein kann. Ich erweitere die Tabell dann heute um 1-2 Beispiele. Ok?van Flamm 08:30, 9. Mär 2005 (CET)

Mach das. --Thiesi 13:46, 9. Mär 2005 (CET)

Kategorie

Ich finde die Kategorie:Farbstoff bei Stoffgruppen unangebracht. Was denkt ihr? Achso sowohl bei Vorkommen als auch bei Biosynthese findet sich der Hinweis auf Jugendanthocyan und Herbstanthocyan. Ich würde die Dopplung ja gerne beseitigen, bin mir aber nicht sicheran welcher Stelle es besser passt.van Flamm 21:26, 10. Mär 2005 (CET)

Hallo Van Flamm, ich hatte grade einige infos bez. Jugendanthocyane(in Knollenkeimen und anderen unterirdischen Wurzelkeimen), aber Du warst wieder schneller als die Polizei erlaubt und ist bestens erklaert. Weiter so,-mit der Geschwindigkeit kann ich nicht mithalten. Gruesse aus Mexico, -- Himbeer-Imo 04:24, 13. Mär 2005 (CET)

Ein paar Fragen

...über die ich grübele aber sie immoment nicht beantworten kann.(Nur damit ich's nicht vergess, oder falls jemanden langweilig ist...):

• Worin besteht die Täuschungsgefahr? (Eine Verwendung ist bei einigen Lebensmitteln jedoch nicht erlaubt, wenn eine Täuschungsgefahr besteht, wie etwa bei Brot, verschiedenen Milchprodukten, Nudeln und Honig.)
• Wovon hängt es aber welche Moleküle an der Chelatbildung teilnehmen?
• Woran liegt es, dass manche Pflanzen Betalaine anstatt Anthocyane produzieren? Was sind die biologischen Vorteile/Nachteile?

van Flamm 21:15, 27. Mär 2005 (CEST)

Über die Täuschungsgefahr wird man wohl im Lebensmittelrecht nachlesen müssen, nach dem Farbstoffe nur sehr begrenzt zum Einsatz kommen dürfen um nicht „echte“ Inhaltsstoffe, die eine entsprechende Färbung hervorrufen würden vorzutäuschen. Die Zugabe von Carotin zu Butter ist beispielsweise nach meinem Wissen nur dazu erlaubt, um jahreszeitliche Schwankungen in der Butterfarbe auszugleichen. Dass dann allerdings Zuckerkulör in Backwaren erlaubt ist um einen höheren Vollkornanteil vorzutäuschen kann ich damit nicht erklären. -- Schnargel 04:55, 13. Apr 2005 (CEST)

Der Artikel ist total blöd und niveaulos. NIVEAULOS!

Anthocyane

Das ist der nächste Artikel aus dem Schreibwettbewerb, der mich sehr beeindruckt hat. Ich kenne mich aber auf diesem Gebiet überhaupt nicht aus und brauche Feedback, um der schon zur Exzellent-Kür kann. --BS Thurner Hof 09:05, 17. Apr 2005 (CEST)

Ich hätte diesen Text eigentlich unter den Top10 vermutet, alles was ich über diese Stoffe finden konnte habe ich bereits integriert und ansonsten stammt er von unseren Chemieprofis Thiesi und VanFlamm. Also imho in die Exzellentenkür. -- Achim Raschka 11:55, 17. Apr 2005 (CEST)

Anthocyane, 17. April

aus dem Wikipedia:Schreibwettbewerb:

• pro - es haben sich diesmal so viele mit hervorragenden Artikeln an dem Schreibwettbewerb beteiligt, dass wir es den Juroren sicherlich sehr schwer gemacht haben, die "Top Ten" zu bestimmen. Zu einem der Artikel, die für mich persönlich einer der "heißen Anwärter" auf diese Auszeichnung waren, zählt dieser hier. --BS Thurner Hof 17:08, 17. Apr 2005 (CEST)
• Pro. Mich wundert, dass die Anthocyane es nicht in die Top10 geschafft haben, die hätte ich ziemlich weit oben gesehen. -- Carbidfischer Kaffee? 17:16, 17. Apr 2005 (CEST)

ich würde sagen, das Konkurrenzfeld war diesmal so groß ... ich habe die Juroren um die schwierige Entscheidung nicht beneidet. --BS Thurner Hof 17:24, 17. Apr 2005 (CEST)

• pro - Ein klasse Biochemieartikel -- Achim Raschka 17:54, 17. Apr 2005 (CEST)
• als Juror ohne Votum Hauptgrund war, dass der fachlich wohl zuverlässige Artikel (was ich nicht beurteilen kann) streckenweise erheblich zu wenig allgemeinverständlich formuliert ist (Omatest). Ich hatte ursprünglich dafür plädiert, eine externe Evaluierung vornehmen zu lassen und danach ggf. eine besondere Belobigung zu vergeben. --Historiograf 02:44, 18. Apr 2005 (CEST)
• pro

Lieber Historiograf man kann nicht alle Themen Oma freundlich gestalten. Oder gestalte doch mal bitte die Relativitätstheorie Omd freundlich. Es geht nicht. Wir können doch nicht hingehen und fachlich perfekt ausgereifte Artikel mit teilweise schon wissenschaftlichen Anspruch nier knüppeln nur weil sie nicht Oma freundlich sind oder evtl. auch nicht in unser Weltbild passen. Auch du mit deiner ja im Durchschnitt ja eher schon vernichtenden Kritik solltest etwas wirklich gutes auch mal durchwinken. Je länger dieses Projekt bestehen wird umso mehr hervorragende Artikel werden kommen die nicht mehr als allgemeinverständlich gelten werden. Eine schönen Tag noch --Ekkenekepen 09:00, 20. Apr 2005 (CEST)

• ohne Votum (einer der autoren). Erstmal hat historiograph (imho) nicht vollkommene omaversändlichkeit gefordert sondern nur mehr, und das liese sich durchaus bewerkstelligen. ein knüppel kann ich auch nicht sehen. von einem wissenschaftlichen anspruch kann man wohl auch nicht wirklich sprechen da aglarech in seiner bewertung durchaus einige schwachstellen/fehler ausmachen konnte.van Flamm 13:10, 20. Apr 2005 (CEST)
• ohne Votum: Als einer, der an diesem Artikel mitgearbeitet hat, möchte ich zur Kritik im Schreibwettbewerb, die ja auch für dieses Verfahren wichtig ist, Stellung nehmen. Ich halte diesen Artikel für durchaus gelungen, zeigt er doch, wie in relativ kurzer Zeit in gemeinsamer Arbeit ein Thema erfolgreich bearbeitet werden kann (wie bei den meisten anderen Wettbewerbsteilnehmern auch). Wissenschaftlichen Ansprüchen genügt er auch weitestgehend, Kritik kam hauptsächlich wegen des Aufbaus des Artikels (den ich inzwischen ein wenig geändert habe). Die "Detailverliebtheit", die in einigen Abschnitten angeprangert wird, wird woanders wieder gefordert. In diesem Fall sollte man bei der Bewertung etwas auf Ausgewogenheit achten. Nichtsdestotrotz ist solche Kritik natürlich sehr hilfreich für die Weiterentwicklung des Artikels. Bei Fragen zur Verständlichkeit sollten diese bitte konkret auf der Diskussionseite gestellt werden, damit darauf eingegangen werden kann. Aber "Oma-Freundlichkeit" kann nicht das Ziel sein. Von mir ein undercover-pro für den Artikel. Gruß, --Thiesi 18:40, 23. Apr 2005 (CEST) (P.S.: Die Farbe der Roten Beete kommt nicht von Anthocyanen sondern von Betalainen!)

Du hast Recht, Rote Beete enthalten keine Anthocyane, da bin ich einer veralteten Information aufgesessen. --mmr 00:32, 24. Apr 2005 (CEST)

• Pro Trotz der viele roten Links sehr gut verständlich. Nina 11:21, 3. Mai 2005 (CEST)

Diskussion aus dem Schreibwettbewerb

Kritik und Hilfe sind immer erwünscht. Autorenteam: Imo, Thiesi und ich ;). van Flamm 13:51, 1. Mär 2005 (CET)

Hai ihr, ich bin gerade dabei, den Inhalt eures Artikel mit dem des "Lexikon der Biologie" (Spektrum) zu vergleichen und komme an einigen Stellen irgendwie nicht auf einen Nenner. Hier eine kleine Liste von Punkten, die mir aufgefallen sind, wobei ihr mich bitte als Chemielaien sehen müsst (weshalb ich auch selbst nicht in den Text eingreifen möchte):

• nach Spektrum sind die Anthocyanidine instabile Moleküle nach enzymatischer Abspaltung der Zuckerkomponente, bei euch fehlt mir dieser Zusammenhang irgendwie noch.
• Die Anthocyanidine sind nach Spektrum ausserdem die eigentlichen Farbstoffkomponenten der Anthocyane, was vielleicht noch erwähnt werden sollte.
• In der Substitutionstabelle sollte man vielleicht das Pelargonidin unter das Cyanidin und das Delphinidin stellen, damit die drei OH-tragenden Grundtypen beieinander stehen (war bereits mutig und habe das gemacht).
• Die Gewinnung gehört imho auf jeden Fall viel weiter nach unten in den Text.
• eher aus Interesse: Nach Spektrum ist das Grundgerüst ein Flavyliumkation, das ist gleichbedeutend mit dem Heterocyclus + Benzol?
• Ansonsten habe ich vor allem im Abschnitt zur Biosynthese einiges eingebaut, was noch mal beschaut werden sollte, meines Erachtens ist der biologiesche Teil (Funktion) zwar extrem kurz, mehr konnte ich jedoch auch nicht finden.

Gruß -- Achim Raschka 21:13, 8. Mär 2005 (CET)

Gefällt mir schon sehr gut, im Moment seid ihr ja recht vorne dabei. Das Layout sieht schon sehr fertig aus, vor allem gefallen mir die wenigen, aber passenden Bilder und die schönen Strukturformeln. Wie bringt ihr die so gut hin? -- Carbidfischer 13:13, 11. Mär 2005 (CET)

Meine 3 Anmerkungen, nach Abschnitten geordnet:

• "Geschichte" - Lässt sich zu diesem Marquart auch ein Vorname finden?
• "Vorkommen" - Die Angabe, 1 kg Himbeeren enthalte ~115 g Anthocyane, kann ich nicht mit der nebenstehenden Tabelle in Einklang bringen, nach der es maximal 0,6 g wären. Sind 115 Milligramm gemeint? Oder ist die Brombeere mit 1,15 Gramm gemeint?
• "Struktur" - Hier ist von der "Anthocyan-Untergruppe der Anthocyanidine" die Rede. Ist das nicht genau andersherum? --Henning.H 11:23, 26. Mär 2005 (CET)

Anthocyaninvorkommen in verschiedenen Himbeersorten

Vorkommem und die Zweifel an den Mengenangaben: unter www.oregon-berries.com/ (Klick red&black raspberies) =Rote Himbeeren:20-65mg/100gr, also 0.20gr bis 0.65 gr p.Kg, Schwarze Himbeeren 214-589 mg/100gr, also 2.14gr bis 5.89gr Anthocyanin p.Kg.(Diese Angaben waren unter Himbeeren/Oregon-Himbeeren schon mal einsehbar, wurden aber geloescht-da "auslandisch"). Die noch hoeheren Werte unserer blauen mexikanischen Himbeeren fuehre ich vorsichtshalber gar nicht erst auf, sonst behauptet wieder irgenwer, es sei Werbung. Gruesse Benutzer Himbeer-Imo 9.39 pm mex Time, 11.Juno 2005--Himbeer-Imo 04:48, 12. Jun 2005 (CEST)

Anthocyane

Moin zusammen, kommen die A. nicht auch in Pilzen vor? Grüßlis Thomas

Hi, ich habe selber keine Angaben darüber. Vielleicht sind dir Beispiele bekannt. Gruß, --Thiesi 14:51, 2. Jun 2005 (CEST)