Diskussion:FC Bayern München

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Mitgliederzahl

Ich würde es befürworten, wenn die aktuelle mitgliederzahl angepasst würde,denn das Bayern Magazin (Ausgabe 27.2.2008, Bayern - TSV 1860) spricht von offiziell 140.350 Mitgliedern. Die Zahl von der Jahreshauptversammlung ist also veraltet und bedarf der Erneuerung. Das Magazin wird vom FC Bayern selbst herausgegeben und ist damit meiner Meinung nach auch hinreichend als Quelle legitimiert!

Auswärtstrikot

einfach mal das aus der italienischen Wiki nehmen?

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der höchste sieg in der CL war der gegen Sporting Lissabon am 10.03.09 das Spiel ging 7:1 für den Fc Bayern München aus.

Rechtschreibung

Basketball

Bitte Rechtschreibung ändern: Im Absatz Basketball muss der Anfang des 2. Satz "Die Basketballabteilung ...." lauten.

Außerdem heißt es "Wiederholungsspiel", nicht "Widerholungsspiel". Gruß, Bastian

Formulierung "Hans Dorfner"

Unter "Hans Dorfner" steht: Zudem gehörte der Mittelfeldspieler zum Aufgebot der Nationalmannschaft im Jahre 1988 im eigenen Land.

Vielleicht der Verständlichkeit und Lesbarkeit halber umformulieren in: Zudem gehörte der Mittelfeldspieler bei der Europameisterschaft 1988 in der Bundesrepublik Deutschland zum Aufgebot der Nationalmannschaft. Das "in der BRD" könnte man sogar noch weglassen, denke ich, da die Betonung "im eigenen Land" doch wenig enzyklopädisch ist - zumindest nach meinem Verständnis. Ralph

Transfers

Tim Borowski wechselt zurück nach Bremen. Dementsprechende Anpassung an Kader. (nicht signierter Beitrag von 194.114.62.70 (Diskussion | Beiträge) 15:31, 22. Jul 2009 (CEST))

Bei der Transferliste 2009/10 bitte als siebten Transfer Louis Braafheid einfügen. Danke (nicht signierter Beitrag von 88.70.184.207 (Diskussion | Beiträge) 19:22, 11. Jun. 2009 (CEST))

Ist erledigt! --Mkaep 09:49, 12. Jun. 2009 (CEST)

du meinst edson braafheid --84.156.32.73 (02:21, 7. Jul 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Bitte nicht so voreilig Transfers einfügen die noch gar nicht perfekt sind. Ich habe Pranjić daher entfernt. Mit dem Spieler hat der FC Bayern zwar Einigung über einen Wechsel erzielt, mit dem SC Heerenveen jedoch bislang nicht.--Steigi1900 03:16, 13. Jun. 2009 (CEST)

aber jetzt ist doch der Transfer von Pranjic perfekt, oder? Krakelpeter 16:20, 23. Jun. 2009 (CEST)

Eigentlich schon, ja. -- Chaddy · D·B - DÜP 18:00, 23. Jun. 2009 (CEST)

Willy Sagnol gehört doch im Grunde da auch noch als abgang rein weil er seine Karriere beendet hat --84.156.32.73 (02:21, 7. Jul 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Änderungswünsche

Folgende Änderung im Abschnitt "1989 bis 1999 - Lange Suche nach dem richtigen Trainer" vornehmen:

Streiche:

"(...). Das "Tor des Jahrzehnts" gelang Klaus Augenthaler als er im Bundesligaspiel gegen Eintracht Frankfurt aus 48,90 Metern das 1:0 erzielte.

Setze:

"Das am 20. August 1989 von Klaus Augenthaler in der ersten Runde des DFB-Pokals von der Mittellinie aus erzielte "goldene Tor" gegen Eintracht Frankfurt, wurde nicht nur zum Tor des Monats, sondern später auch zum Tor des Jahres und des Jahrzehnts gewählt."

Folgende Änderungen im Abschnitt "Auswahl ehemaliger Spieler - Hall of Fame" sind vorzunehmen:

- Franz Beckenbauer (1963-1977, Libero)

 1990 konnte er ...

- Gerd Müller (1964-1979, Sturm)

- Sepp Maier (1962-1979, Torwart)

 442 Mal stand er in Folge zwischen den Pfosten des Rekordmeisters.

- Uli Hoeneß (1970-1979)

- Giovane Elber (1997-2004, Sturm)

 In 260 Spielen für Stuttgart und Bayern und Mönchengladbach erzielte er 133 Tore.

- Roland Wohlfarth (1984-1993, Sturm)

 Dabei wurde er 1984 und 1991 Torschützenkönig.

- Paul Breitner (1970-1974, 1979-1983, Verteidiger)

- Hans-Georg "Katsche" Schwarzenbeck (1966-1981, Verteidigung)

Folgende Änderungen im Abschnitt "Spieler vor der Einführung der Fußball-Bundesliga" sind vorzunehmen:

- Ludwig Goldbrunner (1927-1943, Abwehr)

 Bei der ersten Deutschen Meisterschaft der Bayern im Jahre 1932 war er eine tragende Persönlichkeit.

- Oskar Rohr (1930-1933, Sturm)

 Dabei erzielte er gegen Eintracht Frankfurt im Endspiel das 1:0 per Strafstoß.

- Conny Heidkamp (Zeitraum?)

- Wilhelm Simetsreiter (1934-1947, Sturm)

 Während der Olympischen Spiele 1936 ...

- Jakob Streitle (Zeitraum?)

Folgende Änderungen im Abschnitt "Spieler seit der Einführung der Fußball-Bundesliga" sind vorzunehmen:

- Raimond Aumann (1982-1994, Torwart)

 Um den Platz im Tor der Bayern lieferte er sich harte Duelle mit Pfaff.

- Hans Dorfner (1982-1984, 1986-1991, Mittelfeld)

 Drei Meisterschaften erreichte er mit den Bayern in vier Jahren. (...).

- Torsten Fink (1997-2004, Abwehr)

- Oliver Kahn (1994-2008,, Torwart)

 (...) Sein sportlicher Ehrgeiz war unnachahmlich. So trieb er seine Mannschaft beim Saisionfinale ...

- Werner Olk (1960-1970, Abwehr)

 Der Kapitän der ersten Bundesligajahre spielte zehn Jahre für die Bayern. (...).

- Willy Sagnol (2000-2009, Abwehr)

 In der Saison 2008/09 laborierte Willy Sagnol an anhaltenden Achillessehnenbeschwerden und kam zu keinem Einsatz. 
 Deshalb gab er am 2. Februar 2009 das sofortige Ende seiner Karriere bekannt.

Folgende Ergänzung ist unter Abschnitt "Mannschaft der Frauen" vorzunehmen:

Nach mehrerern Jahren in der Bayernliga ist man seit der Saison 2000/01 erstklassig und wurde in der Saison 2008/09 Vizemeister.

Folgende Änderung unter Abschnitt "Zuschauer und Fankultur - Fans und Fanclubs" ist vorzunehmen:

So besteht die Haupttribüne fast ausschließlich aus VIP und so genannten Business Seats. (...).

Folgender Sachverhalt ist im Abschnitt "Rivalität mit anderen Vereinen" zu prüfen/ändern: (...) Das erste Spiel zwischen beiden Vereinen fand am 2. September 1902 sattt und endete mit einem 3:0-Sieg der Bayern.

-- Beiträge/80.133.186.198 13:55, 15. Jun. 2009 (CEST)

Änderungsvorschläge/Prüfung

Die von mir vorgeschlagenen Änderungen bergen dennoch zwei Fehler:

Im Abschnitt "Auswahl ehemaliger Spieler - Hall of Fame"

streiche: Uli Hoeneß (1970-1979, Sturm) setze: Uli Hoeneß (1970-1978, Sturm)

streiche: Paul Breitner (1970-1974, 1979-1983, Verteidigung, Mittelfeld) setze: Paul Breitner (1970-1974, 1978-1983, Verteidigung, Mittelfeld)

Folgende Ergänzung im Abschnitt "Spieler vor der Einführung der Fußball-Bundesliga" vornehmen:

- Max Gablonsky (1909-1922)

Des Weiteren ist zu prüfen,

ob das erste Spiel tatsächlich im März 1900 (warum kein genaues Datum?) gegen den 1. Münchner FC 1896 (5:2 für die Bayern) stattfand (Quelle?). In diversen Fachbüchern ist immer vom 1. April 1900 (gegen den MTV München - 7:1 für die Bayern) die Rede!

-- Beiträge/80.133.186.198 18:17, 15. Jun. 2009 (CEST)

Hallo, zum ersten Spiel. Ich habe mal nachgesehen. In 100 Jahre FC Bayern München steht, erstes Spiel im März 1900, 5:2 gegen dem 1. FC München. Von da dürfte demnach die Information kommen. Es dürfte sich hierbei jedoch um ein Trainingsspiel gehandelt haben. In der älteren Ausgabe, 90 Jahre FC Bayern München, steht der 1. April. In Die Bayern von Schulze-Marmeling steht, dass das erste offizielle Spiel am 1. April war, zuvor fanden einige Trainingsspiele statt. Grüße -- Rainer Lippert 18:57, 15. Jun. 2009 (CEST)

noch ein Veränderungswunsch, von der grammatikalischen Sorte:

unter "Hall of Fame", Paul Breitner: ...Weltmeister im eigenen Lande und Schoß im Endspiel... verändern zu ...Weltmeister im eigenen Lande und schoss im Endspiel... (nicht signierter Beitrag von 217.68.176.8 (Diskussion | Beiträge) 15:21, 27. Jun. 2009 (CEST))

Habe ich verbessert. -- Chaddy · D·B - DÜP 17:33, 27. Jun. 2009 (CEST)

Es heißt FC Arsenal - nicht Arsenal London! (nicht signierter Beitrag von 80.250.128.6 (Diskussion | Beiträge) 10:21, 7. Jul 2009 (CEST))

Review Juni 2009

Der ganze Artikel ist zu aufgebläht. Sämtliche Transfers finden sich, mit den von der Presse spekulierten Ablösesummen, in der Clubgeschichte wieder. Da gehört sowas aber überhaupt nicht hin. Demnach viel zu viel geschwurbel und gedröhne, was von den wirklich wichtigen Dingen ablenkt. Daher auch dringen zu überarbeiten. --Freund der Raute - Talk to me 03:31, 13. Jun. 2009 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass der Artikel alles andere als von den wichtigen Dingen ablenkt. Zudem sind nur dann die Ablösesummen genannt wenn es ein besonders wichtiger und teurer Transfer war, zum Beispiel bei Mario Gomez als teuersten Spieler der Bundesliga oder Franck Ribery der für 25 Millionen vor dem Gomez Transfer teuerster Spieler war. Von daher bin ich der Meinung das bei den besonderen Transfers zu mindestens der Raum in dem sich die Ablöse bewegt genannt wird. Zum Beispiel es wurde ein Summe die über 20 Millionen liegt gezahlt. --Mkaep 10:44, 13. Jun. 2009 (CEST)

Nur mal paar Zitate

„Wie fast jedes Jahr gab es auch zur Saison 1999/00 Neuzugänge und Veränderungen beim FC Bayern. So kamen der 18-jährige Roque Santa Cruz, Patrik Andersson und Paulo Sergio neu zum Verein, Thomas Helmer, Ali Daei und später Mario Basler verließen ihn.“

„Auch im Europapokal war man endlich wieder erfolgreich und gelangte ins Finale des Pokals der Landesmeister, unterlag dort jedoch Aston Villa mit 0:1 trotz einer klaren Dominanz im Spielverlauf.“

„Den sechsten Neuzugang stellt Edson Braafheid von Twente Enschede dar, der für zwei Millionen Euro zum Rekordmeister wechseln wird und einen Vertrag bis 2013 unterzeichnet hat.“

Ich hab auch keine Lust, nur weil Du den Artikel nicht gelesen hast, weiteres POV-geschwurbel und Transfers heraus zu suchen. Man kann den Artikel deutlich verkleinern, weil viel belangloses in dem Artikel steht. Der Artikel ist Meilenweit davon entfenrt auch nur gut zu sein. --Freund der Raute - Talk to me 12:33, 13. Jun. 2009 (CEST)

So sieht´s aus. --Hullu poro 12:48, 13. Jun. 2009 (CEST)

Die "Einwürfe „Spieldaten des Endspiels um die Champions League 2001“ etc. gefallen mir überhaupt nicht. Wenn die Links nötig sind, dann entweder als im Fließtext eingebaute Info oder zumindest nicht so, dass er wie Artikeltext oder eine Überschrift erscheint. Die Spieler seit der Einführung der Fußball-Bundesliga-Liste ist a) mir zu lang und b) (vermute ich) beliebig und c) imho eigentlich verzichtbar (die offizielle Hall of Fame ist eh da, die ganze Liste gibt's als eigene Liste, alles dazwischen lädt zu Kleinkrieg um wer drin stehn darf auf). → «« Man77 »» 22:01, 13. Jun. 2009 (CEST)

Zweite Mannschaft

ICh würde gerne etwas mehr über die zweite Mannschaft des FCB erfahren denn nur der Kader finde ich ein bisschen zu wenig, denn die zweite mannschaft hat durchaus achtbare erfolge wie z.B. Als größte Erfolge galten lange die Amateur-Vize-Meisterschaft 1983 und 1987, der Regionalliga-Aufstieg 1994 sowie das Erreichen des DFB-Pokal-Achtelfinals 1994/95 und -Viertelfinals 1995/96. In der Saison 2003/2004 machten die Amateure dann ihr erstes Meisterstück. Sie dominierten die Regionalliga Süd von Beginn an und belegten letztlich hochverdient den ersten Platz. In der Saison 2007/08 qualifizierten sich die „kleinen“ Bayern schließlich als Tabellenachter für die zur folgenden Spielzeit neu eingeführte Dritte Liga und belegten am Ende der Saison 2008/09 einen hervorragenden 5. Platz. (Quelle:http://www.fcbayern.t-home.de/de/mannschaften/fcb2/index.php?fcb_sid=e7c53ae2543f9fbda1f3c94cdcbfeb1f)

wär echt nett wenn das jemand einfügen würde --84.156.30.215 (14:35, 24. Jul 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

habe ich hinzugefügt! --Mkaep 10:25, 25. Jul. 2009 (CEST)

Vielen Dank für die Anregung und die Ergänzung. Ich hab das aber noch ein bisschen umgestaltet, denn einen Regionalligaaufstieg in dem Sinn gab es 1994 ja nicht, da sich die Amateure damals als Bayernligist direkt für die neu eingeführte Regionalliga Süd qualifiziert hatten und nicht als Aufsteiger aus einer tieferen Spielklasse hochkamen. Auch durfte natürlich die glorreiche Pokalsaison 2004/05 nicht unerwähnt bleiben, als wir ins Viertelfinale kamen. RWG, Steigi --Steigi1900 22:03, 29. Jul. 2009 (CEST)

Auch wenn Chaddy das anders sieht: Der Absatz zur Umbenennung von Amateuren in zweite Mannschaften sollte weiterhin gelöscht werden. Der Artikel ist schlicht lang genug, und es wird kein Leser irgendwas vermissen, wenn er diese Information nicht erhält. Zudem weisen wir ja auch nicht daraufhin, dass zur Saison 19xx/xy die Abseitsregel verändert wurde und seit wann Auswechslungen erlaubt sind. Solche vereinsübergreifenden Geschichten abseits des Ligageschäfts sollte man wirklich woanders diskutieren. Grüße --Scherben 09:11, 31. Jul. 2009 (CEST)

Es ist denke ich schon wichtig, das zu erwähnen, da die Zweite Mannschaft immer noch als "Bayern Amateure" bekannt ist (hat nicht sogar der Kommentator gestern beim Audi-Cup-Finale die "kleinen Bayern" mehrmals als "Amateure" bezeichnet?), was aber mittlerweile ja falsch ist. -- Chaddy · D·B - DÜP 11:26, 31. Jul. 2009 (CEST)

Aber das ist doch nichts Bayern-Spezifisches. Man kann ja auch im Text zunächst den Amateuren sprechen, und dann ein "...mittlerweile als zweite Mannschaft..." einbauen. Aber das muss doch nicht in einen eigenen Absatz, schon gar nicht bei 145 kb. --Scherben 12:16, 31. Jul. 2009 (CEST)

Wir haben kein Platzproblem... -- Chaddy · D·B - DÜP 12:20, 31. Jul. 2009 (CEST)

Natürlich haben wir ein Platzproblem, welcher Leser will sich schon durch 145 kb arbeiten? Zudem ist Prägnanz an sich ein Wert von Enzyklopädien.

Aber davon ab: Du hast dich noch gar nicht inhaltlich dazu geäußert, wieso man allgemeine Nebengeräusche, die jeden Profiverein betreffen und für sich genommen nicht sonderlich wichtig sind oder waren, in die Vereinsartikel nehmen sollte. Das passiert bei Auswechselregeln, Abseits, Rückpässen etc. auch nicht, obwohl diese für das Spiel deutlich wichtiger sind als die Frage, ob die zweiten Mannschaften nun Amateure heißen oder nicht. --Scherben 14:23, 2. Aug. 2009 (CEST)

Doch, hab ich: siehe meinen Beitrag von 11:26, 31. Jul. 2009 -- Chaddy · D·B - DÜP 16:03, 2. Aug. 2009 (CEST)

Das hast du ernst gemeint?!? Wir sind doch nicht dazu da, Leute ihren Sprachgebrauch vorzugeben. Beim BVB z. B. wird die zweite Mannschaft von Fans (und z. T. auch von Offiziellen) weiterhin als Amateurmannschaft (kurz: "Amas") bezeichnet, durchaus im Wissen darum, dass sie offiziell nicht mehr so heißt. Aber davon ab: In jeder "meiner" Versionen war der Inhalt korrekt; bis 2005 steht "Amateure", wo eine Spezifizierung erfolgt, danach steht "zweite Mannschaft". In der letzten Version war sogar eine zeitliche Komponente vorhanden.

Davon ab zwei Dinge:

1. Es gab auch keinen "Konsens", die Zeilen einzufügen, und mindestens ich war mit der alten Version mehr als einverstanden.
2. Im Gegensatz zu dir habe ich eine Kompromissversion vorgeschlagen, und so langsam erwarte ich von dir, dass mehr kommt als Reverts und knappe Kommentare, die sich kaum mit den verschiedenen Gründen auseinandersetzen, die ich gegen diesen Absatz vorbringe. Ich habe nämlich auch wenig Lust darauf, so einen Scheiß über Tage zu diskutieren. --Scherben 16:58, 2. Aug. 2009 (CEST)

Mit deinem Kompromiss kann ich leben. -- Chaddy · D·B - DÜP 03:32, 3. Aug. 2009 (CEST)

Übersicht Kader

Ich finde die Darstellung des kaders nicht so toll und übersichtlich. bei vielen anderen mannschaften wird das wie folgt dargestellt.

siehe hier : http://de.wikipedia.org/wiki/Manchester_United#Kader_zur_Saison_2009.2F10

wäre schön wenn sich jemand die arbeit machen würde und die kader des fcb und des fcbII so anfertigen würde --84.156.35.111 14:52, 3. Aug. 2009 (CEST)

Die Frage ist, ob wir das überhaupt so haben wollen. Mir ist das relativ egal. Ich würde die Tabelle schon anlegen, aber nur wenn meine Zeit dann nicht umsonst investiert ist. Wenn also niemand was dagegen macht, überarbeite ich die Tabellen. -- Chaddy · D·B - DÜP 16:39, 3. Aug. 2009 (CEST)

ich denke mal, weil das be iden meisten fußballmannschaften so ist, dass es auch hier gut ankommen würde, zumal es auch interessant ist sei twann der jeweilige spieler beim fcb spielt und wo er zuvor gespielt hat.

--84.156.35.78 14:39, 4. Aug. 2009 (CEST)

Kommt immer auf den Standpunkt an. Ich halte solche Leisten schon für deutlich überfrachtet, denn für diese Details ist ja der Artikel zum Spieler da... Name, Position und Rückennummer reichen, von mir aus auch noch ein Fläggchen, und fertig. --Scherben 20:52, 4. Aug. 2009 (CEST)

Ich finde so wie es jetzt ist, super, gut bundesligaspiele und Tore wäre jetzt nicht unbedingt notwendig gewesen, aber was solls. --84.156.35.108 23:15, 6. Aug. 2009 (CEST)

Hab mir die Mühe gemacht und bei allen 18 Vereinen der Bundesliga den aktuellen Kader einheitlich aufpoliert! Und werde dies nach und nach noch bis runter zur Regionalliga tun. Oder spricht was dagegen? -- MH891 23:23, 6. Aug. 2009 (CEST)

Aber dann bitte ordentlich formatierte Tabellen, ohne <tt> und <big> (und ohne unbegründete Reverts). -- Chaddy · D·B - DÜP 23:53, 6. Aug. 2009 (CEST)

Feindbild - Spekulativer Satz und zwei Typos

Moin. Die Begründung (sinngemäß) "Die Bayern werden gehasst, weil erfolgreich und viele Fans" im Einleitungssatz zum Feindbild-Abschnitt bitte belegen oder entfernen. Solange keine Quelle da ist, dass es wirklich am Erfolg liegt, ist das blanke Spekulation. Gründe können genausogut der Reichtum oder einfach schon die traditionelle Abneigung sein, die ja weiter unten auch sehr gut dergestellt wird. Außerdem sind im zweiten Absatz noch zwei Kasusfehler drin: "Verantwortlichen, Spielern und Fans des FC Bayern München [...]zufolge". Bitte ebenfalls korrigieren. Gruß, 217.86.37.62 13:28, 10. Aug. 2009 (CEST)

Abschnitt Feindbild - Meinungsgeladen

Ich sehe den vor kurzem hinzugefügten Abschnitt sehr kritisch in Bezug auf NPOV und Relevanz. Der FCB erfährt die wohl zahlreichste Fananfeindung (anderer Vereine) in Deutschland, aber andererseits ist die Ablehnung insgesamt ähnlich wie bei Fans von nem Drittligisten in Lokalkonkurrenz zu einem Erstligisten oder halt im Ausland bei Rekordmeistern (die typischerweise polarisieren) und ich halte es daher für fraglich ob die Bayernablehnung sowas Außergewöhnliches ist. Aber falls man ihn beibehält sollte man im Enzyklopädie-Sinne sich eher auf die Geschichte und Inhalt der Fanablehnung konzentrieren und dabei einfach die gefühlt mehrere millionen verschiedenen Meinungen/Thesen außen vor lassen (wie "Neid" oder gar Antisemitismusvergleiche zum Fußballtandardvorwurfs des Glücks, das geht auch schnell in Richtung Theoriefindung und selektive Auswahl). Das wäre eher was für Foren. --Sefo 18:46, 12. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, ohne den Abschnitt jetzt gelesen zu haben, denke ich schon, dass die Stellung in Deutschland relativ einmalig ist. Keine Top-Nation in Europa hat nur eine Spitzenmannschaft. In Spanien sind es Barcelona und Madrid, in Italien die beiden Mailänder Vereine und Turin, in England sind es Manchester und Liverpool. Auch in kleineren Ländern wie Schottland mit Celtic und den Rangers und Portugal mit Lissabon und Porto ist es so. Da tut sich das Feindbild jeweils doch etwas verteilen, anders als in Deutschland. Grüße -- Rainer Lippert 19:26, 12. Aug. 2009 (CEST)

Jep, die "Masse" an Abneigung hat eine gewisse Sonderstellung, auch wenn die Art der Abneigung eher gewöhnlich ist. Ist die Frage ob das reicht (für mehr als Nebenerwähnung im Geschichtsabschnitt). Der Abschnitt enthält aber leider halt gerade zur Abneigung von Fans anderer Vereine wenig Informationen und bildet eher selektive Thesen über Ursachen. --Sefo 20:23, 12. Aug. 2009 (CEST)

England hat sogar vier Topclubs: Chelsea und Arsenal hast du noch vergessen. -- Chaddy · D·B - DÜP 20:30, 12. Aug. 2009 (CEST)