Wikipedia:Meinungsbilder/Richtlinien Comics

Dieses Meinungsbild begann am 19. August 2009 um 13:00 Uhr und endete am 2. September 2009 um 13:00 Uhr. Bitte nicht mehr abstimmen!

Dieses Meinungsbild soll über die Annahme von Relevanzkriterien und Mindestanforderungen für den Fachbereich Comic in der Wikipedia entschieden werden.

Einleitung

Im Bereich Comics existieren seit einiger Zeit mehrere Vereinbarungen, Regeln und Empfehlungen, die in Diskussionen zwischen den aktiven Autoren des Bereichs entstanden sind und bereits auf eigenen Seiten festgehalten wurden oder nicht. In einer in den letzten Monaten geführten Diskussion sollten diese nun alle auf einer Seite untergebracht werden, dabei auch die Relevanzkriterien und Mindestanforderungen.

Beide existierten bereits zuvor in ähnlicher Form unter Portal:Comic/Aufnahmekriterien Comics und wurden auch immer wieder in Löschdiskussionen angewandt und haben sich bewährt. Da aber Relevanzkriterien und Mindestanforderungen (als Stub-Definition) von den wenigen im Portal nicht als Richtlinien entschieden werden können, soll dieses Meinungsbild die Regeln bestätigen.

Vorschlag

Die Relevanzkriterien und Mindestanforderungen sind Teil der zu schaffenden Richtlinien für Comic-Artikel. Im Meinungsbild wird aber nur über diesen Teil abgestimmt, da die anderen nur den Charakter von Empfehlungen haben. Die ersten beiden Sätze der Relevanzkriterien sind optional, je nach dem, ob es auf der großen RK-Seite oder der Comic-Richtlinien-Seite steht.

Relevanzkriterien

Es gibt sehr viele Comics, die vertrieben werden, ohne sich besonders von anderen Publikationen abzugrenzen. Eine Aufnahme all dieser Werke kann nicht Sinn der Wikipedia sein. Grundsätzlich gelten für Artikel über Comics die gleichen Kriterien wie für andere Bücher und literarischen Werke. Das bedeutet, dass gemäß der Relevanzkriterien dann eigene Artikel zu einzelnen Werken sinnvoll sind, wenn diese eine besondere Bedeutung erlangt haben. Dies kann sich auf den Erfolg des Werks, die Stilbildung, die Szene-Bedeutung und sonstige Besonderheiten beziehen. Ein Einzelband einer Serie kann als literarisches Einzelwerk Relevanz besitzen, wenn er als Einzelwerk rezipiert wird.

Insbesondere sollte der Comic von den folgenden Kriterien

• mindestens eines erfüllen:
  • Besondere Aufmerksamkeit durch Medien, verzeichnisartige Aufführung ausgeschlossen
  • Auszeichnungen wie z. B. Osamu-Tezuka-Kulturpreis, Eisner Award oder Max-und-Moritz-Preis
  • herausragende Verkaufszahlen bezogen auf den Comicmarkt eines Landes
• oder mindestens zwei erfüllen:
  • Über 1000 Seiten Gesamtumfang eines Werkes beziehungsweise einer Serie oder über 100 in einer relevanten Zeitung veröffentlichte Teile eines Comicstrips
  • mindestens zwei Übersetzungen in andere Sprachen
  • mindestens zwei Adaptionen in anderen Medien (Hörspiel, Roman, Fernsehserie, Film)

In anderen Fällen sollten die Besonderheiten, die die Relevanz begründen, in einer Diskussion geklärt werden. In jedem Fall müssen die relevanzstiftenden Merkmale im Artikel dargestellt und ausreichend belegt werden.

Mindestanforderungen

Artikel über Comics in der Wikipedia sollen neutral geschrieben (WP:NPOV) und mit Quellen belegt (WP:Q) sein. Sie sollen auch für Leser, die das einzelne Werk nicht kennen, verständlich sein (WP:OMA). Nicht erwünscht sind zu detaillierte oder an einzelnen Bänden einer Reihe angelegte Handlungsbeschreibungen.

Die Artikel sollten mindestens folgende Angaben enthalten:

1. Nennung des Zeichners und Autors
2. Information über die wichtigsten verlegerischen Daten (Verlag, Jahr, Übersetzungen)
3. Kurze Aussage zum Inhalt

Die vollständige Seite mit Einleitung und anderen Empfehlungen ist hier zu finden.

Argumente

Für die Richtlinien

• Die Richtlinien schaffen eine klare Grundlage für Löschdiskussionen und für die Qualitätssicherung.
• Die Richtlinien, wie sie ähnlich auch in den Aufnahmekriterien waren, haben sich bewährt.
• Die Kriterien für literarische Werke sind für den Comicbereich zu ungenau beziehungsweise aufgrund der anderen Rezeption von Comics (zB auch bei hoher Bedeutung selten Behandlung in den Feuilletons) schlecht anzuwenden

Gegen die Richtlinien / Gegen das Meinungsbild

• Die Kriterien für literarische Werke genügen.
• Der Comicbereich ist zu klein für eigene Richtlinien.
• Auch ohne Meinungsbild gab es bisher keine Probleme mit den Aufnahmekriterien.
• Überregulierung/Regelwut

Abstimmung

Pro

Ich bin für die Annahme der vorgeschlagenen Richtlinien.

1. --Ticketautomat - 1000Tage 13:07, 19. Aug. 2009 (CEST)Ihr schreibt ja, dass die schon angewendet werden, ihr die Regeln lediglich von der Community absegnen lassen wollt. Ich seh nichts was dagegen sprechen würde und mach mal den Anfang.
2. -- Yikrazuul 13:21, 19. Aug. 2009 (CEST) porque no?
3. -- Freedom Wizard 14:04, 19. Aug. 2009 (CEST)
4. Daniel 1992 14:32, 19. Aug. 2009 (CEST)
5. -- 14:49, 19. Aug. 2009 (CEST)
6. --Eschenmoser 15:17, 19. Aug. 2009 (CEST)
7. Frank schubert 16:18, 19. Aug. 2009 (CEST)
8. --MfG Kriddl Klönschnack? 17:08, 19. Aug. 2009 (CEST)
9. -- mj ⌫⌧⌦ -- 17:37, 19. Aug. 2009 (CEST) POV? Wir sind nicht im ANR Herr Cyron
10. -- hroest Disk 18:59, 19. Aug. 2009 (CEST) tönt gut, da die Regeln eh schon bestehen und angewandt werden geht es hier ja kaum um Regulierungswut
11. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 19:07, 19. Aug. 2009 (CEST)
12. -- Bobo11 19:53, 19. Aug. 2009 (CEST) Haben sich bewährt, also ist das hier eigentlich Formsache
13. --SibFreak 20:14, 19. Aug. 2009 (CEST) Klingt sinnvoll.
14. --Katimpe 20:54, 19. Aug. 2009 (CEST)
15. --Revolus Echo der Stille 20:55, 19. Aug. 2009 (CEST) Auch wenn Comics/Mangas/Anime/usw. nicht so mein Ding sind. Hört sich sinnvoll an.
16. jodo 21:13, 19. Aug. 2009 (CEST)
17. --Gestumblindi 21:25, 19. Aug. 2009 (CEST)
18. -- GLGermann 23:35, 19. Aug. 2009 (CEST) meinetwegen ruhig noch strenger GLGermann 23:35, 19. Aug. 2009 (CEST)
19. --Euku:^⇄ 00:36, 20. Aug. 2009 (CEST)
20. --maststef 10:05, 20. Aug. 2009 (CEST) Aber nur, weil sie sehr locker und allgemein sind. Sollten sie später verschärft werden, wäre ich Contra.
21. --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 11:54, 20. Aug. 2009 (CEST)offensichtlich wurden sich darüber über einen längeren Zeitraum Gedanken gemacht, zudem scheint die Regelung bereits angewandt zu werden von daher sehe ich kein Problem.
22. -- Thalan^Talk! Rate! _Learn! 17:02, 20. Aug. 2009 (CEST)
23. --Erzbischof 00:11, 21. Aug. 2009 (CEST) Den Fachleuten helfen.
24. [ˈjoːnatan] (ad fontes) 10:03, 21. Aug. 2009 (CEST)
25. --Kickof 16:01, 21. Aug. 2009 (CEST)
26. --Snevern 16:52, 21. Aug. 2009 (CEST) Kriterien sind nicht zu hoch - Vollständigkeit braucht nicht erreicht zu werden, es gibt genügend Fanzines und Comicseiten im Web. Enzyklopädische Relevanz ist gefragt.
27. --D^{L Humor?} 20:21, 21. Aug. 2009 (CEST) dennoch angemerkt: wie weiter unten richtig bemerkt, finde ich, dass 1000 seiten und übersetzung in zwei sprachen noch lang keine relevanz rechtfertigen. der comicbereich ist sicher eindeutig groß genug für eigene regelungen.
28. --Orci Disk 10:30, 22. Aug. 2009 (CEST)
29. -- Manjel 10:56, 22. Aug. 2009 (CEST)

Kontra

Ich bin gegen die Annahme der vorgeschlagenen Richtlinien.

1. Es gibt sehr viele Comics, die vertrieben werden, ohne sich besonders von anderen Publikationen abzugrenzen. Eine Aufnahme all dieser Werke kann nicht Sinn der Wikipedia sein. - wer sagt das? POV-Meinungsbild, in der Form mMn nichtmal mit den Grundsätzen des Projektes vereinbar. Unglaublich... Marcus Cyron - in memoriam Barthel Hrouda und Walter Eder 15:11, 19. Aug. 2009 (CEST)

   Guten Morgen, diese beiden Sätze stehen seit April 2007 in den Aufnahmekriterien und wurden nie moniert. Somit gehören sie zum ältesten und unumstrittensten Teil der Regeln im Comicbereich. Sie begründen auch nur schlicht die Notwendigkeit der folgenden RK und sind eine Variation dessen, was zu Beginn von WP:RK gesagt wird. Übrigens heißt es Meinungsbild, also ist hier eh alles POV. Ist ja auch nicht im ANR. -- Don-kun Diskussion Bewertung 15:37, 19. Aug. 2009 (CEST)

   Doch, sie wurden moniert; von mir, hier auf der Diskussionsseite, in der Vorbereitungsphase des Meinungsbildes. Ich finde sie immer noch nicht gut. Trotzdem schwanke ich zur Zeit zwischen einem "Pro" und einer Enthaltung, denn ansonsten spricht nicht viel gegen die vorgeschlagenen Formulierungen. Noch ein wenig überlegen. Gestumblindi 20:41, 19. Aug. 2009 (CEST)

   Aber du hattest sie aus ganz anderen Gründen moniert (wie ich es verstanden habe) und deswegen habe ich auch beim Vorschlag noch ergänzt, dass die Sätze optional sind, je nach dem ob in den Richtlinien oder der RK-Seite. -- Don-kun Diskussion Bewertung 21:17, 19. Aug. 2009 (CEST)

   Ah, die Ergänzung hatte ich übersehen. Ja, meine Gründe waren andere. Allerdings verstehe ich auch Marcus... "kann nicht Sinn der Wikipedia sein" für eine so spezifische Sache ist vielleicht übertrieben. Es wäre durchaus denkbar, einzelne Comics einschränkungslos für relevant zu erklären. Die Frage ist, ob man das will (eher nicht, finde ich auch). Jedenfalls werde ich nun "Pro" stimmen :-) - das Sinnvolle an den Kriterien überwiegt die Punkte, die man kritisieren kann. Gestumblindi 21:25, 19. Aug. 2009 (CEST)

2. j ?! 20:18, 19. Aug. 2009 (CEST) „Überregulierung/Regelwut“ trifft den Kern der Sache
3. Die Relevanzkriterien sind mir zu hoch. Gab es da nicht mal einen Benutzer, der was zu Star-Wars-Comics schreiben wollte und gleich aufgeben musste? --Grim.fandango 20:36, 19. Aug. 2009 (CEST)

   Die RK greifen automatisch dann nicht mehr, wenn man die Relevanz andersweitig begründen kann. -- 20:52, 19. Aug. 2009 (CEST)

   Ah, und warum war Star Wars - Crimson Empire nicht relevant?--Grim.fandango 20:56, 19. Aug. 2009 (CEST)

   Weil der Artikel einen einzelnen Band einer 40-teiligen Reihe behandelte. Die Reihe wäre relevant. Das wurde in der LD auch so gesagt. -- Don-kun Diskussion Bewertung 21:25, 19. Aug. 2009 (CEST)

   D.h. der Autor hätte gleich alle 40 Comics beschreiben müssen? --Grim.fandango 21:31, 19. Aug. 2009 (CEST)

   Ja. Was ist dabei? Inhalt muss ja nicht gleich komplett sein. -- Don-kun Diskussion Bewertung 21:47, 19. Aug. 2009 (CEST)

   wird Fortgesezt auf der Diskseite --Grim.fandango 21:54, 19. Aug. 2009 (CEST)

4. Der erste Teil ist sinnvoll. Zum zweiten Teil: Es gibt verdammt viele japanische Mangas die über 1000 Seiten haben und in 2 Sprachen übersetzt worden sind. Allein diese Seite zählt 2500 Titel auf die Lizenziert sind, d.h. im englischen Sprachraum erschienen sind oder erscheinen werden. Lizenzen zum Vertrieb in anderen Ländern sind auch nicht so teuer, daher grenzt die Verbreitung durch Übersetzung auch nicht genügend ein. Eigentlich fallen mir nur wenige ein die unter 5 Bänden bleiben, daher zu viele umfasst. --Hendrik J. 20:57, 19. Aug. 2009 (CEST)

   Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Richtlinien_Comics#Warum_machen_1001_Seiten_relevant.3F_.2B_.C3.9Cbersetzungen -- Don-kun Diskussion Bewertung 21:41, 19. Aug. 2009 (CEST)

5. Zu streng, zu speziell -- Novil Ariandis 22:26, 19. Aug. 2009 (CEST)
6.  Kontra --Morten Haan 00:20, 20. Aug. 2009 (CEST) viel zu speziell
7. -- feba disk 02:00, 20. Aug. 2009 (CEST)
8. -- FlügelRad Plaudern? 14:52, 20. Aug. 2009 (CEST)
9. -- pretobras 00:18, 22. Aug. 2009 (CEST)

Ablehnung

Ich lehne das Meinungsbild ab.

1. Ist viel zu speziell, schreibt lieber Artikel als unnötige Meinungsbilder. Στε Ψ 13:16, 19. Aug. 2009 (CEST)
2. --თოგო^{D ♇} 13:53, 19. Aug. 2009 (CEST) Die Kriterien für literarische Werke genügen.
3. --JBirken 15:37, 19. Aug. 2009 (CEST) Ohne großartigen Handlungsbedarf (?) erstmal in der utopischen Hoffnung darauf, wodurch sich die ganze Problematik incl. des von Marcus angesprochenen Entscheidungs-POV eh erübrigen täte. Und ja, das geht auch und gerade bei Popkulturthemen, siehe Heidi in Japan.
4. --Troy ^(Diskussion) 19:26, 19. Aug. 2009 (CEST) Gegen Relevanzkriterien
5. --V ¿ 00:24, 22. Aug. 2009 (CEST) Ich suche das Problem, welches durch dieses MB gelöst werden soll.

   Das Problem der die Kriterien müssen aber durch ein MB bestätigt worden sein-in-LDs-Schreier. -- Don-kun Diskussion Bewertung 12:04, 22. Aug. 2009 (CEST)

Kommentare

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Auswertung

Die vorgeschlagenen Richtlinien sind mit 55% Pro der Pro- und Kontra-Stimmen angenommen. Das MB ist gescheitert, wenn es von 50% aller Abstimmenden abgelehnt wird.