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Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder/alt2

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aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 29. Juni 2009 um 14:38 Uhr durch Felix König (Diskussion | Beiträge) (Keswick (Cumbria) – 29. Juni bis 13. Juli: pro). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder/alt2/Intro



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Colorado River Brücke – 18. Juni bis 2. Juli

Die Colorado River Brücke, über welche sich die Utah State Route 95 zieht
Ausschnitt von wau >
Du erzählst Unsinn. Der Fluss macht an der Stelle zwar keinen Knick, aber wie das Satellitenfoto zeigt existiert sehr wohl eine Einbuchtung und genau diese sieht man auf der rechten Seite und nicht einen durch Verzerrung entstandenen Knick. Denn wenn man sich ein wenig mit Fototechnik auskennt, dann weiß man dass sowas gar nicht passieren kann. Den Eindruck könntest Du nur gewinnen wenn Du einen wesentlich größeren Winkel ablichtest als hier der Fall. – Wladyslaw [Disk.] 00:23, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
gemäss den Satellitenfotos ist die entsprechende Einbuchtung wasserfrei (ja ich weiss, der Wasserstand kann ändern). Und sogar wenn diese (und keine perspektivische Verzerrung) den Effekt hervorruft, bleibt es dabei, dass durch den Beschnitt der Eindruck eines Flussknies vermittelt wird. Und das tut der Fluss nunmal einfach nicht, sei es Verzerrung, sei es Einbuchtung oder sei es beides. --Nordlicht 11:01, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Überdies gibt es nur westlich, v.a. südwestlich der Brücke entsprechende Einbuchtungen. Vom Fotostandort aus wurde das Foto in nordwestlicher Richtung aufgenommen. Die westlichen Einbuchtungen sind auf dem Foto damit eigentlich links, dort aber wegen vorgelagerter Felsen gar nicht zu sehen, der "Knick" existiert rechts der Brücke, also östlich, genauer am nordöstlichen Ufer. Und dort gibts überhaupt keine Einbuchtungen. Deine Antwort zeigt, dass das Bild sehr wohl täuscht, da du dich offensichtlich, vom Bild in die Irre geführt, falsch orientiert hast. --Nordlicht 11:09, 19. Jun. 2009 (CEST) (PS. Immer vorausgesetzt natürlich, die Geokoordinaten der Kameraposition stimmen...)[Beantworten]
Der Standort mit Blickwinkel nach Nordosten zeigt genau, dass auf der gegenüberliegenden Uferseite die Uferlinie nicht gerade verläuft sondern eine kleine Einbuchtung hat und zwar eine mit Wasser. Soll ich es aufzeichnen, damit es ankommt? – Wladyslaw [Disk.] 11:38, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Siehe: [1] -- 87.176.211.221 11:39, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Die Brücke liegt nordwestlich des Fotostandorts. Der Blick kann somit nicht nordöstlich sein wie du schreibst, Wladyslaw. Es muss west-nordwestlich sein. Es gibt nordöstlich (im Kandidatenfoto rechts oben, im Bild der IP rechts der Brücke oberer Flussrand) eine ganz ganz kleine Einbuchtung, die niemals diese Krümmung erklärt --Nordlicht 13:40, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich schrieb NO, weil die Einbuchtung im NO vom Standort ist. Die Brücke ist im NW. Die Erklärung für die Krümmung liefert das Luftbild und nicht deine Fantasterei. Und nun ist gut. – Wladyslaw [Disk.] 13:52, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Laut Bild ebenso. – Wladyslaw [Disk.] 11:27, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ach so. -- smial disk 12:45, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Aus dem Seitenprofil heraus erkennt man ebenfalls die Rampe zur Brücke, und nun? – Wladyslaw [Disk.] 13:57, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Siehe: [[2]] -- 87.176.231.201 14:21, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Und hier demonstriert uns Fräulein Muffelfuß, dass eine Steigung um so weniger auffällt je weiter weg man sich von ihr befindet und je weniger frontal man auf das Steigungsdreieck schaut. – Wladyslaw [Disk.] 14:25, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra: Das Bild spielt eine Gegend vor, die es so (am billhusler-Foto ist es ja klar zu sehen) nicht gibt. Wikipedia braucht keine Panoramaperspektivenspielereien, sondern eine Abbildung der Realität. Bei der Schanzenbrücke stellt sich dasselbe Problem. --Cornischong 12:10, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra saubere Arbeit, eigentlich schon zu groß aber das ist hier kein Makel. Daß die Realität nicht sauber widergegeben wird zeigt das billhusler-Bild sowie ein Foto des gleichen Autors: File:Hite Crossing Bridge HWY95 view1 MC.jpg. Es mag Situationen geben, wo man Verkrümmungen akteptiert, ich tu das hier nicht, unnötige Effekthascherei. --Marcela 12:32, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Was genau ist denn hier Realität? Ich glaube du verwechselst vorteilhaftes Ins-Bild-Rücken mit Effekthascherei. Immerhin hat der Fotograf hier keine Manipulation oder Veränderung der Gegebenheiten vor Ort getroffen. Wenn ich eine tolle Skyline so fotografiere, dass ein potthässliches Haus nicht drauf ist, betreibe ich dann auch Effekthascherei und Realitätsverkrümmung? – Wladyslaw [Disk.] 13:14, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra Vor allem der Vergleich mit File:Hite Crossing Bridge HWY95 view1 MC.jpg macht deutlich, dass das hier zur Wahl stehende Bild einen falschen Eindruck von der Beschaffenheit der Brücke vermittelt. --Devilsanddust 13:54, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra Nach Vergleich mit „Originalbild“. -- ThalanTalk 14:08, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra wegen bildverfremdender Verzerrung. Schade! --Suricata 14:47, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Pro Verzerrung geht bei mir vollkommen in Ordnung, da sie aus dieser Perspektive vollkommen normal sein sollte und auch natürlich wirkt. Es geht hier ja nicht um eine Maßstabsgetreue Abbildung, wie etwa bei einem Brückenmodel. (Kleiner Stitching-Fehler links unten [Ecke]. Juckt mich aber nicht die Bohne) --Niabot議論+/− 15:10, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
    Unklar Die Verzerrung ist doch eigentlich eine Verzeichnung. Z.B. bietet Canon für seine Objektive innerhalb der Canon Software eine Korrekturmöglichkeit bei den RAW Bildern an. Das hätte auch hier gemacht werden müssen. Oder sehe ich das falsch !? --Alchemist-hp 16:07, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
    Ja, siehst Du falsch. Es handelt sich um ein aus mehreren Einzelbildern zusammengesetztes Panorama. Die Panoramasoftware korrigiert Verzeichnungen automatisch, und selbst wenn sie das nicht taete, wuerden diese sich anders bemerkbar machen als auf diesem Bild. --Dschwen 16:28, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
    OK, ich lasse mich überzeugen. Ich bin einsichtig. Auch der Phtograph hat sich nun gemeldet und die Abbildung näher erklärt. Ich gebe nun also mein Pro wieder ab. Und dabei bleibt es auch.--Alchemist-hp 20:14, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra ebenfalls wg. unrealistischer Perspektive, --AM 15:26, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Pro trotz Perspektive -- Benzen C6H6 16:10, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Pro einfach gut --Moerschinesisch 16:16, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  •  Info: Hi, ich bin der Fotograf dieses Bildes und habe gerade von der Diskussion hier erfahren. Bei dem Bild handelt es sich um eine Panoramaaufnahme, zusammengesetzt aus 10 Einzelbildern, um einen größeren Blickwinkel (hier etwa 180°) zu erhalten. Um einen derart großen Blickwinkel vernünftig in einem Foto abzubilden, muss eine geeignete Projektion verwendet werden. Hier wurde eine zylindrische Projektion verwendet die vertikale Linien unbeeinflusst lässt, horizontale Linien aber krümmt. Siehe dazu z.B. folgende Erklärung [3]. Ohne Verzerrung lässt sich so ein Foto aus dieser Position leider nicht schießen. Man könnte nur einen von der Brücke weiter weg gelegenen Aufnahmestandort wählen. In diesem Fall bedeutet dies aber, dass entweder die Berge von der Brücke verdeckt werden, oder der Fluss nicht mehr sichtbar ist. Ein alternatives Foto aus grösserer Entfernung habe ich ja hier hochgeladen:[4]. Zu den Anmerkunge ob eine Verzerrung jetzt bedeutet, dass die Wirklichkeit nicht mehr gut wiedergegeben: Jede Kartendarstellung ist verzerrt, da die Kugeloberfläche der Erde auf eine Ebene abgebildet wird, siehe de:Karte_(Kartografie)#Kartennutzung. Ist die Darstellung dadurch weniger realistisch? Chmehl 18:07, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Karten sind doch an sich eher ein Modell als realistische Abbildung der Wirklichkeit, oder? --Devilsanddust 19:03, 19. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]



Wespe – 21. Juni bis 5. Juli

Der Kopf einer Wespe
Bearbeitung wau >: weniger Sättigung
Kontra für das Orginal, aber Abwartend, denn für Wau's Verion bekäme von mir ein Pro. --kaʁstn 12:12, 24. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
 Info: also das Einbinden ist in aller Regel kein Problem. Ist jetzt auch eingebunden. -- Nordlicht 18:50, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Habe das Fette Pro entfernt da auch fett geschriebene durch das Tool ausgewertet werden... Gruß --Leviathan ...quatschen?! 09:29, 24. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
huch. sry. nagut dann soll es halt so bleiben wie es ist ^^ --tmv23-Disk-Bew 21:10, 24. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Gut, dass nur "pro" ausgewertet wird und kein "wow", sonst würde ich vielleicht noch mit meiner Unterschrift Schwierigkeiten bekommen --wau > 21:42, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]



Admiralität am Horse Guards Parade – 21. Juni bis 5. Juli

Das Admiralitätsgebäude, gelegen am Horse Guards Parade
Ich weiß, dass Kommentare zu Kommentaren hier nicht sehr erwünscht sind. Ich hatte es eingebunden, aber es wurde rückgängig gemacht. Ich bin dran, es einzubinden --kaʁstn 18:58, 21. Jun. 2009 (CEST) [Beantworten]
Hab es jetzt mit einer Begründung eingebunden. Jetzt wird es in einem Artikel verwendet, nämlich (welch ein Wunder) hier --kaʁstn 19:03, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Und meine Reaktion darauf siehst du jetzt. p.s. Ich habe nichts gegen Kommentare zu den Kommentaren.--Äbäläfuchs 19:10, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Manchmal sind Kommentare zu Kommentaren wirklich nervig, aber wenn jemand was zu einem Kommentar sagt, finde ich, sollte man es respektieren. Gruß, --kaʁstn 19:12, 21. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich hatte eigentlich noch nie schlechte Erfahrungen mit Kommentaren zu Kommentaren gemacht. Eigentlich schade, wie gewisse Benutzer ein Theater darum machen.--Äbäläfuchs 19:21, 21. Jun. 2009 (CEST) [Beantworten]



Corvette Abwahl/Wiederwahl – 22. Juni bis 6. Juli

Corvette
  • Vorgeschlagen und Kontra, Wurde 2004 als exzellent gewählt und erfüllt meiner Meinung nach die heutigen Qualitätsstandarts nicht mehr. Die Größe ist viel zu klein (1000 × 619 Pixel) und (wenn mein Bildschirm OK ist) in meinen Augen auch ein wenig unscharf --Carport 14:43, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Pro: Welche Gehirngeburten die "heutigen Qualitätsstandarts" mit sich führen, lässt sich (mit Hilfe der "Zufälliger Artikel"-Taste) im Artikel Voßbarg sehen. Ein 6.887 x 2800 Pixel (!!) großes Bild ist auf einem 20'-Schirm in der völlig abstrusen Größe von 19 x 46 mm zu bestaunen. Links vom Bild und darunter ist natürlich eine weiße Wüste! Die meisten Bilder erscheinen briefmarkengroß, was ich lächerlich finde. Und deshalb soll das Corvettebild "viel zu klein" sein? Die Qualitätsstandards haben in den letzten 30 Jahren nicht geändert. --Cornischong 15:06, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
    • Dass sie weiße Wüste haupsaechlich der TOC anzukreiden ist, sollte man aber nicht verschweigen. Ausserdem pendelt Deine Argumentation satzweise zwischen pro und contra argumenten hin und her. Mir ist schon ganz schwindelig ;-) --Dschwen 15:16, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Entschuldigung an alle Mitbietenden: Ich hatte mich lästiger- und dummerweise geirrt, es sollte pro sein, also gegen die Abwahl. An Dschwenn meine aufrichtigen Genesungswünsche. --Cornischong 16:05, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ach, ist das hier eine Versteigerung? Wie hoch ist denn das aktuelle Gebot? Na, egal, ich überbiete jedenfalls: Pro --wau > 22:35, 22. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Repräsentativ hierzu mein Senf: muss es meiner Meinung nach gar nicht immer zwingend für eine Abwahl. Besser Autobilder gibt es jedenfalls und von einem bestimmten Auto-Typ ein höherwertigeres Foto zu fordern ist mMn nach fehl am Platz bei den KEBs. Und solls dann vielleicht auch noch mit dem gleichen Hintergrund sein? Das halte ich mal ganz grundsätzlich für kein Argument. Da ich das Bild aber nicht für sooo schlecht halte, geb ich mit Hängen und Würgen noch Neutral... aber angesichts solcher Begründungen (das ist nicht persönlich, sowas kommt ja dauernd und das hier ist nur repräsentativ, wie eingangs bereits erwähnt) frag ich mich irgendwie wie man hier jemals ein Bild abwählen soll bei 75% notwendigen Contras. Dann können wir Abwahlen doch auch gleich verbieten... *kopfschüttel* --tmv23-Disk-Bew 01:39, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
ebenfalls Neutral mit gleicher Begründung wie tmv23, aber ohne Hängen und Würgen und mit dem Hinweis, dass für eine Abwahl 66.67% contras erforderlich sind, nicht 75% (doppelt so viele contra wie pro ergibt 2/3). Und dass Abwahlen durchaus erfolgreich sein können (wenn auch schwierig), zeigt ja die Vergangenheit. -- Nordlicht 16:41, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Gibt es denn die Regel das alle älteren exzellenten Bilder die Qualitätskriterien von Heute erfüllen müssen ? Ich sehe es eher so: die Exzellenzen von Gestern sind eben die Exzellenzen von Gestern, nicht die von Heute ! Oder bitte schön stellt doch "alle" exzellenten Photos von Gestern jährlich hier zur Abwahl/Wiederwahl ein. Aber das ist wie gesagt meine Meinung. Möglicher Ausweg: die Exzellez gilt nur für das entsprechende Jahr. Aber auch das alles wurde ohne einen Konsens bereits hier ausführlichst diskutiert. -- Alchemist-hp 17:03, 23. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]



Gallium Abwahl/Wiederwahl – 24. Juni bis 8. Juli

Gallium
  • Vorgeschlagen und Kontra. Mal von der bescheidenen Größe (640x480) abgesehen, stört mich vor allem die Unschärfe der gesamten unteren Bildhälfte. Hierzu kommt noch der merkwürdige Hintergrund und die vermeidbare Schattenwerfung. Erstmals gewählt 2004. 2008 scheiterte bereits ein Abwahlantrag. By the way: Unter Datei:Gallium1.jpg existiert eine größere Version dieses Bildes. -- Memorino Lust, mitzuhelfen? 15:10, 24. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]



Druckwasserreaktor Abwahl/Wiederwahl – 24. Juni bis 7. Juli

Druckwasserreaktor
  • Vorgeschlagen und Kontra. Hat schwere inhaltliche Fehler (Regelstäbe am falschen Ort, Wasserzuleitung in Druckbehälter falsch, vgl. Abwahlantrag 2008). Zudem: Für mich einfach nur eine simple Grafik. Braucht auch heute zwar nicht optischen Schnickschnack zu haben, aber es ist für ein PNG arg klein und einfach Zahlen mit steriler Legende (im PNG!) ist auch nicht hohe Schule. Geht nun wirklich besser. Hat 2008 bei geringer Beteiligung einen Abwahlantrag wegen einer Stimme überlebt --Nordlicht 22:57, 24. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Abwartend wenn inhaltliche Fehler, dann muss das Ding weg. Das sollen erstmal aber andere bestätigen, dann gibts auch ein Kontra von mir. --tmv23-Disk-Bew 00:01, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  •  Info: hier ein korrektes Bild: 1. fallen in fast allen AKWs die Regelstäbe von oben nach unten (bei Stromausfall oder ähnlichen Problemen fällt die Halterung oben aus, die Stäbe fallen mit der Schwerkraft sofort nach unten und stoppen die Kettenreaktion). 2. das Wasser muss durch den Teil mit den Brennelementen fliessen, nicht darüber hinweg. -- Nordlicht 00:15, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra Wenn es wirklich inhaltlich falsch ist. Würde bei mir auch bei Korrektheit kein Pro bekommen, komische Farben und die Nummerierung ist etwas durcheinander. -- ThalanTalk 06:28, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Auch wenn die Abwahlen langsam nerven: Wenn diese inhaltlichen Fehler wirklich da sind, gibt es ein Kontra. Muss mich da jetzt auf andere verlassen. --kaʁstn 09:07, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra wegen der Fehler – Wladyslaw [Disk.] 09:15, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Pro Es gibt durchaus Reaktoren, die so wie hier abgebildet funktionieren, Tschernobyl ist ein Beispiel. Wegen des Prinzips des Herunterfallens konnte eben Tschernobyl nicht so einfach abgeschaltet werden und das wird hier ausgezeichnet illustriert. Daß andere Prinzipien sicherer sind steht außer Frage. Deshalb ist aber das Bild nicht falsch. --Marcela 09:25, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
 Info: Tschernobyl war aber kein Druckwasserreaktor, sondern ein Reaktor vom Typ RBMK. --Avarim 15:46, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ja, der in Tschernobyl verwendete Reaktortyp ist mit einem westlichen Druckwasserreaktor nicht vergleichbar, dem technischen Prinzip nach schon eher mit einem Siedewasserreaktor (wobei mir einige dt. Kerntechniker für diesen vagen Vergleich schon die Ohren langziehen würden). Daher kann ja ein tschernobyl-ähnlicher Unfall in Westeuropa nicht passieren. -- Felix König Artikel Portal 15:50, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
 Info: in Tschernobyl stand mit dem RBMK-Reaktor eine entfernte Art Siedewasserreaktor, wie oben richtig festgehalten wurde. Hier gehts aber um einen Druckwasserreaktor. Vom Siedewasserreaktor gibts eine eigene Grafik. Dort kommen die Stäbe richtig von unten und exzellent ist sie auch nicht. -- Nordlicht 22:00, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra Ein perfektes Beispiel für die Untauglichkeit reiner png-Grafiken. Der Zeichner ist seit zwei Jahren nicht mehr aktiv und kein anderer hat die Möglichkeit, die Fehler zu korrigieren. Mit svg (oder svg UND png) wäre das nicht passiert. --Suricata 09:29, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wieso? Ist doch ne Kleinigkeit, das umzudrehen. --Marcela 09:37, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Sei mutig und rette das Bild. --Suricata 10:05, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich mache mich heute abend dran, kein großes Ding. Hier auf Arbeit habe ich nur keinerlei Werkzeug dafür. Win2000-Möhre...--Marcela 10:33, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Auf Arbeit bei Wikipedia online? Auch nicht schlecht :-) Obwohl, wenn wir (in der Schule) im Computerraum sind… (siehe meine Bewertung) --kaʁstn 14:12, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich integriere Wikipedia, Wikiversity und meine Homepage in die praktische Ausbildung. --Marcela 14:34, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ach so, finde ich cool! Danke für die Erklärung --kaʁstn 17:28, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Geändert auf Kontra - nach redlichen Überlegungen und Studium von Fachliteratur muss ich sagen, dass bei nahezu allen neueren Druckwasserreaktoren die Steuerstäbe von oben in den Kern fallen. Vielleicht wurde das einfach von hier übernommen, denn beim Siedewasserreaktor werden die Dinger von unten mit Druckluft in den Kern geschossen. Somit müsste das hier falsch sein. Die geringe Auflösung stört mich aber überhaupt nicht, die fehlende SVG-Version ebenfalls nicht. -- Felix König Artikel Portal 14:45, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
sehe hierfür keinen Grund. Die Grafik hat zwei inhaltliche Fehler und muss damit überarbeitet werden. Somit liegt eine neue Grafik vor, die auch neu gewählt werden muss. Überdies stelle ich diese Grafik auch wegen der optischen Mängel zur Abwahl, zumindest einige Votanten betonen in ihrem Contra dies ebenfalls. -- Nordlicht 22:00, 25. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
inhaltlich und optisch viel bessere Grafik ist bereits vorhanden



Druckwasserreaktor II – 25. Juni bis 8. Juli

Grafische Darstellung eines Druckwasserreaktors
Nach svg-Nachlieferung nun Enthaltung. --Suricata 21:17, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Pro für diese SVG-Version, allerdings weiterhin Kontra für die PNG-Version. --kaʁstn 11:24, 28. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Kernkraftwerk mit Druckwasserreaktor (PNG)
Kernkraftwerk mit Druckwasserreaktor (SVG)
Super! --Nati aus Sythen Diskussion 16:10, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Und schon wieder ACK Nati aus Sythen ;-) Deshlab steht ja auch mein Abwartend --kaʁstn 16:13, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
jetzt gerne Pro -- CG @#! ± 21:29, 28. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Obwohl ich dir Grafik gut finde, gebe ich hier als "Experte" ein klares Kontra, obwohl mir das schwerfällt. Die Grafik zeigt nicht ein Kernkraftwerk mit Druckwasserreaktor. Das ist nicht allgemein. Diese Temperatur- und Druckangaben sind bei jedem Kraftwerk je nach Leistung usw. unterschiedlich. Außerdem hat nicht jedes KKW einen Kühlturm. Das ist aus meiner Sicht nicht anschaulich, sondern irreführend. Man führe sich nur mal vor Augen, wie viele DWR-Kernkraftwerke ohne Kühlturm es schon allein in Deutschland gibt: Brokdorf, Unterweser, Obrigheim und Stade. Den Hybridkühlturm in Neckarwestheim kann man mit dem Kühlturm im Schema ebenfalls überhaupt nicht vergleichen. Mein letzter (aber definitiv nicht ausschlaggebender) Kritikpunkt ist die fehlende Transparenz, aber das könnte ich sehr leicht verschmerzen. Daher von mir ein klares Contra, obwohl es mir im Herzen wehtut, eine mit so viel Mühe erstellte Kernenergie-Grafik abzulehnen... Falls das noch erledigt wird, warte ich da lieber auf eine Überarbeitung bzw. eine SVG-Version des oberen Bildes. -- Felix König Artikel Portal 18:48, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
    Hallo Felix, nun ja, man könnte ja in die Bildbeschreibung schreiben, Druckwasserreaktor mit Kühlturm, dann passt die Sache schon. Oder sehe ich das jetzt falsch? Grüße -- Rainer Lippert 18:52, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
    (BK) Hallo Rainer, falsch siehst du nichts. Meine Meinung ist, dass ein Kernkraftwerk mit Drucwasserreaktor keinen Kühlturm haben muss und auch oft keinen hat. Zudem müsste man das im Bild ändern, was aber natürlich möglich wäre. Grüße -- Felix König Artikel Portal 19:03, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
    Hallo Felix, na ja, ich sehe das eben anders. Das Bild zeigt ja nichts falsches an, nur eben nicht etwas durchweg typisches. Was spricht gegen zwei Grafiken? Eines mit Kühlturm, eben dieses, und eines ohne Kühlturm. Da es beide Varianten gibt, sollten auch beide Dargestellt werden. Grüße -- Rainer Lippert 19:11, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra ich vertraue hier mal der Meinung vom Experten. Siehe auch meine Disk. --Marcela 18:59, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
    Oh, vielen Dank ;-) Ist zwar nur meine Meinung, aber meiner Meinung nach ist das Bild insgesamt nicht viel besser als das obere - obwohl ich derzeit selbstverständlich dieses hier verwenden würde, da hier wenigstens keine gravierenden inhaltlichen Fehler vorhanden sind. Grüße -- Felix König Artikel Portal 19:03, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra Ich vertraue auch dem Experten.--Äbäläfuchs 19:08, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Pro Die letztes Contras verstehe ich nicht, warum sollte das Bild nicht exzellent sein nur weil nicht alle Möglichkeiten dargestellt werden? Es handelt sich bei dem Ding im Bild um ein Atomkraftwerk mit Kühlturm, da ist es relativ unwichtig, dass es am Ende der Welt noch eins ohne gibt. Würde man in der Zeichnung jetzt eine andere Möglichkeit zeigen fände ich das zwar eher verwirrend, weil man solche großen Kraftwerke als Laie meistens am Kühlturm identifiziert, aber ich würde trotzdem ein Pro geben. -- ThalanTalk 19:50, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  •  Info:/Unklar ich verstehe nicht, wie man der Grafik contra geben kann mit der Begründung "Kühlturm". Die Grafik zeigt nicht nur einen Kühlturm, sie zeigt auch einen Fluss. Sie gibt beide alternativen (und häufigen) Möglichkeiten an! -- Nordlicht 22:55, 26. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
 Info: Der Fluss ist keine Alternative, sondern wichtiger Bestandteil der Kühlung. Wie aus dem Bild auch hervorgeht, wird dem Fluss das Wasser entzogen und damit das Wasser des Sekundärkreislaufs gekühlt. Bevor es dem Fluss wieder zugeführt wird, wird es im Kühlturm wieder auf eine "erträgliche" Temperatur herabgekühlt. Das ist auch ein Grund, warum große KKWs nur an (größeren) Flüssen gebaut werden dürfen. --Avarim 09:58, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra MMn gehören genaue Zahlen nicht in eine allgemeine Graphik. --hoernum 10:28, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra Grüße --Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 10:38, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Pro: Abgesehen von der hervorragenden Darstellung, erklärt das Bild darüber hinaus sehr anschaulich das Funktionieren dieser Seite, der Sprühnebel, die "feuchte Luft" und natürlich der Druckhalter. So ähnlich hatte ich mir das vorgestellt. --Cornischong 12:36, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Pro – erstklassig. Die Abbildung stellt einen Druckwasserreaktor mit Kühlturm dar, wo ist das Problem? --εuρhø 12:42, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  •  Info: Habe eine SVG- und PNG-Variante des Bildes angefertigt. --Niabot議論+/− 13:36, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Pro SVG und PNG sind beide vorhanden. Der Kühlturm stört mich nicht, einfach weil es quasi das "Merkmal" eines AKWs für die Allgemeinheit ist. Wenn wir hier ein Bild von einer Windkraftanlage auszeichnen würden, dann hätte es mit Sicherheit 3 Blätter, obwohl es Windkraftwerde mit nur zwei oder ienem Blatt oder gar 4 bzw. 5 gibt oder horizontalem Rotor usw. Für den "durchschnittlichen" Mensch hat eine WIndkraftanlage einfach 3 Blätter, egal was es noch für Bauarten gibt. Das Gleiche gilt auch für AKWs mit Kühlturm. --Locu 13:45, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  •  Info:: Da meine Meinung bzw. Begründung teilweise auf großes Unverständnis stößt, versuche ich nun noch einmal, sie zu erläutern: Ein Kernkraftwerk mit DWR muss keinen Kühlturm haben und hat auch oft keinen. Ich könnte problemlos aus dem Stegreif 30 DWRs auf der ganzen Welt aufzählen - alle ohne Kühlturm. Zu einer Grafik eines Kernkraftwerks mit DWR gehört für mich kein Kühlturm. Ein Kühlturm ist möglich und kann sinnvoll sein, muss aber definitiv nicht. Der Fluss auf dem Bild hingegen ist zwingend nötig - das Kernkraftwerk muss schließlich gekühlt werden. Dann gibt es eben die Möglichkeiten Durchlaufkühlung, Kühlung mit Naturzug-Nasskühlturm, Trockenkühlturm, Hybridkühlturm oder Zellenkühlern. Würde ich einem Laien die Funktionsweise eines Kernkraftwerks erklären wollen, würde ich höchstwahrscheinlich dieses Bild verwenden, da es alles anschaulich darstellt. Da Laien ein (Kern-)Kraftwerk meist am Kühlturm erkennen, wäre er dann auch sinnvoll. Enzyklopädisch aber nicht. Die Reaktoranlagen und einen Kühlwassereinlauf hat jedes DWR-KKW, einen Kühlturm aber nicht. Diese Grafik ohne Kühlturm wäre somit allgemeingültig für alle Kernkraftwerke mit Druckwasserreaktor auf dieser Welt; bei den Kraftwerken, die einen Kühlturm haben, müsste man eben dazu sagen, dass sie einen Kühlturm haben. Diese Grafik mit Kühlturm gilt nur für die Hälfte aller Kernkraftwerke mit Druckwasserreaktor und ist somit nicht allgemeingültig. @Euphoriceyes: Das kommt darauf an: Will ich einem Laien die Funktionsweise des Kernkraftwerks Emsland erklären, gibt es kein Problem. Will ich der Person aber die Funktionsweise des Kernkraftwerks Unterweser erklären, habe ich ein Problem: Da ist ein Kühlturm abgebildet, den das Kraftwerk überhaupt nicht hat. Habe ich hingegen eine Version ohne Kühlturm, kann ich die Funktionsweise von Emsland erklären und sage dazu, dass zur Kühlung zusätzlich ein Kühlturm verwendet wird - was mit der Funktionsweise des DWR wenig zu tun hat. Ebenfalls kann ich die Funktionsweise von Unterweser problemlos erklären. @Rainer: Ich gebe dir recht, zwei Grafiken wären eine Möglichkeit. Aber hier steht nun mal diese zur Wahl, und daher von mir ein Contra. Ich hoffe, meine Stimme und Meinung nun ausreichend und ausführlich begründet zu haben. Gruß -- Felix König Artikel Portal 14:18, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • @Felix: Fakt ist aber doch, dass die DRWs in der Regel einen Kühlturm besitzen. Dazu kommt doch, dass der Kühlturm außerhalb liegt und nur bedingt das System beeinflusst, dementspreched aus enzyklopädischer Sicht keine große Differenz zu einem DRW ohne Kühlturm besteht. Äquivalent könnte man ebenfalls sagen, dass ein DRW ohne Kühlturm nicht zwangsläufig vollständig ist (siehe weitere Kühlformen). --εuρhø 15:00, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • In der Regel? Das kann man so nicht sagen. Ich kenne ungefähr gleich viele DWR ohne Kühlturm wie mit Kühlturm. Eben, der Kühlturm liegt außerhalb und beeinflusst das System nur bedingt und ist außerdem optional. Deshalb ist der auf dem Bild ja nicht sehr sinnvoll. Ein DWR ohne Kühlturm ist ein vollständiger DWR. Jeder DWR mit Kühlturm ist auch ohne Kühlturm kühlbar. Ein Kühlturm muss auch einmal abgeschaltet und beispielsweise gereinigt werden - das KKW läuft trotzdem weiter. Zumindest so lange die Wassertemperaturen den zulässigen Grenzwert nicht überschreiten. Und eben weil es viele weitere Kühlformen gibt, sehe ich es nicht als sinnvoll an, einen Naturzug-Nasskühlturm in die Grafik einzubauen. Eine Grafik ohne Kühlturm stimmt immer. Diese Grafik vielleicht in 45 % aller Fälle. Das ist nicht genug und daher die Begründung dür mein Votum. -- Felix König Artikel Portal 15:26, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich habe gerade die Bearbeitungen aktualisiert und den Kühlturm als optional gekennzeichnet. --Niabot議論+/− 15:57, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
OK vielen Dank. Wenn er jetzt noch gestrichelt wäre, gäbe es von mir ein Pro. Aber da müsste dann doch eine neue Kandidatur her. Gruß -- Felix König Artikel Portal 16:04, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Bitte die gestrichelten Linien durchziehen und das PNG auszeichnen, die Schrift des SVG finde ich sehr unpassend. -- ThalanTalk 16:17, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Was meinst du mit "durchziehen"? --Niabot議論+/− 16:42, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Eigentlich kannst du es so lassen, wie du willst. Vielleicht gelingt die Kandidatur ja auch ohne mein Pro. -- Felix König Artikel Portal 16:44, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Quasi so, nur ein (optional) unter dem Kühlturm. -- ThalanTalk 19:31, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Nunja, wir sind jetzt sowieso wieder so weit, es nicht mehr gestrichelt darzustellen, sondern lieber zwei Varianten zu verwenden (mit und mit ohne Turm). Das die Schrift beim SVG so schlecht ist, hat mehrere mögliche Gründe. a) Der Renderer von WP kennt die Schriftart zwar, benutzt aber eine unpassendes Hinting. b) Browser unter Windows kennen meist die Schriftart "Bitstream Vera Sans" nicht und suchen sich dann irgendeine andere Schrift heraus, die dann möglicherweise nicht passt. Das soll sich in neueren Browsern ändern, die auch eingebettete Schriftarten verwenden können. --Niabot議論+/− 19:40, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Kernkraftwerk mit Druckwasserreaktor (PNG)
Kernkraftwerk mit Druckwasserreaktor (SVG)
*klatsch* Da hast du sie ;-) --Niabot議論+/− 17:39, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Schön, danke. Jetzt müsste noch im aktuellen Bild in die Bildüberschrift, wo jetzt steht mit Druckwasserreaktor, noch und Kühlturm ergänzt werden, dann dürfte ja alles in Butter sein. Grüße -- Rainer Lippert 17:44, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Auch erledigt. --Niabot議論+/− 17:52, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich dachte eigentlich an den Originalkandidaten. Denn das Bild mit dem gestrichelten Kühlturm ist ja jetzt eigentlich wieder hinfällig, wenn beide Möglichkeiten bebildert sind. Grüße -- Rainer Lippert 18:00, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
*kreisch* Ok, das mache ich dann jetzt bei Gelegenheit, wenn ihr euch endlich mal einig seid, was hier denn nun kandidieren soll und was nicht... --Niabot議論+/− 18:13, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich bin mir da einig ;-) Das Originalbild kandidiert für ein DWR mit Kühlturm, gehört aber noch im Bild vermerkt, damit die Contrastimmenden entkräftet werden, und das von dir zuletzt erstellte Bild Kandidiert dann im Anschluss als Bild eines DWR ohne Kühlturm. Grüße -- Rainer Lippert 18:18, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Scheinbar aber auch nur du. ;-) Eins drunter wird es wieder zu einem Chaos bei der Auswertung. Wir wissen langsam aber sich nicht mehr worüber wir hier abstimmen... --Niabot議論+/− 21:30, 27. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Da es scheinbar ein bisschen Verwirrung gibt wofür wer jetzt pro oder contra stimmt bin ich dafür diese Kandidatur abzubrechen und eine neue mit den beiden SVG-Dateien zu starten. --Nati aus Sythen Diskussion 12:28, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
und welches (welche) Bilder sollen dann deiner (oder anderer Dritter ;)) Meinung nach vorgeschlagen werden? Übrigens, in der Schweiz gibt es 4 Kernkraftwerke, zwei mit, zwei ohne Kühlturm (die ohne KT sind alt und leiten das Wasser weitgehend ungekühlt in den Fluss zurück). Zwei haben Druck-, zwei Siedewasserreaktoren. Von den beiden mit DWR hat eins einen Kühlturm. Also zumindest in der CH 50:50. Und man könnte den Kühlturm ja auch als Symbol fürs Abkühlen verstehen. However, ich bin für Vorschläge für neue Kandidaturen offen (wenngleich diese hier im Moment ja noch zu gelingen scheint) -- Nordlicht 14:59, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Es gibt überhaupt keine Veranlassung die Kandidatur abzubrechen. Maßgeblich zur Bewertung ist stets das Bild, welches ganz oben im Abschnitt zu sehen ist. Dass diverse Benutzer Alternativen vorschlagen und/ oder dafür Kommentare hinterlassen ist verständlich, ändert aber nichts an der Legitimität dieser Abstimmung. Bei der Auszählung muss derjenige dann eben darauf achten, nur die Stimmen zu zählen, die sich auf das Ausgangsbild beziehen. – Wladyslaw [Disk.] 15:04, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Nun doch, wenn es eine verbesserte Grafik gibt. Ich möchte aber weder PNG noch SVG gegeneinander ausspielen (beide haben ihre Vor- und Nachteile) und bin ferner weiter der Meinung, dass die Grafik einen Druckwasserreaktor - meinetwegen mit angegliedertem Kühlturm - wunderbar illustriert. Aber wenn es einer schafft, die möglichen Kühlformen grafisch ansprechend einzuzeichnen (alternativ), dann schauts wieder anders aus. Überdies, wenn diese Kandidatur scheitert, kann ich ja mit einer anderen Grafik nochmals kommen - Druckwasserreaktor III dann ;) -- Nordlicht 15:16, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]



Gewitter über Enschede Abwahl/Wiederwahl – 28. Juni bis 11. Juli

Gewitter über Enschede
* Mit "Einzigartig" hab ich folgendes gemeint: Ich habe so ein Gewitter noch nicht gesehen! ;-) -- Grüße! AK09 17:31, 28. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]



Keswick (Cumbria) – 29. Juni bis 13. Juli

Blick auf Keswick
Diliff hat das selbe Motiv übrigens zu verschiedenen Tageszeiten aufgenommen. Die Alternativansichten sind unter der Bildbeschreibung verlinkt. – Wladyslaw [Disk.] 14:32, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Dieses Bild ist aber eindeutig das Beste! -- Freedom_Wizard 14:33, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Gefällt mir auch am besten. Das Bild hat zwar im hinteren Bildbereich teilweise dunstiges Wetter. Aber das ist so perfekt fotografiert, dass selbst der Dunst eine Augenweide ist. – Wladyslaw [Disk.] 14:37, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Mir gefällt das Bild auch (am Besten), nur stört imo ein wenig, und dass wollte ich nur sagen. --kaʁstn 14:44, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  • Zunächst mal Neutral, weil ich die 25 MB eindeutig für zu viel halte, da ich das Bild gar nicht richtig anschauen kann ohne dass alles verlangsamt wird. Gibt es vielleicht eine etwas kleinere Version? Die wäre mir nämlich angenehmer. --Selby 14:51, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
  •  Info: Eine frühere Fassung desselben Bildes ist geringfügig kleiner, dafür aber nur halb so groß: [5] (12,3 MB). Alternativ kannst Du auch das große Bild zunächst runterladen und auf deiner Festplatte speichern und anschließend ein Bildbetrachtungsprogramm öffnen. Angesichts dieser immensen Auflösung sind (auch wenn es komisch klingt) 25 MB recht gering. Diliff wählt beim Kompressionsgrad meist einen Faktor, unter dem die Bildqualität kaum leidet aber dennoch soviel Platz wie möglich spart. – Wladyslaw [Disk.] 14:55, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
und wieso kandidiert dann nicht die 12MB-Version? Leicht kleinere Auflösung, massiv geringere Dateigrösse, das spricht doch klar für die kleinere? Oder gibts erhebliche qualitative Unterschiede? (Schreibe im Moment auf einem Uralt-PC, kann daher das kleinere Bild knapp, das grosse gar nicht laden/anschauen) -- Nordlicht 15:19, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Aus zwei Gründen: erstens ist die kleinere Version eben nur eine Version und kein eigener Dateiname. Zweitens: wäre es das würde ich es auch nicht einsehen, die kleinere Variante kandidieren zu lassen da es nun mal die volle zur Verfügung gestellte Fassung des Bildes gibt. Natürlich können Bilder dieser Größe gewisse Probleme verursachen. Trotzdem kandidiert das Bild nicht alleine aus dem Aspekt heraus, da es „Poster-Charakter“ hat sondern eben auch weil es als Gesamtkomposition zu überzeugen vermag und diese lässt sich ja mühelos in der Voransicht begutachten. – Wladyslaw [Disk.] 15:35, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
P.S. Auch mit deinem älteren PC müsstest Du in der Lage sein, die Datei auf die Festplatte abzuspeichern ohne dass Du in die 1:1-Ansicht gerätst und damit deinen Rechner lahmst. – Wladyslaw [Disk.] 15:37, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]