Portal Diskussion:Kampfkunst
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In Spezial:Nicht kategorisierte Seiten habe ich diesen Artikel gefunden, der sich offenbar zu Kuen verhält wie Kumite zu Kata. Laut Google soll das Wort auf Hochchinesisch boji heißen, ist das vielleicht einfach 搏击? -- Olaf Studt 11:28, 8. Mär. 2009 (CET)
- Also, sowohl Pokkeck als auch Kuen wirken auf mich suspekt. Ich kann zwar kein Chinesisch, aber beide Begriffe können weder der Wade-Giles, noch der Pinyin-Transkription entstammen. Für mich klingt das eher nach Kantonesisch oder Japanisch. Wenn, dann sollten die Begriffe also korrekt trankribiert werden.
- Soll Kuen vielleicht Quan (=Faust) sein?
- Verwirrend ist auch, dass mit "Pokkeck" im Artikel bestimmte Übungen bezeichnet werden, im Artikel Shaolin Karate hingegen das "Ur-Karate" des Shaolin-Klosters.
- Überhaupt wirkt es auf mich tatsächlich so, als hat jemand versucht, für die Begriffe aus dem Karate chinesische Übersetzungen zu finden, und hat dann noch dazu einen Kantonesen gefragt, anstatt einen Hochchinesen.
- Ich denke, die Begriffe stammen beide aus dem Umfeld von "Sifu Tze Meijers", der von sich behauptet, im chinesischen Shaolin-Kloster gelernt zu haben, und der so seltsame Begriffe wie Shaolin Kempo grepägt hat (Shaolin ist Chinesisch, Kempo ist japanisch und würde auf chinesisch Quanfa heissen).
- Ich denke darüber nach, für beide Artikel Löschanträge zu stellen, denn beide Begriffe scheinen mir nicht relevant zu sein, da sie nicht wirklich in den chinesischen Kampfkünsten gebräuchlich sind, sondern lediglich in einem System, dessen chinesischen Ursprung man bezweifeln könnte. Tatsächlich gebräuchliche Begriffe sind Sanshou, Tuishou, Taolu.
- -- Olenz 14:00, 8. Mär. 2009 (CET)
- Nachtrag: Ich habe noch ein paar Quellen gefunden, die erklären können, warum in dem Umfeld viele japanische oder südchinesiche Begriffe verwendet werden, und zur Geschichte von "Sifu Meijers":
Tatsächlich habe ich auch keine Ahnung, welch linguistischen Ursprungs das Wort Pokkeck ist, nicht einmal ob dies eine gültige Transkription ist. In alten Kampfkünsten ist es durchaus nicht ungewöhnlich, dass es keine schriftlichen Aufzeichnungen gibt. Was ist garantieren kann ist folgendes: die Bezeichnung Pokkeck wird seit über 30 Jahren für eine Gruppe von Übungen verwendet und war und ist Hunderten von Trainierenden ein Begriff. Die Pokkeck sind sowohl Übungen als auch ein ganzes System (wie im Artikel beschrieben), das trotz seines "recht geringen" Umfangs mehrerer Dekaden kontinuierlichen Übens bedarf, um perfektioniert zu werden.
-- Thomas Pilz 23:07, 25. Mär. 2009 (CET)
Unter dem Eindruck der obigen Diskussion über Pokkeck bin ich auf den Artikel Kuen aufmerksam geworden. Kuen ist weder in der Wade-Giles noch in der Pinyin-Transkription ein korrekter Begriff. In welchen chinesischen Kampfkünsten wird der Begriff denn verwendet? Der übliche Begriff für die Formen im Hochchinesischen ist Taolu, und der wird zumindest im Taijiquan, Baguazhang und Xingyiquan verwendet, und meines Wissens auch im Shaolin-Quanfa. Kennt jemand von Euch den Begriff Kuen? Aus welcher Kampfkunst? Oder ist es wirkich nur ein Ausdruck aus dem Umfeld von Sifu Meijers?
-- Olenz 14:49, 8. Mär. 2009 (CET)
Ich trainiere seit nunmehr 16 Jahren Shaolim-Si, Karate und Dju-Su und indirekt auch im "Umfeld um Sifu Meijers". Ich habe den Artikel zu Pokkeck verfasst, weil es mir wichtig erschien, hier für einige Klärungen zu sorgen. Der Begriff Kuen ist mir in all den Jahren nicht begegnet.
-- Thomas Pilz 23:06, 25. Mär. 2009 (CET)
Stil der Artikel
Viele Artikel über Boxer sind m. E. so geschrieben, als würde es darum gehen, die Ausdrucksweise von Reportern im Werbe-TV zu imitieren, z. B. "verprügeln". Ich halte ads nicht für enzyklopädiewürdig und möchte eine Diskussion hierüber anregen. --Krakatid 10:33, 11. Mär. 2009 (CET)
- Ohne genau Links auf die Artikel, die du meinst ist eine Diskussion schwer. --Laben 15:12, 11. Mär. 2009 (CET)
- Aufgrund von "Verprügeln" in einer Passage, die einen Boxkampf beschreiben soll, kannst du dir noch kein Urteil bilden? Ich versuche, Konkrtes nachzureichen - kann aber dauern. --Krakatid 09:37, 12. Mär. 2009 (CET)
- Oder ein anderes Beispieö, m. E. am Rande der Scahlichkeit: "1991 zog er als Achtzehnjähriger nach Los Angeles, um sich einen Namen zu machen" heisst es über Lamon Brewster. --Krakatid 08:34, 13. Mär. 2009 (CET)
- Ich halte das auch nicht für enzyklopädiewürdig. Mein Vorschlag wäre daher: überarbeite die Artikel einfach und bügle die Sprache einfach! Oder kurz: Sei mutig! Eine Diskussion ist meines Erachtens nicht notwendig. Was sollte dabei herauskommen?
- -- Olenz 08:47, 30. Apr. 2009 (CEST)
Kategorie für Mixed Martial Arts-Kämpfer
Hallo, bisher sind alle Mixed Martial Arts-Kämpfer (zB. Frank Mir, Mauricio Rua) in die Kategorie:Kampfsportler eingeordnet. Nach meiner Meinung ist das suboptimal, weil viel zu weitläufig gefasst. Ich schlage eine seperarte Kategorie analog zu Kategorie:K1-Sportler vor. Bitte um Meinungen. -- Meleagros 10:11, 27. Apr. 2009 (CEST)
- Auch mit der Kategorie:MMA-Kämpfer werden die Artikel auch noch in der Kategorie:Kampfsportler (oder einer anderen Kat) bleiben müssen, weil sie ja jeweils immer noch aus einer Kampfsportart her kommen - aber zusätzlich sicher hilfreich. --Laben 14:07, 27. Apr. 2009 (CEST)
- Ich mal angefangen, die Kategorie anzulegen. -- Meleagros 08:06, 28. Apr. 2009 (CEST)
- Finde ich nicht schlecht, so haben die Artikel noch mehr Potenzial. gruß Lohan 20:48, 28. Apr. 2009 (CEST)
TaijiDao und Shen_Xijing
Hallo, kann jemand den Artikel aufbessern und besser Belegen ? Erfüllt der überhaupt die RK ? Wäre toll wenn Meinungen kommen würden oder einige etwas einarbeiten können. gruß Lohan 21:25, 29. Apr. 2009 (CEST)
- Ich habe eine Sonderausgabe des Taijiquan-und-Qigong-Journals über innere Kampfkünste, in dem der Stil beschrieben wird. Da kann ich nochmal reingucken.
- Ich würde allerdings behaupten, dass der Stil die Messlatte der RKs nicht erfüllt, und ich sehe auch sonst keine relevanzstiftende Bedeutung. Ich würde also einen Löschantrag vorschlagen. Da ich mich in den nächsten Tagen nicht daran beteiligen kann, sollte das allerdings jemand anderes tun.
- -- Olenz 08:43, 30. Apr. 2009 (CEST)
- Den Stilbegründer habe ich auch gefunden. War auch meine Vermutung das der Stil einfach zu klein ist. gruß Lohan 08:46, 30. Apr. 2009 (CEST)