Diskussion:Zaza

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Unfug im Kapitel Siedlungsgebiete, Migrationen

"Eine der größten Familien Stämme Asiret (Clan)der Sunniten ist die Familie Hasan-Basri,Hasan-Basri ist ende 1918 auf grund eines starken Erdbebens mit 7 Jahren nach Istanbul ausgewandert und hat dort Studiert,er war ein sehr berühmter Politiker und Kaufmann.Er war bei Türken Kurden und Zaza gleichermaßen beliebt,und erfolgreich,er selber aber hat sich immer als stolzer Türke gesehen der Zaza und Kurmanci wie seine Muttersprache beherrschte. Heute sind nach internen Angaben immernoch sehr große Anteile in Dersim Provinz Tunceli angehörige der Familie Hasan-Basri."

Du hast recht, ich habe es entfernt. --elya 21:49, 25. Sep. 2007 (CEST)

Zazas sind Kurden, genau wie bayern deutsche sind und Albaner jugoslaven sind. Ich weiss net weiso die hier ein extra thema machen. fügt das unter kurden ein und fertig.

wasweist du schon? ich bin ein ZAZA und ich sehe mich nicht als einen Kurden eher als einen Türken mit deutscher Staatsangehörigkeit. Kurde ist nur der jenige der sich als ein Kurde sieht und sich mit dem Land Kurdistan, was noch gar nicht international als ein land angesehen ist Identifiziert. Nur weil hier ein paar leute Terroristen brauchen, sagen sie, das auch die zaza sprechenden kurden sind. Ich bin mir sicher ob es in Kurdistan zaza sprechenden gibt. Zaza ist eine eigenständige Sprache und kein Volk entweder man spricht die sprache oder nicht. Österreicher oder Schweizer sind auch keine Deutschen. Man müsste hier sogar in Sunnitische und Alevitische ZAZA sprechende unterteilen, da diese ganz unterschiedliche Bräusche und kultur haben. Da die Nördlischen Iraker so wie die Südlischen Türken alle Sunniten sind kann das sein das die südlischen zaza sprechenden sagen das sie Kurden sind. Ganz anders hingegen reagieren die zaza in tunceli die sich als dersimer identifizieren und die in erzincan und erzurum (türken), deren sprache sich wieder von den tuncelis abgränzt. Wer mir nicht glauben will, sollte diese Personen die er kennt dies bezüglich mal fragen aber bitte nur die erwachsenen da die kinder nur unfug reden, weil sie schon durch irgend welche kurden durcheinander gebracht worden sind. eigentlich dürfte man das mit der angehörigkeit nicht verallgemeinern solange der mögliche staat noch kein staat ist. wenn ich jetzt die deutsche staatsangehörigkeit habe bin ich ein deutscher mit türkischer abstammung. dann sind die kurden mit türkischem pass türken sie sprachen aber kurdisch

außerdem was macht das jetzt für einen unterschied ob wir nun zaza kurden deutsche türken oder ... sind wir sind alle menschen was zerbrecht ihr euch den kopf über sowas??? lebt euer leben und damit hats sich

ich glaube gar nicht, dass dieser verfasser ein zaza ist... ein zaza nennt rebellen nicht terroristen. jetzt mal zum thema: ich habe viele freunde die sich als zaza-kurden sehen. man sagt ja auch nicht, dass die bayern keine deutsche sind, oder? noch zu deiner behauptung, dass zaza sich als türken betrachten --> du hast wohl den artikel ZAZA nicht verstanden: zazas sind auf keiner weise mit den türken verwandt, wenn schon, dann sind sie kurden! sieh doch mal bei ihrer sprache nach! hat die sprache was mit dem türkischen zu tun??? also es ist ganz offensichtlich: türken bezeichnen die zaza als türken, kurden bezeichnen sie als kurden. die zaza selbst bezeichnen sich zum teils als türken, da sie in der türkischen gesellschaft assimiliert worden sind. es gibt ja auch kurden, die sagen, sie seien türken (das gleiche prinzip). ich behaupte aber (stütze mich dabei auf aussagen meiner freunde und auf quellen, die besagen, dass die zaza mit den kurden verwandt sind) dass die zaza eine bevölkerung unter den kurden in kurdistan sind. (kurdistan ist kein staat, aber ein gebiet wie z.B. tibet!) --Kurdo-Peshmerga

ich kenne einige zazas die sich als kurden ausgeben und auch stolz darauf sind, bei uns gibts dass nicht das man sagt zaza siond keine kurden. Zaza, das ist ein kurdischer dialekt und kein volk. Genau wie ich kurmandji spreche sprechen viele kurden den zaza-dialekt. Entweder du bist ein Türke der das kurdische volk spalten will oder ein alevite denn die sehn sich als ein eigenes volk auch wenn es nicht kurden sind, viele aleviten sehn sich als ein volk.

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Unsere Familie sieht sich nicht als Kurden,sondern als eigenständige Zaza.Weshalb einige Kurden versuchen die Zaza als Kurden zu bezeichnen verstehe ich nicht.Die Kurden sollten doch eines besseren belehrt sein aus Erfahrungen mit den Türken,die über Jahrzehnte versucht haben sie "einzutürken",doch der Wahnsinn hat Methode: denn so untergräbt man die Identität eines ganzen Volkes.Kurden,die behaupten das Zaza Kurden sind,sind daher keinen Deut besser als die Türkischen Hardliner.Also respektiert unseren Standpunkt.Was Zaza angeht die sich als Türken oder Kurden bezeichnen kann ich nur Mitleid empfinden,da es traurig ist die eigene Kultur zu verleumden. 03:25, 27. Nov. 2008, *Vincent.

dailam

soweit mir bekannt ist, ist dailam nicht die bezeichnung eines konkreten volkes sondern eines gebietes, dass mehrere völker beheimatete. und es kann sein, dass ein teil persich war ein teil parthisch. dort lebt auch der kurdische stamm der Amurlu. aber ich weiß nicht seit wann.-- KureCewlik81 17:22, 6. Apr. 2008 (CEST)

ZAZA = Kizilbash - Ein eigenes Volk mit Ihrer eigenen Religion!

Ich finde es als ein zazasprechender Mensch, das es an der Zeit ist endlich mit dem Kurden- und Türkenquatsch aufzuhören. Als Beispiel: Polen, Russen, Ukrainer, Tschechen usw. sind alles slawische Völker, aber niemals würde ein Russe sagen, dass er ein Pole ist. Also hört bitte auf die Zazas zu türkischen Faschisten oder zu kurdischen Rebellen zu machen. Eine Tatsache die keiner Wiederlegen kann ist, dass die Zazas immer für andere gekämpft haben und dies immrenoch tun, aber niemand kämpft für die rechte der Zazas. Die Zazas sind Völkisch gesehen Kizilbaschen, und haben ihre Blütezeit unter Sah Ismail, ein Safawidischer Herscher in Persien im 17. Jh. und kommen Ursprünglisch aus dem Raum Horasan im nordosten Irans. Sie waren während dieser Zeit Mystiker, Sufis und Aufklärer des dogmatischen und fundamentalistischen Islams, daher rügt ihre starkes soziales Engagement und ihr Trieb immer die Menschen und damit die Menschheit gedanklich voranzubringen. Jeder der meint das Zaza ein kurdischer Dialekt ist, dem sage ich folgendes: Die kurdische Sprache ist ein Dialekt der neupersischen Sprache, und ich als Zaza verstehe NICHTS (allenfalls 10%), wenn Kurden anfangen zu reden!! Komisch! Zaza ist eine indogermanische Sprache deren Ursprung in der altiranischen Sprache, parthisch liegt, und deren Anteil von germanischen bzw. lateinischen Wörter sehr hoch ist so z: B. :

                                          Name    - Name
                                          Ez Bi   - Ich Bin
                                          Ez ken  - Ich kann
                                          agua    - Aqua/Wasser
                                          Gome    - Home/Heim
                                          Gezale  - Gazele
                                          Gewre   - Grau/Grew
                                          Rae     - Rue (Franz. für Straße)
                                          So      - Go/Geh
                                          Girso   - Groß
                                          Bome    - Baum

Hier nur um ein Paar zu nennen, die Experten können da bestimmt mehr herausfinden. Ein Großteil der Zaza sind Aleviten (ca. 90 %, und nicht 50%) und ein Großteil der Kurden sind konservative Sunniten ( ca. 90%). Der Anteil Zazaischer-Sunniten entstand ebenfalls durch Zwangsassimilation durch Kurdische-Sunniten, denn warum gibt es keine Zazaischen Sunniten in den gebieten in denen viele Zazaische Aleviten leben?? Auch wenn sie Sprachlich mit den Kurden verwandt sind (wo sie im übrigen stärker mit den Persern sind) werden sie NIEMALS kulturell und religiös mit ihnen zusammenleben können. Das Wollt ich hier nochmal betonen. Danke für die Aufmerksamkeit--85.179.11.199

Danke für die Erklärung deiner Bearbeitung. Ich hatte sie rückgängig gemacht, da sie den Anschein reinen Vandalismus' machte (Sinnveränderung des Artikels). Da ich fachlich nichts zu diesem Thema beitragen kann, werde ich mich hier nicht weiter einmischen. --Monarch 00:10, 27. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, auch von mir ein Revert Deiner Änderungen. Ohne wissenschaftliche Belege sind solche faktischen Änderungen nicht möglich. Wenn es darum geht, daß Du selbst etwas zu Deinem Volk oder Deiner Sprache entdeckt hast, was sich bislang noch nicht in der wissenschaftlichen Literatur niedergeschlagen hast, beachte bitte die Hinweise unter Theoriefindung. Danke für Dein Verständnis. --elya 10:42, 27. Apr. 2008 (CEST)

und vielleicht mal nen bisschen an den eigenen Hypothesen arbeiten, Gazelle z. B. ist ein durch und durch arabischstämmiges Wort, auch im Deutschen...--Janneman 09:26, 25. Mai 2008 (CEST)

Entschuldigt bitte, aber hier muss ich einfach lachen Denn der Autor kennt die Bedeutung des Wortes Kizilbash(Rotköpfe) nicht. Hier soll nur auf die Schlacht von Tschaldirjan verwiesen werden. Die Aleviten haben in der besagten Schlacht zw. Perser und Türken rote Käppis getragen, damit sie sich gegenseitig nicht töten. Denn ein Teil war auf Seiten des Shah und die andere Seite unterstützte den Sultan. Leute aus der Geschichte sollte man lernen die Zukunft zu formen, nicht umgekehrt.--xerabi 00:20, 21. Okt. 2008 (CEST)

Diese Beispiele sind falsch!

Anstatt verfälsche Beispiele einzufügen, empfehle ich dir erstmal Zazaki richtig zu lernen:

• Name - Name < Richtig
• Ez Bi - Ich Bin < Falsch, richtiger Satz: Ez biyan, richtige Bedeutung: Ich war
• Ez ken - Ich kann < Falsch, richtige Bedeutung: Ich tue, von Avesta und Sanskrit: ker- "tuen"
• agua - Aqua/Wasser < Falsch, richtig: awıke (aw+ık+e), von Avesta/Sanskrit: âp, Mittelpersisch: âb (b > v wie in zig anderen Wörtern)

• Gome - Home/Heim < Falsch!, richtige Bedeutung: Stall
• Gezale - Gazele, kommt von Arabisch!
• Gewre - Grau/Grew < richtig
• Rae - Rue (Franz. für Straße) < richtig
• So - Go/Geh < richtig
• Girso - Groß < richtig
• Bome - Baum < falsch, richtige Bedeutung: doofe

zahl der zaza

hallo leute hier ist eine neue statistik, die im auftrag des türkischen sicherheitsrates durchgeführt wurde: grob gesagt

• türken 50-55 mio
• kurden 12,6 mio (inklusive 3 mio zazas)
• aleviten 9 mio
• usw.

Die zahlen stimmen nicht, da der Zahl der Aleviten nicht 9 Millionen betragen kann, sondern so + - 20 Million der link ist hier [1]-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 14:59, 6. Jun. 2008 (CEST)

Gentest zum Thema Zazas und Kurden

http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kurds.pdf

Hier ist ein Gentest vom berühmten Max-Planck-Institut, dass die These Zazas seien dem iranischen näher als dem kurdischen, widerlegt. Dieses Gentest ist eine sehr wichtige Untersuchung, die man auf jeden Fall im Artikel erwähnen sollte, anstatt unobjektiv zu berichten, auch wenn es gewissen Menschen wohl nicht passen wird.

Hier ein Auszug:

"Summary

In order to investigate the origins and relationships of Kurdish-speaking groups, mtDNA HV1 sequences, eleven Y chromosome bi-allelic markers, and 9 Y-STR loci were analyzed among three Kurdish groups: Zazaki and Kurmanji speakers from Turkey, and Kurmanji speakers from Georgia. When compared with published data from other Kurdish groups and from European, Caucasian, and West and Central Asian groups, Kurdish groups are most similar genetically to other West Asian groups, and most distant from Central Asian groups, for both mtDNA and the Y-chromosome. However, Kurdish groups show a closer relationship with European groups than with Caucasian groups based on mtDNA, but the opposite based on the Y-chromosome, indicating some differences in their maternal and paternal histories. The genetic data indicate that the Georgian Kurdish group experienced a bottleneck effect during their migration to the Caucasus, and that they have not had detectable admixture with their geographic neighbours in Georgia. Our results also do not support the hypothesis of the origin of the Zazaki -speaking group being in northern Iran; genetically they are more similar to other Kurdish groups.' Genetic analyses of recent events, such as the origins and migrations of Kurdish-speaking groups, can therefore lead to new insights into such migrations."

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Traue keinem Test den du nicht selbst gefälscht hast. Abgesehn davon ist dem Max-Planck-Institut von solch einem "Test" nichts bekannt. 18. Feb. , 17:26 NILS

Zaza(kî) ist keine eigene Sprache

Für die klassifizierung einer eigenen Sprache gibt es bestimmte Regeln. Fonetik, Semantik und Sytaktik und einige andere Kriterien. Aber alle diese "Oberkriterien" führen dazu, dass Zaza(kî) ein Diallekt innerhalt von proto-Kurdisch ist. Mir ist kein (objektiver) Sprachwissenschaftler bekannt, der Zazakî als eine eigene Sprache quallifiziert. Das ist nur ein Unfug: Hier will ich einfach auf die Arbeiten von Kenate Kurdo verweisen; der kurdische Linguistikprofessor an der Universität von St.Petersburg und ehemaliger Vorsitzender der Fakultät für Kurdologie belegt dies mit wissenschaftlichen Arbeiten. Wer das Gegenteil behauptet wird gebeten versuchen zu beweisen. Denn linguistisch ist Zazaki mehr mit süd-kurdischem Gurani verwandt anstatt mit Kurmanji oder Sorani -das stimmt. Aber eine eigene Sprache ist dennoch nicht. gruß --xerabi 00:13, 21. Okt. 2008 (CEST)

dailami und dimili

hallo, ich habe den artikel dahin gehend geändert, dass die dailami these nur eine these ist und dass die dailami kein homogenes volk waren. Vielmehr nannten islamische Eroberer jedes Volk das in der Region Dailam lebte und ihnen Widerstand leistete einfach Dailamiten. Dies ist also ein Sammelbegriff für die Einwohner einer dem Islam anfänglich widerstand leistenden Region und bezieht sich daher nicht auf eine Ethnische Abstammung oder Sprache oder ein bestimmtes Volk. Von einem Geographischen Begriff wurde hier ein Name für die Menschen einer Region durch die Muslime begründet. leider fehlen da auch andere thesen so dass man den eindruck gewinnt, dass diese einzige these anerkannt ist. außerdem könnte der name dimili auch vom kurdischen stamm der dimili stammen.--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 01:59, 21. Okt. 2008 (CEST)

Ja HAHA und Juden waren Christen und Christen waren juden

Über diesen artikel von wikipedia kann man nur wieder mal lachen. Hier versuchen wieder irgend welche halb starken tatsachen aufzustellen von denen das Volk das es betrifft noch nie in ihrem leben was gehört haben. Alles Lügen kann ich dazu nur sagen. Hier wurde mal wieder alles aus dem zusammenhang gerissen und es wurden verschiedene ereignisse zusammen gewürfelt die zu einander passen könnten. Wissenschaft hin oder her, wer sagt das alle wissenschaftler recht haben wenn sie was schreiben. Vielleicht ist das ziel eines wissenschaftlers auch nur das was viele andere hier in diesem artikel haben. Man dies bezüglic nur die völker und religionen selbst fragen was da ist und was da gewesen ist alles andere ist unnrecht und unwahr

Zaza-Gornai

Und was haben die Zaza nun die ganze Zeit getan?

Es geht in diesem Artikel hauptsächlich um die Sprache der Zaza. Von ihrer Geschichte erfährt man so gut wie gar nichts. Ich bin hierhergekommen, weil ich neulich einen Zaza kennengelernt habe. Dadurch habe ich überhaupt erst von der Existenz dieses Volkes erfahren. Dieser Mann erzählte mir, daß die Zaza in der zweiten Hälfte der dreißiger Jahre (1937/38) vom türkischen Staat verfolgt worden seien, daß es Massaker und Umsiedlungen gegeben habe. Gab es die? Weiß jemand etwas? -- Strombomboli 01:53, 19. Mär. 2009 (CET)

Hallo, Ja es stimmt durchaus das der türkische Staat ein regelrechtes Massaker in der Gegend angerichtet hat. Es fanden dort Aufstände statt die von Seyid Riza angeführt worden sind. Seyid Riza wurde 1936 in ein hinterhalt gelockt und so festgenommen. Ihm wurde sofort der Prozess gemacht und nach wenigen Tagen hat man ihn gehängt. zwei Jahre später begann die türkische Offensive gegen die Bevölkerung dort. Frauen,Kinder und alte Menschen wurden nicht verschont. Die Gegend heisst auf kurdisch Dersim und wurde im türkischen durch Tunceli (= eisernes Tor) vertauscht. Heute ist in Dersim immernoch die geringste Bevölkerungsdichte in ganz Türkei. Die Rebellion damals galt im Namen des kurdischen Volkes und nicht in Namen der Zazas. Und wenn man sich diesen absolut unprofessionellen Artikel mal durchliest, ist es nicht verwunderlich dass nichts von dieser Rebellion erwähnt wird. (nicht signierter Beitrag von 77.3.72.144 (Diskussion | Beiträge) 00:54, 12. Mai 2009 (CEST))

Schwachsinn

Wie es aussieht will man das ehemalige kurdische Widerstands-Hochburg Dersim heute als ein eigenständiges Volk darlegen. Teile und Herrsche heisst die Politik dass der türk. Staat betreibt.

Nun ja ich bin aus Dersim und ich kenne keinen der sagt ich bin ein Zaza jedoch alle sagen wir sprechen Zaza :-X Ein reiner Schwachsinn, man sollte den gesammten Artikel löschen weil es nichts anderes ist, als der Versuch der Türken, den kurdischen Nationalbewusstsein zu teilen und zu behindern.

Wir sind Kurden. basta --85.4.200.177 21:58, 16. Apr. 2009 (CEST) Kornelius

Hier stimme ich dir vollkommen zu!! Es ist nur eine Politik der Türkei um noch mehr Uneinigkeit zwischen dem kurdischen Volk aus zu üben!! Dieser Artikel gehört mit in den kurdischen Artikel! Zazas sind Kurden sowohl kulturel als auch sprachlich! (nicht signierter Beitrag von 77.3.118.136 (Diskussion | Beiträge) 22:00, 26. Apr. 2009 (CEST))

!!Seyit Riza fehlt!!

Erstmal fehlt in dem Artikel der wohl bekannteste Widerstandskämpfer Dersims: Seyit Riza! Es ist verwunderlich das er hier nicht erwähnt wird. Das Wiederum zeigt, das der Autor nicht wirklich weiß was Zazas sind und zur welchem Volk sie gehören.

Dann zu den den Zazas die sich eher als Türken betrachten. Lest eure Geschichte in den Jahren 1930-1940!! Seyit Rizas Brief an Groß-Britanien

"Eure Exzellenz ! Seit Jahren versucht die türkische Regierung die kurdische Bevölkerung zu assimilieren indem sie sie unterdrückt. Sie verbietet ihre Zeitungen und Bücher in kurdischer Sprache zu lesen, verfolgt Diejenigen, die Ihre Muttersprache sprechen und organisiert so die systematische Vertreibung von den fruchtbaren kurdischen Ländern in das unkultivierte Anatolien wo ein großer Teil der Flüchtlinge umkommt. Drei Millionen Kurden leben in diesem Land und bitten nur darum, in Frieden und Freiheit leben zu können, um ihr Volk, ihre Sprache, ihre Traditionen und Zivilisation zu erhalten. Im Namen des kurdischen Volkes bitte ich Eure Exzellenz das kurdische Volk mit Ihrem großen moralischen Einfluß zu unterstützen, damit diese grausame Ungerechtigkeit bald ein Ende hat. Ich habe die Ehre, Herr Minister, Seyid Riza von Dersim"

http://www.yenisafak.com.tr/gundem/?t=30.10.2006&c=1&i=12424

http://www.kusca.com/modules.php?name=News&op=NEArticle&sid=3208

http://kizil.org/seyit-riza.php

Wie ihr seht ist hier die rede vom kurdischen Volk und nicht von Zaza als eigenständiges Volk. Hoffe das hat sich hiermit geklärt (nicht signierter Beitrag von 91.48.85.146 (Diskussion | Beiträge) 13:17, 26. Apr. 2009 (CEST))

das mag sein aber wir zazas sind die wahren türken wenn es denn so ein volk wie türken gibt. der meinung wahren auch die englischen soldaten die damals in dersim waren. die kultur die bräuche die gesten der türken sind hauptsächlich die der aleviten und zazas und kurden (nicht signierter Beitrag von 78.52.136.7 (Diskussion | Beiträge) 18:54, 21. Mai 2009 (CEST))

Dann kennst du die Kultur der Türken nicht! Die Turkvölker sind ein völlig anderes Volk und haben somit eine ganz andere Kultur und Sprache als die deiner. (nicht signierter Beitrag von 77.3.115.214 (Diskussion | Beiträge) 20:08, 26. Mai 2009 (CEST))

slm

zaza ist eigenständige sprache sorani gorani lorani auch die sind auch anderst wie kurmanci aber die sind keine soranis oder goranis die sind alle kurden die türkische regierung benutz das als schwächung des kurdischen volkes zaza gorani lorani luren sorani kurmanci uvm. das sind alles kurden (nicht signierter Beitrag von 62.47.232.215 (Diskussion | Beiträge) 22:47, 28. Apr. 2009 (CEST))

Kurden zaza aleviten

Was schreibt ihr für ein Scheiß. Alevitentum ist ein glaubensrichtung. Warum schreibt ihr dan 12,6 mio kurden 9 mio aleviten es gibt doch auch alevitsche kurden und türken und zaza sind kurden den es gibt kein genetischen unterschie, zaza stammen von den Meder so wie die Kurden. Außerdem sind leben in der türkei weniger als 10% türken (göktürken). (nicht signierter Beitrag von 94.218.211.229 (Diskussion | Beiträge) 02:03, 1. Mai 2009 (CEST))

Warum ist das Dersim-Massaker ein Kurden-Massaker???

Ich finde es wirklich erbärmlich, welch eine kurdisch-faschistische Propaganda hier gemacht wird...alle die aus Dersim kommen möchte ich eine Frage stellen: Wenn das Dersim-Massaker ein Akt gegen das Kurden-Dasein war, warum hat man dann nur die Alevitischen Kurden Massakriert?????? Warum ist man nicht nach Urfa, Sirnak, Mardin oder Diayarbakir gegen um die Kurden dort zu massakrieren???? Denn das sind ja echte Kurden, keine Zaza-Kurden (denn Zaza sind keine Kurden)... Ihr aus Dersim habt euren Stolz, eure Religion und euer Volk verraten indem ihr euch Kurden nennt, denn eure Großväter haben als ALEVITEN und ZAZA ihre Ehre, die Ehre ihrer Frauen und die Ihrer Religion verteidigt. Ihr seid keine Dersimer, ihr seid Hunde der Kurden, die eh auf euch scheißen...--89.196.46.127