Diskussion:Wärmezähler

@Simsys, Testman .. die Leute die das Lemma aufrufen kennen i.allg. die Enthalpie nicht, ich habe es etwas abgeändert.--145.254.134.245 22:20, 2. Mär 2005 (CET)

Hallo Nikolaus, deine Änderungen im Artikel sind okay bis auf die Tatsache, dass du ...aufsummiert über die Heizzeit hinausgeschmissen hast und dafür .. Volumen.. hineingesetzt hast. Das ist nicht richtig. ${\dot {Q}}$ bekommt man alleine schon mit der Messung und Multiplikation mit ${\dot {V}}$ u.a.. Die Wärme in Joule muss über die Multiplikation mit der Zeit erfolgen. Da die Wärmeabnahme ${\dot {Q}}$ über die Heizzeit nicht konstant ist, muss aufsummiert (integriert)werden, wie mein Vorgänger auch schon geschrieben hat.Gruss--213.23.248.69 16:47, 21. Mär 2005 (CET)

Hallo! Ich beziehe mich hier nicht auf die unten stehende formel, in der die ableitung der masse (also der massenstrom) betrachtet wird, welcher wie du sagst, über die zeit integriert und mit der wärmedifferenz multipliziert zur wärmeentnahme führt. In dem von mir geänderten satz steht aber "Differenz der Wärmeleistungen zwischen Heizungsvorlauf und Heizungsrücklauf, aufsummiert über der [sic!] Heizzeit". Hier fehlt der zusammenhang mit dem durchfluss (massenstrom), den ich mit meiner änderung darstellen wollte. Wenn du eine andere formulierung vorschlagen magst, tu es bitte. Ich fand meine auf jeden fall inhaltlich korrekt (außer dass ich statt volumen die masse hätte erwähnen können, die allerdings nicht direkt gemessen wird und wiederum proportional zum volumen ist). --Nikolaus 18:50, 21. Mär 2005 (CET)

Ich sehe es nicht so wie du, der Zusammenhang ist doch über die 'Formel gegeben. Wenn du diese ausmultiplizieirst hast du doch m(pkt) dabei; Angenommen du hättest eine Wärmeleistung von 10kW über 4 Monate konstant, so könntest du die die Wärme über 10kW x 4.30d x24h = ......kWh erhalten. Da aber die Wärmeabgabe nicht konstant über die Heizzeit ist, habe ich aufsummiert geschrieben. In einem kW ,/ t -Diagramm wäre das die Fläche unter der Kurve. sic verstehe ich hier nicht und momentan wüsste ich auch nicht was ich ändern sollte - aber klär mich ruhig auf. Gruss--213.23.251.57 20:23, 21. Mär 2005 (CET)

Also diese Einfügung über den Jahreswärmebedarf verstehe ich irgendwie nicht. Kann man das nicht verständlicher darstellen und in einen eigenen Artikel stellen? Es hat mit dem Wärmezähler doch nur am Rande zu tun.--Zum 23:24, 30. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Den mißt er doch nicht am Rande; Mach doch einen neuen Artikel und stell das Zeugs da ein, ich hör hier jetzt erst mal auf.--80.134.236.211 07:45, 31. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Also erst einmal möchte ich darauf hinweisen, dass es als unhöflich gilt, auf Diskussionsseiten die Beiträge Anderer zu ändern. Siehe Wikipedia:Diskussionsseiten. Zweitens war mein Beitrag nicht scherzhaft gemeint, sondern ungefähr so:

Wenn ein Wärmezähler einen Jahreswärmebedarf messen würde, solle der Anfang des Artikels vielleicht lauten "Ein Wärmezähler ist ein Messgerät zur Messung der Jahreswärmebedarfs ..." Aber ohne dass ich mich für einen anerkannten Experten bei dieser Thematik halte, würde ich behaupten, dass das im deutschen Sprachgebrauch eher selten benutze Wort "Jahreswärmebedarf" eine etwas andere Bedeutung hat.

Nach meinem Verständnis handelt es sich beim Jahreswärmebedarf um die Summe von Jahresheizwärmebedarf und anderen Wärmebedarfskomponenten (Brauchwassererwärmung, Verluste der Heizungsanlage). Der Jahresheizwärmebedarf ist wiederum eine Rechengröße, d. h. nicht von einem Wärmezähler gemessen. Er wird auf der Grundlage von angenommenen Durchschnittswerten (klimatische Bedingungen, Beschaffenheit von Baustoffen, erwartete Nutzungsbedingungen) im Vorhinein berechnet, um die Heizungsanlage dimensionieren zu können. Der Wärmezähler misst hingegen den tatsächlichen "Energieverbrauch". (Ja, ich weiß, dass sich die Energie im physikalischen Sinne nicht verbraucht!) Der Absatz müsste also umbenannt werden.

Zudem sind mir die beiden letzten Sätze des Absatzes einfach nicht verständlich, sondern werfen haufenweise Fragen auf: Wie ordnet man einen Jahreswärmebedarf? Was und wo sind die Umschaltpunkte im Diagramm bzw. wie liest man sie ab? Was sind Mono- und bivalente Betriebsweisen und Be- und Entladevorgänge. Das klingt für mich alles nach Fachchinesisch. Sorry!

Außerdem bin ich der Meinung, dass der Absatz (so weit ich ihn verstehe) nur eine Wiederholung des Absatzes "Messung" mit anderen Worten darstellt. Daher meine ich, dass der neue Absatz überflüssig ist.

Wegen mangelnder (echter) Sachkenntnis möchte ich den Artikel aber nicht selbst ändern, bzw. ich möchte ihn nicht einfach auf den Stand vom 25.4. revertieren, weil das unhöflich wäre. Darum stelle ich das hier auf diese Diskussionsseite.--Zum 21:53, 31. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Hallo Zum, mit dem Rotlink von Jahreswärmebedarf wollte ich dich zum Neuanlegen des Artikels animieren, ich wusste nicht dass es so schlecht ankommen würde. Wieso vermißt du Bedarfskomponenten, das Warmwasser ist doch dabei! Der Neuartikel wäre hinsichtlich der Betriebsweisen wie angesprochen ausbaufähig. Der Wärmezähler misst was man einstellt, die akkumulierte Wärmesumme bis zu einem einzustellenden Stichtag, zeigt die aktuelle Leistung an, den Vol-strom. ..Messfehler gehörte auch dazu. Der Artikelanfang ist in Ordnung, es muß ja nicht der Jahreswärmebedarf gemessen werden. Der von dir angesprochene und nach der EnEV berechnete Jahresheizwärmebedarf ist die Kesselauslegungsgröße, wie du es sagst. Aber, jeder Experte hat Vortritt und erst ist Auslagern ist angesagt.--80.134.254.40 20:44, 1. Jun 2005 (CEST)